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発言欄へ
>>48映
見逃しておりました。すみません…
なるほど、多弁狼が怖いのは私も同じですわ。何度痛い目見たことか…あああ…
「狼視点での確白〜」についてですが、狼はすでにここにいる全員の色がわかっていますわ。(「狼視点での真占確定」のことかと思いましたが、それでもいまいち話がつながりませんね…)
★現時点(2-2)ではどうお考えでしょうか? 簡単にで構いません、お教えください。
CO周りからの占雑感を落とします。
◆オデット様
COは更新から1分ちょっと。RCOですね。
彫のスライド周りの反応ですが、>>37では末の対抗確認だけで気付いていない。次の発言の>>42(スライド確認)に3分弱あいていますね。>>37の時点では彫は夢にとっての対抗のはず。対抗の動向を気にしている様子があまりなさそうと言いますか、「んん?」となりました。
★3分ほどですが少し時間が空いた理由は何でしょうか?
◆エリィゼ様
COは2-2の時点ですね。2-2の状態で占3CO目が出るのは
A.真がまだ出ていない つまり末真
もしくは
B.占霊に騙り狼が出ていない つまり末偽=末狼
の2パターンだと思われます。よってここは末の非狂要素と取ります。偽なら狼でしょうね。
今の所、真贋は夢に対する↑の疑問が残るため、末≧夢で見ておりますわ。
た、たらいまれす…お散歩したら疲れてしまいました…
>>138 パーシー回答ありがとう…
じゃあ僕の考えを…、これを公開すると…狼陣営の動きに影響を与えると思ってるれす…。この人に疑われない為にはどうすればいいかとかの…。「こうすると疑われないれすよー」ってのを狼に聞かれるのは…僕は好みません……。
パーシーは…、>>151見る限り…狼に黒塗りの材料を与えてしまうことをわかった上れ…、みんなに答えてほしかったんれすか?(回答自由でいいとは言え…)
あ、肝……間違えたれす…(シュン…
同じこと言ってる人いるかもしれないけど、思ったことを垂れ流しするよ!
2-2陣形の内訳は真真狂狼で確定。ボクが狂人なら役職に村騙りがいるか、狼2騙りってことだけど
さすがに今いる候補者の中に村騙りはいないよね。難色を示してる人がほとんどってことは、未だ騙りを続ける肝っ玉の据わった人はいないデショ。
狼2騙りも無いと思う。
@オデットとカメコくんが両狼の場合
>>4オデット占CO(1時31分49秒)
>>9カメコくん霊CO(1時33分30秒)
2分未満で狼2騙り出ようってことになるかなぁ?早計じゃない?せっかく相談できるのにこれじゃスタンドプレーやってるようなものだよ。
しかもカメコくん>>7で議題貼りしてるね(1時32分47秒)
うん、相談は無理デショ。相談が無理ならこの二人が両狼はナイよね
Aオデットとランスが両狼の場合
>>2ランス占CO(1時31分43秒)
>>4オデット占CO(1時31分49秒)
狼同士でお見合いということになるね。有り得なくはないけど、でもその後ランスは占→霊にスライドCOしてる。ボクが撤回するより前にやってるんだ。占→村じゃないのがどうにも腑に落ちない。役職を騙った村人を装った方が生存率高いと思う…それに、 このパターンの場合の狂人であるボクに騙らせるべきなんじゃないかな。
Bエリィゼとランスが両狼の場合
>>23エリィゼ占CO(1時43分29秒)
ランスが占騙りに出てるからエリィゼまでわざわざ占騙りに出てくること無いよね?出なければならないとしたら霊騙りの方では?そしたらランスがスライドする必要なくなるし。
そもそもエリィゼは開幕から10分経っての発言。状況を見る時間は十分あったはず。真狼真狂の2-2陣形をわざわざ3-2陣形にする必要はあるのかな?
Cエリィゼとカメコくんが両狼の場合
ボクの霊RCOを受けてカメコくんが霊COするのは分かるんだけど、このパターンでもBと同じでエリィゼが騙りに出る必要性を感じられないんだよね…
というワケで?ボクはリアル狂人であっても【役職までもが狂人ではない】よ。
回答ありがとな。
>>147病
ん。足踏みか。
パッション狼2騙りっぽいとか村騙りっぽいとか、それくらいは出てこねえもんだったか?
★今んとこグレイは村狼狂どれっぽ?
回答はお前視点で材料出揃ってからでも。
あとで考察出す予定ならそっち拾うから個別回答は省略していい。
>>155堕
真狼-真狂狼→真狼-真狂-王狼でいいか?
真狂-真狼狼→真狂-真狼-王狼はねえだろよ。
★もうちょい「事故」について詳しく開示しとけ。
★グレイの霊騙りの意図聞いて、まだ王狼っぽ?
判断材料足りねえならグレイつつきにいってから回答な。
あ…、陣形が2-2に確定したのれ…僕は今日の占は【統一】を希望するれす…
あと…統一なら占希望の集計を決めたいれす…。
@単純に●希望れ集計。●同数時には○を含める。
A●希望2点○希望1点の累計pt制。
僕は…狼の安易なライン切りを抑制出来るAを希望するれす…
>>164病
Aで行くなら、●2点/○1.5点くらいで段差狭めて首絞めようぜ。
仲間に○入れてライン切ろうとしても無駄無駄無駄ァ!
○がかさばってうっかり占い先になっちまうってアレ。
取りあえず考えていることをポツポツ。
>>落
>>121には同感。>>148にも上段は同感。だけど下段はなぁ…と。
偽占が狼ならともかく、狂なら流石にまだご主人様分からんじゃろ。
だとしたら占の発表を【黒即白3】とかにすれば斑作りは回避できるのでは?と思うのじゃが。
まぁこれは偽占が狂であった場合の考慮じゃがの。偽占が狼なら、真占が何を出すかは分かるわけで。
どちらにおいてもデメリットは無いと思うのじゃが如何じゃろうか。
>>all★これに関して意見あったらよろしく頼むのじゃ。見落としている所とかあったらどんどん言っとくれ。
>>病
なんかすごく質問しておるのぅ。数えたら8じゃな。(見たところまでじゃと)
全体的に慎重派で、探りを入れている感じかの。
まぁこのたくさんの質問から何を見つけ、どう判断したのかはスーの考察待ちじゃな。
そして>>93や>>128から、結構序盤から自分の意見を言っておるのぅ…と思った。
>>138の質問返し、とりあえず待っとる。多分この返事と考察でわしのお主への印象は決まるじゃろ。(勿論今日の話じゃが)
>>修
取りあえず>>35といい>>157といい、多弁占には反対のようじゃの。
じゃが気になるのは、★多弁に狼がおっ
たらどうするのじゃ?
勿論、多弁な確白は襲撃の危険に晒されるし、斑においても吊られる可能性が高くなる。
でものぅ…多弁に狼がおると、意図的ミスリードが起こる。
流されることが多いわしはそれが怖い。だったら少なくとも村を考えて行動しておる多弁がいてくれるとわしとしては非常にありがたい。
勿論多弁ならボロを出す可能性も高くなるがの。じゃがボロを出さないくらい上手な狼なら占われもしない、吊られもしないということじゃろ?
取りあえず多弁に狼がいた際どうするのか?というのに何もないのであれば、中庸占には賛同出来ん。わしは今の所多弁占がいいとおもっとる。
占真偽は…わし占い結果で判断するタイプじゃから保留したい。気になることあれば話すが。
そして>>all★結局自由占いなのか? 統一占いなのか?わしは統一占い派じゃ。理由は自由占いじゃと、わしは情報処理しきれん。「この人はこんなことを考えてこの人にこの判定を〜」とか考えるより、「この人にこの判定を出したってことは〜」と考える方が視界が開ける。
あ、>>164のはAと返しておく。>>165の点数をわしも推す。
しばらく戻らんかもしれん。
グレイの考察は自分が村であることを証明するためだけど、
ものすごい違和感がある・・・。
狼2騙りではない→自分が狂ではない→自分が村ということなんだろうけど・・・。
>>165彫
僕は1.5でもいいよ・・・。
ただいま〜、読んで来たよ。昨晩は大変だったんだね。
彫が、占から霊にスライドする理由にどうにも納得できない僕。いくら言葉で説明してくれてもなんかもやもやするよ。真っ先に占COしといて、そのCOが嘘でしたーって。
役職ロラの可能性が高い3-2陣形が見えてきて、な〜んかか思惑あって動いた気がする。
まあ、彫からしたら、理由はログよく読めってことなんだろうけどさ。
王の霊CO撤回は、さもありなんって感じだけど。彫と王が狼でグルでさ、狼にとって危ない陣形になってきたから二人が話し合った上、お互いばらばらに動いてる振りして実は示し合わせてて、
王が村人に紛れて逃げ切るつもりだって言うのは考えられないの?かなあ、とかね。
早めに言っとこ。僕は【統一占】希望。
理由は、各人の占い先希望が明示されるとなーんか人間関係の整理に繋がるから。あ、そうしてもらえると考えの糸口になりやすいってだけなんだけどね。
…お薬の時間れす。いつになったら治るのかな…
☆>>163 グレイは…今の感じらと…狼≧村>>狂れす。
グレイは確霊させたいから騙ったって言ってる…。
れもその理屈、よくわからないれす…。グレイを真と思った狼又は狂が慌てて霊に騙りに出る→霊2COを見た真霊が出る、って可能性がグレイの中から抜けてるように感じてるれす…(視点漏れ?)
グレイの動きは…確霊したかったと言うよりむしろ…、さっと霊騙りに出て狂は占に騙り出てねって言う2-2狙いにいったように見えるれす…
ただ…目立ちすぎれす…。こんな狼いる?ってのは考えてしまうれす(そこを逆手に取ってるのかもとかも…)
スライド撤回を経て2-2陣形、狼2騙は考えてないのれグレイ狂は考えずれす。
書いたところから適当に雑感落としていきますね。
◆グレイさん
>>74「確霊すれば」>>78「確霊させたかった」>>94「確霊させられると」「占→霊スライド〜不自然」
これらを見る限りでは、確霊への確信があったようで。
>>102 【1】
3-1→占3人と灰10人
2-1→占2人と灰11人
2-2→占霊4人と灰10人
2-2陣形を避けたかったというのは、まあ分かります。
ただ、考察対象の数ってそこまで大差無いような…。
村騙りであると仮定するなら、あまり深い意図は無く「確霊させよう!」で決行したような気がします。
と、とりあえず占候補は灰によく見て話しかけてくらさい…
今日は…、占真贋については詳しく見ないれすけど…、明日は占結果や今日の発言を見返して真贋を見るつもりなのれ…
>>165 それれいいと思うれす…、いいアイデアれす。
pt制を薦めた言いらしっぺらけろ…集計がめんろーなのれ…誰かやってくらさい…。僕、頭悪くて…計算苦手れす…(ふらふら…
>>★映
1.>>125王の動きから拾えた周囲の白黒要素はあるです?
2.A>>25>>48多弁占、B>>125発言で違和感覚えたところ、C>>126黒狙い、この三つは全部繋がってるです?
Aを“多弁から確白狙いたい”と解釈していたので、BCとの矛盾を感じたですが、わたしは何か取り違えているでしょうか。
ついでに>>70監下段は気になるです。
>>155 堕
お返事ありがとうです。
言葉が過去形になってるですね、思考変化があったです?
>>163彫へのお返事を正座待機してるです。
2は本心なら困るなあと思ったですが、違うなら大丈夫です。
またどこかでRP?本心?と飛ばすかもです。
>>156 ☆彫
はい。白要素拾えたら投下していくです。
スライド撤回2-2ぱたーんは初めてなので、ぐるぐる模索しつつになりそうですが。
>>159 ☆修
彫のスライド未確認も、3分の間も、スルーではなく更新が追い付いていなかったからです。確認済みならきちんと言うです。
ちょっとメタいかもですが、なかのひと事情でCO周りでも更新連打する余裕はありませんでしたです。
ただ、証明は出来ないので。要素取るならどうぞです。
>>164 ☆病
わたしも現状【統一占希望】で、
A>>165彫の【首絞め案】にそっと追従するです。
>>166 ☆監
発表方法は【黒即白3】で大丈夫です。
戻るのは遅くなりそうです。**
☆>>166->>167監
そうですわね…やはり発言を追って判断するほかないでしょうか。いわゆる「最終日に残っていたら判断すればいいでしょう?」というものです。
私の多弁占反対は多弁占のデメリットから来ているので、こうとしか言えない所が歯がゆく感じております。中終盤に中庸寡黙の方々が残って(少ない発言数で)判断に困るより、多弁の方々が残られた方がいいと思うのです。
確かに多弁狼のミスリードは怖いです。ですが意図的ではないにしろ、確白多弁者でもミスリードはしてしまうものです。あと、「流されやすい」と申告していただけたのは、キリカ様の判断情報が増えて嬉しいのですが、中終盤あたり狼にいいように利用されてしまうことが多いですので、あまりそういったことは言わない方がいいかもしれませんわ。
下段☆
占い先は統一でいいでしょう。私はそう希望します。
>>164病
私も2を希望します。安易にライン切りをさせたくないので、>>135彫にも1票投じますわ。
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