1214 復活！いんげんおいしいよね村
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旅人 シャロン
>>112
要するに己の考えるリディア―ネロ説は、>>105だな。「ネロの生存戦略の為にリディアは捨て石となる。」はずだったが、●クローは予想外のその「生存戦略を捨てた」という話だ。
何故捨てたか？と言うのは、そういう予想外な行動がミスリードを生むから、というのはどうだ？
元々あった狙いを途中で変更すれば、「何のためにそうしているのか？」を考えた時にそれならこれはどう説明する、という話になるだろう？
それが狙いとすれば？
これはネロの思いつきでそうしている予想なので、リディアにとってはこの「一大方向転換」は予想外だった、と考えている。
だからリディアは占われて死ぬつもりだった、とすれば●クローで回避するつもりがなかったというのは解けるはずだよ。
旅人 シャロン
>>123
ネロ―ノブについては己もあるとは思うが、ノブが言うと非常に胡散臭いな……。
ちょっと聞きたいことがあるんだが、良いか？
1．己に話を振る為に、不理解・理解を装った、ということは今までにあったか？
どうもノブは本当にランディに対して理解を示しているなら、その割にクローの話をかみ砕くのに時間がかかったり、と差があってな。
二日目に絡まれている時にはその辺を己は怪しんでいたのだが、どうだろう？そんなことはないか？
2．率直に己の考えているネロ―リディアについてどう思う？
裏で何か考えていたりはしないので、これは罠か？とかノブを疑う為でないか？とかそういう勘ぐりはしないで大丈夫だ。
ただ、どう思えるかを聞きたい。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>119 ランディ
カレンーリディアは抜けてた。
>>2:32以降補強する様な材料は見つかって無いなあ。でも、ここは大きいと思う。
カレン起点は、かなりキツイ。
>>121 ノブ
>>3:176とかどう？
>>120については、その流れに乗って歩調を合わせれば盤石というのは分かる。
ランディネロが薄そうとするに足るか。
>>122の場合、先にネロ吊りを押している点が問題になる。ネロで白が出る。ガウェイン吊る。ノブで黒が出る。最終日にうちとランディの実質一騎打ちの勝ち筋が否定されてない。
そもそも、共通認識化してるの？
ネロがなさげと言ってたのは見たと思うが
重要検討事項にはなってたはず。
あとはランディの考察か。
そして、ノブは現状オーフェンランディリディアカレンを村と見てるん？
もっと率直に聞くならネローパトラッシュのフランダースセットに賭けてる？
変人 ノブ
ていうかパトラッシュのリディアとかディーのへの当たり方考えると、無事に開始出来た事に対して喜びが出てないのは表発言する前に赤窓の影響で別の思考挟まってるのかなって思った。
変人 ノブ
>>127 シャロン
1、えーとね、確かクローディア翻訳要請に関しては全力でわかろうとはしなかった。
しばし考えた所でわからなかったのでそのまま考えて時間使うよりシャロンが話の輪に入るきっかけに使おうと考えてシャロンにパスした。
あと単純に思考が遠いのでランディよりわかりにくかったね。
2、まだ話に追い付けて居ないのよなー。
リディアの●クローディア関連って複数日のログに広がって大量にあるので鳩では無理ー！っていう。
ぱっと見可能性は提示出来てるけどだからそうだという理由は出ていないかな。
ただリディア捨てる気で行ったならもう襲撃とかもそのつもりで考えてるだろうしそれをやめるのが矛盾してそう。
あと出来ればこの話題の要約が欲しい。
旅人 シャロン
>>132
2については始まりがオーフェンの告発からだな。
オーフェンのリディア告発には説得力があったよ、という話から始まっている。
>>3:179から始まる中にある>>3:186〜だな。
襲撃についてもこの中に含まれているよ。「もう既に村人証明されている中に人狼がいるから、早々に襲撃した」というエリカ襲撃はどうだろう？
これならばリスクを負いながらもエリカ襲撃をするだけの理由がある。
2dのリディアの動きは誤読を装っていたりと生き残るつもりがある。あの誤読は今にして思えば、「そう読めるか？」ということがそもそもの疑問だった。眠かろうと、な。そういう誤読が村人証明になるという狙いで意図的に引き起こしたのではないかな。
これは「一大方向転換」が元、と読んでいる。
3dでは違うかもしれんがな。自分が疑われてくると、大きく反応し、そして次は死にたがる。これは元々役割に戻ればいいので、どちらでも動けるからそうなるのではないか？
小さな花売り リディア
ネロさん考察は途中ですが。
昨日からの新情報元に、わたし基点において
三つ取れましたから落としておきます。
オーフェンさんは印象論重視で人取られても不満でしょうけど、
わたしにやれるのって少ないから諦めてください。
わたしはやることに決めました。
１．オーフェンさん人
今までとった人は>>1:239、
>>1:264（→補強>>2:125 なお結局思考検証できてません）、>>1:269、
>>3:247、ここはランディさんが先出しで>>3:213同様の考察有り。
ランディさん人なら補強要素。
以上が今までとったわたしのオーフェンさん人の根拠。
小さな花売り リディア
これに加え、昨日のリディア狼検証後の再度村検証。
見た時はランディさんが
>>3:259出して反証されたから引っ込めた狼？
とも思いましたが。
ディーノさん白からの衝撃で
>>17ガウェインさん見に行ってるんですよ。
果たして狼がこんな視線の向け方するの？と疑問と。
人である故の貪欲さと映ります。
仮に狼で作戦でこれやるつもりだったとしても…
小さな花売り リディア
3dわたし狼論後、わたしの一切質問答えない上に
>>3:208印象論者と強調し、>>3:249煽ってます。
これはわたしのこと人外と認識していて
相手にしなかったためでしょう。
>3:178で強調するあたり、
自分の状況考察に対する自信の顕れと、
その状況考察をやったにも関わらず
ロザリー狼、ディーノ狼という
考えが外れたことに対しての>>33自嘲
瞬間的な偽装って簡単ですが、
ここまで繋がると人の可能性高いです。
何より理詰め思考ですから偽装とか興味なさそうですし。
小さな花売り リディア
補強としてランディさん>>90〜>>92とわんちゃん>>115
3dのわたし狼→村の引っくり返しは労力が狼として見合いません。
わたし狼説上げた時にリディア吊りたい狼だ、
と言われるリスクの方が高すぎます。
1dの真確定論からのネロさんとの絡みも
労力関係でやっぱり非狼っぽい。
>>3:219の疑問は解決してませんが、
判定からの推理で予想が付いていて、
黒出ししないガウェインさんは狂であることを
淡々と受け止めたと判断しました。
小さな花売り リディア
２．ランディさん人の可能性
オーフェンさん考えてて気付きましたが、
ランディさん狼なら3d、オーフェンさんのわたし狼検証時に
わたしの反証しないで狼検証してよかったんですよね。
わたし村を強固にする意図が不明です。
がちがちに固めておいて引っくり返して最終SG？
とも考えられますが、ディーノさん人だったから
わたし吊ってディーノさん吊って、
ラス縄わんちゃんかノブさんに使えばいいはず。
相方がどこにせよ、ランディさん狼での戦略的に疑問ですね。
ここしか拾えてないので結論としては出せませんが、
ひとまず取り置きで。
小さな花売り リディア
ノブさん村ならディーノさん村とわかった今、
▼ノブさん、▼リディアになったら負けです。
もちろん、わんちゃん村でも▼ノブさん、▼わんちゃんで負け。
相方次第ですがわたしを吊らないと勝てないから吊りに来た、
と考える方が妥当でしょう。
なお、ダメ押しで。
結局オーフェンさんは3dわたし村と結論付けましたので、
ノブさんと切れてます。
二人でわたしのこと吊りに行かないと、
両狼だと辻褄合いません。
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