1245 【G969再戦】ログハウス再建！！
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訓練生 ルファ
ボクの襲撃考察だけれど
ちなみにボクはジョセフ狼だったらシュカ襲撃だと思ってたよ。
シュカ狐だと詰みだし。
まあ、そのパターンだとコミット進行エピで、シュカ狐だったら諦めて、その次に勝ちの可能性が高い襲撃を取った。(前日ボクが決め打ち覆す意思を見せたのも関係あり)
そんな感じに思ったよ。
マリーソーヤ狼ならレアケ対応だね。
・狂人が潜伏狂人を選んで狼ＣＯした。
・３ＣＯの可能性あるけれど占ＣＯした狐。
・黒出しをした占騙り狐（真の黒出しは見ていたけれど)
この辺の否定的要素はあったけれど
ほぼ勝利が確定したので狐可能性があるコレットを襲撃で判断しようとした。
これで吊り縄増えてもコレット狐だと負けだし、襲撃通って75%の勝ち筋外しても、勝利を完全に収めるために必要な襲撃だったのかなあと思ったよ。
訓練生 ルファ
なのでコレット襲撃はジョセフ狼なら妥当の襲撃
マリーソーヤ狼なら必然の襲撃だと思ったね。
なんで今日の襲撃だけはどっちの狼でもやるよ。
【錬】錬金術師 マリーベル
>>5:73>>5:74以上の非狼要素見つかりません…
武>>30見えたので回答しておきます
２ｄは本当に心折れて頭回らなかったからですとしか
言いようがないです ごめんなさい
３ｄは２ｄまででほとんど見れてなかった
１ｄ夜〜３ｄ夕方あたりまでのログ読み込んでたら
>>3:117の時点で疲労感やばくなって
考察まとまらないけど思ってる結論くらい書かないと…
と思ってあの薄さにorz
灰に埋めてありますけど２ｄの夜も熟睡はできなかったんです…
【錬】錬金術師 マリーベル
４ｄは>>4:47の理由で私目線で盥狼が透けてしまって…
仮にそう思わせるためのブラフだったとしても手順で潰せるし
●草として残りの２人どっちも非狼っぽいし
狐探しの考察だけでいいや…となってしまいました
ニコルさんの非狼要素として
３ｄに体力残ってたら書こうと思ってたもの挙げておきます
>>1:242の寡黙って言われて「そこまで？」という意識ですね
狼であれば赤持ちゆえの重さは自覚してるはずですし
狼が周りから寡黙って言われたらまず出てくるのは
「寡黙って言われたやばい」という意識じゃないでしょうか
この感情は村でも自然ですし
「明日はがんばります」でも村として全く不自然ではないでしょう
わざわざ「そこまで？」という感情を偽装する必要ないんですよね
狼に偽装が難しい感情が出てきたので非狼かな…と思いました
【錬】錬金術師 マリーベル
ちょっと聞いてみたいこと
「人外の潜伏幅狭い」
「初手で素村占って確白にするだけで村有利」
「初手占で偽黒出されるのが嫌」
と思ってて、しかも
「特に序盤の灰考察が苦手」
な私が狼だとしたら…
★霊騙りしなかった理由なんだと思います？
訓練生 ルファ
>>36
「相方ソーヤは真っ先に顔を出していたので相談は容易」
も追加しておけばいいよ。
☆ぼくがかんがえたさいきょうのせんじゅつを試してみたかったから(2-1で初回統一占で村人の確白を作るが村利なので、それをやった私白い！)
>>34
いや、他にもあるでしょ。
例えば●ニコル▼ソーヤになっていたら、とか。
エメットもシュカもソーヤ単体に不安になっている点が大きいからソーヤ単体の要素を出してあげればいいよ。
まあマリーは初日にこのタイプは色見辛いと言ってるから大変か。
でも自分でも>>3:185って感じているでしょ？
なんでそう思ったのか、そこから考えてソーヤの白要素出してあげればいいじゃない。
気分屋 エメット
ルファ>>31
まあ確かに朝は突っ走り過ぎてたわ。
ルファの>>32に対してはマリベルソーヤラインだったら理由がコレット狐のレアケ潰しではないと思うわ。
ここ両狼視点だとコレット狐だった場合に襲撃で見つけても告発要因もいないし縄が増えるからそもそも勝ち筋が無いわ。
だからレアケ考慮はないと思う。
あるとしたら決め打ちを固める為。
だからコレット襲撃はアリと言えばアリ。
ジョセフ狼でもシュカ襲撃は多分ないわ。
シュカ襲撃で詰みを避けたとしてもマリベルソーヤコレットが残って単純計算75％で負け。
詰みを避けて25％に賭けて（厳密に言えば決め打ち進行だったからRPP宣言がない限り勝率はもっと低い）シュカ襲撃するかシュカ狐だったら仕方ないで割り切ってそれ以外に勝ち筋切り開きに行くかって話ね。
だからここ狼だとコレット襲撃はかなり有り得る。
狼がどこに重きを置くか次第だけど狐入りの狼陣営の襲撃としては勝ち筋の事まで考えるとある程度のレアケだったらもう仕方ないってなる可能性は高いと思うわ。
☆マリーベル>>36
狼として騙らなかった理由は上げてけばキリがないからそこを突き詰めるのはあんまり意味がないと思うわよ。
気分屋 エメット
★ルファ、シュカ
マリーベルって狼なら決め打ち固める為にこういう襲撃するタイプだと思う？
多分ソーヤは狼ならこういう襲撃はしないタイプだと思うのよね。
狼だとしたら決め打ち固めるより決め打ち続行に失敗した時の保険の為にRPPで75％の安全っていう保険作っとくタイプだと思うのよ。
ただマリーベルだったらどうするかまでは掴みきれてないから2人はどう思うか聞いて見たい。
【草】草食系男子 ソーヤ
鳩
今から会社帰りです。
シュカさんの質問に対しては箱を手にいれてから。
取り敢えず>>32ですが狐懸念襲撃は無理です。
そもそも昨日の時点で狩人不在。コレットさん真の場合狐は抹殺完了してます。で、狐露呈とすると死体なしが発生します。この時点での死体なしは実質破綻です。狩人いませんし吊り手が増える意図的襲撃も相当不自然です。なのでケアは負けを認めるのとほぼ同じ意味を持つと思います。
また、あとで
訓練生 ルファ
>>38
レアケの場合決め打ちさせて▼図で先吊りさせて
翌日▼錬or草の決定が出て、▼錬or草２票、▼武or人(コレット票)、▼娘２票のランダムに賭けるところまで妄想してた。
ちなみにこの見解も聞いておきたいんだけれど
・マリーソーヤの場合、たらいが狐でも最後のあがきとしての狼CO
・狂人だとしても狼を吊り際に送る可能性のある狼CO
どちらにしても一種の疑惑が出るから偽占の正体を確かめるのと、襲撃成功しても真っぽいほうが抜かれて黒が出た。
何故狼は真がわかっていたのに偽を襲撃したのか？→マリー白の風潮を広められる。
成功してもそこまで損はしない、ＧＪでも真偽誤認、狐かどうか確かに行った。
これはどう思う？
【武】武闘家 シュカ
>>40 エメット
☆もしマリーベル狼なら▲娘で決め打ちを固めさせるのもあると思う。
だってソーヤの人柱提案にマリーベルが食ってかかる茶番を演じた狼陣営ってことだよね。村からどう見られるかを強く意識してるんじゃないかな。
でもソーヤがそういうタイプかって言うとあんまりそんな気はしないんだけど。
【武】武闘家 シュカ
>>34 マリーベル
灰考察出せなかったこと自体は仕方ないと思うから謝る必要ないよ。
でも灰の誰をどういう理由で疑ってるかって狼・非狼要素を取る上で重要だから、そこを疑われるのは仕方ないと思ってほしい。
【武】武闘家 シュカ
ソーヤについてはジョセフが指摘した>>4:131も気になってる。マリーベルもだけど盥狼視にかなり寄ってるんだよね。
あと、>>35上段だけど、手順考える時の視点漏れはマリーベルにもあったし、そんなに要素になるかな。
【錬】錬金術師 マリーベル
武>>50下段
客観視点で盥狐ってそんな見落とすようなレアケじゃない
というのが前提にありますね
盥狂とか狂潜伏見落とすのとは違うと思いました
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