人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


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小さな花売り リディア

また、>>3:448下と>>3:449上のact群に挟まってますが。
犬吊って終わらなかったら、
僕が轢きになって終わらなかったらカレンかリディア

わんちゃん狼は>>3:154ここくらいです。
1d2d疑ってる形跡はありませんでした。
さして検証されてないから確信度は低いと思います。
にも拘らず、▼わんちゃん、▼ノブさん
「終わらなかったら」カレンかリディア

これ、ノブさん吊ったらどこ吊っても
続くこと知ってる視点漏れじゃないでしょうか。

昨日の▼ディーノさんは>>3:274で既定路線だったと思います。

( 141 ) 2013/09/10(火) 13:10:14

小さな花売り リディア

昨日時点で5縄3人外、▼ディーノ村、▼わんちゃん村、▼ノブさん村
村、詰んでます。続いたらという以上、
ノブさん狼じゃないと計算が合いません。

一応、ノブサン人仮定して、
ディーノさん狼と見込んでたからという説明も付きますが、
ディーノさん狼の検証もノブさんはしてませんね。

狼ノブサンの相方検証とネロさん人検証は…
ネロさん途中までやってるのでこっち優先します。
夜に戻ります。

( 142 ) 2013/09/10(火) 13:10:27

変人 ノブ

>>128 パトラッシュ
オーフェン-ネロ無いね。

Re:>>122の場合
オーフェンにしたってパト、ノブで一匹等のふれ方から否定的だし、一応あるのか見ようか?レベル。
パト-ノブ無いって主張自体も今出たものではなく以前から出ていて否定されない以上定着の流れにある。

そしてぶっちゃけやりとりした当事者としてあの両狼とかあり得んってw

結果として犬が提示した勝ち筋もリスクが大きく否定される。
そういうとこから目をそらしてる感が狼だと思うんだよな、認めたら完全にネロとは対立するし。

( 143 ) 2013/09/10(火) 13:26:39

旅人 シャロン

要約しよう。
>>133の続きだが、ランディの>>2:103

「>ネロ狼の場合、のっけから●リディアを入れ、その後もことあるごとにリディア占いを後押し。その後、いざ仮決定が出たらあっさりクローに鞍替え。パト>>2:32のとおり、リディア切る気満々だったネロがそこで変更するのは考えにくい。」

これを取らせる狙い、が「一大方向転換」の狙いだったのではないか?ということな。予想外の行動を入れることでのミスリードを狙う。
オーフェンの>>2:110、そして>>2:283が思い出されるが、ここまでオーフェンが人狼を見つけられなかった要因は何か?と言えば、「ミスリードする要素があった」からだと思う。

己はそれをここだ、と見ているわけな。

( 144 ) 2013/09/10(火) 13:27:27

変人 ノブ

>>141>>142 リディア
ああ、それ吊りを行うのは残る人なので客観視点なの。

ノブを轢く時点でノブ自身には不可能で、残った人がノブ吊っても終わらなかったらノブ狼ではないと認識するので残った人にカレンかリディアを吊ってもらう進行。

×ノブ吊ったら終わるかも?(byノブ)
○ノブ吊っても終わりませんでしたノブ違いました(by残った人)

( 145 ) 2013/09/10(火) 13:47:40

旅人 シャロン

真っ当に考察するとミスリードするように仕向けられている、という狙いで動いているのが「ネロ―リディア」説の要な。

2狼における生存戦略をそのまま使用しているのであれば、人狼は既に見つけられていたのではないかな?
それを簡単に捨ててしまう、と言うのはそこでどう取られるか、を分かっているから出来ることだろう。

ネロ―カレンでは「生存戦略」の話は起こりえない。ネロはカレンのことを特に切ってはいないからな。2狼における生存戦略なんてものはなく、ただダラダラと過ごしている。
ネロ―パトラッシュでも、ネロ―ノブでも、だ。

別々に人狼をやっているだけだ。
それどころかテキトーに過ごして印象に残る残らんとどうでも良い話をし、ロクに考察もせずに▼を投げるbotと化している。

ネロに生存戦略が無い、と言うのが己としては「ネロ―パトラ、ネロ―ノブ、ネロ―カレン」としては引っ掛かるな。
リディアが相方のケースだけが、ネロ、そしてリディアにはそれぞれどちらが吊られても生存出来る戦略を持っていると思う。

( 146 ) 2013/09/10(火) 13:50:40

旅人 シャロン

ネロ―ランディの生存戦略については、ランディが担っていることになるな。

テキトーに過ごしているのもランディが告発しやすくするためだ。それを疑うのは最もな形にし、そして吊り、ランディすごーいと言う状況に持っていくことで生存勝利、と。

オーフェンについてはこれはまだ当て嵌まらんな。

( 147 ) 2013/09/10(火) 13:55:25

旅人 シャロン、今日は喋り過ぎたな、そろそろ自重しよう。

( A36 ) 2013/09/10(火) 13:56:12

旅人 シャロン

ネロ―ランディについて、ここで「切れ」ることで、己の霊判定でネロ人狼を見せることが生存戦略の切り札となるからネロを告発出来る、という可能性を己は切れん。

ここで疑う意味は何か?
それは、「己の霊判定があるのが不思議に思われない段階」でネロを吊らねばならないのだ。
だから、ランディ。
ネロを吊って人狼と出ても、己はランディを非狼、と見ることは無いだろう。

ただし、この生存戦略はここでようやく出してきた、といった感じだ。
生存戦略というものは大体が初日に行うものだ。

そもそも「ランディの生存戦略」は「やる必要性」が無い。遊びだ。しなくても勝てる。
だから己は可能性としてあるね、ではあってもこれが最も蓋然性が高いとは思っていない。

( 148 ) 2013/09/10(火) 14:04:09

変人 ノブ

>>リディア
あとディーの狼検証については昨日の追及。

ディーの狼という判断に関してはどっかで言ったと思ったら>>3:124とかで言ってるのでチェックよろしく。


あとリディア吊り容認するの!?については>>3:378
>>3:348については>>3:370を読めば幸せになれるよ。

( 149 ) 2013/09/10(火) 14:09:50

変人 ノブ

あともうひとつあった・・・

>>139
感想述べるのは普通に情報掘り起こしをやってます。
考えたけど判断は付かなかった部分に関してもそれを表に出してるよ。

( 150 ) 2013/09/10(火) 14:25:38

変人 ノブ

>>128下回答漏れ
見てない
それに賭けてもいない

今んとこ犬軸でオーフェンは単体村より否定、ネロはラインより薄め?リディアはなんかいろいろ要素から薄め?という感じ。

( 151 ) 2013/09/10(火) 14:33:49

少年 ネロ

………。
ロミオ…あぁ…ロミオ…
あなたはどうしてロミオなどと名乗っているの…?

…むにゃ…

すー…にゃー…すー…にゃー…

( 152 ) 2013/09/10(火) 14:40:36

変人 ノブ

んー、リディアの●クローを論ずるにあたってだいたい3ケース仮定出来るのかな。

1、占い貰おうと思ってた狼
2、占い貰っても別にいいと思ってた狼
3、占いは貰いたくないと思ってた狼

前提としてこのレベルの進行予定は2狼で共有されてると考える。

3はクローディア投票で否定される。
1はどうだろう?占い貰うための行動してただろうか?(未検証)
まあぼろ雑巾過ぎる気がしてるけど・・・

2で白アピールの●クローはありなんだけどそれ相方はかばっちゃだめだよね、台無し。
2狼とも死にうるルート。
これだとネロは違う気がするが・・・

ここまで考えた。

( 153 ) 2013/09/10(火) 15:28:21

【女】少女 カレン

おはよ。
バタバタしてて来れなかった間に…何か話が。ランディさんとネロは私の中でがっつり白ロック入っちゃってる二人なの。

あと、安価拾えないけど…ガウェインさんは吊らないの?は、今も思ってるよ。でもシャロンさんの霊判定が見れるうちは灰吊りがいい、って話は理解したから、ゴリ推しするつもりはないの。

だいぶログ進んじゃってて流し読みになっちゃったから、またあとでちゃんと読んでくるね。

( 154 ) 2013/09/10(火) 15:30:09

変人 ノブ

>>153
リディア狼で1にせよ2にせよ最大限に活かすためには相方はリディア投票が必要で、2で相方狼がクロー以外の投票先にしてる説はギリギリあるけど、犬と切れてるからリディア狼は違うんじゃね?ってなった。

( 155 ) 2013/09/10(火) 15:39:32

自警団隊長 ガウェイン

あのね、狂人がCOした場合、一番いいのは思考ストレスを与えること。
マルチタスク出来る人間でも、その性能をわずかにでも落とすこと。

無視して、フィルターして7→5で吊ったらいいんだよ。
今日吊ることで生まれるメリットは狩人保護くらいかな。

いいもん、墓場のみんなと話すもん。

元気にしんでるかあああああい!? 

( 156 ) 2013/09/10(火) 15:40:26

自警団隊長 ガウェイン

そうかあ、そうだよなあ。

あーもう踊るぞコラ! 
走るのかい?
え?スティックかい!? まずいだろスティックは!

( 157 ) 2013/09/10(火) 15:46:34

変人 ノブ

ていうか>>1:345見ると組み合わせって意味でもほぼないね。
オーフェンは単体村でしょ。

カレン-リディアについて誰かが触れていたけど、カレンの投票がまず●ディーの、これリディア切りにも庇いにもなってなくてその後リディアって一貫性ないんだよな。

リディアさん庇いたいけどうまく庇えませーん!っていう説はあるっけ?

( 158 ) 2013/09/10(火) 15:51:49

変人 ノブ、でもリディアラスウル認識ならリディアがカレンに入れる気がするな。

( A37 ) 2013/09/10(火) 15:55:40


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