1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】
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>>53 行き倒れ
既に発言しましたが思考の流れが、違います…
噛み合わせが嫌だから占われたく無い、ではなく
先ず自分で占い一手を使いたく無い→使われたら噛み合わせの懸念も出てくる、ですわ…
( 60 ) 2013/12/12(木) 20:10:20
(>>45 たま様
まず初めにお断りしますが、ボクの寡黙が根本的な原因であることは理解しております
が、ボクを狼と決め打って始まる考察が多いな、とは感じています
例えばゲルダ様の>>6:88「これを見ると双子さんの非狼と御令嬢さんの非狼要素になり得る気が、します…」などはボクの考察をして下さっているはずなのに、ボクを狼とした前提での考察になっていますね
人外ロックしていたものが、しま様が遺言で占われたことで非公が決まり、ならば狼と言う事にしておこうと言う様な思考で狼扱いされている気はします)
( 61 ) 2013/12/12(木) 20:11:25
>>57 白ねこ
☆2W吊って告発を防ぎたい、と言う意味なら公要素、と言えますわ…
つまり騙りを狂と視るかか狼と視るかで要素は変わるかも、知れませんわね…
しかし自分に白を打った占いを真にすれば真占いが噛まれやすくなりますし、自分の生存率は上がるかと考え、要素としました…
今回の信用差で此れがそのまま当てはまる、とは言えないかも、知れませんが…
( 62 ) 2013/12/12(木) 20:15:47
>>56続き
☆2.それだけかと言われるとそうでもないですね。
キツい物言い、公混じり言及が多い→公視って論が多かった様に思うんですけど、言及内容は私も逡巡してた公騙りについて。
あの時、2狼騙り視が多かったと思われる中で、占公を否定した後に、占公をスケールの最初に、あえて持ってきたYDNSさん。
公なら、そこはみんなと同じにしておけばいいでしょう？
自分と同じ、考えの逡巡があるように思ったし、私は公騙りを見て迷ってたので発言内容自体には納得してたんですよね。
ここらへんはあまり言語化できてなかったですね。
まあ、当時そこまできっちり考えてなかったようにも思いますけど、感覚的にはそんな感じです。
( 63 ) 2013/12/12(木) 20:23:50
黒ねこ考察前に自分の非狼要素でも挙げて、おきますわ…
悪幹部ケヴィンさんに人外目を視て吊り希望を、出しました…
無駄縄を使わせたいだけなら人外目は視なくても他の方の様に完灰吊りを理由に吊り希望を出せば、済みますわ、…
狼なら当然悪幹部の非狼はつけていますので無用な黒塗りは避ける、でしょうね…
結果は私の無様な考察を晒す事になりましたが…
ヘイトコントロールの観点からは非公要素、とも取れますが、こちらは要素としてやや薄目、でしょうか…？
後は女幹部吊り希望を出した日に起きた女幹部噛み、これは狩人に縄を当てたい狼要素とも取れますが、それをする位なら黙って噛む、かと…
( 64 ) 2013/12/12(木) 20:24:50
>>4:222でケヴィンも言ってるけどさ。
着実に白か公を狙うのも灰圧殺の観点から言えば正しいからね。
黒引きからの吊りは灰は狭まってないわけでさ。
素村なら議論も大事だが、時には潔く真目に占われて白を見せることも重要。
それこそ、ツェーや異邦人からラインが切れていて、占い後ゲルダ存命なら吊り候補にはしなかったよ。だから本当に占い回避の言動は引っかかってるのさ。
一応希望出すね
▼ゲルダ
ユリン村置き、そして明日から▼ヴィヴィアン▼ツェーと吊っていくことを確定させ、狼に投了を要求。
ゲルダは吊るときLWCOとかする可能性もなきにしもあらずだから、構えておくこと。起こっても吊りでな。
( 65 ) 2013/12/12(木) 20:27:29
因みゾーンに入れられたのを反対したから公、と言うのはFO反対したから公、と言う位に安直、ですわ…
公ならしまりすさんから白目に視られていた事に欠けて黙って占われない事を、祈ります…
( 66 ) 2013/12/12(木) 20:27:36
シュシューシュゴゴ
(>>60 ゲルダ様
間違っていたらご指摘いただきたいのですが…
4d:共共占偽偽白白白灰灰灰灰灰 ▽灰△娘(噛み合わせ)
5d:共共占偽偽白白白灰灰灰 ▽灰△占
6d:共共偽偽白白白灰灰 ▽灰△白
7d:共共偽白白灰灰 ▽偽△白
8d:共共白灰灰 ▽偽△白
9d:共共灰 ▽灰
で灰圧殺ではないでしょうか
ならばやはり占いを拒絶された意味がわからないのですが)
( 67 ) 2013/12/12(木) 20:31:12
>>67 戦闘員ツェー
ゾーンが決まった時に詰み手計算は、しておりません…
結果論で語られても返す言葉は、ありませんわ…
まして真よりとは言え狼目も視ていたのですし、ゾーンに入って利があるとは、感じませんでしたわ…
( 68 ) 2013/12/12(木) 20:38:17
>>63続き
☆3.
これはツェーさんの私への灰雑（>>6:8）にもありましたね。
（あ、ツェーさんからの質問あるのも見たんですけど、あとで…あとで回答するから…！）
争点まとめは、ほぼ自分用のメモです。
狩人の動きについては確かな持論も知識もなかったので、盛り上がる議論を見て、ついていけない自分の無知が恥ずかしくて…
読んでてもさっぱり入ってこないけど、これは頑張ってついてかなきゃ、理解しなきゃいけないんだな…！
って焦ってログのしおりがわりに書いたのを覚えてます。
ログが初日読みづらかったのもあります。
っていうか、初日すぐに何故か私だけメルヴィンさんから狩人スタンス尋ねられて…あわあわしちゃったんですよね…あとから確認したら完全潜伏派、他にもいたのに…
なんかしら、灰雑に活かせるかな…？って思ったんですけど、そうでもなかったです…ひたすら残念だった…
発言数別まとめについては、異邦人さんからの星に>>3:64って答えてます。
( 69 ) 2013/12/12(木) 20:38:52
因みに詰みでも無いのに投了、投了と喚くのは無粋、です…
戦歴の事と言いマナーを考えた方が宜しい、かと…
( 70 ) 2013/12/12(木) 20:40:39
>>70ゲルダ
悪いね。まぁ、実際に投了するかどうかは向こうの判断だよ。
( 71 ) 2013/12/12(木) 20:44:16
>>69続き
2d
☆確かによく考えたら狂人ニートにならない限り、3-2にはなりますよね。
ここは異邦人さんに訊かれたときも自分でちょっと不思議だったんですけど。
上手く言えないんですけど、「狼さん！それ公ですぜ！狂とちゃいまっせ！」みたいな嬉々としてる狂人の図を想像しちゃったんですよね…
☆こちらは>>56とほぼ同じです。
ちなみに、公騙りについては逡巡からの、やっぱ公ないかなぁ…間違ってたのかなぁ…って気持ちになってきた頃ですね…
( 72 ) 2013/12/12(木) 20:48:29
とりあえず生存報告。
6dのログ改めて追い中…。
現在の考えを言っていなかった気がするので落としておく。
狼=異邦人―ツェー―ヴィヴィアン
公=双子orゲルダ
どちらの公が濃厚かまだ決めかねているので、今の希望は
▲ヴィヴィアン。
狼→公→狼 狙い。
( 73 ) 2013/12/12(木) 21:00:33
行き倒れ メルヴィンは、▲ヴィヴィアンに戸惑いを隠せない
( A16 ) 2013/12/12(木) 21:03:04
>>62ゲルダ
回答感謝。★2Wというのは、3W中2W吊って告発出来ない状況にするって事で合ってる？
確かに占真目に差が無かったらその偽を真に仕立て上げたいだろうけど、今回の状況を見ると偽を吊る主張でしまに白視された方がベターだと思うんだよね。
それまでのちょっと不安そうな性格要素を考えると、あそこの主張は強く感じて違和感が合った。
>>YDNS・メルヴィン
★この点、どう思う？>>6:73白猫
二人の意見を聞きたい。
( 74 ) 2013/12/12(木) 21:17:09
にゃんこ たまは、行き倒れ メルヴィンに、やっぱり公狙いじゃないとダメ…だよにゃぁ…。暫定。もうちょっと時間頂戴。
( A17 ) 2013/12/12(木) 21:18:41
にゃんこ たまは、あ、▲に戸惑ったのね。ごめん▼ヴィヴィアン。
( A18 ) 2013/12/12(木) 21:19:22
>>74ねこ
>>6:73に対して意見を言えばいいわけ？
その時点での異邦人吊り？いいとは思うけどね。
ユリン視点吊るなら完灰のケヴィンかその時点での淡々と白を出すだけだった異邦人か。
ヴィヴィアンは一応自分と同じ異邦人からの片白で吊りにくいしな(同じ立場の自分はどうなるという話)
切るなら異邦人からでしょ。
ケヴィンは、まぁ自分より遥かに喋って村に貢献してるように見えたし、第一にはしにくかったのかね。
そこはさほど不自然には見てないよ。
( 75 ) 2013/12/12(木) 21:26:56
>>61青いの
気はします。とかちょっと呑気過ぎじゃないか…?
村なら焦ってよそこは…。
少なくとも、私は初日に占われたり真目のしまに占われて占無駄にしたの非常に後悔してるし、申し訳ないと思った。
初日に占われて同じく寡黙層扱いされていた青いのとは、ちょっと立場が似ていると思ってたよ。
だから感じる焦燥感も近いと思っていた。
でも、そんな気配が全然しないんだよね。
初日に囲われて安心した狼っぽく見えて仕方が無い。
私はこれが青いのの黒視の心情的理由。
( 76 ) 2013/12/12(木) 21:28:55
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