1245 【G969再戦】ログハウス再建！！
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【妄】妄想家 ポラリス
昼寝の休憩中だぜ。
>>69
自分の占い？呪殺とかしてみたいが、確か狐の勝率は低いんだろ？
狐はほっておいてとりあえず黒を引きたいところだぜ。
少し直近流し見たんだか2-1陣形なのか？なら自由占いなんかよりヘロイーズだったか？の指定占いの方がいいんじゃないか？
これから夜中まで昼寝の仕事があるので少し自分の推理は心許ないぜ
【治】治療中 スー
>>103 デボラ
占い師がいつまでも噛まれないだとかいつまでも白しか出さないだとか、真狂で考えると辻褄が合わなくなりそうな状況になったら、その時に改めて真狼の線も考えれば良いと思っています。現状真狂で考えることによるデメリットでもあれば教えてください。
個人的には立会不要村でCO順を理由にするのはあまり好きではないのでスルーしてましたが、エメットの>>61にはまるっと非同意で、その根本には「狼が狂人に動きを合わせようとするでしょうか。狂人が狼に動きを合わせようとするのが自然かと思います。」という考えがあります。
狼は赤ログで騙りを出すか潜伏するかの方針をさくっと決めてしまうでしょうし、非占も回せると思います。非占が多いと、それだけで狂人に占騙りしろというメッセージになりますし。
ということを考えてもコレットポラリスのどちらかが狼、という線は、私には考えにくいです。
>>61 エメット
★「狂人がいて様子見して狼の出方を待っているように見える」ではなく「1Wいて様子見して狂人の出方待ってるように見える」という思考になった理由をお聞かせ願いたいです。
【妄】妄想家 ポラリス
気になってる灰はデボラ-マリーベルとルファ、シュカ、ソーヤのフルハウスだな。
対立姿勢が見えた気がするんでとりあえず両狼は無いんじゃないか？
特にルファの占い潜伏が感覚違うのか？発言は同じ時間帯に仲間がいた狼には見えなかったな。
他に気になるといえばマリーベルの狩COと狩闇ギドラ発言が私には理解しにくかったぜ。
狩CO早い方がいいなら狩闇ギドラも早くても問題ないというか初日は狩COと狩闇ギドラは同じ意味じゃないのか？
【機】機械好き ニコル
“こんばんは！！”
はいはい。
“戦術論かぁ…僕もニコも苦手な部類だね。”
そうだね。でも、入らない訳にはいかなそうだから…
“わかった。んとね、現段階で14人中占い2人、霊一人COしているんだよね？”
うん。そういうことで、灰はギュルを除くと10人。個人的には灰が狭まるのが好きだから、狩人1d占い回避co or2d朝coが嬉しい。
“狼側も吊り縄が増えることからは避けたいだろうしね。”
ゆえに1dは統一占いを希望するよ。
“これも灰を狭めるためだね。”
戦術はこの辺でいいかな。
“ニコ、おでかけの時間だよ”
うん。では**
【錬】錬金術師 マリーベル
治>>65☆う〜ん……考えてみたんですけど
正直どう困るのかわかりませんでした
この編成で狼が勝つには、「真占を即抜きする」かつ
「ＬＷ役がＧＳ上位２位以内に入る」の条件を満たさないと
ほぼ無理だと思うので、
狼視点で非狼確定してる狩人候補を放置する余裕なんて無いはずです
最終的に狩人開けた際、狼が騙ってないのに３ＣＯになっていれば
狐が騙っているの確定ですよね？
狼が見えてる狐を潰しにいかない理由がありません
２ＣＯだとしても少なくとも確白程度の邪魔者が２人いるわけで
ここを削りに行かない狼は勝ちを捨ててるとしか…
【錬】錬金術師 マリーベル
続き
地雷の方がよいとのことですけど
客観的に地雷発動に見える状況ってレアケ除外しても
・狂占の偽黒（狩闇）で狩ＣＯ（地雷発動）
・狂占の偽黒（狐）で狩騙り
・狂占の黒誤爆（狼）で狩騙り
・真占の黒（狼）で狩騙り
の４パターンがあって、地雷してない狩闇視点でも
どれもありうる状況なんですが…
これの処理は面倒じゃありませんか？
人外に回避させても露出はするので
占いを他に当てられる分、回避させた方が得だと思います
【治】治療中 スー
>>97 マリーベル
>>90>>91って言わない方が良い事でした？ 人外に意図がバレたところで特にデメリット感じないのですが……。★具体的にどういうところが隠しておいた方が良いと判断されたのでしょうか。
>>49「狩回避しても即狩抜きにはなりません」の直後に>>54「狐の占狩回避→襲撃で平和はおいしい」の発想が出てくるのは、襲撃筋について矛盾・迷走していますし、なにより>>121と併せて狼が狩人COする可能性が抜けているので、（意図的に隠しているのでなければ）非狼要素と取ります。ただ同時に生存ルートを拡張している狐臭いです。
【治】治療中 スー
>>121 マリーベル
確かマリーベルは>>54の時点で狩対抗回さない方が良いという主張でしたよね。その後趣旨替えしてましたっけ。
狼視点で非狼が確定していようとも、村視点では狩・狼・狐いずれも考えられるので、場合によっては縄が向く可能性もありそうと思ったのですけれど、無いでしょうか。
襲撃先として占霊もいるのに、「狩人候補を放置する余裕なんて無い」（＝村視点非人外確定していない暫定狩人を噛まなければならない）というのは、襲撃に対して楽観視が強いかなと。（そこが非狼要素でもあるのですが）
もしも狩対抗回すべきだという主張ならわかるんですけどね。
困りませんか？ というのは、
回避したものの生き残ってしまった暫定狩人は、前日村の中で占や吊を当てようとしていた怪しい元灰ですから、噛まれなかったら能力処理にかけたくなりませんか？
という質問ですね。
【機】機械好き ニコル
★>>123>>124 治 “この矛盾はなにゆえだと今の段階では考えている？”
ここの発言だけしっかり見れているのもあるんだけど、自分の考えをしっかり持っているように思える。ということから、マリーベル単体への視点のみの発言だけど鋭いことを言っていることから占い不要と考えるね。
【機】機械好き ニコル
“さっきの発言の補足ね。ニコはマリーベルの目に入った>>121>>122は、前提とする話を前にしているのかここだけでは判断できないと言っていたよ。ただ、戦術論に関してはしっかりと考えているというのを感じたけどね。”
【天】天体観測者 ヘロイーズ
少し離れていたりで遅くなってしまいました。
現時点での方針を少し。
前提として>>91の狩COを見てなるほどなと思った所があります。
・占は今日は明言自由+2ｄ補完
統一でなくて自由+補完なのは呪殺発生時の真確定メリットですね。
ここで呪殺発生して真確定すると村有利になりますので、今日の占いは狐狙いが良いなと考えております。非狼取れてて非狐取れていない場所がいいなと。
・狩人について
2d呪殺発生して占真確定した場合は回避COありありで潜伏続行。
できればどちらにも引っかからず潜伏して欲しいですが。
2d呪殺未発生の場合は2dCOと3dCOとで迷いましたが、2dCOをお願いいたします。GJが限りなく望めなくはなりますが。灰が狭まるというメリットを取ります。
まだ穴があるのと、少しロマン思考ありなので意見募集しますね。
【錬】錬金術師 マリーベル
治>>123上段 その質問はさすがに答えられないです
わざわざ隠してる意味がなくなるので
まとめから開示指示があるか、明日になれば答えます
それじゃだめですか？
同下段 >>49は「回避した狩人候補」が抜かれても
それが即「真狩」が抜かれたということにはならないという意味です
>>124全般 >>54は対人外用の煙幕ですね
目的が達成できれば思考オープンして２ｄＦＯにするつもりでした
もともとの主張は>>43の即対抗ですよ
これが通れば煙幕使う必要はありませんでした
同中段 占霊を襲撃するのは当然として
確白もきっちり襲撃しないと潜伏幅足りないという意味ですね
ほぼ感情論ですけど、私目線スーさんが
狂人に私の意図を暴露したい狼に見えます;ω;
【武】武闘家 シュカ
>>128 ヘロイーズ
デボラの統一がいいって意見聞いてて思ったんだけど、明言自由+補完じゃなくて、みんなの希望を集計した上でヘロイーズがそれぞれの占い師に別の占い先を指定して、翌日に補完占いをしたらどうかな。交互占いってやつ？
【武】武闘家 シュカ
>>61 エメット
あたしもスー>>117に同意で、この編成だったら狼が非占遅らせて様子見てたとは考えにくいと思うな。
朝村だしCO順はあまり要素にならないんじゃない?
気分屋 エメット
デボラ>>115
回答ありがと
オーケー、そういう事か
戦術論の意識の差は私は呪殺も襲撃もなかった場合占い師決め打ちを視野に入れてたからだと思うわ。
で、この回答でデボラに抱いてた違和感の正体も何となく理解できたわ。
デボラは「○○だから△△したい」みたいな主張をする場合○○だからって部分のアウトプットが弱いから伝わりにくいんだと思う。
だからルファ>>89のデボラに対する「全体的に言葉足らず〜逆に疑念膨らむ」はこれはかなり的を得ていると思うわ。
多分マリーベルのデボラに対するもやもやもこの辺が起因してると思うのよね。
>>110では狐割と有り得ると思ったけど違和感は消えたんで狐的な意味では純灰ね。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (14)
