人狼物語(瓜科国)


1245 【G969再戦】ログハウス再建!!


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【図】図書館長 ジョセフ

さて、>>11の続きだね

P2
まずマリーベルくんとソーヤくんに誘導をかける技量がなかったということ。
そしてソーヤくんは1dにせっかく切っているのに、ここで「マリーベルさんは村っぽいので補完占はやめよう」などと庇ってしまっては、1dの切が無駄になるということだろうね

P3
>>4:106で考えた通り▲娘は、「通りやすいほうを噛んだ」と予想するよ
▲娘が通れば妄から黒が出て、錬は斑になり恐らく吊られるだろうが、その隙に▲妄はほぼ通る。

GJが出ても今のように信用を得られる。どちらでもおいしい

( 67 ) 2013/10/24(木) 21:35:52

【錬】錬金術師 マリーベル

>>59☆今、探してるんですけど 正直難しそうですね…
 というのは、私の非狼要素取りは基本的に
 「狼戦略とずれるから非狼」っていう形なんですよね
 でも客観視点草狼なら残りの狼って私なんで
 いくら戦略とずれてるって言っても
 「事前に赤で相談すればできるじゃん」で返されるという……

 この壁越えられる要素拾えるかというと自信はないです…

( 68 ) 2013/10/24(木) 21:38:30

【図】図書館長 ジョセフ

>>66 エメットくん
☆推測になるが、狩人を襲撃した場合の3dも結局

錬斑 かつ 図白or図斑

になるよね。図白なら護衛は妄に付くだろうから問題ないんだが、狂人が私で斑にしてしまった場合、護衛はどちらに付くか分からない。
真狩が死んでればいいが、もし生きていた場合、その後の真占でのGJはほぼ詰みに近い。

詳しく計算はしてないが私も吊れないし、ソーヤくんが見つかれば当然負け。もう一人白を見つけられるだけでもかなりきついだろう。



2dなら「狂→真喰い」、「狂でGJを出すことで信用を上げる」
どちらに転んでも戦えるんだ。この狂喰いはむしろ安全を求めた一手だと思うね

( 69 ) 2013/10/24(木) 21:52:04

【武】武闘家 シュカ

>>66 エメット
今気付いたんだけど、錬草狼なら盥狐が見えてたはずだから呪殺確占の心配はないんだよね。二枚抜きじゃなくて、妄を状況偽にして吊らせたかったとは考えられないかな。実際▼妄の流れになってるし。

( 70 ) 2013/10/24(木) 21:58:40

【草】草食系男子 ソーヤ

戻りました。>>62の続き

■.C2
これについては>>29ですね。突っ走りやすいタイプでしょうし、>>3:123の通り戦術論や手順に関心が強いのでそれが際立ったのではないかと。他の方の発言もあるのでこの辺でいいでしょう。

マリーベルの村要素については>>3:123の単体考察。背景に灰考察が苦手なのかな―というのが少し。根拠は>>3:55,>>3:185辺りですね。他もあるかもしれませんが。
その後情報が増えたのと見るべき灰が減ったので>>4:62>>4:65と自然な伸び方をしています。

後は>>4:3に対して>>4:8の反応の速さですね。戦略に関心がある彼女の姿からぶれてませんし、根底は「ランダムで真占吊られませんか」という不安です。

( 71 ) 2013/10/24(木) 22:15:00

【図】図書館長 ジョセフ

単体要素も見ていこう
まず◆ポラリスくんから

>>1:116の「狐より狼」は異端な考え方だが、>>1:271で言っているように筋は通っている(少し楽観的だが)。
村が最終的に勝てればいいと考えるタイプだね。その代りに自己主張するタイプではないが(>>1:116)、性格は一貫している。>>2:17でも「村視点」で考えているしね

>>2:18でこれから占うだろう錬の白上げをしている。これは偽なら全くの無駄、自分の首を絞めているに等しい

>>2:61も、村視点での村利を考えている。占い師らしくないという意見もあるかもしれないが、上にも書いたようにここは彼女の性格だね

>>3:203>>4:183の錬評は正直占い師としてマイナス点。だが偽なら言う必要のないことでもある。

( 72 ) 2013/10/24(木) 22:19:21

【錬】錬金術師 マリーベル

>>11のC3続き
次はソーヤさんの村要素ですね
非狐は確定済みなんで非狼要素挙げます

>>3:11からの私とのすれ違いは
草錬両狼であれば、切れを取らせるための茶番になりますね
しかしいくら切れを取らせても、それを非狼要素に変えるためには
どちらかの黒判定を見せる必要があります

にもかかわらず3d▲天
盥白判定を見せれば次は斑吊りでしょう?
なぜその判定を隠すんです?
茶番が無駄になるじゃないですか…

( 73 ) 2013/10/24(木) 22:19:24

【錬】錬金術師 マリーベル

>>11のC3続き
4dでは確霊落ちてるんで、切れを生かすためには
妄→草黒判定を見せるしかありません
つまり●草を当てる必要があります

私の希望出しは>>4:66●草 ここは戦略どおりで
仮決定も>>4:105●草 なのに草>>4:122で人柱立候補って…
結果としてちゃんと●草になったからいいようなものの
いったいなんのための茶番なのかと…

いくら自然に非狼見せるためと言っても
狼がやるにしては回りくどすぎませんか?

( 74 ) 2013/10/24(木) 22:20:05

気分屋 エメット

マリベル>>68
ありがと、もし見つけたら出して欲しいわ。

シュカ>>70
いや、それは無いわね。
そもそも狂襲撃した上で真占吊っても縄数が変わらないからあんまりメリットないしそもそもコレット抜かれてたらポラリスがアール占の可能性がワンちゃん出てくるだろうから(アールが人外COした日にもどこかでアール占いの話出てたし)真占に縄使す為ってのは現実的じゃ無いわね。

ジョセフ>>69
ありがとー、筋は通ってると言えば通ってるけど結局狂襲撃って狼視点手数的には1手無駄になるしその後ポラリスがアール補完になったらそもそも狂襲撃を行う意味がないしそれなら狩人2択抜きを最初から選ぶ方が良いんじゃないかな?って部分に説明が欲しいわね。

( 75 ) 2013/10/24(木) 22:24:48

【草】草食系男子 ソーヤ

◆コレットの真要素
言うまでもないですが一番の要素としてやはり狼に真贋ばれている状態で襲撃された状況要素ですね。

その他は1dからの灰考察。昨日は時間の都合があるでしょうが、>>1:261,>>2:166,>>3:195と失速してる様子はありません。・・・見直すと真真してたんですね。申し訳ない。

基本的には積み重ねと、ギャップから見ていくんでしょうか?また、占い判定については無駄にしたくないという意識が強いです。ざっと

>>1:62「潜伏して人外の吊占いの回避枠を残しておくのは嫌い」
>>1:145「能力を1回分損してる」「確実に判定を落とせる今日は狼を狙っておいた方が得策」
>>1:203「機は占うのは違う意味でもったいない」

襲撃懸念については>>1:145「襲撃されても、呪殺できれば狐を道吊れができる」と自然な形で出ています。
これは呪殺に関して>>1:104「自由でやらせていただけるなら〜」とも繋がっていますね。

( 76 ) 2013/10/24(木) 22:26:46

【武】武闘家 シュカ

>>75 エメット
まあ、そうだよね。
>>74の人柱の話にしてもそうだけど、錬草狼なら奇策が上手くはまり過ぎてる感じで、やっぱり狙ってやれる動きには見えないかな。

( 77 ) 2013/10/24(木) 22:28:14

【草】草食系男子 ソーヤ

>>2:166の疑い方も発言を読み込んでるのが分かります。>>2:180「発言内容についてお聞きしたい」の通り発言の中を良く読み込んでいると思います。ブレや視線の向け方を注視してる感じでしょうか。

僕に対して「質問を溝で埋めるタイプに見えたけど違った」の疑いに関して、彼女自身は自分に質問して溝を埋めて判断しようとしたから出てきた言葉だと思います。ここは言動一致してますね。

( 78 ) 2013/10/24(木) 22:29:09

気分屋 エメット

★ソーヤ
自分の白アピって出来る?
これは村でも自分で出来ない事も多いから無理なら無理で良いわ。

( 79 ) 2013/10/24(木) 22:30:46

【武】武闘家 シュカ

>ソーヤ&マリーベル
★盥狼視は変わらない? その場合狐はどこだと思う?

( 80 ) 2013/10/24(木) 22:36:35

【図】図書館長 ジョセフ

ポラリスくんはあまり真真している占い師ではないから真要素を拾うのが大変だったよ

次は◆コレットくんだ

>>1:62で出てきていきなり言い訳。>>1:104も意見に自信がない。ここは性格要素。

>>3:64まで思考が伸びていて、「占ってみたい」という考えが出てこないのは、アールグレイくんが狐であることを恐れていた偽要素と取れるね。
確定人外なら>>1:104にもある通り呪殺を見るチャンスだというのに

>>60 コレットくん
☆ソーヤくんが周りの空気に溶け込むタイプの人だということは既に透けていたし、そんなに露骨に統一占いは押せないよ

マリーベルくんは>>2:47で自分で言っちゃってるしその予定はあったのかもしれないが、一人でその主張をした場合、
『マリーベルくん自身が胡散臭くなりすぎて、ポラリスくんに護衛を取られるかもしれない』だからその主張をしなかった、と考えるよ

( 81 ) 2013/10/24(木) 22:45:58

【草】草食系男子 ソーヤ

陣形予想的なものですが

本命が【盥図-妄】ですね。初回で即占い襲撃から妄が狼の可能性は低いと思います。
最悪ロラもありえますし、この編成で狼騙りは基本的に信用勝負と思います。ので妄狼なら初手霊でしょう。
妄狐のケースもあり得ますがその場合、今日の▼妄●武でケアできるのでそれを考える必要はないでしょう。

潜伏狂人にかんしてはマリーベルやエメットもあり得ますがエメットは非占が順番的に早すぎです。
マリーベルに関しては考察から、村と思っています。

で、盥はこれまでの考察から可能性から狂狐は考えにくいですね。素直に狼でしょう。

1dから
非占回しについては、どうやら狂人はCOするだろJK的なものがあるようですし、不自然ではないようです。
ジョセフは灰から白となるところを述べていってます。歪めるのは苦手なタイプなんでしょうかね?
初日はアルには触れにくいようですし。同様にアルの方も白から取るタイプのようなので、見えてるものと逆の主張はいいにくそうですね。
人外、狐としてどうか?という見方をしてるのはそういう事情がありそうですね。

( 82 ) 2013/10/24(木) 22:50:12

【錬】錬金術師 マリーベル

>>80☆変わらないですね
 盥狼じゃないとなると3d▲天と図>>4:37の視点漏れが
 さすがに説明つかないです

 狐候補の最有力はデボラさん 次点でニコルさんですね

 デボラさんはやっぱり占いに対する防御感が…
 占いに対して防御感が出るのは
 潜伏能力者・黒人外・溶け人外の3種類しかありません
 能力者COがなく、吊って白判定だったので
 溶け人外…狐しか無いんじゃないかな…と

 ニコルさんは特に狐っぽいわけではないですが
 残りの狐候補(武妄)が非狐すぎるので消去法です

( 83 ) 2013/10/24(木) 22:50:50

【草】草食系男子 ソーヤ

>>79
☆うーん、あえて言うなら僕とマリーが両狼なら不自然というくらいでしょうか?

意図した非狼アピは速攻非占COくらいですがこの編成だと特に意味ないみたいですし、そもそもそれはメタなのでこの村のコンセプトに反してますね。

( 84 ) 2013/10/24(木) 22:55:28

【草】草食系男子 ソーヤ

>>80
☆既にいないならデボラかニコなんでしょうけど、正直この二人は分かりませんね。ニコに関しては昨日は発言があまりなかったですから。

生存しているならポラリス、シュカさんの可能性があるんでしたっけ?ただ、これに関しては【▼妄●武】でどの道対処できるのであまり考える必要はないと思ってます。

( 85 ) 2013/10/24(木) 22:58:55

【図】図書館長 ジョセフ

>>75 エメットくん
君がそう思うのは結果から逆算しているからだよ。

2d ▲狩 
3d 妄●錬(斑) 娘●図(白or斑) ▲狩 
4d 妄●※ 娘●※  ▲妄

※の部分に誰が来るかは全く分からない。
草に当たれば当然負けだし、白だと吊れる灰の数がかなり激減する。狩人二枚抜きは悠長すぎるよ。

( 86 ) 2013/10/24(木) 22:59:56


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【図】図書館長 ジョセフ
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