1278 【汝再戦】魔術師の村
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熊人形使い オデット
っと、レミルトきてた。
>>145
んー？悩んでるような人がいたから、なんて前置きあったっけ。というかヤンの正体に迫る考察じゃなかったの？ジョセフ吊りについての考えってどこかにあった？
･･･って思ったら>>143か。ごめん。今日の吊り=ジョセフも含む、なんて私の頭にはなかったから。2d占い師吊りって真切りだし、黒出してるのにそっち吊らずに占い師吊るなんてほんと無いと思う。
あ、あとログ読んでの意見。
>>105のゼーレ宛についてなんだけど、初手完全灰から吊るよりは黒吊りができる状況ってのは、私は悪くないと思ってるよ。霊回避だって出てないし、そこの霊結果見るのは情報としてでかい。
見習い魔術師 メイ
予定より早くもどれたよー。
まだ貼り付けるほどじゃあないけどね。
ジョセフ関連して提督周りの考察はちょっと後回し。基本▼提督で今日の噛み筋見てからで割と収束するとこだと思ってるので、喉と時間みながら灰について先に見て行きたい。
まずー、肩書きの割りには割とラリホーマ辺りを練習している系禁魔術師さん。考察として一際目立ったとこも感じなくてあんまり印象に残ってないとこなので逆に占い先選定するに当たって気になってる位置。
熊人形使い オデット
続き。>>145 レミルト
んー、内容かあ。
むしろ灰潜伏の狐って、どれだけ村人と思われるかがキモだと思ってるから、内容だけじゃあんま判断できないんじゃないかとおもうなあ。
この辺は狼にも言えるんだけど、更新周りの反応とか、なんか提案するにしてもそのタイミングとか。そういうとこ私はみてる。あとは擦り寄りとかね･･･擦り寄りについては、私は見極めるの苦手なんだけど。
まだ、非狐っぽい人とかは私は判断で来てない。けど、レミルトがそういうとこで非狐取ったりする人だってのはわかったかな。
>>145 レミルト
★ヤン吊っていいんじゃないかなーって思い始めたのは今日のいつぐらいから？
レミルトわかんないなあ･･･結論出るのが遅いからわかりにくいのかなあ。
アルトは非狼ぽい気はやっぱしてるんだけど。狼が黒こないんだーなんて発言するのはわざとらしいというか、村人になりきるならそんなこと言わないんじゃないかとも思うわけで。
見習い魔術師 メイ
>>1:152ツリガネの「喉を使いたくない」→議題投下なんかは流れざっと見ここが初出かな。メイにはここが信用差に直結する要素には感じれない。例えば擦り寄り感みたいに結論がでると落ちるんだけど、いかにも考察してる感。ただ村側も平気でやると思う。全体として考察量と質があった上での多少のムラ、それ要素とれてる？みたいなとこならそんな気にならないんだけどね。全体の開示量から見ても。
>>1:191アルトへの発言、質問に本人の見解が無かったからって星稼ぎに感じるものかな。漫然とした防御感。
質問>>1:87 >>1:256は程度で大半が風術師に対しての突っかかり返しみたいな感じ。灰との絡みが薄いね。ここはびみょーに非狼に思えなくもない。ライン意識する狼もいるし。切りたい心理が働くかな？くらい。完全村目線タイプもいるのであんまり大きな要素とは思ってない。総じて人外探りに行く姿勢には当てはまらないかな。
なんとなく最低限の考察は落ちてるけど、白っぽさ黒っぽさが拾えないので色みたい、拾った防御感と考えて占い処理したい。他の精査によっては優先度前後するかも。
熊人形使い オデット
>>125 イロハス
見過ごしごめんなの。
んー、全体見て、か。イロハスの白黒基準がわからないからそこからはなんとも。でも村っぽい発言の仕方ってのは言いたいことわかるかも。私もよくそういう考え方するし･･･ん、これはここまででいいや。イロハスの白黒の考え方として認識。
吊りに関してはヤン黒出てる以上同意はできないけど言いたいこと把握。
白の時灰に戻るってのはんー、結局ヤン吊りたくなりそうだなあ。イロハス視点での占い先選定って面からはいいんだろうけど。
あと、黒ならヤン狼ないだろってのは尤もだけど、狐の可能性は残るよね？
★その辺考えず、ヤン白置きしちゃうの？それともヤン狐はもう切ってる？
縁結び レミルト
>>150 オデットちゃん
「お返事遅かったりするのは素直にごめんなさいねぇ。あと、考えの説明ありがとぉ、いろいろ参考になるわぁ
☆んー、ヤンちゃん吊りねぇ。黒出されてたし、結構今日初盤から今日の吊り候補の一つとして考えてたわよぉ？んまぁ、本格的に思い始めたのは夕方過ぎて、ヤンちゃんのログ精査した辺りかしらァ」
>>71 ジョゼフちゃん
「アタシやアルトちゃんを黒と仮定するなら、自分の偽割れがキツイ…？ちょぉっと何言ってるのかよく分からないわぁ。大体、真狼狂として自分が狂人、“もしくは狐”というのがバレるって言い回しが意味不明よぉ。というか、アタシとアルトちゃん黒って前提で話進めてるみたいだけど、それならアタシ達の黒要素をそれなりに上げてもらわなきゃ余計理解できないわぁ。
そ・れ・に。ジョセフちゃん、自分が村目線真目低いからって自分のこと狂人仮定でしゃべってるように見えるけど。狂人ならむしろご主人に居場所分かってもらえてラッキーって思う場面じゃあないのぉ？ジョセフちゃんなんだか言いたいことがごちゃっとして見えないわぁ」
提督 ヤン
さて、とりあえずは雑感から落とす。
まず、私の発言がいくら白かろうがジョセフ君が怪しかろうがジョセフ君から吊りは無い、私吊りからが必須だ。
なぜならジョセフ君吊りで霊結果黒確定すればいいが白の場合村視点で真の可能性が残り、結局私への疑念もジョセフ君真の可能性も残ったままになる。
だから私から吊りで霊結果を見ればいいのだよ、霊媒が一人しか出ないなら必ず結果は白が出る。これ重要ね。
そのためにも霊露呈を防ぐ策が必要だし露呈してしまう可能性を共鳴はケアしなければならない。
霊結果さえ出れば噛み先も含めていろいろ情報も出て方向性も定まるはすだ。
だからまずは霊露出しないよう進める必要がある。
それを踏まえて私はジョセフ君も含めて占い先は交互を推奨する。
ここで霊媒露出させるのは馬鹿らしいし霊媒に護衛ブレするのだけは避けたい。
風術師 ハルカ
風がボクに問い掛ける！力が欲しいか？と！！！
要らないから取り敢えず寝る時間くれって返したけど。
というわけでただいま！
断片的にしか顔出せないけどまぁなんとかする
取り敢えずログ精査する前に簡単に候補上げとく
間に合わなかったり変更が無ければそのまま表に反映して貰えれば良いよ。
取り敢えず真目見てる所には躊躇せず面倒な所を
今の所はやっぱりイロハス真目で見てる。
んで、ここまだ襲われそうに無いと思ってるから銃殺狙いで狐っぽいの探す必要ないし見当たらないから昨日と同じ方針。レミルトは処理するなら吊りだと思ってるから除外。交互しない。
●魔歌 ○爆炎
爆炎については昨日とほとんど理由代わらないかなー。
占って損はしないんじゃないかなって言う位置。
魔歌に関しては、うーんそうだなー…こういうタイプは占ってもらったほうが分かり易いよ！と言っておこうかな。ロジカルで当たりも強い。発言もたまに伸びる。でも発言してる時間帯の都合上あまり絡めてないんだよね。そういう意味では噛まれても困らないってわけじゃないけど、能力処理に掛けて分かり易くしておいた方が良いかなと。ボクは占いを基本的にこういう使い方しかしない。
禁魔術師 ジミー
この後すぐに戻れないかもしれないから
占い方法と候補を先に。
交互混じりの共鳴指定。
ジョセフ→アルト
イロハス→レミルト
ツリガネ→ハルカ
交互噛み合わせはあまり危惧しない。
占い候補が結果を落とせる方に重きを置くよ。
仮に襲撃されても状況考察がゾーンより捗る。
吊り先はヤン。
爆炎術師 ギルサス
イロハス
まず>>27で「発言期待する」に違和感感じた、っていうのがハテナ。お互いの偽・黒要素の掘り下げを人任せにする雰囲気を感じたと言ってたけど(>>63)、あまりしっくり来ず。ちょっと攻撃的な印象を受けた。灰がヤン吊り躊躇うのがおかしいっていうのには同意だけどね。
>>78で突然オデット白めだと。その理由>>125も漠然としたもので、灰精査濃いイロハスにしてみたら不自然。逆に初動の遅さをレミルトだけに言及したのも目立ったかな。
最大の疑問点は、>>25.>>38.>>98などで今日噛まれ心配してるのに、占い希望が「狐狙い」ではなく「白狙い」なところ。おかしくないかな。今日噛まれる可能性心配するなら(という心配して当たり前だけど)狐狙いなんじゃないのかな。もし白め狙い占い＋噛まれ だったら狐残るし、その白狙いのところが狼だったらどうするのか。白めでなおかつ非狐情報付加するだけになる。
白狙いというのが、噛まれ危惧が薄っぺらく聞こえてしまう。
ただ進行はしっかりしてる。何より他の占いと比べて発言力があるだけに、ここ真で見たい気持ちはある。が、気になる点が多々見受けられるのでスケールに差はつけずらい。
真=狼≧狂
提督 ヤン
私視点でジョセフ君は偽だから占い先は正直どうでもいいと考えてはいるんだが、占い先に霊媒が入って回避出るのは避けたいからジョセフ君の占い先は対抗二人のいずれかと一緒でいいと考える。なんなら占われ柱でもいいが、とにかく霊露出だけは避けて欲しい。
霊媒が一人ならもし同じ占い先で銃殺出てもジョセフ君の偽は証明できるし、銃殺出たなら霊媒複数でも偽占いと霊媒吊りで灰に人外1になる。
とにかく内訳が早い段階で確定できるなら村はかなり有利になるんだから、なるべく紛れのないよう情報が確定できる方針を取ればいい。
SM判断師 カゲロウ
とりあえずザッと読んだ結論としては▼提督。
図書館長吊って白さ出ても別に真は殆ど追わないけど真の可能性は追おうが追うまいがついて回るし、提督は自吊りに積極的でもあるやはり白寄りだけどここで色を見て破綻するか否かを判断するってことでいいかな。
霊能判定黒出ても図書館長真がちょっと見えるだけであって印象としてはそこまで変わらんけどな。
図書館長、提督両狼の身内切りも現実的じゃないから素直に破綻すると踏んでる。
確霊で破綻が取れれば即吊りで狩を保護出来て灰占で狐候補も狭められる。まぁちょっと図吊の進行試したかったけどなんかそこまでイロハス誘導してこないしもう初手占候補吊り案に関しては完全に捨てる。
図書館長 ジョセフ
>>意外と遅くなってしまったなぁ…すまんのう
77 ヤン
え、75の話の中に自分が噛まれる可能性を入れてどうするのじゃ？ただ単に今後の陣形の話じゃよ？
それから「ジョセフ君狂と考えるなら仮に私狼としてもジョセフ君じゃなく真と思うほう噛む」と言われても、ヤン黒は当たっているのじゃからおそらく噛まれるとしたらわしじゃろう。まぁ本人に言っても仕方ないことじゃがな。
というか噛まれたときは噛まれたときじゃよ。考えてもわしは墓の下じゃ。
狼に狂アピと見えると言われたらラッキーじゃのう。「狂アピ含みなのかも知れない」と言ってわしが狂人かと探っているのかもしれないが狂誤爆だと思われて噛まれないならなおさらラッキーじゃな。
後はログを急いで読んでくるわい。
風術師 ハルカ
呪術師には
●アルト
アルトは現状出力不足から色の判断が悩ましい
取り敢えず呪術師に占わせてもしもパンダになれば吊って色確かめれば色々見えてくる。白が出たらまぁそういう感じかぁ…みたいになるだけだけども。というわけで、黒出たらラッキー位置だと思ってアルトを占い先に。何か変な事言ってたら教えて。
爆炎術師 ギルサス
ちょっとツリガネ後で。
占いスケールは
イロハス>ジョセフ>ツリガネ
イロハス真目は相対的なものが多い
占い希望出すよ。占いは交互占い希望。
新たな占い先は
●ゴジ
かな
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