1278 【汝再戦】魔術師の村
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、共鳴者が2名いるようだ。
時空魔術師 イロハス
「ダイナム・ブラスト」
→【占いRCOだ】
刻よ、止まれ。杖よ、唸れ。
この村の邪気を吸い出してくれよ。
暗黒には光を、蒼天には血の海を。
天邪鬼の矛盾は僕が引き受ける。
暗い夜道に男女が2人。
明るい街道に貴族がちらり。
妥当は正義。
早さは正義。
唐揚げも上手く揚げられないなら、杖も一流には振るえない。
そして僕は占い師として流儀を果たし、天を包む。さぁ、時空錬成…再戦の空気を僕が切り裂く。
RCOの理由は、簡潔に、狼に対して必ずイーブン以上でCOできるから。
見習い魔術師 メイ
複数の魔術師たちの気配が消えた。
この村に一体何が起こったのだろうか。
…恐らく「その時」が来たのだろう。
「ん…。なんだろう。いつもよりも身体が軽い。身体の底から魔力が満ち溢れてくるみたい。」
でも占いの力は使えないんだ。
【非占】
風術師 ハルカ
【イロハス、呪術師、図書館長の占師CO確認】
【今後出てくる可能性のある占師候補含め非対抗】
さて、始まったけど…
取り敢えず対抗回しておくよ。
時空魔術師 イロハス
さっさと回すといいお。
それと、これは僕のスタンスだけど、対抗叩きは基本灰にまかせて僕は灰の精査に力入れさせてもらうお。
理解よろしくね。
まぁ視点漏れ確認したらお構いなく指摘するけどね。
魔歌使い ゴジ
【占い非対抗】
イロハス、ツリガネのCOは確認済。
［カッコを付けようとしたら禁呪が発動していた。誰に知られるわけでもないが気恥ずかしくなりつつ端的に答える。］
呪術師 ツリガネ
フリートークで宜しいのかしら？
私喉を使いたくないので議題が必要な方は宜しくですの
占い対抗非対抗回り切ってから霊能その他について考えますの
私霊能は占い吊り回避希望ですの
見習い魔術師 メイ
3COね。了解。
とりあえず初日話すべき内容まとめてくるね。
後でまとめるけどFOは反対。
回避ありで十分ってことで希望しとくよ。
詳しくはまとめてくるね
時空魔術師 イロハス
実況”先頭を切ったのはイロハス選手!!”
僕「まぁ時空ひねったから最速など朝飯前だお。」
実況”後を追うように【ジョセフ、ツリガネのCO確認！】”
対抗2人？
妖術師 ゼーレ
さて、僕はこの村に来るに当たって、蟲達に協力して貰ったんだよねえ。――念のためだよ？そう、念のため。
ま、一人、協力者さんを作りたくってね。
【共鳴CO】さて、対抗さくさくよろしくね。
議題いるなら出すけど。
熊人形使い オデット
ふーん、とりあえずいまんとこ3COね。
とっとと言うべきことだけ言っとくと。
基本FO無しで霊能は回避ありあり希望。
まとめはとっとと共有の片っぽにでてきて纏めてくれた方がいろいろと安定すると思っているから早めに出てきてほしい。
とりま、そんなとこかな。
図書館長 ジョセフ
喉制限はポイント制だったな…
【イロハス、ツリガネの占いCO確認、対抗】じゃ。
わしはイロハスのRCOを見てからCOしたのじゃよ。ツリガネのCOは見ておらんかった。
理由は特にないが、RCOしようかしまいか考えておった矢先のイロハスのCOだったから、続いてCOしたのじゃよ。
RCOしようとした理由？早さは正義じゃからのう。
他、質問があれば貰えるかのう？
縁結び レミルト
「【イロハスちゃん、ツリガネちゃん、ジョセフちゃん計3人の占いCOかしらぁ？】【さっきも言ったけど、後にも先にも非対抗よぉ】【ゼーレちゃんの共鳴COも確認したわぁ】【対抗する縁は持ってないのぉ】」
あらあらとレミルトは笑うと、他に言うべき言葉を探す。
「アタシはFOナシ推奨かしらァ。霊能は…このCO数なら回避有りでいいと思うわァ。まとめはゼーレちゃんにお願いしようかしらァ」
風術師 ハルカ
共鳴出てこない感じですかね！？
まあいいや！！！勝手にしゃべれる事しゃべる！！
取り敢えず、霊能は2d遺言COでいいと思う
FOは必要ない、占い何枚だろうが何だろうが必要ないと思ってる。占い回避で済ませばいいと思うし。流石に占師1COとかだったら考えたけど。
回避行動については霊能アリアリの狩人吊り回避アリ。
狩人に関してはなるべく吊られないように努力してもらいたいから、出来る限りは自力回避してね。占いで黒引かれた場合なんかにもCCOしちゃって構わないと思ってる。抑止力は最初から見ない。回避して灰一つ確実に狭めたほうが美味しい。
そんな感じ。
禁魔術師 ジミー
占い師が３人もいるのか。
占いってのは高等魔術だぞ。。
この村には相思相愛のカップルがいるらしいが
一人位顔を出してくれてもいいんじゃねーの？
と思ったら【ゼーレの共鳴CO確認】
FOは無しでいいや、霊能回避ありありな。
初日は指定で、4COならPETな。
風術師 ハルカ
ねーむーいー！！寝てて良い？嘘だよ寝ないよ！！
ていうか共鳴出てた！？
【妖術師の共鳴CO確認対抗する変なのじゃない！！】
一応議題欲しいなぁ…とか思ったりして！！
呪術師 ツリガネ
3CO把握ですの
【イロハス、ジョセフに対抗する占いですの】
このまま3COなら霊能は占い回避有りの2d.遺言を希望ですの
占い方法は共有指定希望ですの
魔歌使い ゴジ
…一応俺の好みは陣形問わずのFO。
この感じじゃありあり進行も反対要素はないがな。
俺は解りやすい進行が好みだ。
［今度は村に残ったメンツを確認しながら。既にぽつぽつと出始めた意見を追うように自分の考えを落とす。少数派であるだろうことは見えているのだが、そこに躊躇いはない。］
見習い魔術師 メイ
基本FOは反対の方針だよー。
占い回避有りで対応可能。考察量はは気にかけないタイプなのでー。
勿論占い回避霊有り希望ー。複数霊の場合ロラも視野にいれてるし、白引いた場合に真狂でラインにすらならないケースも想定できるので灰に色をつけるべきだとおもう。霊トラも期待値としては微妙ですしー、なにより無駄占い観点が危険。
吊り回避は村役全てに認めるのを推しますよぅ。狩人の抑制力も微々たるものだと思ってるし、偽のカウンターとかなら真狩目線での情報力増加。吊り縄を使わず噛みから判断して、後から残るなら処理を考えればいいと思うよー。狩に縄を使うなんて勿体無すぎるのですよん。
早速気になったとこ。
>>22の図書館長「早さは正義だから」の割りにはいろはすのCO角煮した後に出てくるんだ。引っかかりは感じるかな。
爆炎術師 ギルサス
【イロハス、呪、図の占いCO確認】
【妖の共鳴CO確認、非対抗】
このまま3COなら霊能の占い吊り回避あり希望だよ。FOは無し希望。確霊の可能性がある以上占い何COでも反対。
時空魔術師 イロハス
>>9 オデット
★沈黙なしで良かったとかそういう確認、その心境は？
自分で出だし遅れた後ろめたさみたいなの感じたみたいな印象だお。
【ゼーレの共鳴確認】
了解だお。3COだからFOいらない。
回避ありありでお願いするお。
>>17 メイ
★初日話すべき内容ってまとめてくるものなの？
狼ならちょっと引っ込んで話し合いたいとは思うけど、村なら議論の中核に居続けようとするもんだと思うけどねぇ。
時空魔術師 イロハス
とっとっと、メイちゃんさっきの質問なし。
リロードなしで思ったことぶっ放したけど、意外とまとめてくるの速くて正義だった。
ごめぬ。
図書館長 ジョセフ
【ゼーレの共鳴CO確認じゃ】
まとめよろしくなのじゃ。
3COならFOは希望せん。霊能が露出する必要はないからのう。2d遺言希望じゃよ。
ただ霊能吊り占い回避有り。無駄占いは避けたいからのう。露出を避ける為、霊能は占われない位置にいてほしい。
わしは無駄占い避け>露出のスタンスじゃ。
狩人は村有利の場面のみ吊り回避あり。
占い先は寡黙≧中庸希望というスタンス。
テンプレをまず述べておこうかの。とりあえず様子見じゃが。
と言ってもこの村は寡黙はいないと思いたいがな。
提督 ヤン
【共鳴さん確認、非対抗】
フリートークでいいのかな？
占い3なら霊能はもちろん潜伏させたほうがいいだろう。
内訳は普通に真狂狼と見るけど、全体の発言見ながから考察詰めて行けばいいだろう。
縁結び レミルト
「アタシの持論まとめるわねぇ
FOは基本やりたくない派なのぉ。考察材料が増えるのはそれはそれでとっても嬉しいことではあるけど、それって向こうに作戦の数を与えるのと同義だと思ってるわぁん。
回避については霊能は占い吊り共に回避アリアリよぉん。3COならそっちに2CO出るのも稀だと思うしねぇん？狩人はねぇ…アタシとしては悩みどころなのよねぇん？抑止力信仰派なのぉ。でもオオカミさんの潔さは心得ているつもりではいるわぁん、盤面で臨機応変ってことかしらァ」
呪術師 ツリガネ
共鳴さん、今後の方針纏めやすいよう議題置いておきますの
■1.占い内訳考察
■2.役職のCOタイミング
■3.占い方法
■4.占い先希望
他有ましたら宜しくですの
灰精査は急ぎませんの
議論伸びてしっかり読み込むスタンスですの
風術師 ハルカ
取り敢えず占い方針に関してはこのまま3COで固まるなら普通に共鳴指定でいいと思うんだ。4CO以上になった場合PETがなんたらって話は良く聞くけどその策に関しては知識不足でちゃんと調べてなかったから。あとでまた考えるよー。
この村には強弁多弁優秀な魔術師が多いからねー
普段なら発言から色読み取りにくく即吊り処理するには勿体無い位置を序盤に占い処理していきたいんだけど、寡黙が出てこなさそう吊り処理の使い方に困る。
取り敢えずまぁ…占い処理に掛ける位置は今後の発言次第で判断していくけど、基本は特別黄色くない限りは吊り難いけど、発言が伸びるかどうか判断し難い位置に占い処理を掛けて行きたい。
まぁ、皆の発言見てからまた考える。
熊人形使い オデット
あ。当たり前だけど、霊能回避ありなら指定ね。
どっちにしろ私は基本的に指定進行でいいと思ってるけどね。
>>34 イロハス
☆ん？後ろめたさなんかないけど。皆の最終意見確認して、沈黙時間なしでよかったんだよね・・・？って思っての発言。
妖術師 ゼーレ
■1.まとめ役
■2.役職COタイミング
霊能…
狩人…
■3.占い回避の有無
霊能…
狩人…
■4.吊り回避の有無
霊能…
狩人…
■5.占い先
■6.占い方法
まあ、出たのは省いたから使用は任意で。
後僕、共有だけと思考隠してミスリードはやだから開示してくからね。追従がいたら参考になるだろうし。
禁魔術師 ジミー
まだ変態君が来てないようだけど。
考察進めてっちゃっていいっすか？
とりあえずイロハス筆頭にロケットだねぇ
確認して出てきたってよりとりあえず感満載。
どいつもどの役職でも違和感ねぇな
狐混じりも若干考えるがその辺は３d辺りからでいいか。
現在だと、真狼狂≧真狂狐＝真狼狐
全員ロケットだからな、自由に発言できる真狂狐もレアケではあるが若干高めに置いてみたわ
時空魔術師 イロハス
SM判断師なにしてるのかな？
この雰囲気で遅刻するなんて高校の入学式に寝癖ボーボーで遅刻してくるようなものだね。
まぁいいや。
3COだから初手白進行なら狩吊り大事故に思うから2dは頑張ってジョセフかツリガネの偽決め打って吊ってほしい。
非黒の狩回避は序盤は激しく無理にでも死ぬほどやめてほしい。狩に使う吊り縄を節約するより、その先噛み放題の方が厄介。
抑止力は微々たるとかいう人いるけど、抑止力ジワジワ感じるほどに真視とる意気込みだお、僕は。
妖術師 ゼーレ
4COになったらPETは僕は良手だと思うよー！
じゃあ、先に少し。
【占い回避アリアリ】
【占いはゾーン式で三人組んで出してね】
→順序はつけないでね。
【占い希望は23:00までに提出お願いするよ。】
→最終23:30以降は事前申告ない限り受け取らないつもり。
時空魔術師 イロハス
ってか、共鳴のゼーレもそんなに優柔不断になるほどじゃないよね？初日の進行に関しては。
SM来てないからアレだけど、占い方法とか回避についてもう進行方針宣言する方が議論クリアになる気がするお？
喉足りないから占い先選定する段階に早く動きたい。
まぁ僕がとやかく言うことじゃないけどね。これについても早さは正義だと思ったりラジバンダリ。
熊人形使い オデット
交互するかどうかは今日の結果次第でいいと思うけどね。
1黒みつけた占い師は交互にしてもいいと思ってる。
どうしても怪しい片白がいるってんなら考えてもいいけど、いまんとこはバラバラ希望。
ずっと指定でもいいんじゃないかって思ってる理由は、占い師の占い先をしっかり指定した上で噛みや占い結果見たいから。占い理由なんてなんとでも言えるし、潜伏役に目星つけて占ったり、狼が騙ってる場合に仲間に意図的に囲いにいってほしくないからね。
でも、状況によってはゾーンもありだと思ってるから、そこはおいおい。まあそれは占い真贋がはっきりしてきてからになると思うけど。
呪術師 ツリガネ
>>all
★3COでFO希望する方はメリット教えてほしいですの
私の考えるメリットは、占いCO後ですと
1.陣形把握
2.灰狭め
くらいですの
それなら霊能の占い回避でケアすればいいですの
無駄に真霊能を露出させる必要はありませんの。回避有りなら人外が回避する可能性も有りますの。占い手数使わず露出させる事がメリットですの。
陣形把握については、村が手にする陣形情報よりも結局人外への情報量も等しく増えますの。必要有りませんの
上記から私はFOには保守的ですの。
提督 ヤン
霊能は占い回避あり希望、吊り回避もあり希望。
占い回避で偽が霊COで出たら真は即対抗COで、基本的にローラー必須。
つまり確定白を作ることを前提とすると、真でも偽でも占い先になったら人外は逃れられない状況に追い込まれることになるだろう。
吊り回避の偽の霊能COについては真は即対抗じゃなく指定されたらか遺言でCOでいいと思われる。
SM判断師 カゲロウ
諸君おはよう。
【非占CO】【妖共鳴確認】
ゼーレまとめよろしく。
私で対抗/非対抗最後なんで占3co。3coまでなら共鳴指定で霊の占回避あり。今のところ真狂狼を軸で状況に合わせて内訳考えていく。
時空魔術師 イロハス
>>54ジミー
対抗については今考えても仕方ない部分あるけど、狼は出てると思うお。残りが狂か狐かってのは霊が開いたらみんなで考えるとこ。
>>55 ゼーレ
了解。って今回僕すれ違い多い。悲しみの向こう側に行きそう。
>>46 オデット
レスポンス7分。さすがに張り付いてると仮定しても遅め。
いや、解答の内容はさして気にしてないお。
レスポンスの軽さ見ただけ。
図書館長 ジョセフ
>>51 メイ
☆潜伏狐もおれば多弁もおるじゃろう？狐を当てるのは難しいもんじゃよ。狼もまた然りじゃ。
当てられればお前さんの言うようにそれ狙いでいいのじゃがな。
わしは色が取りにくそうなところという意味で寡黙占いを推すのじゃよ。
寡黙占いというのは確かに極論かもしれんが、多弁の中から狐目狼目を狙って占って白が出た場合、噛まれてしまう確率が高くなってしまうじゃろう？
それならば寡黙で白が出て噛まれてくれた方がよっぽど良いという考えじゃ。
わしは見る目がないからのう。注意深く見ることにするが、当てられれば万々歳と言ったところじゃ。
妖術師 ゼーレ
うん？じゃあ言っておこうかな。
【初日は指定】
で、占い回避とかはさっきの通り。
4COになったらちょっと考えさせて。
◎ちなみに灰もどの占いにどの人当てたいか●○で、人被ってもいいから出して欲しいな。
召喚術師 アルト
【妖の共鳴CO確認、対抗する共鳴ではない】
□1.まとめ役は【妖でいい】だろう。この議題は議論するに値しない。
□2.役職COタイミングについてだが。
霊能…【2d遺言利用】がいいだろう。
狩人…特にこれといって制限はつけない。無駄死に(無策CO)することは村のオキテ違反なので、オキテの範囲内で【自由】でいいのでは？
□3.占い回避の有無
霊能…初日に占われるのは極めて無駄だ、【回避あり】でいいだろう。
狩人…回避するメリットはあるのか？ボクは説明できない。説明できるやつがいたら、その意見を参考に考えるとして、現段階では【なし】だ。
□4.吊り回避の有無
霊能…2d遺言だからな…霊能確定について考えるにしても、微妙なところだ。たとえば回避なしで遺言でCOし、そのまま吊られたとして、1COだったとしたらそいつで霊能は確定だが霊能を失う。しかし回避COすることで人外の動きかた、つまり霊能確定させない騙りという動きまたは霊能襲撃など、選べる範囲が広がる。もう少し考えるが、しかし範囲が広がると言って圧倒的に不利かというと微妙だ、現段階では【回避あり】で意見しておく。
召喚術師 アルト
狩人…ここが回避するメリットも見当たらない。他者の意見を見てみたいが、現段階では【なし】だな。
□5.占い先についてだが、現段階では【保留】。
□6.占い方法は共鳴指定がいいだろう。□3の通り、占回避を希望しているので、ゾーンは愚策。必要性も感じない上に、初日ゾーンでよく謳われる「占師の考えがわかる」というのも愚かな選択だと思っている、こと初日に関しては……な。なぜなら要素も少ない中で占師のどのような意思を汲み取るというのだ？という点だな。とにかく【共鳴指定】を希望する。
縁結び レミルト
「イロハスちゃんは対抗は気にせず自分で灰考察、ジョセフちゃんは速さは正義のRCO悩んでからの確認CO、ツリガネちゃんはまだちょーっと分かんないわねぇ」
各占い師候補のスタンス第一印象を述べると、ふむ、とレミルトは重たくなったまぶたを押し上げる。
「今日の占い希望は多弁寄りから出すつもりでいるわぁ、初日は印象に残ることが大事なおキツネ様だものぉ、多弁に寄ると思ってるのぉ。その後はおキツネ様の性格によるのかしらァ、どの道灰精査は大事よねぇ」
ふぁ、とあくびを隠さないまま、言葉を続ける。
「占い師は真狼狂がセオリーだとは思うけどお、真狼狼もあるんじゃないかしらねぇ。おキツネ様が混ざってる可能性も否めないけど、ならお狐様がどのタイミングで出てきても4COになるんじゃないかしらぁ、とぼんやり考えてるのぉ」
魔歌使い ゴジ
>>59ツリガネ
☆俺の場合は1.の陣形把握が強いな。
2.に関しちゃ良し悪しだからな。
ただ指摘の通り、段階COだとその効力は落ちる。
ので、現状俺の中ではありありとFOはイーブン。
3COなうなので、もしFOするなら俺としては共鳴片に霊盾出てもらう前提で話すことになる。
ただし、占い内訳真狼狐の場合は無駄に潜伏共鳴が露出するリスクは負うだろう。
早さは正義、って流行ってるんか何だが知らないが、回避ありあり進行も人外に与える時間的な猶予で言うとこの早さって面では劣ると思ってる。
>>60ヤン
☆回避出た時点で、そいつが真か偽かなんて村視点解らなくねぇか？
時空魔術師 イロハス
>>61 ゼーレ
白進行で灰1人吊って狩人が指定に入る危険性、ないしは2dの吊りが確率的にもほぼ村って思ってるから早速縄の猶予@1に転じるって面でも初手占い切りは有効打になる。
目をつぶっても67%で偽が吊れるし霊結果も有意義なものが見れるお。
とにかく僕が1番懸念してるのは、2dに狩人が吊られる可能性。
じゃあ逆に聞くけど、灰吊り指定で霊回避出て回させんの？
回すなら1CO露出っていう懸念もあるし、回さないなら回避が人外だった場合の即ロラ開始ができない。
この辺の解答も踏まえて2d占い吊らない進行も許容。
提督 ヤン
占い回避の場合と吊り回避の場合の霊能の対抗COについての対応に差をつけてる理由は、占い回避は主に今日を想定しており人外の回避自体も即ローラーで抑制できるため基本的に真霊能確定のほうを優先したもの。
対して吊り回避の場合については人外は吊られるくらいならローラーのほうを狙う可能性があるため敢て真は遺言にして灰噛みの場合の狩人の盾およびローラーの一手節約を狙ってのもの。
二日目の占い回避での霊能COは即対抗いるか確認でいいと思うけど、吊りと同じく遺言でもいいと考えてるよ。
いずれにせよ複数なら吊り切り必須としておけばいい。
風術師 ハルカ
調教お化けウスバカゲロウ仮面が遅刻だって！？！？
何やってんだもーっ！
んー、やっぱ初日はやること無いね。
>>54 ジミー
それ聞いてまともな答えが返ってくると思ってるの？
何も議論進んでないのに急がせても意味無いと思うんだけど
★何か得られるものがあると思うなら聞かせて。
>>60 提督
★占い回避に出てきた霊能に対抗が出てきた場合に、真贋は一切見ないで思考停止ロラ推奨って事でいいの？
ボクが思うのは現状占師3COだから霊能2COで3-2。
人外側が霊能回避に出てくれば間違いなく霊能に対抗が出てくるけど、真が回避した場合には霊能に人外がわざわざ対抗として出てくる可能性ってのは、本当に潜伏が苦手そうな位置または占い結果に黒が出た場合などを除いて殆ど無いと思うんだ。
それ考えると思考せずにロラってのは勿体無くて、先出ししてきた霊能のみを吊って後だし霊能は放置。噛まれるかどうか様子を見てもいいんじゃないかとも思うんだけどどう思うかな。思考停止しすぎじゃない？狩人保護含めなのかもしれないけど、出来るなら真は残したほうが良いに決まってるし。
SM判断師 カゲロウ
霊の吊り回避は当然ありで。
人外の吊り回避でも霊ロラで占を使わずに人外処理が出来るのは強みだと思うからね。霊を失うことになるが真狂狼なら霊2coだと真狼濃厚だしメリットの方が高いと考える。
占は白狙いで各占候補視点での白を作りながら狐候補も狭めつつ狼寄りなところは吊りで処理していこう。
>>59 呪術師
2COなら考えてやらんこともないが3COなのでFOするメリットは皆無と考えてる。
じゃあ余計な話はこの辺にしてログをちゃんと読み直してくる。
爆炎術師 ギルサス
□2.役職COタイミング
霊能…2d遺言
狩人…吊り回避は初手吊りでは反対だね。▲狩→▲占の最短コースだと占い結果を残せるのは狐に当たらなかったとして2名＋非狐1名。しかもその後噛み放題で終盤確白がいなくなる可能性もあるからね。
3COの場合は狩人が偽黒もらっても確実に真占を守れる訳じゃないし抑止力に期待する他ないんじゃないかな。
□3.占い回避の有無
狩人…占い回避は無しかな！
□5.占い先
広義的な人外狙い。
狐≧狼ぐらいで考えてる。
□6.占い方法
共鳴指定
>>64 図書館長ジョセフ
確かに狐を当てるのは難しいけど、それを探すのが村としての動きなんじゃないかな。それを寡黙占いと言い切ってしまうのはどうだろう。
それと、「自分」が噛まれることよりも「自分の白」が噛まれることを先に懸念するのは占い師視点としてはちょっと疑問に思うな
見習い魔術師 メイ
とりあえず呪術師は気になるから占い当てるか直吊り位置かなー、って思ってたんだけど、占い出てたのね。
>>49なんかは中身探ろうとしての質問というよりは、この流れに追いつこうとした感じで、軽く感じるかな。>>44で宣言してるスタンスとのズレも若干。
占い出てるからこれが真としての信用とらなきゃ！っていう焦りみたいなものなのかはちょっと判断中。
>>70でゼーレが指摘してるとこは反応待ち。
館長は、んー。
探ってから色が取れない→占い当てたいではなく、寡黙占いってのが発言区分から先行するのがよくわかんないな…。
ここは後で掘り下げて考えてみたいとこ
魔歌使い ゴジ
［流れが早い。目まぐるしく展開される応酬を、傍観しながら考える。狐がいないと仮定して考える。イロハスは何でもある。ツリガネは攻めの姿勢、ジョセフは守りの姿勢。ジョセフを真とするならイロハスは狂人、ツリガネは狼。ツリガネを真とするならイロハスが狼、ジョセフが狂。イロハスを真と見るならツリガネは狼、ジョセフが狂。イロハス何でもあり。ツリガネ真狼目。ジョセフ真狂目。］
熊人形使い オデット
てか、まだカゲロウがきてないのね。
SMSM言い過ぎて違う世界に行っちゃったのかな。
占い師の出だし見た感じでは、特に凄い差は開いてないかな。どうも発言的な気合いからイロハスがやや真っぽく見えちゃいるけど、その程度。
イロハスは完全にRCO。文章は最初から用意してた様子。
その後、発言での真視取り頑張ろうって意気込みは見て取れるね。>>56なんかも、議論を早く進めようという発言も評価できる。
ツリガネも、RCOなのかな。発言反映まで20秒かかるし。まだ発言は無難なこと+内訳か。イロハスの内訳は狼でも何でもありっていいつつ、狐狼を低めにおいてるのは気になるところ。狐は３COだからーってのかもしれないけど。
>>65 ツリガネ
★イロハスのスケール、狐狼低めにおいた理由それぞれ教えてほしい。
ジョセフは今のところ悩ましい。
占い師としてのスタンスが定まりきってない。ほんとに占い師としての振る舞いが確立してないのか、とりあえず騙りに出て行き当たりばったり発言してるのかが判別つきにくい。
寡黙占いって言ってるのは、そういう希望でいくのだとして、今後の動きを見ていこうと思う。
召喚術師 アルト
流れの早い展開は得意ではないのでね……今夜はもう寝て、明日には質問と意見をまとめたい。
対応していくにも、議事録にじっくり目を通したい派でね。ボクは失礼するよ。議題にも答えているので文句はないだろうし、明日質問もまとめる。
それでは、いい夜を…
熊人形使い オデット
内訳についてはっきり考えようと思ってるのは霊能の数確定してからだけど、いまんとこの雑感はこんな感じ。まあ、後でかるくぐらいはスケール出してみるかもだけど。そこらへんは考察の気分で。
って、うへ。書いてたら結構ログ進んでたごめん･･･ちょっとログ確認してくる。
呪術師 ツリガネ
>>70ゼーレ
☆まあ、イロハスだからですの。それを言っちゃお終いですので、その後の動きの軽さも含めての狂前押しですの
書いてますが、どれでもありそう、の意はそこにありますの
上手く伝わるかしら
>>71ゴジ
ご丁寧に。
イーブンの点は共感も出来ますの
ただし陣形については共感できませんの
人外の方が灰把握のアドバンテージは有りますの。狩人の潜伏幅も狭まります
が、この話は毎回「ガンガン行こうぜ」派なのか、「命を大事に」派なのかだと思いますの
因みに
★それは霊能共鳴ギドラ希望と言うことですの？
潜伏共鳴の存在は騙りへの黒だし抑制も有りあまり賛成できかねますの
ガンガン派ですのね…
熊人形使い オデット
>>63 イロハス
ごめん。占い師の個別発言みたりログみたりしてたから質問確認自体遅かったと思う。もう少しちまちま確認すべきだった。
カゲロウも来てるし。ということは3CO確定だね。
これはふつーに今日は霊能回避ありありの共有完全指定でいいと思う。
時空魔術師 イロハス
>>80 ゼーレ
把握した。これは実際占い師側からとやかくいうことじゃないからこの辺にしとく。
レスポンスもいいし、論も備わってるから安心して任せられる。
灰探りに移行。
ちなみに占い方針は、考察前提しっかりしてる多弁から占って行きたい。正直寡黙占いで白引いても後半まとめ任せる可能性考えるとメリットないから、グレランじゃ白黒見づらい考察前提しっかりしてる多弁から選定したい。
どちらかというと黒狙いで。白引きでも多弁ゆえに白潰しされやすいから村的には1白で灰一つ減るならいいでしょ。
白でも黒でもメリットあると思うお。おいしそうな多弁の弁当ちらつかせるのは役職保護に貢献だお。
図書館長 ジョセフ
>>81 ハルカ
☆自分が噛まれることも考えているからこその考えじゃよ。わしが噛まれれば村目線、真か狂というのはわかるじゃろう？
遅かれ早かれ、狼はLW位置を決めることになるはずじゃ。LWは往々にして多弁が請け負うことが多い。
わしが噛まれたら、残った多弁村で、おそらく多弁であろうLWを探してほしいというのがわしの考えじゃよ。狼はSG作りの為に多弁を噛みにくくなるが意見噛みもしたい。狼は寡黙を噛むか既に白出しされている寡黙を噛むかの選択を迫られるが、寡黙占いしておけば村は寡黙を考察に入れる必要は無くなるじゃろう？噛みからもLWが推察しやすくなるんじゃないかという考えじゃ。
ただ、なにしろわしも何十年生きて来てこの考えに至ったのは最近じゃ。
わしが早い段階から噛まれても吊り圧殺できる方法じゃと思うんじゃが、机上の空論でしかないかのう？
妖術師 ゼーレ
ジョゼフは単純に思考というか論が固まってない気がする。ただ寡黙占いで占い手浪費したい？自分の占い手寡黙浪費してどうするのか、それならいっそご主人囲い目的や特攻目的で多弁狙いっていった方がまだ分かる気がする。
真でも人外でも寡黙狙うメリットは薄そうかな、ここは地の部分にも？
イロハスの２d占吊も単純に戦術性の違いじゃないかな。
ツリガネはもう少し見たいね。
>>92 ツリガネ
イロハスだから、って分かる気はしなくもないけど論になってないんだよなあ・・。どれでもありそう、は分かるけどでもやっぱり状況的にはフラット視っぽくなり得るんじゃないかとは思うけどねえ。
>>95 イロハス
そう言ってくれると嬉しいよ。
でも今みたいな提案とかは思いつかない事とかもたくさんあるだろうし、随時検討していくからほかの人もだけど何かあったら提案して欲しいな。
縁結び レミルト
>>79 ジョゼフちゃん
「なぁんだかちょぉっと真にしては落ち着き払ってる印象ねぇ、イロハスちゃんが元気だからかしら、それとも貫禄ってやつかしらァん？それはそうと、★イロハスちゃんがRCOって言ってるのが気になるって意味がちょぉっと分かんないから説明求むわぁん」
>>65 ツリガネちゃん
「鳩さん大丈夫かしらァ？予備の餌って必要よねぇん。そうだ、★1.イロハスちゃんについてはもう質問出てるからいいとして、ジョゼフちゃんの動きが重いから狼っぽいってのをかるーくでいいから掘り下げて欲しいわぁ。あと、一応狐混じり考えてるのねぇ、★2.真狼狂、真狼狐、真狂狐、真狼狼、セオリーだとこんな感じかしらァ、どのくらいのスケールで見てる？理由も添えて、お願いねぇ」
時空魔術師 イロハス
>>99 レミルト
★今日占いメインに発言見ていくってなぜ？
今日のアクションは占いしかないんだお。
占い真贋見なきゃいけないのは真の指定であるか読み切り回避を迫られる人外のみなはず。
それとも占いを囲うように周りの灰の動き見て行くってこと？
提督 ヤン
占い内訳については三人ともほぼ躊躇無しのCOでタイミングからは材料はあまり無いね。
発言を見ながらパズルをはめていくけど基本は真狂狼だろう。
全員即COだから狐混じりも多少ありそうではあるが、その場合はどこかで違和感出てくると考える。
で、議題出てるようだが使用が任意なら基本的にフリーで議論したいんだけど。
重要な議題や必要なものにはもちろん回答する。
図書館長 ジョセフ
>>89 ゼーレ
☆寡黙をわざわざ噛む必要ないから白にして噛ませられればいいと思っているのじゃよ。多弁は噛まれたら白ということでいいじゃないか。
確白じゃないと噛まれないということもない。占い師の真目を上げたり下げたりする為に噛む狼もいるじゃろう？
あとは、>>97にも書いたが遅かれ早かれ、狼はLW位置を決めることになるはず、そしてLWは往々にして多弁が請け負うことが多い。
わしは上手く黒を引けるか自信がないからのう。噛まれてしまうかもしれんし、結局、終盤に残った多弁達にLW探しを託す為に有利な環境作りをしたいと思ってのこの提案じゃよ。
それから誤解を招きやすいし、>>82でメイも言っておるが、多弁寡黙という区分ではなく色が取れない、取りやすいと言い直した方がいいかのう…？
妖術師 ゼーレ
あー、動きがはやいねえ！目が回りそうだ。
けれど良いことだよねえ。
[影の龍が嬉しそうに、SAN値の下がりそうな叫びを放っている］
>>99 レミルト
ああ、開示ってことね。
僕は基本多弁〜中庸、内容多弁の寡黙から占いたい人だから聞いてみたよ。結局灰考察次第って僕も考えてるから多弁に狐がいそう、ってするのに単純に目にかかっちゃったんだよね。ごめん。
さて、喉を明日に温存しておきたいし一旦引っ込むよ。
影の中から・・・観察させてもらうさ。
[と、語るとまた影へと飛び込んで――、その影がすう、と消えた。恐らく幻術でも使ったのか、別の所へと移動したのだろうか。］
SM判断師 カゲロウ
>>85 妖術師
☆私はその占候補視点非狐が見えてた方がメリットだと思ってるから別に黒は要らん。
むしろその分霊判定から黒が欲しい。
真占から黒が見えてもLWの隠れる灰が減ってないことには意味がない。それと別に共鳴指定ならあからさま白を占わせるか黒寄り占わせるかは結局君次第。私はあくまで自分のなかで白っぽい非狩の位置を占希望として挙げるよ。
3ー1だから初手黒は狩視点占護衛に絞りを付けにくいし霊護衛もチラつく。あまり良い状態だとは思えん。
魔歌使い ゴジ
［酒酔いで寝たのがまずかったか、頭痛がする。こめかみを指先で揉むと顔を顰める。一旦寝た方が良さそうだ。］
…出直すわ。おやすみ。
風術師 ハルカ
>>96 提督
ん？読んでも別に何も思わなかったけど？
実際3-2になって即ロラって狩人保護以外の利点を感じないし、噛みの選択幅を楽にさせるだけじゃないのかな。現場無視して即ロラ姿勢はちょっと違うでしょって思った。手数一つ浮けばその分狼は灰だって噛めるじゃん。狩人襲われるじゃん。
人外にしてやられたくない！！！って思いだけで思考停止ロラ推してるのと同じだよね。決め打つか決め打たないかの選択肢くらい残すべきじゃないの？
>>97 図書
うーん、考え方が根本的に違うなあ…
多弁占われて噛まれるのとかは正直どうでもいい
寡黙占ったとして何か得られるものがあるの？って感じ
多弁位置多いし村も狼も灰の処理の仕方には困る。
でも寡黙は違う、現場動き無ければ何も考えずに吊ればいい。
価値観の違いってことにしておくよ。
>>100 ジミ
占師に内訳聞くの速すぎない？ってだけ。
夕方くらいだったら別に意味あったと思うよ。
何度も言うけどこの質問に深い意味は無い。
議論の進みが速い時間に占師に余計な事考えさせないほうが良いんじゃないかなって思っただけ
縁結び レミルト
>>103 イロハスちゃん
「対抗叩かずに灰精査ってスタンス、キッパリしてて好きよぉ？質問とかは他から出ちゃってるし後から言ってるしで、気になるところは今のところないかしらァ、よっく喋ってて、今のところ占い師の中では一番の好・強印象ってところよぉ。☆初日って占い師の腕の見せどころじゃなぁい？だからそうね、灰の動き込で占い師さんのお話に注目ってことよん。占い師の真贋見極めるのに大事な時期なのは村人も同じだと思うわァ、★それは>>53でアナタも言ってるのに、アタシに聞いてるのは違う意味なのかしらん？だったらもうちょっと噛み砕いてちょうだいねん、お手数かけるわぁ」
縁結び レミルト
「…ううん、どうにも頭が回らないし、他の人も寝る準備始めたみたいだから、アタシもこの辺りで一旦脳内整理兼ねて寝させてもらうわァ。アデュー♥」
ひらりと手を振ると、ふらりと村の闇へと歩み去る。今日の寝床は、どこかの民家の屋根上だろう。
SM判断師 カゲロウ
>>106 図書館長
★寡黙を白にして噛ませたいとあるが白寡黙をそうダラダラ噛むことに狼視点メリットあるのか？
★寡黙を噛ませるにしても確定白もしくは2白は必要になってくると思うぞ。つまり交互も視野に入れてるってことでいいんだろうか？
時空魔術師 イロハス
>>105 ゴジ
君はFO派みたいね。
占いさえ生きてれば霊はお粗末ボーイなのかい？
FOは吊り回避できなくなるから2dに灰吊りで狩よりも人外吊る確率を高維持できるメリットあるけどその分狩人の刃に迷いが出るってものよ。
2-1で占いさえいきてればなんとかなるってのは圧殺しやすいからまぁわかる。
3-1でしょっぱな霊抜かれてまず黒出し促進フィールドを展開、ひたすら真確定させない噛み筋とられつつ圧殺も届かないってのは考えないか？
図書館長 ジョセフ
>>102 レミルト
☆人外がRCOするメリットはなんだろうと考えたとき、狼で狂人への霊能に出てほしいアピールか、沈黙時間が無かった故の仲間の狼へのアピールか、とか考えていたのじゃよ。狂だったらCO数確認してからにしそうなもんだからRCOとする必要はあるか？でもその後の動きの身軽さは狂っぽいとか。まぁ個人のスタンス次第じゃが。
イロハスが狼陣営になったら騙ることを決めていて、文章を用意していたとしても「R」を付け足したのか、そもそもRCOするつもりで文章を用意していたのか、などと考えておったのじゃよ。
イロハスを見ている限り、元々「RCO」という文章を用意していたように思えるが、付け足したのだったら何故だろうなぁと。
その程度の爺の戯言じゃよ。
見習い魔術師 メイ
ただいまなのですよー。
ログ見返したけど、ほぼ開幕から1分で占い師出揃ってるんだよね。2w被ってるのもあり得ない話ではなさそ。狐は未知ー。まあ霊枚数出てからでいいかな。
いろはすは速度に重点を置いてる感じ。「速さは正義」にはわりかし同意なんだけど、>>34なんかから赤ログ意識した発言イメージ。
初日の最初の流れが速いところってさ、狼側が決めることって占い出揃って以降なにかあるの？あんまりイメージわかないんだけど。速さってのは1番素直な認識が落ちるといった意味でメイは重要だと思うけどそこまで来るとちょっとひっかかりはもつかな。
妖術師 ゼーレ
[と、一つ龍首が影の無いところからにょきり。声が聞こえる］
>>106 ジョゼフ
★うーん、確白にしないで盤面操作でわざわざ狼がジョゼフの占った白を噛むと思うのかな？
逆に僕が狼なら対抗白は囲い・狩人狙い以外で噛みたく無いし、印象で噛むなら噛まれたら確実に白。真っぽくて真の白を減らしたいなら勿論あるかと思うけどね、でも偽に見られてる真なら白なんかより占い噛むよ、絶対。
初日LW引きもあるかもしれないし、別に初日多弁占いで噛まれる恐れなんてしなくていい、逆に寡黙残してのちのち完灰多弁吊りとかなって、最後票ブレとかの方が余程損な環境な気はするけどね。
後、狼が全員多弁構成とも、限らない。まあ、多いって言ってる文脈からわかるけどね。うーん、言い換えとかは任せるよ。でも黒引き苦手と寡黙占いはちょっと違う気がする。とりあえず、苦手かもしれないけど色々質問して精査頑張って欲しいな。
図書館長 ジョセフ
>>111 ハルカ
わしも若い頃は「寡黙は吊りだろ」と真っ先に言っていたのじゃよ。
ただ寡黙占い推しの男に出会ってのう。少し考え方を変えてみたんじゃよ。
実践できたら今回が初めてとなるから、いまいちメリデメリが薄いと言われてしまうかもしれんし、寡黙吊りの方がプレッシャーをかけやすいのも分かるが。
まぁゼーレが寡黙占いには反対姿勢じゃし、わしはみんなに合わせるよ。
狼や狐を見つけようと考察はいつも通りがんばるしな。
どうせ初日は指定じゃろうし、みんなが「寡黙は吊り、寡黙占いが無駄」だというならそれには従うのじゃ。終盤に行ったときに残った者が優位になりやすいかと提案したが、残る面々がそうは思わないなら意味のないことじゃ。
ただ一考の価値ありかと提案したまでじゃよ。上手くいかんのう。
時空魔術師 イロハス
>>112 レミルト
レスポンス8分。もう展開的にフクロウが鳴くほど落ち着いてるから特に関係はないね。
解答に関してはちょっと解釈し切れてない。
★「村人も同じ」って誰と付加比較してるの？
☆僕が頑張って決め打ってと言ったのは特に吊りが始まる2dのことね。1dは適時適応で各自の方針に沿って灰の占い先を3人決めるのが大事じゃないかな？誰に誰を当てるかまでこだわる人は限られた喉で占いと灰探りの比重大変だろうけど。
灰の理想の動きは人によって違うし、レミルトはわざわざスタンス開示するくらいならそれ相応の動きが見れるって踏んでるから、ここ掘り下げても前座にしかならないか。
ありがとお。
妖術師 ゼーレ
>>109 カゲロウ
ふむ、非狐認定させて残りから詰めていくタイプなのかな？わりかし占霊どちらかに重点置く、どちらも利用出来るのはしてくタイプっぽくも。でも原理的には理解できるかも。
進行は僕は後半、３日か４日白進行続けば、そのまま以降は有りだと思ってるから白狙いと黒狙いで二種類あげてもらえれば助かるかな、負担にならなければ、だけど。一人づつでも可。ちょっと初日の白進行はなしと考えてたけど、此方でももう一度考えて検討してみるよ。
また後で色々聞くかも。
>>all
【占い希望出す時は何狙いかも明記してね】
うーん、見てる質問は返し忘れそうだから返したかったけど如何せんもう喉が半分くらいになりそうだからいい加減引っ込むね。まとめにも残さないと・・・。
風術師 ハルカ
>>120 図書
うん、一つのスタンスとして捉えておく
またあとで要素に変換出来そうだと思ったら考える
ありがと。
>>121 提督
ボクの話聞いてる？
ロラ確定絶対確実に超マジロラ！！って言ってるのが気に食わないって話をしてるの。じゃあ逆に聞くけども、何で何も考えようとしてないの？なんで思考停止ロラに甘えてんの？
騙る余地？何言ってんの？ボク一人がこんな話したところで大きな影響は与えないと思うんだけど？大体ロラ推奨してるなら3-2引いた方が良いじゃん、★何で騙り怖がってるの？
考えることをギャンブルと言うなら考察なんかしないで現場だけ見て機械的に戦ってりゃいいよ。
時空魔術師 イロハス
寝るお。
ばーいちゃ！
「バイタル・フルミナント」
この辺はエメットにやってもらいたいけど今回は自分で体力回復の呪文唱えて寝るお。
図書館長 ジョセフ
>>119 ゼーレ
☆別にわしの占った白でなくとも良い話じゃよ。というかこんなに真目を落としたわしの白を噛むかと言われれば微妙じゃな。
[そういうと老人は苦笑いをした。]
占い噛みならまぁ護衛を引きつけられなかったわしの責任じゃな。
とりあえずもうわし、話合ってみたかった論をめっためたに切られて疲れたし、ゼーレの決定には従うし、なにしろみんなの優位に動く為に使ってもらえればいいと思うから、みんなが反対ならこの論は推さんよ。
灰精査はするから心配しなさんな。まぁわしは人外センサー狂っとるから自信持って言えないだけじゃよ。
[と老人ははははっと笑った。]
SM判断師 カゲロウ
>>123 妖術師
正直占3COなら即抜き懸念の方を強めに考えるべきだと思ってる。そうなると真抜きだった時に灰の減りが弱いのは痛いし非狐が見えてた方が狼も告発を考えてる噛み筋を立ててくるのであれば白噛みを抑制して灰噛みをさせられるのではっていう考えもある。
もちろんここは狼次第なわけだがそれも含めて噛み考察出来るし村側の方にメリットは充分あると踏んでる。
図書館長 ジョセフ
ちょっとまとめておくと、わしのスタンスについて色々質問を貰ったが、まぁまずこの村には寡黙とかいないと思うのじゃが、
前提として寡黙と言っているが＝「色の取れないところ」ということじゃからな？
それから共有の決定に従うし、みんなが終盤有利に進めやすいかと思って提案したまでじゃが、終盤残ることになるのは占い師より村のみんなの方が確率が高い。
みんなが「寡黙は吊り、占いに当てるのは無駄」というなら、もうわしはそのことについては何も言わんよ。
わしの考えについては色々な人への回答を見てもらえればだいたいわかると思う。
初日は戦術論のお披露目会だし、爺としては提案して一考してみてほしかっただけじゃよ。喉を無駄にさせてすまんな。
これを要素と取ってもらっても、別として考えてもらっても構わんが、突飛な戦術論への質問やその返答ばかりになってしまっては尚更喉がもったいない。
この辺りはもう推さずに心の中にしまっておくわい。明日からは灰精査に移るぞい。
SM判断師 カゲロウ
>>127 図書館長
白寡黙噛まない場合、なんで多弁噛みの話が出てくるんだ？
別に寡黙残して多弁占えとは言ってないし。
騙りが護衛を呼び込めてそうなら占チャレしたり共鳴噛んだり狼視点で狐寄りに考えてる人物を噛む方がまだ現実的だと思うけどな。
今のところ真視落ちてると自身で思ってるようなので真ならこれからの発言に期待しておくよ。
提督 ヤン
寝ようと思ったらやれやれだ。
>>124ハルカさん
なら霊能判別するための材料提示しなよ、どんな材料で判断するのか。
占いは銃殺があるし狼発見なら狼は確実に追い詰められるのだから噛みからも情報がでる。共鳴のトラップの可能性もある。
霊能はどう判別するわけ？発言？ライン？
ラインならラインが綺麗に割れる可能性だけ考えてる？
発言で真が偽より優れていると言い切れる？
真霊能を活かしたければローラーこそ必須。
それは偽を出させない抑止力としてと、偽が出た場合のリスク管理としての両面からだ。
ローラーして村が不利になる状況よりローラーせずに村が不利になった場合のほうが事態は深刻だということをまず考えてみればいい。
ローラーせず灰吊りで狩人候補減らした上に偽霊能残す可能性なんて私に言わせれば無益どころか有害でしかないと思われる。
そんなことまでして吊り１倹約したから有利なんて思えないよ。
見習い魔術師 メイ
んー。図書館長さんは信用レースにちょっと前のめりな感じがしないな。>>128 >>131なんか見る感じ、自分の論を引っ込める感じなのを受ける。メリデメリを話した上での思考の流動みたいなものが見えると違うんだけど、どうにも「皆に合わせる」だとか議論自体を主軸に置いてるようにみえないんだよね。
占い師の姿勢としてその議論過程が信用直結するわけだし>>128「真目落とした」本人もその辺りはわかってるぽい。
それに対して「ちょっと話してみたかった」とかは信用取らないとまずい！っていう真や、信用取って勝利直結する狼の姿勢っぽく感じない。狂人が信用取らない理由もないし取るのがベストなんだろうけど、占いCO者の心理的にプレッシャー少なすぎる印象を持った。
論それ自体は戦術スタンスが決まって無いだけって印象で、寡黙占い主張だから云々は特に。
風術師 ハルカ
おはよう
>>133 提督
判別する為の材料なんてのは状況次第でしょ、ボクはそんな事を言ってるんじゃないよ、もし占師初日全白引きで霊能に手を掛けて占師即ベグまたは真抜きでもされたら何を見るつもりなの？何処から情報落ちてくるの？って話。占師内訳真狼狂固定ならまぁわかるけど、他のケースだって有り得るし。
簡単な話、ボクが言いたいのは判断云々じゃなくて
現場見ないで即ロラ思考ってのが気に食わないって事
これ言うの二回目なんだけど。
正直言うとボクもロラに関しては否定的では無いんだよ
基本的には安定すると思ってるけど、状況次第でもあると思う
有無を言わさずってのが単純に気に食わなかっただけ
理解してもらえたかな？
見習い魔術師 メイ
>>52 禁魔術師
★占い内訳スケールの話なんだけど、狐含みをスケールに入れてて2w占い騙りがスケールに入ってないのが気になった。理由ってなんかありますぅ？
メイとしては禁魔術師さんが触れてた「全員ロケット」の点から寧ろロケット被っての2w騙りもありえそーだなーというのを先に考えましたので気になりましたー。
>>主に共有さま
先の戦術論の纏めでしれっと言ったので見落とされてそうなので改めてー。>>42だねー。
占い先【○○、☆☆、△△】霊能がいれば回避してください、で回避有無の角煮→本決定で占い師と占い先の組み合わせの発表で提案するよー。
狼側が仲間に当たってる事を角煮して白囲いの選択を安パイ切らせるよりも、誰に当たるか不明の圧力をかけられますのです。村側にデメリットは無いと思うから検討してもらいたいかなぁ。
爆炎術師 ギルサス
うーんなんかイロハス微妙かも。
>>53で対抗吊って欲しいとか無理難題だし、あの段階で対抗吊り云々言う必要あったのかな。ゼーレに突っ込まれての>>67もちょっと防御感感じるし「占い吊りで霊の色」っていうのもあんまり共感できなかった。
初日占い回避出て3-1になって初手占い吊りで護衛入らなかったどうするんだっていうのもあるし。
真占い視点意識しすぎな気がする。
フットワークが軽いこと自体は様子見をしてないという点から単純に印象良いんだけど、>>37とか>>63とか「レスポンスの速さ」を重視しすぎな感はあって、強調してそれを自身の非狼要素に繋げようとしてるようにも感じるんだよね。
「灰精査」頑張るらしいのに>>95で「多弁から」「黒狙い」というのにも疑問。メリット開示してはくれたけど、
>>95 イロハス
★偽黒で多弁の村失うデメリットについては考えてない？
ただ>>34や>>56など議論促す姿勢とか灰に切り込む姿勢、単純にフットワークの軽さ、対抗との相対からやや真目
偽なら微々たる差だけど狂≧狼
爆炎術師 ギルサス
ツリガネに関しては皆指摘してる>>65の「イロハスのCO文の用意周到さ」→「狂>狐=狼」っていうのが違和感。どこでもあると思っているならそう言えば良いのにとは思った。とりあえず思考開示してますよという風に見えたよ。
ちょっと質問の回答が受け身なのも気になるなぁ。そこはスタンスとは言ってるけどね。
姿勢はまだ印象良くない。スケールは何でもあり得る。
ジョセフはのらりくらりとしてるね。ここ真はあまり見てないよ。
COタイミングとか寡黙占いとかスタンスが揺れてるのは分かる。でも自分が噛まれることより自分の白が噛まれることを第一に危惧したところが占い師視点ぽくない。>>64も灰精査の姿勢を感じない発言かな。
>>97で自分噛まれてもあんまり構わない様子も印象良くないしジョセフの言うような噛み筋になるとは限らないよね。
自分の真目低いことをある程度自覚しながらも焦りが見えないのは嫌な感じかなー
CO速度は狼目だけど気負いみたいなものが無いあたり狂人が自由にやってる可能性もあり。
最初の印象はこんなもん。
イロハス≧ツリガネ>ジョセフって感じ
内訳は真狼狂で見てる。狼なら数秒COが遅れることより2w被りの方が怖いだろうし。
風術師 ハルカ
あっ、ちょっと待って普通に変な事考えてた
思考停止ロラ否定の理由に霊能襲撃あるかもしれないから放置してみるのも選択肢の一つでしょって話をしてたんだけど
普通に考えてみて、霊能の内訳がどうであれ残った方または3-2の状態から即霊能が抜かれることなんて無いね。何の為に騙りに出てきたんだって話になるし。あるとしても残った霊能が真の場合にほぼ決め打ちのまま最終日近くに来た場合だけじゃん！？
普通に意味分からんこと言ってたね
どっかから間違った考察してた、巻き込んでゴメン。
取り敢えずまぁ、言いたいことは言ったから今度こそ寝る。
今日空振りしてる気しかしないから明日から本気出す。
提督 ヤン
>>135ハルカさん
その発言、おかしな点がいくつかあるようだが。
まず私の発言読んでるって言ってたが読んでないの露呈してるよね。
私は二日目の霊能のCOは初日とケース分けしているのになぜ同列で語ってるの？
二日目は噛みが有るし吊りもあるから霊能の処遇も変わる。
そのあたりにも触れたはず。
で、占い全白で占い噛まれを危惧するならなぜ灰吊りで狩人吊ってしまう可能性は危惧しないのか。
二択で霊能残したら占い噛みケアできるってのも謎思考。
あと、占い真狂狼固定なら分かるって、何が分かるのか私には分からない。
占い即噛みならむしろ狐混じりのほうが上位なんじゃない？
そもそもが3ー2になる可能性を示唆しといて真狂狼を主に考えるってのが違和感なんだけど。
てか、私はこの発言でハルカさんが内訳について何か情報持ってるように強く感じたんだが。
できれば真ぽい占いに占ってみてもらいたいね。
風術師 ハルカ
>>141 提督
お互い眠れないねえ
占師内訳真狼狂で固定してるなら〜ってのは霊能の扱いがまた変わってくるからだよ。霊能内訳真狂の場合に限っては霊能の結果に価値が生まれてくる可能性があるから。霊能狐交じりについては最初から考えてないって事を前提に続けるね。
仮に初回占い結果オールホワイトとして
灰に吊りが向くとする、その場合霊能の内訳に狼が混じっていない場合かつ狼が吊れた場合に黒黒が発生する可能性だって充分に有り得る。確定情報が得られるかもしれないわけだ。
んで、ここからがボクの勘違い。
どっからか霊能3-2になった場合即吊っちゃ行けないって発想になっちゃって色々と前提が狂ってたんだよね。そこはさっき説明したのを読んでもらえれば分かるかな。そもそも占い結果オールホワイトならそれこそ霊能ロラで良いと思うし。
変な前提作っちゃってた所為で色々と考察がずれてた。
そこは謝るよ。
ていうか、占われるの嫌いなんだよなぁ…。
提督 ヤン
ハルカ君が何か思い違いしてたのは理解したが、それが何に起因してるのかはやはり気になる。
それが内訳情報を持つゆえの視点漏れからの可能性が結構ありそうな主張だったからね。
ただそれを取り繕わずスパッと訂正してきた点は村ぽくもあるので一概に人外臭いとも思わないけど、やはり占ってみて欲しい位置ってのは変わらないな。
時空魔術師 イロハス
おはよう。
>>138 爆発君
単純に灰から村吊るより占いの人外密度濃厚な所から有意義な霊の色見れるのは村目線でもメリット。霊共ギドラ敷かないなら尚更一度しかないかもしれない霊の能力は有意義に使いたいでしょ。
初日占い回避出たら護衛云々って霊のこと？それでも初日狩人吊るリスクを完全排除できるってのは変わらない。
真占い視点というか、素村だとしてもこれを念頭に置いて2dは占いの偽を1人見極めるようにする。
最低67%だし無理難題でもないと思うけど。
初日白進行だった場合にまた考え直せばいいけど。
☆別に考えてないお。てか狂の黒アピもBWに誤爆って考えたらやや抑制かかるかもね。まぁ最悪僕目線で考察前提しっかりしてる多弁に色つけてけばいいからね。多弁で黒目狙いってのはあくまで僕の占い先の希望だから。
なんにせよ偽黒でも初手出たら吊りになるの濃厚だろうし、どーせ黒貰うなら黒打たれてもしっかり反論というか、村にとっての印象残せるところの方がいい。
爆炎術師 ギルサス
>>82 メイ
個々の発言見る時に占いCOしてるかどうかを見落とすのってちょっと分からなかったんだけど、
★ツリガネが占い出てたことを一瞬でも忘れてた理由は何？
村ならCO者は注意深く確認するはずだよ。
>>131 ジョセフ
ジョセフの言うように寡黙占いして最後寡黙確白が残ったら判断を任せられるのかな？
それと、初日がある程度戦術論のお披露目会になるのはそうだろうけど、
★自身で「突飛」と言っている戦術論持ち出して真視下がることは懸念してなかったの
霊能について
僕は3-2になるようなら狩人保護＋2手1人外吊りから、霊ロラしたい。
3-2なら真狼狐(狼)ー真狂もしくは真狼狂ー真狼だと思うからね。
さっきのエクサブラストで魔力が足りないから今は残念ながら爆炎術を披露できないよ。とりあえず寝て魔力を蓄えておくね。
提督 ヤン
ついでに私の霊能についての基本的なスタンスを落としておくよ、反対の意見もありそうだし逐次反論するの面倒なんでね。
霊能を決め打ちできるなんて妄想でしかない、占いと違って確定情報が無いんだから。
そんなもん考えるくらいならさっさとローラーしたほうが狩人保護にもなるし灰考察に労力も割けるだろ。
もし発言で霊能の真贋判別できるなんて言うならまず灰の人外見つけろよと言いたい。私は霊能真贋判断なんかよりよっぽど狩人保護や占い考察灰精査のほうを優先させたいね。
あと、初日だからこういう戦術戦略的なことも取っ掛かりとして必要かも知れないが、霊能やFOについてのスタンス自体は人外非人外の判断材料とは考えていない。
が、議論のやり取りでの発言の方向性や変化、反応は材料と考えてるから気になるとこはどんどん殴らせてもらうよ。
もちろん殴られたら殴り返すし。
じゃないと色なんて見えて来ないよね。
逆に殴りあい避けるようなとこは何か隠したいことや後ろめたいことがあるんだろう、そういうとこは私は基本的に吊り処分枠と考えてる。
熊人形使い オデット
･･･寝てた。すぐ二度寝するの。
眠すぎるから書いてたとこだけ投下してあとは起きたらー。
>>108 ツリガネ
質問ダブってたみたいでごめん。
CO後の動きの軽さ･･･は発言時間的に>>56ぐらいまでかな。
ふーん･･･と思ったけど、ロケットで騙りに出たとして、CO直後の動きって狼や狂人でかわるものなのかな。イロハス狼だとしても、赤で、騙りにでたよみたいなこと言って暫くは表で発言頑張るのが正解だろうし、＝非狼にはならない気が。
とっさに思ったことというのは了解。これ以上聞いても答えようがないらしいし、この後の思考の推移なんかも見させてもらう。
熊人形使い オデット
>>116 ジョセフ
狼がRCOででたとして、狂人にはそれが狼かそうでないのかはわからないんじゃない？仲間の狼へのアピールは同時に赤でも何か発言するってことなのかな･･･とにかく、RCOする理由としてよくわからないの。
結局RCOって、とっとと自分が占いですよアピする以外のメリットあるのかなあと思うのだけれど。
あと、そうね。
なんか多弁占いだか寡黙占いだかっていう話が出てるから占い方針について触れるけども。
寡黙がいるなら基本的に吊りで処理、占いは狐狙いというより、中庸多弁関係なく色の見にくいところにどんどん当ててほしいし、そのつもりで希望出すつもり。
寡黙は確白になったとしても不安要素が残るし、寡黙多すぎ！って状況以外なら吊っていきたい。
霊は回避ありと言ったけれど、複数出たら霊ロラ視野。
狩人吊らないのと、２縄で1人外吊れるのはでかい。
というか回避ありなら複数時霊ロラ前提だと思ってる。占い回避で霊に出たらロラ確実って人外に思わせたいし、それで霊に出てくれれば灰占えるわけで。
んー、だめ。頭重すぎ。もっと何か言おうと思ってたけど忘れた。
おやすみなの。
禁魔術師 ジミー
ツリガネに関して
まず気になったことは、>>16では喉を使いたくないと発言しているにも関わらず、共鳴確認してからの>>44で議題張りという矛盾と議論伸びて読み込むスタンスと、消極的。既に突っ込みしてるのもいるが、イロハスに関してどこでもと言いつつ狂置き。用意周到さとどこでもありと言いながらスケールの付け方に違和感。それをいうならジョセフの動きの遅さを相対で持って来ても良い気がするが特に言及なし。真視取りに来ている感じはしない。よって若干の狂寄り。狂≧狼=真=狐
ジョセフに関して
基本受け姿勢って感じだな。占い先は独特の寡黙優先、正直この辺の解釈ができない。寡黙で白がでて噛まれればいいとかが謎。なぜ初日から終盤の灰圧殺を考えてるの？真として噛まれる危惧、呪殺を出す意欲が薄い感じだな。突っ込まれてからLWは多弁に〜、灰村で探して〜と言っているが、最終的に色の取れない所と、防御感満載。狼≧狂=真=狐
提督 ヤン
寝れないし占い考察落としておくよ。
まず前述したがCOに対する意識的なものについての発言とタイミングからジョセフ君を狂人ではないかと推察する。
噛みに対する考え方を早い段階で示しているのは非狼目なのもあるのでそれを補完していると思う。
非狼なら真の可能性も考えれるが、現状では真ぽいなと感じるような発言は見受けられない。
全体的にフワッとした感じでイマイチ真らしい芯の強さを感じないのもあってあまり真とは思えない。
とはいえ、偽らしい押しの強さ強引さも感じないのでそういうスタイルの真って可能性もあるのかなとは見てる。
現状での評価は狂＞狼≧真＞その他って感じ。
提督 ヤン
残り二人で真狼と見てるんだが、これはCOのタイミングからも発言傾向からの推察からもそう思われる。
イロハス君はCOタイミングしかり発言傾向しかり、かなり強引さと積極性が伺える。
特に対抗を即吊れって主張は特徴的だが、この発言がどういう意図を持ってのものなのかで意味合いがかなり変わるね。
本当に吊ろうと考えてるならかなりの自信家で、真でも偽でも発言で真視を取れると考えているのだろう。
逆に吊る気は無くてアピールやポージングとしての発言の可能性もある。
その場合はむしろ発言に自信がなくて極端な発言で一か八かで言ってる可能性が高い。
イロハス君はどうか？
大まかな考え方から見るに自信家で実際に対抗吊りを主張しているように思える。
が、主張の撤回が早めなのと灰の多弁占いでそこ噛まれ上等な考え方が狼寄りな考え方な印象は残る。
占い三人の位置的なものも含めて真≧狼＞＞その他＞狂って感じ。
どういうところを占い先に挙げるかが判断材料になると考える。
提督 ヤン
残りのツリガネ君は他二人に比べて材料が少ないんで相対的な評価になるが基本的に真ぽさはあまり感じない。
ここもつかみどころの無さは感じるんだけどこれは情報の少なさからかも知れない。
ジョセフ君と同じようにフワッとした印象はあるのだが、自分への疑念については明確に反論してるようだ。
そのあたり信用を取りたそうな面が見えるのでやはり狂人は薄く真か狼かって印象が強い。
まだ発言も薄く思考や発言傾向があまり見えてこないため評価もフワッとしたものになるが、ジョセフ君より狂ぽさは薄くイロハス君より狼ぽさは薄い感じ。
だからと言って真ぽい訳ではなく、現状では狼≧狂≧真＞その他って感じ。
鳩の体力の問題があるらしいが、現状ではやはり発言薄いとこは偽ぽいと思うよ。
SM判断師 カゲロウ
さぁて、文章は打ち間違えるしなんか気分は乗らないが体操して身体は温まった☆
占候補の話を少々。
呪術師に関しては少し保留。あまりまだ発言が出てないんでもうすこし発言増えてきてから個別判断する。
それまでは騙りの印象からの消去法なので発言精査からではないことがまず前提である。
まずイロハス。早さは正義はまぁ納得ではあるしそのあとの発言からも大きいく印象の偏る要素は出てないが占吊りを提案してるのが気になる。内容に関しては理解してないわけではないが、初手占吊りをする村側が考える懸念とそう簡単に踏み切れる心境になれないってところに関しては鈍感。
占吊りに関して確率の話を挙げてる割に2dの狩吊りを懸念してるのもよく分からんな。確率で考えるなら灰から狩吊るのと占候補から真吊るのを比較するなら断然後者。
自身から率先して占候補の精査するなら占吊りの意欲を行動からみれるんだけど本人は灰の精査中心みたいだね。
提案しておいて村に任せるのは無責任。
その姿勢を変えないなら占吊りは却下繚乱。
SM判断師 カゲロウ
長くなったんで区切った。
イロハスに関して続きだ。
発言には基本迷いがないから思考は読みやすく積極性は個人的な印象としてはプラス。
立ち回りとしてはまだなんでも有り得ると思う。
騙りだと仮定するのであれば狼よりかな。早さを意識するのは騙りなら狂人より狼の方がまだ分かる。
SM判断師 カゲロウ
区切るほどでもなかったか。
次は図書館長。
一応COタイミングは一番遅いわけだけどまぁあまり大きくは要素としてとってないけどもし真なら即出てきてもらった方がよかったな。
それと占方針に関しても良い印象ではない。寡黙を占うことで噛ませたいというが自身でも白寡黙を噛みに来るのは狼視点メリットはないと発言しているにもかかわらず推してる。
今の状況から寡黙となると最寡黙で治療師になるわけだがこれからどれだけ発言が伸びるかはとりあえず置いといてここを占うことで果たしてメリットはあるんだろうかね？
狼は噛みに来るんだろうか？
怪しいところだと思うぞ。
後付けのように「寡黙とは色が見にくいところという意味」と述べているのも今更感。最初から充分そう言えばよかったのではないかね？
偽だとしたら狂人寄り。寡黙占は誤爆の危険性が低いと個人的に思ってるんで特攻狙いもあったのではないかと勘繰ってるところ。
SM判断師 カゲロウ
次の呪術師はまだ本当に分からん。
一番真視してない。
COタイミングだけ要素とするなら真or狼だろうか。
狂人ならワンテンポ遅れてくる可能性が高い気がする。
騙りだとして狼と置くならイロハスを狼視してたのでここが真で図書館長が狂人。
まぁ割と当てはまりはするが本人からの要素をもう少し取りたいところ。
以上。
SM判断師 カゲロウ
あ、とりあえず夜まで発言はできなそうだから一つ自分の発言に訂正というか別の考え方もあるなと思ったことを落としておく。初手黒からの狩護衛に関してだが黒吊りならば占護衛は2択でもいいかとも思った。
理由は真の黒だった場合に内訳真狂狼ー真なら真視点2w露出だから護衛しなくても真抜かれたら霊鉄板で残りの占候補を吊る。LW1Fの状況が作れるのは悪くはない。
もちろんLW吊って狐エピは充分に懸念しなければいけないけど初手黒が真の黒なら完全否定するほどものでないこともあるというところを付け加えたい。
まぁ黒判定自体黒か否かを判断するのは難しいからその状況になったらもう少し掘り下げればいいかな。
以上、しばらくさがるよ。
アデュー
魔歌使い ゴジ
［大きな欠伸一つ。それとともに姿をあらわした彼は寝癖の付いた髪の毛をかき回して更に乱れさせながら寝る前の続きを話し始める。］
>>118ゴジ
>>71で質問した時点では当然>>73も見えてない。
>>60が即ちCOタイミングの話をしているのが俺からは見えてない状態で、書き方そのものの違和感を直感的に拾っている。
ここでロックかけての会話開始。
>>86で>>73に誘導してもらえれば良かったんだが、それなく話を続けているのが拗れてる原因ってだけだな、これ。
>>86でのCOすべきタイミングなんだから、ってのはそりゃ偽が出たなら出てもらわなきゃならないし何言ってんだって思ったしな。
この辺りは>>118での>>73誘導で自己解決してる。
ただ、やっぱり>>60の書き方だけでそれを推察しろっつーのは微妙。
行き違いが原因だからそれは納得したんだが、すげー防御感強いなっていう印象は残った。
見返して、ハルカともやり合ってたらしいことに気付いたが。
こちらに対しても言ってることはごもっともなんだが逐一返す言葉に過剰な防御感ある気がするわ。
多分殴ってくる奴全部敵と思ってる感じなんだろーが、これが役持ちだからなのか個人の性質かは考えあぐねるとこだな。
魔歌使い ゴジ
［初日、開始直後から既に先の厚さを想定させるような量の議事録を手にし、それを行ったり来たりするように捲りながら首を傾ける。］
あとは…これか。
>>115イロハス
>占いさえ生きていれば霊はお粗末ボーイなのかい？
イエス。
1COで噛まれてもらうか、2CO以上で縄を使わなきゃならなくなるか。
霊能に対する進行的な運用だけで行くとこうだと思うんだよな。
俺的に霊能に狼出てくれれば縄って面ではそこそこイーブンなんだが。
もし内訳が真狼狐-真狂の場合、村役に縄使った上に捕まえられるのは狂人ってリターン少ねえんじゃねぇかな、ってのが1点。
狼は真占抜きからの占いローラーで潜伏組が逃げ切れる可能性は高くなるしな。
一番面倒なパターンは、初手真の黒引きに対して、回避をしないことによる真下げ、真抜きチャレンジの機会を作ること。
また、回避なしからの黒出し=2d新たな占い先の選出にもなることから、霊能の潜伏幅を少しでも狭めるって人外視点のメリットもある。
一旦切る。
魔歌使い ゴジ
続き。
>狩人の刃に迷いが出るってものよ。
それよく言うけど、俺的には霊能噛ませておけば良くね？っていう。
確定霊能残したところで、2w見つけた時点でただの確白だろ？
>3-1黒出しフィールドを展開…
潜伏共有いるけど？
霊盾出ないなら潜伏共有の使い道ってこれくらいしかないんじゃねぇかな。
これプラス狩人盾。
妖術師 ゼーレ
寡黙占、其処で引っ込めちゃうのか。
本人も納得した様というよりかは信用落としたくないからに見えるね。ただ要素は取れない⇨真狂狼狐、どれでも信用取ると思うから。
ただあえて言うなら更に信用に気を使い易いのは真狼狐か。素で無いなら狂も有りそうだけど、此処で突っ込まれるような意見を地以外でするもんなのかなあ。ジョゼフ真狼目。
>>128 ジョゼフ
喉消費させてごめんね！
ただ、ちょっと内訳知る為にも聞かせてね。
★『わしの占った白じゃなくてもいい』
⇨対抗にも寡黙占い推奨する気だったの？
後、色の取れない所、で認識分かれ結局してたんだと思うんだけどね。
★中庸、多弁だけど色の見づらい場所(無難発言ばかり、内容寡黙とか)もあると思うんだ。その認識なら寡黙以外にもその辺りも占い候補には含めてた？
魔歌使い ゴジ
気になるところ…気になるところ…。
［相変わらずせわしなく捲る作業を繰り返している。議事の流れではなく個人の発言をソートしているようだ。］
>>42メイ
ありありでのゾーンの扱いについて指摘あるけど。
霊能の回避CO出た場合はまあ良しとして。
★初日黒出た場合も2dゾーンなん？
交互基準で黒出た分だけ補充ではなくゾーン考えた理由ってあるか？
んー…サクッと見た感じ気になるのこれだけか。
［大きく伸びをすると、背中の骨が2つほど鳴ったようだ。］
占い内訳真狼狼考えてるヤツけっこーいるんだな。
考えてる割にはそれをもとにして考察するヤツが見えないのはちょい違和感。
沈黙なしでの事故2騙りを想定すんなら、真っ先に狼外れるのはジョセフだろうし、俺視点ジョセフ狼目は今のところ薄いと見てるからなしではないのかな？って感じなんだが、それについて言及してるヤツいるか？
俺が見落としてるだけなら誘導よろしく。
妖術師 ゼーレ
後狩人の護衛筋の話が出てるけど、初回黒は確かに2w露出の可能性は高いけどその分真透けの可能性は高いし、初回黒占いが真なら占い目線の白が居ないのは結構辛いよ。
真なら他の占い目線視点からも結果2w露出することになるのに対し、その占いからは白1つ足りない。だけど狂特攻の可能性、身内切りもふつーに有り得る。だから狩人さんはちゃんと状況次第で決めてね。僕は真に見えるなら黒出し占いの護衛もありだと。
縁結び レミルト
「ふあぁぁあん…おっそよぉ皆様、長く起きていた人や早起きの人もいたみたいだけど、みんな調子大丈夫かしらぁ？今日も一日張り切って行きましょうねぇ」
この時間になってもまだ寝足りないのか、ふぁ、と大きくあくびをした後、自分が姿をくらましてから帰ってきた返事を引っ張り出す。
>>116 ジョゼフちゃん
「うぅん、今日異変が起こったばかりだから仕方ないことかもしれないけれど、やっぱりジョゼフちゃんふわふわした印象が拭い去れないわぁ。でも回答ありがとぉ、アタシは逆に狂人の占いRCOなんてザラって考えだから、ホントに個人のスタンスと個々の考え方によるわねぇ。まぁイロハスちゃんは確かに、自分の身体に如何なる変化があっても対応できるようにセリフくらい考えていそうねぇ、クスクス…★後付けだったら一体何でだろうって、そこで思考止めちゃった？先があるなら是非聞きたいわぁ」
縁結び レミルト
>>122 イロハスちゃん
「レスポンス、レスポンス…あぁ、回答までの時間を数えてたのねぇ。時空魔術師の名の通り、ホントに時間を気にするタイプなのねぇ…☆付加比較って単語はちょっと辞書引くとして…今灰の中には間違いなく人外が存在するわぁ、その子達の行動もひっくるめて、アタシ達だって、アナタの言葉を文字通りくみとるなら、サッサと真贋考えて吊った方が有利なんでしょお？誰かも言ってたけど、アタシ達にとって早々の決め打ち占吊はリスクが高いと思うわぁ、だからこそちゃあんと占い師見ていかなきゃねぇ、ってのがアタシの言いたかったことよぉ。
ここまで言って、もしかして言葉がすれ違ってるんじゃないかってちょっと心配だわぁ…掘り下げて前座にしかならないってアナタが思うならアタシもこの辺りにしておこうかしらぁ。アナタの期待するような開示ができるかの保証は出来ないけど、できる限りのことは言っていくつもりよぉ」
魔歌使い ゴジ
あとなーゼーレが気になってるジョセフの寡黙占いなんだが、占い師全員がそれをやるならまあメリットはあるんかなって気にはなる。
BW位置を囲わせない=終盤まで残さないって面でな。
ただ、イロハスがスーズ・ゼノプトンで集めたこの面子的にはどこでもBW位置になり得るからなってのはあるし、正直寡黙占いします‼︎って占い始めるとそこで囲われる可能性もあるしな。
これに関してはシャッフル系と同じく共鳴のブラフ次第だと思うから賛成も反対もしねぇ。
>>167ゼーレ
個人的な趣味の範囲だし大きなお世話なんだろうが、占いのスケーリングはやるならブラフ込みでやっといてくれな。
ありあり、FOでの占い方法なんか当たり前過ぎてすっ飛ばしてたが、出すもんなのかねぇ。
本当にいるか？この面子で。
ありあり進行なんで取り敢えず2dまで完全指定。
2dは黒出しなければ交互、黒出しあったらその分補充って感じだな。
魔歌使い ゴジ
んで、初日霊回避あった場合は初日指定、2dからゾーンな。
噛み合わせ防止もあるが、俺的にはそんなことより占いの方が灰のアクションで得るものが多いと感じるため。
ここ進行寄り、理詰め組には通用しにくい話なんだが曲げる気はねぇ。
FO好きも進行より結果や発言での印象の上塗りする前にさっさと人外捕まえておきてぇってとこだしな。
これ重視すると、どーしても怪しい動きになりがちな潜伏役職全部邪魔ってことになるんだが。
霊能が一番潜伏する意味ねぇ(どうせ遅くとも2d遺言で早期露出させることになるしから)だろっていう。
まあいいや。
あとは夕方か20時過ぎに一撃。
あとは仮決定後戻りだな。
占い希望は途中の一撃で出す。
［掌を軽く振って別れの挨拶をしながら、4/4拍子、2小節で収束するメロディを3度繰り返すと姿を消した**］
見習い魔術師 メイ
寝坊してしまったのです…。
おはよーなのです。
>>168 魔歌使い
☆初手で黒出た時の2dゾーンの話だね。
視野としてはどちらも持ってるよ。それこそ1d結果での誰が黒を出したか、何処に黒が出たか、幾つ黒が出たかってところから考える必要がある項目だと思ってる。
メイは基本的に占>霊ではあるものの、霊結果も重要視する考え。可能な限り霊保護すべきと考えてるんだよね。初日で霊の回避が出ずに黒がでた場合に黒先以外で交互指定、新たに黒出た枚数分あらたな占い先指定回避有りすればその枚数だけ霊露出するリスクがあがる。
平たくいえば黒出てる時に霊を保護するメリットが大きくなるってところかな。実際指定回避なしも一緒だね。これは。
>>42は白進行の時にゾーンする必要なくね？ってのを説いてるつもりー。
見習い魔術師 メイ
お布団入りながら昨日単独で拾っていった内容整理してたけど2w騙り自体は起こり得るとして拾ってるけど、図書館長狂目から単独考察とは噛み合わないんだよね。
あのタイミングでわざと被らせてでもしてない限り。或いはすれ違いでの事故で館長が被ってるケース。追ってるけど本線とまでは見てない。2dで枚数に違和感が生じた場合に思考修正かけていくよ。
今のところ真狼をいろはすとツリガネで割ってて、館長さん狂目。信用値的にはそんなに差はないね。ログもっかい追ってこようかな。
爆炎術師 ギルサス
>>145 イロハス
護衛の話は真占の護衛が剥がれることについて、だよ。つまりイロハス視点でのイロハスのこと。3-1で初手占い吊りだと狩人が占い機能崩壊と見て霊護衛いく可能性は十分にあるからね。
占い師が人外密度濃いのは分かるよ。でもそれ真占吊ってしまうリスクに見合ってないよね。狂人吊っても村視点占い機能の崩壊だし、占い結果や噛みでも判断材料増える占い師を初めから吊ろうというのは博打だ。
%で言うなら灰から狩人吊る可能性の方がずっと低い。
1人偽見極めるのと実際に真切るのは別の話だと思うな。狂人噛みも誘発できるかもしれないのに。
>>149 メイ
？
どこが納得いかないのかな…？「村でも人外でもCO者を気にするんじゃないか」と言いたいのかな。僕は、人外なら占い内訳より議論の流れに乗ることの方に比重を置きやすいという考えだよ。
他の2人の印象が強いからという理由だけでCO者を忘れるとは思えないけどね。
召喚術師 アルト
おはよう。実に良く寝た。
開始1分7秒で三人のCOが揃った点について別に何もいう事はない。
妖|時呪図|習判召治熊禁爆縁歌風提｜
役共|占占占|非非非非非非非非非非非｜
下記はアンカーをつけるが、気になった点や、考えを変更するに至った発言をピックアップし、自分の考えも並べて発言しておく。
>>0017習
3COで「了解」している。何に了解したのかはわからないが、非対抗も回りきっていないのに3COで止まる前提のような言い方だった。とはいえ現段階では別に要素として認識しない。かなり薄い違和感があるだけ。因みにボクも3COで止まると思っていたし、実際に止まった。
>>0022図
速さは正義、RCOしようか悩んだ、だがイロハスのCOを確認してからCOした、とある。
対抗が出たならすぐに出なければならないので悩むところではないだろうし、つまり00：30に更新し占師であることを確認してから「RCOしようかどうしようか考え」て、少なくともそれから一度発言をリロードし、時のCOを確認して対抗に出たということか。別に質問はない、現段階では要素として認識しない。違和感があるだけ。
それについては>>0048で説明しており、これ以上の言及は不要と判断…と。
召喚術師 アルト
>>0032習
なるほど。▼狩となってしまったとして、回避で狩人COして、噛まれたら狩人濃厚（狂人の動きじゃない限り）、回避したのが真でも狼が狩人COした人を偽に見せるために襲撃しなかったとしたら、狩人は堂々と生存できる。悪い策ではないのか……。抑止力を取るのか、ということになるが、縄が無駄なのと最終局面での乗っ取りを考慮するとCOも悪くない。もう少し考えてみよう。
>>0039図
寡黙を占いたい理由については>>0051で質問があり、>>0064で解答もでているので、ボクは別の角度から。
★寡黙を占う、という場合、この村では誰が寡黙にあたるのだろうか？誰を占いたい？
>>0052禁
★内訳予想に占狼狼が含まれていないが、それより狐のほうが可能性があると思ったのはなぜだろう？
RCOの性質と、速度、あと沈黙時間がなかったことを加味すれば、やっちまった！という狼もありえるのではないだろうか。狼は出ることを更新直後に宣言してから騙りに出た、と予想するなら、10秒で出てきた時は狼ではないだろうし、宣言していたとしても仲間が見ていないRCOの可能性だってあるのでは？
>>0055妖
【占い回避アリ了解】
見習い魔術師 メイ
昨日熱くなってたハルカちんについてー。
メイも複数出たら霊ロラ派ではあるんだけど、灰吊り1手ロラ真狂を考えると、思考停止霊ロラに抵抗があるのもわかるしそれこそ流れによってとりあえず一方吊りって考えになるのもおかしくはないかな、と思って見てたんだよね。
>>143で引いたので、ん？そこで引くんだ。って印象は持った。>>140と>>177で指摘されてる辺りだけど真狂前提とのズレを多少感じたな。これは反応次第なんだろうけど。
>>180 爆炎さん
なるほどねー。メイにはその視点が無かったから聞いたのだよー。メイは流れにそって考えてく。流れが速いうちは特にね。占い内訳なんて後で纏めて考えるしー。
召喚術師 アルト
>>0058習
★時が騙りの前提？で話しているのかい？
騙り寄りに見ているのかな。騙り被るリスクといっていたからね、読み取り不足なら謝罪しよう。
>>0065呪
用意周到＝狂人はボクも気になったが>>0070で質問してくれているので傍観。
>>0066妖
【指定了解】
>>0073提
別に要素としてはまだ見ないが、ここまで霊の吊りやロラについてしか触れていない印象。かくいうボクも本格始動が今なので人のことは言えないな、失礼。独り言だ。
>>0082習
たいしたことではないが>>0017で「3COを了解」しているのに、ワザとらしいな。
>>0083歌
★狐がいないことは仮定として出しているが、占狼狼の路線も見ていないということ？
召喚術師 アルト
>>0116図
人外がRCOするメリットとして挙げている「狂人への指示」「仲間の狼へのアピール」とあるが、それはどうなのだろう。例えばRCOすることで、それを見た狂人と狼は「あ、俺らの仲間（ご主人）だ」と思うだろうか？
普通、「展開が速い！すぐに対抗に出なければ」という思考も考え付くだろう。それが指示だとするなら、伝達は不安定だろうし、狼は赤ログで一言即刻いれておけば伝達は可能だが、狂人においてはそれがどう判断されるかなんてものはRCOに限った方法でなくても伝えることは可能だろう。
つまり、その理由ではメリットとして成立していないとボクは考えるよ。Rの有無なんかよりも、そっちが気になった。
>>0120図
★メリデメリが自分の中で確立してから実戦に移すならとにかく、メリデメリが薄いかもしれない状態で持ち込んだのはなぜだ？好奇心か？
だとしたら真をとろうという姿勢にはみえないな。「テンプレ」や「どうせ」、「みんなが」など、周囲を気にした無難な回答をしているようだが、「こうしたい」という希望、その方向はなんとなく誘導性を感じなくも無い。現段階で図はわりと騙りとしてみてしまっているのも事実。
>>提督と風術師
暑いね。そ
召喚術師 アルト
【FOについて】
別に今更だが、反対派だ。ただし、FOをしたからといって狼に選択肢を与えるだの、戦略を与えるだの、そういったことは無いと思っている。あるとしてもどのような戦術でも同じように対応できるはずだからね。遺言以外は。この話しはこのへんでいいかな。
【占い先希望】
>>0123を把握した上で……。
ここは【●歌・ゴジ】を希望としておく。発言そのものに中身が感じられないのと、あっても強引にこじつけて発言しているように見せようとしているように感じるためだ。狼よりも狐側に見ている。無難に過ごしても目立ってもいけない、特にこの村の魔術士は鋭いからね。その辺を考慮して、なんとか食いつこうとしているイメージ。
見習い魔術師 メイ
今日は18-23位まで不在になってしまうから、先に色々希望とか落とすようにするよー。コアタイム前で、今拾える要素だけになってしまうのはご了承を…。一応戻ってきたら思考修正かけます故。
灰から、爆炎さんはメイの占い見落としに対する自己の論自体はまあ割と筋は通ってて変ではないかな。メイにはその視点も事実もないわけだけど。
ただ>>146「★ツリガネが占い出てたことを一瞬でも忘れてた理由は何？村ならCO者は注意深く確認するはずだよ。」が先行して同時に質問を飛ばす様子は、相手の意思を探る姿勢というよりはSGつくりにいった感。「視点漏れ見つけたったぜー！ふっふー！」って村の線はあるけど、ちょっと獣より要素。
爆炎術師 ギルサス
>>189 メイ
視点漏れというか、違和感があったんだよ。違和感があったら探るのは当然だと思ってるから。
それと「SGを作りにいった感」とあるけど、僕が人外だとして、あの時点で僕がメイをSGに出来るほどの発言力があったとは思えないんだけどね。
「獣寄り」と言われたが、狼ならまだしも狐がこの段階で1人と波風立ててまで1人をSGに仕立てる意味って何だろう？僕の自己論には納得してくれたのに>>146の質問だけで「SGにされそうだ！」と広く人外塗りするのはちょっと強引じゃないかな。
疑い返し的な部分をちょっと感じた発言だったかな。
時空魔術師 イロハス
おはよう。ログ読んでくるお。
「セヌセーノ・ズンズムン」
時を導きログを叩き込め。
蓄積してた魔力を一気に解き放ったことで10時間以上も寝てしまった。一応この村といえども寡黙と多弁にはわかれそうだね。
印象だけでいくと、ヤン・ハルカ・メイ当たりが他人のログにしっかり思考ぶつけてるね。ゴジはこの三人に比べてやや自分の価値観を盾に開示してる感がやや強い。
ちなみに自分の白を作るとしたら先に挙げた3人の方が優先したいかな。前にもいったけど、黒引ければグレランで吊れなさそうなとこの人外引けて嬉しいし、白でも後半の確白となった時に勝率はあがる。
多弁が弁当になる懸念はないの？と聞かれるだろうけど、一極化してないだけにその懸念は今回は特に皆無とだけ。
いくら君たちが強いといえども、戦術幅広いのはともかく、グレランでの勝率にはやはり不安残るからねぇ。
なぜ僕が単に多弁占いでなく、そのなかで考察前提しっかりしてる魔術師に細分してるかっていうと、上で挙げたまとめられるってのと逆の観点から、「考察前提があいまいな人」のほうが発言からナチュラルな要素拾えるから。
時空魔術師 イロハス
考察前提しっかりしてる人ってどのケースでも自分の軸が折れないから本当に要素拾いにくい。乱れない弁が積み重なってそれが白さへと繋がる。さらにはそこが人外の場合、人外に村人が擦り寄るという実態すら生まれる。みんなは感じたことあるかな？
今日は魔術師連盟スーパー会議があるからもしかしたら仮決定に影響あるくらいまで帰って来れないから先に占い希望出しとくお。
ちなみに方法は共鳴指定。
【ヤン・ハルカ・メイ】
もうさっき言った性質の多弁で括りわけで。
順位はまだつけられない、この中でも潜伏感を察した人を選びたい。
順位つけて出してっていうならもうちょっと待ってもらいたい。上のはあくまで占い方針の枠組みってことね。
見習い魔術師 メイ
>>192 爆炎さん
述べたように「相手を探りにいく姿勢に見えなかった」ここに尽きます。確かに「SGを作る」という表現は少々過大だったかもしれませんが、相手に星を飛ばしていくのって相手の思考確認、何故か知りたいってところにありますよね。それを感じませんでした。思考がクリアな狼よりの発言と捉えていますが。
あと、「僕が〜なら」的な発言ですがそんなの知りませんよ。その論を借りるならばわざわざメイがツリガネさんが占いでてたの忘れてたわーって言う必要ってなんでしょうか。
疑い返しですか？ああ、自分が関わってるからそう見えるかもしれませんね。メイが占いCO者を忘れてた事が引っかかるのは割としょーがないとおもってます。メイが悪いですもん。人外要素としてあげてるのはそこじゃありません。
時空魔術師 イロハス
>>187 アルト
★何狙い？見通しと当てたい占いもあげるよう共鳴に支持されてたのに、更には自分が投げてる質問収束しないまま希望ポンっと出した理由も教えて。
見習い魔術師 メイ
さて、リミットが近いので占い希望をあげていくね。
占い師別ということで。
まず狂視をしている図書館長さんには「誤爆が起こり得る位置」を主軸に考えていますよん。ここを白っぽいとこに当てて黒吊りするよりは単純に人外臭のするところに当てて、黒が出るようなら同時にSGなりかねなさそうなところを吊り処理して行きたいかな。
ここまでの私が挙げた灰考察から⚫︎風術師 ○爆炎術師。狂目線でも判断し辛い位置かと。個人的なスケールとしては爆炎さんは狼よりで見ていますのでどちらかといえば完灰のまま吊るのもありかなーと、今のところ考えてるので順序的には第2.また、図書館長さんのスケールひっくり返すには呪殺の方が必要かと思うので狼目の爆炎さんよりは風術師さん。黒一致では占霊抜きに弱いので。
長くなりそうなので一旦切ります。
見習い魔術師 メイ
次にいろはすとツリガネさんは真狼割ってるので素直に色が取りづらそうなところへ。該当者として⚫︎縁結びさん。コアタイム前でごめんだけど、灰との関わりや、尖った発言や考察の少なさから色が現状見にくいですー。
次に○召喚術師さん。垂れ流しに思考落として行くタイプは割とポロっと白視点落としてくれそうなものなんだけど、後だしでまとめての垂れ流しはその点で垂れ流しのメリット落ちてるので割と見えにくさを現状では。どちらかというと感想を落としてるスタンスで切り込みには見えにくいのが現状です。
以上から纏めると
時空魔術師 呪術師→⚫︎縁結び ○召喚術師
図書館長→⚫︎風術師 ○爆炎術師
もどって来たらログ洗って修正はかけるかも。
23時戻りなのでご迷惑かけますー
時空魔術師 イロハス
>>180 ギルサス
占い襲撃のこといってたの？
霊露出の際のそれならむし、3-1のまま灰吊った場合の方が護衛幅広くて護衛されづらいでしょ。
ちなみに偽決め打ってるから占い機能は崩壊しない。
2COとして進行するから。
>>166 ゴジ
君が考えてる霊能の劣等評価はよくわかったお。
妖術師 ゼーレ
占いの把握漏れなんて幾らでもあるし、僕もよくやらかすから正直要素になんかならないと思うけど。メイも納得しちゃうのかという。
すやあって昼寝してくるねえ。その前に。
>>164 イロハス
★白進行希望なの？
>>188 ギルサス
★『偽なら様子見しそう』⇨もう少し詳しく欲しいな
僕なら騙りでも真がつがつ取りに行くし、偽でもがんがん星飛ばす。ご主人に塗りとか最初は気にしないし、正直様子見るメリットあるかなあと思うからその辺り聞きたいな。
フットワークと姿勢、相対の認識は了解。
♢
個人的には三人ともそれなりに偽要素はあるからまだ全然フラットでは見てる。姿勢より僕は発言から見てるからなあ。
♢
今日ちょっと用事あるんだ。
仮決定とか本決定はちゃんとこなすよ。ただ22:00くらいまでは顔出しは間見て来るけど、そんな頻繁には来れないかも。
呪術師 ツリガネ
議論白熱ですの。ログ追うのに息切れしますの
アンカー見落としでしたの
>>101ゼーレ
うーん、素反応なのでこうかな？のスケールをこれ以上問われても正直これ以上は返答できかねますの…しっかりと発言するよう努めますの
ふぁーすといんぷれっしょんですの
>>82メイ
>>17で3ＣＯを確認しているんですの。私を灰として占吊能力対象と考えた発言は人外自論印象から非人外要素ですの
占いへの関心は村と比較しますと人外の方が高いと思いますの
この点>>146爆炎さんとは意見割れしますのね
>>189で見習いさんが言ってらっしゃる点からここのラインは低そうですの
あと気になる点は>>5、>>12で召喚さんが二度占いについて非対抗されてる所かしら
上記占いへの関心点自論から、気になる点ではありますの
時空魔術師 イロハス
>>201 ゼーレ
☆白進行とか黒進行とかいうよりも黒引きたい。
最初から白進行狙うメリットがわからないし。
>>202 メイ
実際序盤の速度で気になる人はオデットくらいだっからね。
オデットのその他は印象に残ってないし考察方針もそんなにわからんから、灰に置いておいた方がナチュラル要素と組み合わせて色判断しやすい位置と考える。放置。
多弁占いについての理由はザッともう出し切ったつもりだから今更付け足すことはないけれど。
爆炎術師 ギルサス
>>195 メイ
探る姿勢を感じなかったっていう感覚的なものだけで人外視されて占い希望まで昇格するのはあんまり納得いかないな。
まあ僕の聞き方も問題があったのかもしれないし、君にとっては僕は変わった視点を持った奇異な人だったみたいだ。
知らないだなんて言われたらもう議論出来ないよ。相手が人外だと仮定して発言を見ていけば、その人が人外じゃない場合におかしな点が出てくるはずだからね。それをせずにスグにロックするのはあまり村とは思えないな。
>>201 ゼーレ
占い把握ミスって幾らでもあるかなぁ？
しかも僕は違和感に感じてただけで大きく要素に取ってる訳では無いし、むしろその後の反応を大いに要素に取ってるよ。
☆議論停滞が村にとってマイナスなんだよね。最初のテンプレ議題回答からはなかなか取っつきづらい。となるとイロハスの>>34の議論促進姿勢はなかなか良い印象だと思った。
ちなみに、狂人が真視取りにこないとは思ってないよ
時空魔術師 イロハス
>>199のメイの占いの当て方、一見それっぽい理由つけてるように見えるけど噛み砕くとあんまりしっくりこないんだけど。
真狼目に見てるところに発言から色の見にくい位置っていってるけど、★それってその位置の方がヤンみたいな卒のない多弁の判断と比べて君にとって難しいってこと？
それと、★真狂目のジョセフに対して多弁寄りの誤爆ありそうな位置当てるって方針は、白囲い起こると割と厄介な位置取りとも考えてる？
呪術師 ツリガネ
むう
時間が無いですの
占い希望は狐狙いと言わず初期から狼も狙いたいですの
占いたい所として色の見えにくい所ですの
狐を狙うのなら私の印象では、占いへの関心が高く灰への質問よりも占い考察の多い個所ですの
狼狙いならＳＧ探し感の有る、灰への★が一個人よりも満遍なく多い所だと考えておりますの
と、考えておりますの、だけまでしか言えず時間が無くなってしまいましたの…
22：00頃に戻りますの、申し訳ありませんの
魔歌使い ゴジ
［速いテンポの4/4拍子。4小節で収束するそれは場に似つかわしくない明るさを帯びていた。それが終わると同時に一枚の紙切れがひらひらと落ちてくる。］
『占い希望なー。
●ヤン◯ハルカ
ヤンの方は防御感から。>>164の感じをそのまま引っ張ってる。ここを個人の性質云々で跳ねるのはやっぱり違うと思うしな。言うてることはそっちに理があるし、その分白いんだから、って思うと、やっぱりあの過剰な防御感はなんだろうな。って感じ。漠然とした人外感。村の可能性も十分あるとは思ってるが、疑われたくない何かを持ってる感じを素直に追うとここが第一希望。
別件だが、このタイプって殴られると頑なに考察から他人の白追おうとしなくなる気がする。
村でも占う意味はあるところかなっていう考え。
続く。
熊人形使い オデット
おはよ･･･。
>>136 メイ
指定の方法ねえ。
その指定方法私も考えたことあるんだけど、どこから回避が出たのかっていう考察ができなくなるからどうなのかなーって思ってたのよね。
でも狼占い→狼に当たったらっていう懸念はわかる。あと、万が一真霊が回避おこして対抗で騙りが出てきた時にミスリードの元になるってのは、指定からの回避のデメリットなのよね。
まだどっちがいいのか決めかねてる部分はあるけど、実行の価値はありそう。回避方法は賛成なの。
見習い魔術師 メイ
ちょい顔出し
>>205 爆炎さん
感覚？いいえ。あの聞き方から要素として拾ってます
>>206 いろはす
基本的に論客位置は序盤は放置の思考ですよ。
狼視点の噛みたいであろう位置はできれば完灰の位置のまま噛まれて欲しいって考えてる。LWのスキルからLWが吊れないだろうと判断した位置は噛みにくると思ってるので。
二つ目の方はイエス。爆炎さんなんかはその理由で第2です。後は交互も主張してますから2手分の処理はみてます。
白囲いされたらめんどうなのはどこも一緒です。占い当てる以上仕方ないことかと。そのため組み合わせ後から発表の一手も出しましたし
風術師 ハルカ
やっはろー！！！風と戯れてたら出遅れたよ！？
ただいま、取り敢えず質問回収した後に精査。
>>177 妖術師
>>143読んでもらえれば分かると思うけど、真狂のケースは想定してたし噛まれた可能性もあると考察しているけど、そもそもその場合には占師黒引き無しのオールホワイトだった場合は霊吊り安定場面だからその前提は使えない。単純に勘違いだったから気にしなくていいよ。
そういう事を言っているわけではなくて、ただ単に霊真狂から狼が霊能抜く事に意味を見出さないのはおかしいんじゃないの？って事を言っているなら、単純に考えて決め打ちレベルにまで至らなければロラ手数稼げる位置をわざわざぶち抜く必要性も感じないし、アピ無しには霊抜きも発生しないと考えたから、抜かれることはほぼ無いんじゃないかって。そこも>>140読んでもらえれば分かると思う。
まだ何か説明必要だったら質問飛ばしてね。
熊人形使い オデット
占いは、騙りっぽいとこには非狼目な人、真あるかもって人には怪しめで色見にくいor人外あるかもな人を当てたいかなー。
占い先にも関係してくるし、占い師についてまた落としとく。狐やはっきりした内訳は今から考えても仕方ないので保留。
ジョセフはスタンス定まってないとこから占いに出ざるを得ない役であると思ってる。狼なら狂人でるの祈るか仲間に任せそうな気がするし、もっと早く出たり逆に遅くなったりしそうなところ。狂>真>狼。
進行について一番気を配れてるのはイロハス。2d占い切りは占い師としてかなり強気な意見だけど、イロハスが言うとなあ。口もまわるし、ここが提案してきたらイロハス以外占い吊りが通ってしまうかもってのを考えるとやや警戒してしまう。それでも前述のとおり、進行面に気を配りつつ灰も見る姿勢は一番評価できる。真>狂=狼。時間をきにしてるのはスタンスなんだろうけど、キャラに合ってるってのは面白いね。
妖術師 ゼーレ
>>202 メイ
>>205 ギルサス
少なくとも僕の経験則だけど、『人外だから』把握漏れするとかはあまり無いように思うんだよね。まあ、僕もCO者が他の人と混ざって把握漏れがあるとかよく有るからなんだけど。
正直『村だから注意する』(>>146)って人外でも誰が出たのは注目すると思うし、余り要素に成り得えないかなって僕は思ってるよ。
反応重視は了解だけど、質問の様子見てたらちょっと其処から要素取る気なのかな、って見えたんだよね。
ふむ。
うーん、真取るためには普通に議論促進なんて大きく人外にマイナスじゃ無いし、寧ろ村からなんかボロ出せたら儲けかもしれない。だから姿勢とか僕はあんま見てないしやっぱり様子見しても仕方ないと思うんだけども。やっぱり此処は僕との考えの違いかなあ。回答ありがと。
風術師 ハルカ
あれ、思ったより質問飛んで来てないから余裕出来た
取り敢えず精査終わったら占師真贋軽く見て占い先仮決めする。
>>144 ヤン
★内訳把握しているように見えたらしいけど、どうしてそう思ったのかが良くわからないんだよね。良かったら詳しく説明ヨロシク。何となくそう思っただけならそれでもいいけどちゃんと説明を。
真狼狂固定で考えてるなら〜ってのはボクの考えじゃなくて提督がそのケースを想定してるなら分からなくもないって話だからボクがそう考えているわけじゃない。そもそもifの話だし3-2になる可能性なんてそんなに考えてないし、前提の話を作ったのも提督。塗られてるように見えるんですけどどうでしょう。
熊人形使い オデット
ツリガネの>>198の初手CO以降の話については私と考え方違うだけっぽ。
もう指摘され済の>>16>>44のブレは確かにきになる。自分が議題使いたいから落としたのかなと思ってたけどどうやら違うみたいだし。
イロハスがガンガン来てるから、もう少し発言頑張らなきゃ！って気にならないのかなーと思う。けど忙しいからこれないときた。むむむ。一番よくわからないんだよねー･･･灰精査は後からじっくりらしいから期待だけど。なんでもあるかなとは思ってる。でも議題投下や発言のおとなしさなんかから真やや下げ気味。狂=狼>真。
いまんとこはイロハス>ツリガネ>ジョセフかなあ。
ってのを思いつつまたログ見てくる。灰みてかないとね。
爆炎術師 ギルサス
今気になってるのはアルト・オデット・メイ。
アルトは>>187でさっさと占い先を提出したのが気になったよ。それもゴジ1人だけ出すほどの理由ではないような気がする。場にそういう印象を植え付けたかったのかなとも感じたよ。
それと、質問後出し型は人外でもボロ出しにくいから後々色見えにくくなりそう。これはスタイルだからしょうがないけど、見えづらいことには変わりないので。
オデットは発言のほとんどが戦術論なのが気になるよ。戦術論に頼りたいのは村よりケモノのことが多いからね。その点ではゴジもそうだけど、オデットの方がそれが多かったかな。
妖術師 ゼーレ
>>204 イロハス
うん？白進行で無いのに論述しっかりした所なんだね。
『白を作るとしたら』の前提で見てるから白進行狙いなのかと思って。とりあえずある意味要素取れなさそうな多弁を占いたいって感じなの？
ただ、単純に黒引きたいなら黒要素取れそうな所から取ればいい気がするんだけどまた見つからない？割と>>53とか強気姿勢な気がするから、此処で多弁狙いとかはどうなんだろう。もう少し観察。
>>203 ツリガネ
素反応ねえ。僕の意見は前述した感じだけど、印象も勿論あるだろうしこれからの意見楽しみにしてるね。
そろそろ喉が痛いから一旦黙るね。決定とかあるし。
爆炎術師 ギルサス
メイは対話した印象。僕の>>146への反応がやはり過剰。それに対する>>149でスグに牙を剥いてきたのが印象的。
それにこの話って>>183で終わりかなと思ってたんだけど、>>189でそれについて僕をいささか強引に人外塗りしてきたところにビックリ。SGにしようとしてきた云々もけっこう防衛感あった。
>>189の「獣寄り」から>>195の「狼寄り」への変遷は、>>189で無理に広く人外塗りしてしまったことを修正してきたのかなと。結局僕を占い希望に挙げた理由も>>146の「質問の仕方」だけだし。
CO者把握ミスから僕に疑われたらめんどくさい と焦って疑ってしまったから引き下がれなくなったという感じ。
>>197では完全にもうロックしちゃってて吊り処理にまで話が飛躍してる。以上の動きから、メイをあんまり村寄りに見れない。
●メイ
○オデット
○アルト
かな。どの占い師に振り分けるかだけど、全員真に占って欲しい希望だから、1番怪しい人を真目に当てたいな、ぐらい
イロハス→●メイかな。
他は特にどっちでも良い。ツリガネ>ジョセフなのでツリガネ→●オデット、ジョセフ→●アルトって感じ。
風術師 ハルカ
生まれ変わったら風になりたい…
>>183 見習い
可愛いね！今度デートしない！？
引いたと言われてもなぁ…ボクは勘違いしていた部分は反省しているけど主軸の思考停止ロラは否定し続けてる。初回オールホワイトならやっぱり取り敢えず縄向けたほうが良いに決まってるってのは主張したけど、もし黒引いたり霊能の発言に齟齬が見えたりしたら即ロラって手を必ず取るとは限らない。
ボクは何度も言ってるけど、どんな状況でも基本的に即ロラってのが気に食わなかったから噛み付いていたんだよね。主軸はブレてないし撤回もしていない。理解してもらえたかな。
んじゃ、そろそろ占師の真贋みて占い先も決めてく。
その前にご飯食べるから何かあったら質問飛ばしておいてね
今日はホテルでバイキングらしいよ！？！？
時空魔術師 イロハス
>>218 ゼーレ
僕が多弁占いな理由のスケールをつけると、
逃げ切り濃厚な位置の人外(狼狐含む)を生きてるうちに露出させたい>強い位置の白のほうが寡黙位置の白より後々ためになる>僕の立場からは微妙だけど、村目線では3白でやっと噛み合わせになる寡黙の弁当作るより、多弁の弁当作った方が1白で噛まれるの助長できるし、圧殺の進行になったら少なからず優位性があるから。
>>211 メイ
論客でも完灰で噛むメリットあるのかなって現実的に考えて見て。およそないと思うけど。そんな狼位置像が浮き彫りになるくらい汚い噛み筋に期待して論客を灰で残すのはあまり好まないなあ。これは好みの話か？
時空魔術師 イロハス
そろそろ時間だから、初日だしやや順位つけるね。
しばらく見れないかもだから。
●メイ≧ハルカ≧ヤン
自分の中で考察前提まとまってる多弁3人ってのはさっき言ったけど、その中で狼目に順序づけ。
これと言った要素は拾いきれなかったけどメイは多弁の位置で真目に中庸付近当てるって言ったことから。
理由聞いたけど僕の中ではやや納得できなかった。
ってことで。価値観の違いであれば言いがかりになってしまうんだけどね。
そんじゃ！ばいちゃー！
熊人形使い オデット
ちょっとこれからお出かけしてくるから、戻るのは21時ぐらいになるの。
というかエメット、確認発言しかしてないのね。
この村で寡黙なんていないんじゃないかと思ってただけにびっくり。今からでも考察してほしいとこだけど、このままなら吊り位置かなあ。
ご飯食べに行く前にこれだけー。
>>83 ゴジ
★ツリガネを「攻めの姿勢」と捉えた部分を教えてほしいな。
私はツリガネは凄い攻めてがしがし発言してる印象を持たなかったんだよね。イロハスが発言しまくってる印象が強いかもなんだけど。
見習い魔術師 メイ
>>222 いろはす
狼目線少なからず論客位置の狐ケアも勝利のために必要な一手だと思ってるから、そんなに汚い噛み筋とメイは感じないかな。狼にとって生存だけが勝利のために必要な事じゃない。
>>221 風術師
思考停止ロラへの嫌悪感は前述の通り理解しているつもりだよー。「占い結果オールホワイトならそれこそ霊ロラ」これって思考停止ロラに当たるんじゃないかな。初手吊白、霊ロラ真狂ならそこから無駄吊り使えないって状況だし。
だからそれを引き合いに勘違い、っていうのにひっかかりを覚えたよー。
爆炎さんはロックロック言ってますけどあの「村ならCO者を〜」云々が既にロック思考なんですけどーって話です。なんだかなあ。寡黙箇所と合わせて直吊り位置考える必要はありますよ。
風術師 ハルカ
占師考察
じゅじゅちゅ…呪術師
占師候補生の中では一番読み取り難い位置。
>>16から>>30までの空白の時間がとても気になった
対抗を確認するまでの時間が余りにも遅すぎるし、>>16で喉の無駄遣いを意識してる割には気楽に発言してるのが態度矛盾として感じられたかな。実際はポイント制だからあまり関係ないとは思うんだけど。この辺赤使ってる狼の要素取れると思う。
どっかの誰かも言ってたけど、喉意識してるから議題出したくないって言ってた割には議題出してるんだよね。この辺態度矛盾取れるし、取り敢えずしゃべって間を繋いでるようにも見える。
>>65の対抗に対する要素の捉え方が良くわからなかった
狐の可能性を他役職と同レベルに捉えるのは少し気になるけど、それより気になったのがイロハスに対する考察で、図書に対してはフットワークの重さを指摘している割にはイロハスに対しての考察がテキトーすぎる。>>92で説明してはいるけど、何故同じ発言の中で説明しなかったのかはやっぱり気になるし後付け疑うところはある。気になるのはこれくらい。発言待ち
風術師 ハルカ
占師考察してたら喉足りなくなるかもしれないから、簡単な印象とスケールだけまとめて占い先決めにいくかも。
>>213 熊
★騙りっぽい位置に非狼目占わせると特攻誘い易くなるけど、その点に関してはどう思ってる？騙り目強く見てるから片黒放置して交互とかに進行するとかそんな感じ？
>>225 見習い
んー、ボクが言ってるのはだから状況見ないで思考停止ロラするのが気に食わないってだけだね。オールホワイトの場合に霊ロラしないで他吊りに行くよりは全然マシだと思うんだけど。あと、ボクの前提は初日にの霊能回避で3-2になった場合の話だよ。
でもまぁ、何となく間違った事言ってた気もしなくもないね
仮にオールホワイト引いたとして、灰吊りに行った場合に狼が引っかかれば霊能内訳真狂だった場合に確定情報が引ける可能性は出てくるかもしれない。でもやっぱ全白引いた場合は霊吊りに行ったほうが灰噛みも感覚的に誘い易くなるし、無理に線見に行こうとするよりは全然良いかなと。占師黒引いた場合は霊色見て線見るのは悪くないと思ってる。見え難いのはもちろんだけど、占霊内訳把握にもつながるかも知れないし。
時空魔術師 イロハス
ちょっと覗けた。
>>225 メイ
あんま経験ないからわからんけど、論客位置の狐噛みケアは灰吊り飽和進行とるくらいじゃないと起こらなくない？
その発想全然なかったけど、どっちにせよ占いでその位置に先手打ったほうが得策な気はするけど。
時空魔術師 イロハス
>>231 ゼーレ
指示は見てたけど初日だから思考開示したほうがいっかと思って暫定だけど順番つけたった。
割と頑なだったらごめんお。
時空魔術師 イロハス
>>227 アルト
勘違いならまぁいい、だが狐狙いというのにはもう少し探り入れさせてもらうお。
僕が聞きたいのは白目狙いなのか黒目狙いなのか。ゴジに対して、狼よりは狐っぽいとしていたから、狐でなければ狼を狙わせたいってことかな？すごくゴジって微妙な位置だと思うけど白囲い懸念はどう見てる？
例えば僕が狂の場合にゴジに白出されたら厄介ではないか？
それと、君は狐目と狼目をこの時点で分けられる？
ならば、できれば上位3人でいいからGSとFSを出してみてくれないか？
時空魔術師 イロハス
>>アルトへ続く
まぁ囲い懸念等々というのは誰に誰を当てたいかって時に理由をちゃんとつけてくれれば僕の質問に対する解答も同時に収束される気がするからそれでいいお。
そんじゃまた席はずすねー。
「クールガ・ニョクウザ」
風術師 ハルカ
スケールは後で纏めて落とす
イロハス
>>53は何となく尤もな事を言ってるなあって思った
占師の偽一人切り捨てて護衛幅狭めつつ狩人保護したいのもわかる。でもなぁ、狩人の保護意識し過ぎて霊能をあまり意識してなかったのが少し気になったかって感じ。この辺はスタンスの問題なのかもしれないけど。占師の色見るより灰の色を確実に一手でも見たほうが今後の役に立つだろうし。>>145見るとやっぱそうは思ってないみたいだけど。
狩人が回避出来ない可能性を強く見すぎてる気もした。潜伏幅狭めたくないと言っても一日分の時間の問題だろうし。通り難いとわかりきってる自分の意見を推して来るのは別に要素としては取らない。強気だなあくらい。他スタンス発言に関しては好印象な部分が多い。騙りであるなら狼じゃないかなとも。偽決め打ち吊り切り発言は必ず通るとは限らないけど、狂人には少し提案し難いと思うしアピにしては狂人ぽさを感じない。今日の占い結果次第でまた変わってくるけどね。
SM判断師 カゲロウ
とりあえず今帰った。
占先の基準は発言で白位置の辺りを狙う。
初手黒が出たとしても反応が強く出そうなところの方が占候補の判定精査にも有意義なやり取りが期待できるのではという面も含めて。
内訳は現在3ー1と予想してるのでそれ以外になるのであればまた何かしら考えが変わるやもしれんのであしからず。
提督 ヤン
私は全方向に効くようなセンサーは持ち合わせていない。
その代わりに各個毎の判別には自信がある。
他者からどう思われようが私は私なりの手段で人外を追い詰めていく。
単純に人外を探すばかりではなく村人を村人と断定していくことも、自分の白さを具現化するのもその過程の一つだ。
そのためにも殴る。じゃないと色なんて見えやしないし怪しんでるから殴る訳でもない。判別付けるために殴りその上で判断材料としてる。
ではさっそく昨日の続きと行こうか。
相変わらずハルカ君とゴジ君が絡んてきてるようだね。
君たちは自分の発言に瑕疵があったのを認めたくないから私に絡んできてるのかい？
特にゴジ君は自分で焚き付けておきながら鎮火したら黒塗りしてきてるようだからその辺りを含めて返答とこちらからの問いかけをさせていただくよ。
熊人形使い オデット
ただいま。ホッケおいしかったの。
>>229 ハルカ
☆まず、狐の騙りは一旦考えないものとして。
騙り占い師に一番されたくないのは狼に白だしや囲い。特に狂人の狼白だしが一番やっかい。これは大丈夫だよね？
特に狂人さんには狼占ってほしくない。
霊回避ありなんだし、回避起こらない→占い先に狼いない？と思えるから、初手黒特攻なんて起こりにくいんじゃないのと思うから、ホントに初手黒出たなら吊るのもありってか、吊って色どうなるか見たい。占い師決め打ちしてるわけじゃないんだから。
ほんとに黒引いたのかもしれないし、吊ることで真贋見極めの情報も増えるからね。
霊回避起こったなら黒特攻起こりやすくなりそうだけど、それはそれで、そこが怪しいかどうかを考察して吊るべきなんじゃないの？
騙りっぽいとこに狼目占わせるメリットが私にはわからないし、今から放置するかどうかなんて言えないよ。
と、ここまで書いて思ったけど、2d完全交互にするかどうかの主張の違いからこういう質問きてるのかな。
>>229 ハルカ
★ハルカは回避なかったら2d完全交互派なのかな？
熊人形使い オデット
狼なさそうなとこあてとけば、黒出た時やそこ吊った時とかに色々考えられるでしょって思ってのこと。できれば黒出されても色々発言してくれそうなとこ当てたいね。
むしろ、そんなにパッと見で黒ありそうだなーって思ってるとこ当てても、回避起こらずに白出たら判断に困ると思うんだけど。そこんとこどうなんだろう。交互すりゃいいよねってだけなのかな。
あ、関連してメイに質問。
>>197 メイ
★人外っぽいとこ当てるのはいいけど、狂人が狼に白だしで真透けについてはどう思ってる？もうほぼほぼ狂人で見てるし、その時は交互に持ってくから別にいいって感じ？
SM判断師 カゲロウ
まず1人目の占先候補はアルト。
開始直後は議題回答だったがそのあとは安価も付けながら全体のログを読んでいる感じはある。私も同じような感じだが質問は灰よりも占先への質問が多く占真贋に対しての関心が少し強めな印象で若干の狐目。
灰で気にしてるのはゴジで狐狙い。
まぁここはゴジの雰囲気から占先に挙げている感じで理由も納得出来る。
周りの考え方に対して素直に質問を飛ばしたり割とじっくりめで動いているので個人的に狼は意見を出そうと躍起になると思ってるから狼要素は低めで考えてる。
熊人形使い オデット
>>227 アルト
ん、3CO確認してから4CO目に出てくる理由って、人外にあるのかな。特に狐いるかもって思うなら相互からのPETやその過程で呪殺真確なんかもあるし、狐あるかもって思うなら逆に出てこないんじゃないかと思うんだけど。
★どう思う？
提督 ヤン
まずゴジ君の>>208についてだが、私は全く防御なんてしてない、むしろ攻撃にパラメータ全振りなんだが。
逆にゴジ君のほうがバリバリに防御姿勢だろう、私に攻められたら急に方向性が変わったし論点もズレた。
私は霊能ローラーしようがしまいが正直どっちでもいい、どちらにもメリットあるからそこを活かせばいい話だ。
そんなことより重要なのは>>147でも述べたとおり、主張より発言の方向性や揺れを見ること。
ゴジ君は私の主張の前半部分のみを読み説明不足で伝わらないとツッコミを入れてきたが、それは私の主張全部を読んでないから当然だろう。
ここで私が疑問に感じたのがなぜ主張半ばのところでわざわざツッコミを入れてくるかってことだった。
それは人外がSG作りを視野に入れつつ発言稼ぎがてらツッコミやすそうな発言を拾ってきただけなのでは？と感じた。
そのあたりを探るためにも強く反論したらなぜか霊能についてじゃなく私の反応の話にすり替わってきた。
私も相手の反応を見るために議論するが、このすり替えはゴジ君の言うところの防御だと感じた。
自説や自分の指摘を置いといて私に嫌疑かけるのは私からすると非常に怪しく感じるよ。
縁結び レミルト
「ごめんなさいねぇ、遅くなったわ…まったく、あの人達も人使いが荒いわぁ」
少し乱れた髪を整えながら、レミルトは煩わしそうに自分の長髪を後ろに払う。
「やだもうこんな時間、うかうかしてられないわね。読み込むのにちょっと時間かかるだろうけど、定刻までには希望を出すわぁ。取り敢えずパッと見たところ、メイちゃん、ハルカちゃん、ヤンちゃんが灰の中で一番数喋ってるのかしらぁ？他に気になる発言が見当たらなければここを希望に出すと思うけどぉ、現段階まだログ読み込んでないから分からないわぁ。とりあえず、質問返しのお返事ねぇ」
>>198 ツリガネちゃん
「鳩さんのお世話は大変よねぇ、お返事ありがとぉ。そうねぇ、CO後は遅くなる…ねぇ。そういう見方もあるのねぇ、レミルトさん気にしたことなかったわぁ。スケールについても把握よぉ、確かに霊能でなきゃ何ともっていうのはあるわぁ」
「今アタシ宛に来てるアンカーはこれだけだったはずよね、漏れがあったら言ってねぇ？じゃあ、発言精査してくるわぁ」
SM判断師 カゲロウ
2人目はハルカ。
印象を得た部分がほとんどヤンとのやり取り。
か両者に言えることなんだけど目立ってる感じはあまり人外を疑っているわけじゃない。個人的に非狩候補として占に回したいと考えている。
2人とも占候補に出すより片方だけにして占候補の判定を見てもう片方の色を捕捉していきたい。
どちらかを選ぶとなった時に過敏な反応が強めだったハルカを選択。
霊即ロラは狩保護の観点もあるから個人的に非狩とみてる。目立ってるいるから非狐という考えもあるが私は狐固有の動きというものをあまり持論として持ち合わせていないので狐候補は私以外全員にあると見てて灰を狭めてけば自ずと見えてくると思ってる。まずこの辺から非狐枠に置いていきたいところなので希望。
ヤンはもう一日様子を見て行きたい。
風術師 ハルカ
あー、喉と時間足りなくなったかもだから図書は飛ばすね
簡単にスケール纏めると
イロハス 真≧狼＞狂
呪術師 狼≧狂≧真
図書 狂=狼≧真
>>238 ヤン
自分の発言に瑕疵があったのは認めてるよ
ただ、わからない事があったから聞いてるだけだから、良かったら応えてね。
>>239 熊
白囲い懸念…ごめん、普通に忘れてた。
単純に黒特攻し易い盤面になると、そこ吊られる可能性高くなるしアピも簡単に目立つ。それ懸念しないのかなって思っただけ。護衛は引けないにしてもやれる事は最低限こなせるからね。
完全にボクの過失、白囲いは怖い。情報が見えてこないから。
一つわからないのは、回避なかった場合にそこが非狼だなんて判断出来るか？ってボクは思った。基本的に占師内訳に狼が混じってないケースを除くと、狂の白囲いも有り得るのにわざわざ回避して役職に2w露出する必要あるの？とも。単純に戦略的価値観の違いだと思うけど疑問に思ったから聞いとく。
☆完全交互は今の所考えては居ないよ。
バラバラに色付けていけばいいとも思ってる。
提督 ヤン
それを踏まえてゴジ君の発言全体を見渡すと、共鳴含めた役職者に批判的意見を多く出しているが、主張自体には私にはおかしな点は無いと見える。
それゆえもう少しいろいろ意見出せるのでは？と感じるし、私と同じように個別に精査したいならもっと灰のほうに発言向けそうなのだが、私とハルカ君くらいにしか言及していない。
このあたりのアンバランスさも気になる。
あと、発言の方向性や絡みから占いならイロハス君とのラインを感じる。
正直なところイロハス君を真か狼の真強目に見ているのでライン自体も懐疑的ではあるんだが、ゴジ君を占い先候補とするならイロハス君以外に当てたほうがいいかなと考えている。
ただ、前述のとおり役職者に対する発言は共感できる点も多く村側ならかなり戦力となりそうな感じもあるので、白出て噛まれたり偽に黒出されたりならもったいない感じもある。
このあたりはイロハス君なり他の占いなりが真であろうと推察できる状態になった時点で占わせてみたほうがいいかも知れない。
だが最後まで灰のまま残すのは私は怖いと感じるね。
SM判断師 カゲロウ
>>228 アルト
★メイ(習)とヤン(提)を選んだ理由を教えてくれたまえ。
またゴジに関して狐寄りで見ているが狼要素はどのぐらいゴジにはあると感じてる？
>>236 ハルカ
★昨日かなり提督と意見を交わしていたが現在提督に対してどんな印象を持ってる？
発言のスタイルに対してでも構わないが出来れば霊能に関して最初対話し始めた印象も何か変わったところがあれば聞きたい。
熊人形使い オデット
>>246 ハルカ
あー、違う違う。
狂だけの話じゃなくて。非狼っぽいって狂人も思うと思うけど、村人からもそう見えるよねってこと。だから、1d回避無しの場合狂人は偽視されるの恐れて白だししやすくなるんじゃないかって思ってるの。
まあそれは置いといても、初日に占い指定に入る時点でその狼はかなり危ない位置にいるし、回避は一考の余地ありなんじゃないのと考えるよ。回避はこの村の狼陣営の構成や作戦なんかにも依るだろうけどね。狼が回避しての3-2って普通にあるし。
囲い懸念忘れは･･･人外に人外を当てるっての考えた時に一番最初に思うことだと思うけど了解。どの占い先に誰を･･･ってのはそれも考えるべきだと思うよ。
どれだけログ精査できるかにかかってるけど。今のところ、ジョセフには非狼目の人探して当ててればなと思ってるとだけ。
風術師 ハルカ
これどの占師に占わせるかまで書かないとダメなんだよね？
一応書くけど。
次の質問処理したら占い先書くまで返事出来ないから宜しく
>>248 S
んー、元々はボクの過失から変に発展した議論なんだけど
さっきも説明したというか提督に飛ばした質問見てもらえばわかるんだけど、要素の付け方が良くわからなかった。何となく塗りに近いものを感じたとは言っておくよ。ボクの質問に対して>>238みたいな反応起こしてるのも気になるしね。ボクは自分の過失を認めてるし、質問も正当なものだと思ってる。スタイルとしては殴られたら上から殴り返す感じだと思うけど…これをどういう要素として捉えるべきかが難しい。少なくともボクに対する当たり方というか要素の付け方は過剰に感じたかなと。質問返答待ちだけどね。
>>249 熊
そうだね、村目線でも同じことが言えるのは確かだけど
その辺の価値観の捉え方は違うみたいだし取り敢えず納得したけど、ボクはそうは思わないよと言っておくね。霊回避させてしまえばロラは結構回避し難いと思うから、露出して吊られるよりは…って考え。特にこの村はイレギュラー多そうだからね。占い先に上がる人物が危ない位置に居るとも限らない。
提督 ヤン
>>246ハルカさん
ハルカ君にも言いたいことも答えるべきこともあるのは分かっているからまあ落ちつきたまえ。
まず私がハルカ君が何かしら視点固定で話しているようだと感じたのは霊ローラーを頑なに否定するあたり、占いが真狼狂以外の内訳でハルカ君がそれを知っているから敢えてローラー否定しているのか？と考えたため。
普通に考えて3ー2から村側が霊ローラーを否定する意味は薄いと思ってるしね。
で、ハルカ君霊能か？とも考えたがあまりにもあからさま過ぎるし頑な過ぎるとも思ってたところに思い違いだったと発言があったから一応は納得したんだよ。
でもやはりなぜあそこまでローラーを否定したのかは私には分からないから視点漏れ的なものの疑念は消えてない。
消えてないが、その撤回とその後の反応は村ぽいと感じているよ。
さらに言えばその灰吊りを上位と取る主張からは狩人がなさそうな位置なんで占い処理位置とするのが妥当だろうとも考えてる。
提督 ヤン
で、ハルカ君が塗られていると感じるのは至極当然だろうね、私自身がまず塗る形で殴っているんだから。
もっともハルカ君の発言は私が塗らなくても自らが黒くなった感じは強いが、私は根拠なく塗りはしない。
その上で私は反応を見て判断する。
白いと思えばどの辺りが白いとかもはっきり言うし、怪しいとこは怪しい理由も含めて挙げてるつもり。
単純に塗ったくって吊ったり占わせたりしたい訳じゃないのははっきり言っておく。
ついでに言うと、そういう私だから占いに占われるのは仕方ないことだとも思ってる。
自分が最後まで生き残る必要性も薄いと考えてるし、白もらいなら発言力も増すし私的にはむしろありがたい。
占われるのを嫌がる人も多いが、私は噛まれ上等だし偽から黒食らうなら私視点の大きな材料出るんで吊られるにしてもいろいろ材料残せると考えてるしね。
縁結び レミルト
「あぁンもう！余計な邪魔ばっかり入って精査が難しいわぁ！」
キィッ、と頭をガシガシかくと、諦めたようにレミルトは纏めていた紙を丸めて放り投げる。纏まった文章から先に喋ることにしたらしい。
「占い師の簡単な精査よぉ、まずはイロハスちゃんねぇ。
序盤からRCOしたり積極的な発言、質問、意見とトバすわねぇ、後の2人がちょっと静かだから余計際立つわぁ。対抗叩きはしないスタイル、潜伏人外を探そうとする意思はここに現れてると思うわぁ。既出の人外なんて他の人に任せる辺り、本物故の自信なのかしらぁ？
>>53の2d占吊発言は一瞬目を疑ったわねぇ。2dなんて浅い日付で占い師を決め打つなんて、繰り返すけど村人からすればハイリスクハイリターンよぉ。確かに計算上じゃ2/3人外だけどぉ…>>72で言ってることも理解はしたつもりだけど、うぅん。今日の占い結果とゼーレちゃん次第で、この辺りは任せたいわぁ。気になる灰には突っ込んでる…ように見えたけど偏り気味かしらァ？この辺り、発言の無難さとかも相成るだろうから、アタシの気にしすぎなのかしらねぇ」
熊人形使い オデット
>>217 ギルサス
発言の殆どが戦術論ねえ･･･序盤からアンカー飛ばせよってことなのかな。序盤は気付いたら質問もう飛びまくってたし、その後は誰に誰当てるっての考えなきゃだから、占い師→灰の順で見ていってるだけなのだけど。もう今日は占い師の発言放置で灰見るぐらいのつもりだし。
どうして=怪しいに繋がるのかよくわからないし指定先イロハス以外テキトーなのもどうなんって思う。
>>251 ハルカ
主張違うのは把握。運頼みするかどうかってとこね。
私の意見として、だけど。私は真に当たる可能性もあるし、当てる先は共鳴の考えにもよるから回避しないのって危ないと思うんだよね。真に当たったら黒吊りの流れになるだろう。
もし占い真狼狂なら狼が騙りださない限り霊確するだろうから、真霊の回避ないと遺言で霊確定＆吊り先の色確定になるだろうし。
占い先考えるのー。
SM判断師 カゲロウ
遅くなったが3人目はレミント。
ちょっと先に挙げた2人とは違いここは色がやけに見えにくい印象。発言を追ってみたが占に質問を集めているのはまぁ他にもいるしなんともだが、印象を考察に変換している気がする。伝えにくいがもう少し分かりやすく言うと掘り下げる様子があまりなく若干上辺をなぞって質問している感じ。
占への質問の割にまだ個別考察は落ちていないようだし少し気になる位置かな。狼ならもう少し質問を引っ張ってくるだろうから狼っぽさは薄め。
狩位置としてはちょっと微妙だけど。
ここまでの発言内容を見るに要素が取れそうな発言が現在見込めない気がするので占に回す方がいいかと判断。
コアの問題もあるかもしれないが致し方なし。
縁結び レミルト
「次はジョゼフちゃんよぉ。
何回か言ってる通り、真占にしては落ち着き払いすぎといった印象が払拭できないのが現状よぉ。真占の貫禄醸し出してるのだとしても、対抗のイロハスちゃんのトバし方からしてももうちょっと危機感持った方がいいんじゃないかしらぁ？
誰かもボソボソ言ってたけど、やっぱり>>48のRCOと言いつつ発言を確認して出てきた理由はちょぉっと取ってつけた感否めないけど、今は発言を鵜呑みするしかないのかしらぁ。>>97、>>106に関しては、うーん…アタシ、多弁噛まれて寡黙白ばかり残って困ったことになった村を知ってるのよねぇ、オススメはしないわぁ。>>106は特に、生存意欲大丈夫かしら、と心配になるわぁ。この辺り、狂人っぽいのよねぇ確かに…ただ、露骨すぎやしないかしらというのが懸念よぉ。
ま、寡黙吊はアタシもどうかしらってとこかしら。ただこの村は名だたる魔術師が多いから、どっちなのかしらーと考えるのは個々のスタンスだと思うし、語り合うのは野暮じゃないかしら程度に思ってるわ。
日がくれて顔出してないみたいだけど、お披露目会先から迷子なのかしらァ？待ってるわぁ」
図書館長 ジョセフ
ただいまなのじゃ。とりあえず190くらいまでしか読んでないが時間が近づいてきたのでしゃべるわい。
>>139 ギルサス
とりあえず気になったので触れておくが、わしは何度か自分の白は噛ませればいいという発言をしているのじゃが…自分が噛まれることを考えての発言だということも言っておるよ。
>>146 ギルサス
寡黙でも確白に判断を任せるしかないじゃろう？
☆真視が下がることはあまり懸念してはなかったのう。むしろわしは名案だと思って提案したからのう。ただ結局自分の中でスタンスが揺れていて説得するに至らないことに気づき、論を引っ込めたのじゃな。
図書館長 ジョセフ
>>146 ギルサス
寡黙でも確白に判断を任せるしかないじゃろう？
☆真視が下がることはあまり懸念してはなかったのう。むしろわしは名案だと思って提案したからのう。ただ結局自分の中でスタンスが揺れていて説得するに至らないことに気づき、論を引っ込めたのじゃな。
>>150 オデット
狂人のスタンスによるとは思うがCOが2CO以上出てからCOする狂人だっていると思うのじゃな。その場合は狂人へのアピールとなるということじゃよ。
>>167 ゼーレ
☆1.もちろん対抗にも寡黙(=色の取りにくい所)占い推奨するつもりじゃったよ。わしの言っておった寡黙占い論は最終的に狼を圧殺することが目的でもあるから、対抗も占ってもらわねば意味がないのう。
☆2.中庸で色の取りにくい所は占い候補に含めて考えていたぞい。ただ多弁は考えておらんかったな。
図書館長 ジョセフ
>>185 アルト
君が言った通りのことをそのまま返す形になるが、00：30に更新し狼であることを確認し、仲間も確認してから「騙るべきか否かを考え」て、それから一度発言をリロードし、時のCOを確認したのではないかのう？
お前さんの言うようにすぐに対抗に出なければ！と思う者もいるだろうから、なんとも言えんがのう。>>116はファーストインプレッションを答えよと言われたようなものだと思ったから、そのように思ったという程度じゃよ。
☆わしが持ち込んだのは名案だと思った、というただその一点のみじゃ。
名案だと思った→ある程度自分はメリデメリを認識したと思い提案→叩かれる→上手くメリデメリが言えない→引っ込むという形じゃな。
もっと賛同を得られると思ったのじゃがなぁ。悪くは無い案だと言ってくれるひともおる故、わしがもうちっと理解して説得出来ればよかったのかもしれんがのう。
縁結び レミルト
「最後はツリガネちゃんねぇ
誰かも言ってたけど、>>16からの>>44はちょぉっと違和感ねぇ。他にも喉無駄にしたくない、といいつつ小さな発言が多いのは考えすぎかしらァ？まぁ、昨日は鳩さんの調子も良くなかったみたいだし、今回は考察外のことかしらねぇ。
イロハスちゃんとジョゼフちゃんと比べて発言が少ないからか、ちょっと精査がしにくい位置よねぇ。明日以降挽回できるのかしらぁ？
アタシも人の事言えないけど、もしかして個々のスタンスと印象から色を見ていくタイプなのかしら？だとしたら発言一つ一つ要注意ねぇ」
うーん、と伸びをすると、一息つく。
「以上、各占い師の現段階の印象よぉ。今回沈黙無しの1分弱で占い師出揃いだから、2wの線もいつもより強めに見てるわぁ。でも印象的には真狼狂≧真狼狼>それ以外ってとこかしらぁ。
真目が高い順に、イロハスちゃん≧ツリガネちゃん>ジョゼフちゃんよぉ。」
それで言葉をしめると、ちょっと疲れたようにくびをまわした。
「もしかしたら、灰考察間に合わないかもしれないわぁ。気になった人と場所だけ抜粋させてもらおうと思うけど、それでいいかしらぁ？もう一回精査に潜るわぁ」
SM判断師 カゲロウ
>>251 ハルカ
うむ、回答感謝。
人外なら〜っていう表現がないあたりそこまでヤンを黒位置には置いていないようだね。君の占先も含めて要素になるかもしれないんで一応聞かせてもらった。
話は占先にもどるんだが、誰に誰を占わせるかというところになるのかな。発言を読んでもらえば分かると思うがイロハスをやはり真位置でおいている。
開始直後から占候補である図書館長と対話したり呪術師の発言を読んだがあまり今でも発言はあまり伸びてないし印象は変わってない。
イロハスとは直接対話してないがログを読む限り相対的にどうしても見てしまうため真に一番近いと感じる。
開始直後の提案に関しては殆ど通らない意見であることは多分本人も分かった上で開示してるので要素は取ってない。本腰入れて占候補吊りに動いてくるなら要素取るんだけども。
イロハスの占先候補にハルカが入っているのでラインも感じないし占わせてもいいのではと考えている。
何色を出すのかまたその色に対してのハルカの反応も見たい。
他の二人はあまり真視追ってないから難しいし、どちらとも図書館長に対しての質問で呪術師にはあまり触れてないからまだ迷ってる。
風術師 ハルカ
>>256 ジミー
んにゃ、単純に喉圧迫するし考えるのも疲れるから呟いただけ
普段テキトーに選んでるからなあ初日…まぁただのボクの怠慢だから、ちゃんとやるよ。
占い先ー
イロハスは今の所一番真目では見てるよ、それかあって狼
狐に関しては考え方分からないから考察には入れない。
取り敢えず今日は単純に普段通り吊るには勿体無い位置を占わせる。
●縁結び ○爆炎
縁結びに関しては占師との対話しか目に付かなかったし、まだ灰に触れてないようだから考えが読み取り難かった。これから発言伸びるかもしれないから、占っておこうかなと。伸びないようなら吊り処理でよかったし。爆炎については別に普通の論客として評価してるし今の所目だって黒い部分は見当たらないけど>>138のイロハスへの疑い方が少し気になったかなと。内容で気になったのは真占師意識の立ち回りは別におかしくないでしょ？くらいだけど、一番気になったのは一行目の｢イロハス微妙かも｣っての。皆から真視食らうと読んでたのかなとも思うけど、今から怪しく塗りますよーって印象を感じた。それだけ。占っても無駄にはならないと思う論客多いし。
…ごめん、普通に時間と喉足りないかも
提督 ヤン
喉が疲弊してきたし占い先希望出したいが、占いの内訳についての考察に多少変化あるのでまずそっちから。
イロハス君
発言傾向から真に一番近いと見てて、占い先についての選択も特徴的な主張してたのでどんな希望を出すのか注視してたところ。
で、希望見ると私が挙がってるのはともかく、あとがハルカ君メイ君と、発言内容ではなく単純に発言の分量が多いとこを選んだだけって印象。
これは逆に何かしら意図を持って選んだ訳ではない感じもあるため私は多少だが真目が上がった印象がある。
私は初手から人外なんてそうそう見つかるものじゃないって意見だから余計そういう印象になったのかも知れない。
ツリガネ君
ここはやはり発言増えて来ないし主張も考察も見えてこない。
他の二人との比較でも個体で見ても偽ぽい印象は変わらないし、そもそもここ真なら目に見える銃殺起きないと信用できない感じ。
偽ぽいが占わせるなら狐ぽいところを当てるのがいいかね。
ジョセフ君
ここも占い先について特徴的な主張してたのが気になるとこだが、その主張自体はともかくそれをあっさり引っ込めたのはやはり偽ぽい。
だが、敢えてそういう主張をした点は真らしくもあると感じる
妖術師 ゼーレ
｜妖｜時呪図｜魔判召治熊禁爆縁歌風提｜
●ー｜魔ーー｜縁召歌ーー召魔ー提縁ー｜
○ー｜風ーー｜召風提ーーー熊ー風爆ー｜
○ー｜提ーー｜ー縁魔ーーー召ーーーー｜
それぞれに当ててくれた人は参考にしつつ今考えてるよ。
出してない人は理由後ででもいいから先に出してくれたら有り難いな。23:30に仮決定は出すよ。
風術師 ハルカ
最悪占い先に反映しなくてもいいけど一応落とす
呪術師に関しては良くわかってない
発言も少ないし要素どう取れば良いかわからないけど
今のところは若干の狼目は見てるから、占い先は発言まだ強くない位置に置こうかな。
●アルト ○ゴジ
アルトに関してはなんというか単純に出力の問題と中身の問題
時間無いから適当になっちゃうけど、あまり実のある発言は多くないかなと思ったくらい。初日ってのと、あと時間も取れてないのかもだけどね。発言タイミング偏ってるし。あまり深くは考えなかった。ゴジに関してもあまり深くは考えてないよ。最悪噛まれちゃっても構わないかなーくらいの位置で考えたらこの辺かなって感じで選んだ。
間に合ったら図書のも考える
そういや図書の考察もあげてなかったな…
熊人形使い オデット
時間無いし少しずつ投下。
エメットは超寡黙。1dに能力処理かける枠ではない。
喋ってる人について適当に。
ハルカ。持論と違うところにどんどん切り込んでる感じであり、持論を垂れ流しスタイルなのかな。>>143の占われるの嫌い、とか人外がわざわざ言うのかなあ。
メイ。多弁の中でも白いと思う。特に、>>183でハルカについて、とか出してくるあたり、灰しっかり見ようとしてる村っぽい。
ヤン。ここも持論主張が強い。でも>>254とかはっきり言えるあたり、まだ放置でいいとも思う。
縁結び レミルト
「あぁ、もうこんな時間なのねぇ…遅くなってごめんなさいねぇ」
「理由は後で」と前置きしてから、村の名簿を眺める。レミルトの目に留まったのは…
「…ゼーレちゃん、とりあえずアタシは●提督○召喚術師○SM判断師、で希望しておくわぁ」
図書館長 ジョセフ
よし、だいたいだけど流れは確認したのじゃ。ただしっかり読み込むとなると更新をまたいでしまうかもしれん。
希望は【アルト、ゴジ、エメット】
寡黙は吊りという方針なら、エメットを外して次点のヤンを入れてくれのう。
治療師 エメット
うわぁい、今日は来る時間とれなすぎてごめんなさいだよぅ
先生のお説教が長すぎるから、疲れて回復魔法も使えないやい
議事録読み込めていないから、中途半端で間に合わないかもだけど、書き込んだ部分だけ投下しますぅ。
細かい精査まではちょときついので、占い希望が間に合いそうにないですぅ
流れを追っているので、個々の発言まで読み込めていない。
んー、考察するのです
まずは、遅くなったけどエメの基本的な考えを述べるね
FOについて
どちらかといえば反対だけど、絶対嫌というわけではないの
占い3COだから、3-1か3-2になると思うよぅ
ここは占い内訳でも触れようと思っているけど、オーソドックスな真狂狼でなければ（霊能に出ると決めた狂人など）、3-2もあるのかな
でも、確霊の可能性があるから、FOには消極的かな
治療師 エメット
んー、あと霊能は回避ありありで
霊能を占うくらいなら、灰を占ってください
占いが長期に生存出来る保証はないから、占いの一手が真霊に当たったら無駄占いね
だから真占が生存しいるうちに灰幅を狭めておきたい。
あと序盤の霊噛みは狩や占保護にもなるし、全く無意味ではないと思うの。
霊能よりも占い回数を重視するのは、人外索敵においては狼狐カバー出来る占いの方が優秀だと思うから、占い回数を大切にしていきたいってところかな。
霊能が複数COあった時点で、霊能との照らし合わせによる占い師の真確定なんてないんじゃないかな。占は呪殺という真確定手段があるのに対して1COでない霊能なんて、ほとんど確定しないのね。だから、複数出ちゃったら、吊りきりたいな。
灰の狩人吊りを回避しつつ、占い師に確実に灰に色を付けてもらいたいかな。占狩>霊能で生きてほしい。
治療師 エメット
ってことで、狩人は吊り回避ありかな。黒だしされたらなおのこと。狼なんて狩人がいたにしても占い噛みにチャレンジしなくちゃいけない場面ってあると思うし、いるかいないか分からないから抑制になるってことは低いと思うし、村役職に縄を使うのも無駄かなと。狩人吊られて乗っ取られるのも嫌だしね。もちろん、自己回避が望ましいのです。
占い方法は共鳴指定
占い先は多弁、中庸の中で発言から色が見えない位置かな。
んー、占い内訳いくね
真狂狼≧真狼狼≧真狼狐≧真狂狐≧その他
沈黙なしのRCOタイミングで考えるとイロハスとツリガネは対抗関係なく出たのかな
ジョセフは自分でも確認したと言ってるね
オーソドックスな真狼狂でみているけど、
例えば、狼が相談できなくて2w出ることもあると思うな
または、一人がRCOするもありだし、誰々が出るよ一言確認しての遅れもあり
狂人は占霊どっちにもいけるから、ややためらいとか様子見はあるかもしれない。
ただ、占いに出ると決めているならRCOもあり
狐だとしたら様子見COよりはRCOしそうかな。
この辺は明日以降の占い結果や霊能の数なども見ながら考えるよぅ
治療師 エメット
イロハス
すべての可能性があるかな
狩人の吊回避は反対。
エメは霊狩噛んでもらっても、盾になってもらって一日でも多く結果を残してもらいたいかな。
対抗吊りの自信は狂人目やや下がるかなあ。狂人だったら1w切って潜伏狼に期待ってところなんだろうけど。
真狐狼なら対抗吊っときたいからあり。
占いは黒狙い多弁。
真＝狼≧狂≧狐
ツリガネ
イロハス狂目、ジョセフ狼目
この辺、いろいろ突っ込まれていたけど、実は対抗比較して相対的にかなって思っていたんだよね。
でも、>>1:92をみるとそうでもないみたい。その場合はイロハス単体の狂要素を具体的に挙げてもらえるとうれしいかなって思うの。対抗スケールはどうでもいい感じかな。
真＝狼≧狂≧狐
ジョセフ
>>1:39寡黙を占いたい。>>1:64寡黙は吊り位置だし、狐にとって吊りは即敗北だと思うの。とすれば、狐は寡黙よりは中庸、多弁にいそうな気がするんだけど、中庸には目を向けないのかな？
まぁ、この村多弁が多いのだけどねぇ。
寡黙が噛まれてくれるのは吊らなくて済むから嬉しいけど、多弁でも寡黙でも噛まれたら白ということには変わらないと思うし、噛まれた意味があるんじゃないかなあ。
熊人形使い オデット
イロハス→●レミルト
ツリガネ→●ハルカ
ジョセフ→●アルト
レミルトは良くしゃべってるなあと思ってたんだけど、基本的に占い師への質問とアンカー回答だけなんだよね。占い師を中心にみてくと前述してはあったけど、灰に突っ込むこと一つもないの？ってちょっと思っちゃう。あまり白くもみえないし、色見にくいから占いに。
ツリガネにはハルカを。
ハルカは認識違いや認識不足のまま質問してくるところが、質問ポイントみつけた！質問！ってあまり考えず質問してる感じ。その質問で何を得たいのかがちょっとわかりにくいかなあ。認識違いがなんで起こってたのかも疑問だし。
占われたくないって発言が気になるし、占ってみていいんじゃないかなと。
アルトは、>>181からのアンカーが感想気味なとこは多いけど、これ狼がやるのかなあって思う。結構非狼ぽくみてる。質問収束してないとはいえ、占い先早めに出すのもやや非狼ぽいなあと思う。暫定的に非狼とみてジョセフに。
ゴジとかギルサスとかまだあまり見れてないからあれだけど一応なげるー！遅くなってごめん・・・！
治療師 エメット
イロハス狂目。理由軽いから。
特に要素を取るところはないかな。真でもあるとは思う。
黒を引く自信がないを強調しているような印象。占うこと自体に自信がないようにも感じる。
狼なら仲間知っているからSG決められそうだし、この辺は誤爆の可能性もある狂っぽいのかなぁ
真＝狂≧狼>狐
個人雑感も途中なのぉ
追加でき次第、落としていくねぇ
禁魔術師 ジミー
ギリギリ間に合ったか…？
次にハルカ。
ここは一応真視次候補のジョセフ。
ハルは人外なら狼かな。ヘイト稼ぎすぎな気もするけどな
まず俺への突っかかりとか謎。意味がないことに聞いて何か役に立つの？と聞いておいて俺への質問に対しては深い意味はないっていう矛盾。初日からSG候補探し？他との絡みを見ててもそんな感じはするな。元々そういうスタイルというならあれだが後半に落ち着いた感じもひっかかるし、占われたくない、やダメなんだよね？って言うのは自ら突っ込み待ちな発言の意図も気になる。
もう一人か。
無難感でいくとカゲロウあたりかな。
一番真視していないという占いツリガネに。
本人の要素として強いて言うなら当たり障りがない感じかな。
いや別にSとかMとか関わりたく…じゃないから。時間足りなかっただけだから。
纏めると
イロハス→アルト
ジョセフ→ハルカ
ツリガネ→カゲロウ
妖術師 ゼーレ
妖｜時呪図｜魔判召治熊禁爆縁歌風提｜
●ー｜魔ー召｜縁召歌ー縁召魔提提縁ー｜
○ー｜風ー歌｜召風提ー風風熊召風召ー｜
○ー｜提ー治｜ー縁魔ー召判召判ーーー｜
とりあえず各占いの占いに当ててくれた人は各占の第一希望だけ反映してる。また時間あれば 表整理するよ。
【仮決定】
【縁結び、提督、召喚士】
霊能がいたら回避してね。
SM判断師 カゲロウ
残りの占先に関してなんだけども、とりあえず。
呪術師→アルト
図書館長→レミルト
で行こうかと思う。
どちらかというと狐目追ってるのはアルトの方が強めで呪術師は溶けが出ない限り信用はできない故。
図書館長も理由はさほど変わらんが呪術師よりは完全に真を切っている状態ではない。
風術師 ハルカ
ごめん、無理に考えて出しても意味無いと判断したから
図書に関しては明日以降に回すよ。怠慢と喉の管理不足を謝る。
>>252 提督
まぁそうなるね。本当にただのミスと言い切れるのはボク本人だけだからね。真狂浪云々の話だけで内訳把握人外疑われてたなら兎も角、それ言われると反論出来ない。質問答えてくれてありがとう。
>>265 S
塗りが目立つなと思ったけど、よくよく考えたら自分の立ち回りがアレだったのが問題だった。でも、全く黒く見ていなかったわけではないよ。不当に塗られてると思ってたんだからそれは当たり前だよね。それが黄色いか黒いかどうかは考えてなかったけど。
また明日。
提督 ヤン
占い先希望
イロハス君
⚫︎メイ○ハルカ
ツリガネ君
⚫︎カゲロウ○オデット
ジョセフ君
⚫︎ゴジ○ギルサス
基本的に白出た場合に後々きちんと指示出せそうなとこをまず選択。
そういうところはBWの可能性や潜伏人外なら吊れない位置でもあるため早期に占い処理にかけるほうが安定と考えている。
ツリガネ君については銃殺狙いで発言の割に印象薄く潜伏臭のあるとこ、かつ黒出て吊りでもダメージ少ないと思われるところを選択。
メイ君ゴジ君ハルカ君ギルサス君は上記の占い処理枠だが、ゴジ君はイロハス君とのラインを多少危惧しているのでジョセフ君のほうにまず配置。
とりあえず色が確認できるとありがたいところを選んだが、他は基本的に吊り枠と考えている。
見習い魔術師 メイ
【決定確認済みだよぅ！】
ひえー！電池持たないいぃ…
節約しながらログおってますうううう
途中で鳩さんに餌あげれるところに飛び込むよおおおおぉ
縁結び レミルト
「【仮決定了解よぉ】【回避はしないわぁ、どんと来なさい！】…うふふ、アタシは誰にあたってどんな色をつけられるのかしらぁ、楽しみだわぁ」
熊人形使い オデット
ゴジ。>>164防御感=言葉の返し方ってことなのかな。見返したらまあ言いたいことはわからなくはないかな。私は防御感というより煽り気味に言って反応見たいのかと勝手に解釈してたけど。私はヤンはそういうスタンスなのかどうか、少し様子見てみたい。言ってることはまっとうだし。
FOと霊関する意見は見たところ一貫してるようなので特に。あとは>>224の質問回答待ち。見返したけどやっぱりツリガネ攻めまくってる印象受けないからゴジがどう見えてたのか気になる。
SM判断師 カゲロウ
【仮決定了解】
まだまだログ読みが甘いから明日からもっと読み込みに集中せねばな。時間は今日よりもないがやるだけのことはやる。
（村建て人）
急遽！焦ったので！お邪魔します！
pt制は発言した文字数(バイト数)に応じたptを消費する方式です。一回の発言で最低20ptを消費。50バイトを超えた場合、14バイトの超過毎に1ptを消費します。改行は<br>に変換されるため4バイト換算。日本語全角文字はShiftJISエンコードのため1文字＝2バイト換算です。
ので、お間違いなく！！！！！
熊人形使い オデット
あ、仮決定でてたのね。
【仮決定了解なのー】
本決定過ぎたら確認ののち、急いでお風呂はいってくるのー。
更新前には戻ってくる予定！
>>289 ギルサス
んー、進行についてもある程度発言しとくべきだと思ってるんだよね。
誰かが言った後でもわざわざ言ったりしてたのは、私が戦術論どういう風に考えているのか言っといた方がいいと思ってるからだし。
考え方違うみたいだけど、人によって微妙に差異が出るところだし。そこを軸の一つとみて発言の推移見てく人もいるから、進行や戦術についての発言≠思考開示、ではないと私は主張するよ。
縁結び レミルト
「じゃあ、占い希望の理由を上げていくわぁ。
まずヤンちゃんねぇ。前述してたとおり、多弁狐狙い目って思ってたけど、別段おキツネ様にこだわってる訳じゃないから、総じて初日多弁人外狙いだと思ってくれていいわぁ。初日思考停止とか言われちゃったら元も子もないけど、大丈夫…よね？
一回一回の発言で多くを語ろうとするタイプじゃないみたいねぇ。言葉がキッパリしてるのも分かりやすくて、そこは好印象よぉ。質問はしてるみたいだけど、星を使ってるわけじゃないからなんともねぇ。対話は主にハルカちゃん相手ねぇ、露骨すぎるし縁があるとしてもそこまで深いものじゃないと思うわぁ。思考開示ははっきりしてるんだけど…なんなのかしらねぇ、ちょぉっと形容しがたいもんにょり感があるのよねぇ。やっぱり星が飛んでない印象にあるのか、ハルカちゃんとの対話に多くを割いた印象からか、それともヤンちゃんの切り込み口調にアタシが慣れてないのか、その辺自分でもよく分かんないわぁ。結局のところ、今回思考停止って言われても文句言えないわぁ。多弁から出そうとしたら、メイちゃんはあまりに白っぽいし、ハルカちゃんの>>143は露骨すぎて待った印象あるし…」
提督 ヤン
灰考察は喉回復してからするよ。
しかしログが膨大すぎて読み返すのひと仕事だな、その上考察して人外探さなければならないとかマジたいへん。
それにウチの鳩さんお馬鹿だしスタミナ無いしで正直しんどい。
縁結び レミルト
「次はアルトちゃんねぇ。
コアタイムの問題もあるけれど、話せる印象あるのに人との会話がポツポツしたものなのがちょぉっと違和感ってとこかしらぁ？星は飛ばしてるみたいだし、その印象が余計にってとこかしらねぇ。でもまだ一日目だし、スタンスの問題でもあるのかしらァ？どっちみち、溶けないなら明日以降の発言注視し・ちゃ・う・か・も♥」
呪術師 ツリガネ
>>15治療33
立ち上がりと>>203から見習いさんは現状能力処理からは省きますの
対象的にそことの非ラインを感じた爆炎さんを挙げますの
風術さんはどなたかも言われてましたが自占いの発言が気になりますの。いっそ統一くらい発言していたらするーしたかもしれませんの。霊能についての議論からも好戦的な印象を受けますし、占ってもらいたいの発言も狐の煽りに感じる所はありますの。村人ならこの発言はメリット低いですの。
召喚さんは>>203の考察からですの
>>207の狐自論に当てはまる印象が最も高い所ですの
>>186でのアンカーが自己へ飛んでいない点は受け身の印象ですわ。納得行くのなら記載する必要無いと思いましたの。自己顕示が感じられ潜伏感が有りますの。占い非対抗の二度の違和感からこちらも希望とさせて頂きますの
今の所能力不必要と思っている枠が
見習いさん、提督さん、変態さん、あたりですの
能力使う必要のなさそうな吊り位置として治療さん、魔歌さんですの
ざっと失礼しましたの
妖術師 ゼーレ
図書館長●提督
イロハス●召喚士
呪術師●縁結び
アルトが回避してないけど、回避したくない人外の可能性もあるし一応このままのつもり。提督はごめんね、イロハスに当てようかと思いましたが審議によってこうなったよ。
異議(アルトあたりとか)あればいってね。
時空魔術師 イロハス
てかヤンも言ってるけどログ読み返すの本当きつい。
一回も始めから読み直せてないし、箱じゃないとアンカーもいちいち見に行く必要あるから「ふえぇ///」って感じだお。
イカSUM◯ERの前奏みたいな気持ち。
てかこの村「RCOだからご主人にアピールしたい狂だと思いました！」とか、「中庸に狐がいると思います！」みたいな中庸botみたいな人いなくてさすが魔術師。
とりあえず占い枠決まったから灰精査はまた明日にするとして、隣の家のおばさんとスイカ割りの練習してくるお。
熊人形使い オデット
役職と名前が一致しないとかあるあるすぎて。
ログ読みもかなりそれで苦労してるし。
>>306 ゼーレ
本決定なのかな？【決定了解なの】
>>293でアルト回避してるよん。
お風呂いってきますー
時空魔術師 イロハス
>>306 ゼーレ
アルト回避してないってどういうこと？
回避しない宣言してるお。
まぁ【アルトセット】
どうせならヤンの色見たいけどどんな審議かは探らないでおく方がいい気がする。
時空魔術師 イロハス
あー、レミルトの>>310の「よろしくねぇ」みたいなのめっちゃ占いたくなるんだよねぇ。
中庸bot並の印象論だけど、狐っぽい。
図書館長 ジョセフ
【本決定じゃろうな、角煮】じゃ！
時間指定はあるかのう？ないなら即出しするぞい。
【ヤンにセット】
更新後は結果を出してしばし離れるぞい。
それから村立て人よ。
飴を与えるとわしの喉が減るのかのう？たぶん減ってないとは思うんじゃが。
飴の譲渡についてどうするかなど決めてあったかのう？わしは譲渡ありでもいいと思うんじゃが。
手間をかけるが仕様を確認してもらって、譲渡の有無についての呼びかけをくれのう。
それから村立て人にも灰ログは見えているのかのう？見えているならこういう話は今後灰でするわい。
風術師 ハルカ
あれ！？なんかいつの間にしゃべれるようになってる！？
よくわからないけど、あ、ありがとう…この飴しょっぱい…
【本決定妖怪】
夜食買ってきたし、取り敢えず張り付いておくね！！！！
時空魔術師 イロハス
【結果開示時間角煮】
>>レミルト
交渉したところで変わらないだろうけど、正直アルトよりはってとこ。
まぁアルトには僕の質問返ってきてないしなおかつ今から返す時間なさそうだからもはやまとめて占いで解決でもいいけどね。
縁結び レミルト
「あとはカゲロウちゃんねぇ。
日付が変わってすぐくらい…といっても遅めの出だしだったわねぇ。あのあたりは文章短くて何が言いたいのか分かりやすかったわぁ。どもその分、ところどころ文章量が濃いのが邪推レベルで気になったわぁ。仲間の入れ知恵感あるけど、こんなに分かりやすいものかしらァ？って希望上げた後に疑問でちゃって後の祭りねぇ」
召喚術師 アルト
>>0231妖
すまない、勘違いしまくりだな。
>>0233時
狐狙いに白狙いや黒狙いなんてあるのかい？狐じゃなかったら……という時点で予想外れてるんだから、白黒どちらというところまで予想するのはボクの技量じゃ不可能だよ。それに、何を以って狐や黒や白と言うのかも曖昧な初日に、あくまで印象以外に答え様はない。
また狐と狼を分けられる？と聞かれたらわけられない、としか答えられないな。
提を挙げたのは、霊能の出方やロラなどについて最初に多めに話していたから。他に話すことも限られる初日だから悪いことではないが、霊能の立ち回りについて話していた風も同じく、気になっている。ここは狐より狼も視野にいれて。
習を挙げたのは質問の鋭さと、これはごめん直感。もはや選べるほど、しっかりログを読み込めていない。
>>0241判
★灰よりも占先に質問している印象、とはどういうことだ？
占先も灰ではないのか？
ちなみに占師へ質問しているというより、図へばかり質問しているつもりなんだけど。
縁結び レミルト
「…と、以上希望にあげた人達の印象と理由よぉ。ログの量が膨大すぎて未だに追いつけてないのが現状よぉ。甘えるつもりはないけど、めまいがするってこのことねぇ。明日以降はもうちょっと村に顔出すよう心がけるわぁ」
といったところで、ふと明日明後日はミサがあることを思い出す。
「明日の午前中、明後日の日中はあまり顔出せないかもしれないわぁ…午後と日が落ちてからは全然大丈夫なはずだから、そちらで頑張るわねぇ」
召喚術師 アルト
>>0242熊
☆だから3COが自然だと感じているし、そう思っていたのだが。
>>0248判
☆ここまでの発言で答えになっているだろうか。
☆狼要素？狐に見えて、かつ狐じゃなかったら場合、潜伏枠として考えられるとは思うが現段階で狼要素は拾っていないし、その割合は算出できない。
>>0256禁
☆熊への回答参照。
べつに4COになるとは思ってない。
>>0262図
☆RCOについてわざわざ説明したり、というところから始まる思考ロックの一種だ、気にしないでくれ。違和感なんて違和感なんだから説明できない、不可思議な点は質問する、違和感だなんてボヤっとしたことはいわない。
>>0306妖
>>0293で回避しないと言っている。
（村建て人）
(●⁰౪⁰●)(●⁰౪⁰●)(●⁰౪⁰●)
ジョセフさんからご質問いただいたので、またも地上に失礼します。割り込んでしまってとっても申し訳ない。
喉飴は一日一回まで、誰かに与えることの出来るものです。自分の発言ptには特に影響しません。なしにしていたつもりだったのですが、ありになってしまっていました。汝に近付けるため、明日からなしに変更しようかと思います。例えば全員がヤン提督に喉飴を送りまくったりすると、今夜もヤン提督は徹夜になりますので。
なにか意見などありましたら、私の個別LINEかついっとぅーにお願いします。独り言や色ログは私からも一切読めませんです！
では！今度こそ！失礼しました！ぐらっじぇ！
(●⁰౪⁰●)(●⁰౪⁰●)(●⁰౪⁰●)
時空魔術師 イロハス
ぬお、アルトから返信返ってきた。
忘れた頃にすれ違い通信。
僕、悲しい。
今からわかることだけど時間あるから返すね。
狐狙いってはっきり言えないんでしょ？
言えないならなおさら白目か黒目かの観点で占い先選定しないと進行に関わるし、村目線囲いとかとの相性で誰に誰を当てるかってのが重要じゃない？
早めに狐狙いってことで占い先だした割には結局「わからない」でまとめるって曖昧なんだね、って感想だお。
熊人形使い オデット
帰還なの。ほくほくー。
>>331 アルト
質問が伝わってないのかな。それとも最初のアルトの発言の意図がずれてた？
アルトは>>227で「狐がいて狼か狂人が騙ってないなら4番目にCOしてくるはず」みたいなことを言ってるんだよね？
で、私は、「そもそも狐が騙ってると騙ってない人外が思っているなら、相互やPET回避のために騙りにこないんじゃないか」
ってこと言ってるの。つまり、狐入り濃厚に見えてるのに人外がわざわざ4番目にCOして相互で呪殺でるかもって状況にする意味あるの？ってことー。
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