1214 復活！いんげんおいしいよね村
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旅人 シャロン
あと、リディア―ネロについて。
リディアは捨て石の意識があるのではないか？
と考えている。
2狼、での生存戦略。
単純な戦略がある。
いきなり1狼切ってしまうことだ。初っ端から相方を疑い、吊ってしまう。簡単な戦略だ。
ネロ―リディアだとやり切っていないがな。
途中で印象論によって、ネロはリディアから●クローに変えている。
このケースは当初はこうだったのではないか？と言う狙いから、チャンスがあったので変更してみた、といったところか。
自警団隊長 ガウェイン
なんなんすか、ネロとパトラッシュの人狼とか。
俺だってラスカルくらいからしか記憶ねーよ。
なんなんすか、wizのファミコン版とかふっかつのじゅもんとか
若者に優しくないネタは。
旅人 シャロン
寝転がっていて一つ解けた。
リディアが●クローとしたのは、「捨て石の覚悟」があった場合なら？
つまり、占いから回避する意思が無かったのだ。
本来ならな。
しかし、それが偶然回避できる状況が起きた。
ノブの動きだ。
そこで、当初予定になかった●クローに変更が起きた、と言う場合ならば「リディアが●クローにしている謎」については解けないか？＞オーフェン、ランディ
自警団隊長 ガウェイン
反応したら即おっさんCOで吊られるとか、ステルスできねーわ!
じゃあええと、ワイルドハーフて言葉を罠でおいときますねー
旅人 シャロン
結局眠れずじまいだったな。
＞ネロ
よくよく考えてみたら、ノブが●クローにしている動きの最中、「偶然」リディアから村要素（しかもよく分からん）が取れて●クローに変更してリディア占いから外れている、っていうのは偶然にしてはタイミングが良すぎないか？
あれは順序が逆で、●クローにする為にリディアから村要素を取ったから意味分からんところで取っているんじゃないか？
炭鉱夫 ランディ
＞シャロン
ネロ−リディアの反証としてはオーフェンの>>2:282が分かりやすいが、それでもなおかつこのふたりだというのならば、ネロの●クローは一大方針転換だったことになる。２日目はリディア守りに力を注いでいるしな。そうならば、３日目のリディア告発回りでもっと積極的に反応するんじゃないかね。守りにいくなら>>3:357みたいな発言がもっと前に出るだろうし、切りにいくなら>>3:263->>3:265のような玉虫色の発言にならないだろう。
ネロの意図として分かりやすいのは>>1:130から>>1:132で、２日目にはオーフェンにも噛みつくのをやめてることから考えると、ランディやオーフェンの気に入りそうなことを言って、守ってもらいつつ食われ防御（偽装）をしよう、というスタンスだ。だから３日目にリディアの件で俺とオーフェンが対立した（俺の>>3:259は基本はリディア狼を信じていない、と読める）ときはどっち付かずなコメントを残した上で俺とオーフェンが帰ってくるのを待っていた、すなわちリディア自体についてはどうでもいい、ともとれる。
今日の冒頭にリディアを印象論でかばいに来ているのは、オーフェンがまだリディアを人間で考えていたからだな。
炭鉱夫 ランディ
あと、ディーノの守護者検討に関してはふつーに思いつきだったが、俺は昨日本気でディーノ狼で考えていたので、安易に守護者COさせるかよ、という目的もあった。
思わぬ収穫があったかもしれないのは、今日の考察に書いた通りだな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おはようわおーん。
ランディの落とした思考を前提に検討。
まず、私視点ノブーネロですねと言う結論について。
現状>>3:174以上のものは見つけられてない。
一旦ここはおいておく。
ランディの意見の中で、>>87については疑問を感じる。狩候補が１名しか落ちてない、しかも吊られ落ちの状況で鉄板護衛であろう霊襲撃が選択肢足りうるのか。GJ覚悟と言うより、GJ狙いの噛みとなるように思える。
なので、噛みを理由としての村視には同意できない。
>>92のオーフェン村視については、
崩した後に更に再構築している点も挙げたい。
崩すだけなら、ディーノ村と言う事もあったし疑いどころを拡げる理もあるが、自分で積んで崩してまた積むと言う演技は労力の多大さに比べて利が薄過ぎる。
ディーノ狼、リディア村なら昨日の崩しは危険過ぎるのでオーフェン村打ち出来ると考えていたが、ディーノ村であった現状でも、再構築を持ってオーフェン村で良いと考えてる。
次に、リディアとカレンについて再検討。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
リディアが狼である場合の相方について。
オーフェンは3dの動きから、相方に何やってんのという事で除外。
ノブについても、>>77などの理由に同意できる。
そもそも、ノリで変えることを期待したピンポイント誘導があるのか。確かに迷ってはいたのでそこをついた可能性はあるが。誘導の仕方について●カレンで無いと言うのがやはり分からない。
ネロについては>>112に同意できる。
つまり、残るはランディーリディアのみ。
ここに関しては>>3:373となる。
ランディ自身がネローリディアを否定した理由の一つに3d助けに行ってない、があるが、
ランディ自身は思いっきり助けてる。
ここ両狼なら霊生存に違和感が出ない昨日に吊りに持ってく手もあったのではないか。
ここも逆説的にランディーリディアの否定と考える。
多分私情は入ってないはず。リディアの相方が見つからない。リディアは村と思われる。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
カレンについては、個人的には
>>3:199、>>3:226がある。
また、>>3:171などの単体の動き方がある。
カレン狼であるなら、サポート系、もしくは村人として一出さずに動く型。
サポート系にしては、あまりにも動いていない。
>>3:376より。カレン視点、既に詰んでるのに、それを推す様子もない。
(あったら逆に違和感というのもある)
上記より、カレン狼の場合、村人として振る舞うことで溶け込む形の狼であろうと思われる。
だが、その場合ガウェイン吊りへのこだわりをどう見るか。村人カレンとして自然な思考だったのか。村の流れからは明らかに反した意識。
この辺から何か読み解けないだろうか。
個人的に印象で良いなら、村と思う。
理屈としてあと一歩欲しい。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ここまで来て、ランディ起点に至る。
私視点では、昨日と変わらずあと一人状態。
オーフェンにはカレンを詰めてもらえると本当に嬉しい。
ポイントは、残り３縄でうちネロノブ
ロラで行けると結論づけた点。
ランディ狼と仮定するとここでネロ村を吊りに行って霊判定白が出る場合の再構築よりは、
ネロ黒を見せる事での既定路線化を狙った線の方が考えられる。
なので、ランディ狼があり、ランディーネロ、ランディーノブの２択でなら
ランディーネロの方がありそうに思える。
だが、その場合初手占い師噛みにランディーネロが行ったのか？と言う疑問も生じる。
ランディ単体で明確に村が取れるか、
この三角形の中でどの２本が切れるか。
ここまでで一旦時間切れ。
炭鉱夫 ランディ
パトはいい考察残すなあ。
>>115の襲撃については理解できたので、ここでゾーンを区切るのは外す。
そうなると、オーフェン村人、パトノブ両狼はない、になるが、リディアについては４日目に入ってからの検討も踏まえて村人でいいと考える。
パトのライン考察はカレン−リディアとパト−リディアが抜けているが、後者に関しては●クロー関連をやはり評価したい。
ランディ、オーフェン、ネロがひしめいている村の中で、いきなり「勘！」で●リディアにとどめを刺して、本当にそれで生き残れるつもりだったのか、という点と、生き残れると考えたならなぜ舌の根も乾かないうちに●クローなのか、という点だな。
カレン−リディアに関してはパトはなんか補強ないかね。
アホアホ３人衆に２狼の場合、ネロ−ランディしか残っていないが、ここに関しては俺も現状否定する材料がない。
あと残っているのはネロ−カレン、パト−カレン、ノブ−カレン、ランディ−カレン、ランディ−パト、ランディ−ノブだが、検討する時間は今はないし喉もない。
ネロ−カレンについてはネロがカレンを一貫してかばっていることがポイントになるかどうか。
変人 ノブ
ランディ-ノブ否定要素についてはランディがパトラッシュを引き上げてノブを吊る方向に傾斜している点を挙げる。
パトラッシュ-ノブが無いというのが共通認識化しつつある以上、ランディ狼がノブ狼を吊ってノブ狼が村に露見するとSGを1人ドブに捨てる結果になる。
ネロ、オーフェン辺りからのノブ狼視見直しの動きも出た現状、ノブ狼を今日吊りに動く必要もなく、デメリットが大きい。
わかりやすくノブを吊りに行っていない点からもライン切りを否定出来そうなんだよな。
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