1245 【G969再戦】ログハウス再建！！
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【娘】町娘 コレット
>>11にも少し言及しておきます。
あくまで個人的な見解ですが…。
C1
☆可能性を羅列します。
A、1dにポラリスさんの発言が少なすぎたためにあからさまにポラリスさんを擁護すると周りから不自然に映ってしまうかもしれないということを意識して真偽誘導を諦め占い襲撃に賭けた。
これに関連して…
ジョセフさん>>2:19「ポラリスくんは昨日結局灰考察もほとんどしてないし、ちょっと印象が薄いから今日に期待だね」
→うがった見方をすれば、これが狂人に真印象を稼げというメッセージにもとれる？アールグレイ君も2d初めに似たようなこと言ってるし…。（ソーヤ君も言ってるけど…）
【娘】町娘 コレット
B、アールグレイ君は補完占を回避する行動をとると、占いによってジョセフさん狼が透けた後に不自然に補完占を回避しようとしたと取られてLWとして生存しきれないと踏んだので手順を崩す提案ができなかった。
また、ジョセフさんも自分が占い対象だったので補完占から逸らそうとすると、あからさまな占避けに映り、その上、私に占われるのを避けようとしたことで黒が出るとわかっていたように映ってしまうので言い出せなかった。
→根拠はありません。狼さんの心情までは読めないので…。
【娘】町娘 コレット
C、私の真上げをすることで狩人に深読みをさせて占い師襲撃を通したかった。
→ルファさんが>>4:41で実際にそのように動いたわけですし図った可能性もあるのでは？と。ただ私としては、狼がそんなに回りくどい手は使わなそうかなと思っていますが…。
【錬】錬金術師 マリーベル
◆>>11のＣ１続き
次に占師の真偽誘導がなかったことについて
必ずしも２ｄ▲娘を通す必要はなかったからだと思います
２ｄ呪殺確占がないことは狼視点で見えていますし
妄→錬白のパターンであれば２ｄ娘ＧＪされても
３ｄ▲娘は通るんじゃないでしょうか
妄→錬黒のパターンでもＧＪ位置さえ村に透けなければ
信用勝負できると考えていたのでは？
（ここについては後で少し考えます）
また、２ｄは占い真贋を見る日ではなかったと思いますし
誘導感から人外臭をとられることの方を嫌った可能性もあります
【娘】町娘 コレット
Ｃ２
☆どーしてでしょうね…。狼っぽい視点漏れと言われてもマリーさん人間ですし…。うっかり属性を持ち合わせてるんですよ。きっと…。
それに視点漏れの「発言」があったんならともかく「抜け」だったら単純に見落としてるだけなのではないでしょうか…。
というか、マリーさん村の方なのでそんなに発言意識してなかったです。
ネタで返してもいいなら「自称」だからいいのでは？ってところではダメですか…。ダメですね…。はい、わかりました。
必要なら私もマリーさんの村要素拾ってきたほうがいいのでしょうか？
【武】武闘家 シュカ
>>11
C1.狼が世論誘導するのは後で疑われるリスクもあるからそこは要素にならないと思う。むしろ真占に擦り寄るかも。
あと、狼かわからないけどポラリスは補完占いを外したがってた>>2:18よね。
C2.マリーベル村ならうっかりじゃないかな。自分の想定した状況に意識が偏って見落としをするタイプに見える。
【錬】錬金術師 マリーベル
>>34に追加で
狩人がどこを護衛するかは狩人の性格次第なので
▲娘通したいからといって、必ずしも印象操作する必要はないはずです
実際ルファさんは>>4:41の妄バランス護衛だったわけですし
【武】武闘家 シュカ
P1.交互占いなら上位二人になるからマリーベルの占いは避けられないと見て●マリーベルで強めにラインを切ったとも取れなくはないけど、ソーヤ狼ならあたしやエメットに追従して●アールグレイ〇ジョセフとかの方が無難だと思う。
P2.C1と同じで要素にならないと思う。
P3.コレットを抜きにくいと考えたら狂襲撃もあるかもしれないけど、そうは思えないんだよね。
あるとしたらルファ>>2:256を見て狼がポラリスに護衛が付くと見た可能性くらいかな。
ただ狩人の表での発言を狼が真に受けるかなというのと、ポラリスが抜けないと思ったなら狐入りでは護衛が薄い霊を襲撃したっていいと思う。
【娘】町娘 コレット
…と思ったら、Ｃ３でマリーさんとソーヤ君の村要素挙げろって言われてますね。
これから離席するので、続きは夜にゆっくりと時間をかけてみてみます。何か質問等あれば投げておいて頂ければ適宜回答していきます。**
【武】武闘家 シュカ
で、状況的にはやっぱり娘真だと思うけど、娘真だとして引っかかるのは、
1.盥狼なら狐は誰？
2.盥狐ならLWは誰？
1は灰の候補はデボラとニコルでこの二人だったらデボラかな。でも吊られ際は狐っぽくなかったと思うから、狐だったら上手いね。
コレット狐は狼狂何やってんのって感じで薄いと思う。あたしが狂だったら2COが見えてても、この編成だったら村騙りケアで占に出たいかも。
2はあたし視点だとニコルしか候補がいないけど、>>4:75で言ったようにジョセフと切れてるから、消去法でポラリスが狼。
ポラリスが狂っぽいのが逆に吊られたくない狼にも見えるけど、占真狼は薄いと思うから可能性としては1の方が高いかな。
今のところ陣営予想は図盥狼妄狂屋狐だけど、単体を見て齟齬がないか考えるね。
【武】武闘家 シュカ
あと襲撃筋からしても、図盥狼の方が錬草狼よりもしっくり来るね。
盥狼なら占いが近いから何とか占機能を破壊したかっただろうと思う。
でも錬草狼ならソーヤはすぐに占われるような位置でもなかったから、狂襲撃までする必要は薄かったんじゃないかな。
【図】図書館長 ジョセフ
>>41 シュカくん
ふむ、ではシュカくんは錬草狼の場合は誰を噛むのが妥当だったと考えているんだい？（回答不要）
狼にとって占い機能の恐ろしいところは灰を狭められることだ。占いがすぐに当たる位置かどうかは問題じゃないよ。
占い機能破壊自体は誰が狼でも起こり得ることだから、そこは狼要素にはなり得ないと主張させてもらうね
【錬】錬金術師 マリーベル
◆>>11のＣ２
自己弁護になりますけど勘違いされてる部分だけ指摘しておきます
まず私は「戦術に明るい」とか言った覚えがないので
どこでそう取ったのか安価で指摘してほしいです
（「戦術論好き」や「戦術論しかできない」なら言ったかも）
次に私の中では「戦術・戦略」と「手順」は別物です
前者は、とりあえずレアケは排除して勝つための大筋を作るためのもの
後者は、きっちりレアケを潰してつまらない負け方しないためのもの
という認識ですね
「戦術論苦手」→「手順も苦手」という人は多いですけど
「戦術論得意」→「手順も得意」とは必ずしもならないと思います
私が何で戦術論（特に狼戦略）が好きかというと
これをおさえておけばあんまりレアケ考えなくていいからなんです
思考負担の軽減が最大の目的
なのできっちりレアケを拾い出す必要がある手順はむしろ苦手です
【武】武闘家 シュカ
>>42 ジョセフ
うん、占機能破壊自体は誰が狼でもあるよ。
しっくり来ないのはソーヤの立場で狂襲撃までしてそれをやるような状況だったかというところ。
ジョセフにとってはきつい状況だと思うけど、あたしの>>38も踏まえてみんなを説得してね。
【武】武闘家 シュカ
＞ALL
★スー>>4:128で、襲撃筋について>>18を言えるソーヤは天を噛みそうにないっていうのは>>18のどこのことかな。灰吊灰占のこと？
だとしたらソーヤが言わなくても他の人が言いそうだからあまり要素にならないと思うんだけど、ここを非狼と取れるって人がいたら教えて。
【錬】錬金術師 マリーベル
武>>45☆おそらく「明日両占が〜狐はケアできます」のところかと
草狼であれば盥狐になりますけど
どちらにしても狐は潰せるのだから盥狐を隠しても意味が薄い
それよりはさっさと真狩抜いて真占落とした方がよい
という発想になるのでは？ ということだと思います
【武】武闘家 シュカ
>>46 マリーベル
ありがとね。
そこもすぐわかることだから誰でも言えそうだと思ったけど、どうなんだろう。
さっさと真狩ぬいて〜はあたしにも同じことが言えそうだし、ちょっとよくわかんないな。
【錬】錬金術師 マリーベル
武>>47 う〜ん…そうですよね…
ということは盥狐なら霊判定そもそも隠す必要ないんじゃないでしょうか
盥狼なら霊判定見せると村視点でほぼ詰んでいることがわかるので
（灰狼なら縄も当てる必要あるけど灰狐なら占縄どちらかでよい）
▲霊する必要があるのはどちらかといえば盥狼の場合な気がします
スーさんは>>4:128盥狐派でしたし その前提の違いから
「▲霊が盥狼要素になる」のではなく
「>>4:18が草非狼要素になる」になったんじゃないでしょうか…
【図】図書館長 ジョセフ
>>11
P1 ソーヤくんはこれといった灰考察もなしに、唐突に【●マリーベルくん】を挙げている。これは村視点で考察をしていって、[占い希望に挙げないと、考察上不自然だから]という理由ではないね。それならば別のところを挙げても不自然ではなかった
私は
１．【初日溶けの確率を下げるため】
２．【終盤のためのライン切り】
の二つの理由があると考えるよ
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (8)
