1203 もふぉれ人狼タッグマッチ！
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葉の住民 ポック は 紳士兎 ダンディ に投票した。
ぶどう収穫 ハリネズミ は 紳士兎 ダンディ に投票した。
紳士兎 ダンディ は 葉の住民 ポック に投票した。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー は 紳士兎 ダンディ に投票した。
座敷の子霊 シキ は 紳士兎 ダンディ に投票した。
紳士兎 ダンディ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、葉の住民 ポック、ぶどう収穫 ハリネズミ、涙に濡れた赤い瞳 メデュー、座敷の子霊 シキ の 4 名。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
ああうん、さっきのアンカー先見ました。
勘違いでしたね…何言ってるんだこいつと思ってました。
謝らない約束なので誤りませんが…
葉の住民 ポック
アルルから見える部分がないか探してみました。
アルルの質問の仕方って疑問→質問→掘り下げみたいな感じで執拗にやってこられたのだけど(ポックに対してね)これ全く同じことがシキに対して行われていて
>>3:101>>3:199
そういう意味でシキの白要素だと思う
単に点で質問するだけならそんなに難しくはないと思うけれど掘り下げてる所が違うんかなと。
それと赤ログは適度に使用してたと思うんだ アルルのログってアンカ先に名前がないから読みづらいんだけどたまに名前が書いてあるのよね。
ただし赤ログ使用≠意見共有かもしれないと
現状狼像について感じるのはよくいえば素直型悪く言えば狼内での統率がとれてないとかそんなとこかなと。
素直型だと思う理由は簡単でここまで黒要素をＬＷに対して拾えてないから
非統率感と言うのはジャッカが>>1:334でいってたのだけど狼内でも連携がとりづらいからかなとかいまさら思った。そういう意味では思考が流れていること≠村人なのかなとかそんなとこなのかなと。
誰か何か見えないかなと頼ってみます
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
一撃のおはようございます…
えっと、昨日すぐに聞いておけば良かったなと思ったんですが投げて置きますわ。
★この襲撃無し、どう見ますか？
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
見直してて思った事。
今日が来て、私が怖くなった中の一つにハリネズミが狼だった場合。
4d、ウールの冒頭狩人COは狼側がウール狩人予想付けられてなければSG計画に組み込まれていただろうし、大分イレギュラーだったはず。
（狼側からはウール真が最初からバッチリ見えているので）
アルルの非狩は一番最後だった。
ハリネズミ−アルルの場合、ここでアルルに狩人COをさせていれば村のリソース持って行けたと思うし、うぱるぱを確実に4dに吊れたと思う。
でもハリネズミは>>4:35で一番初めに声を上げて捨ててる。
実際、これのおかげでアルルが吊れた。
ここ、アルルとの非ラインだと思います。あの時点での狼の発想領域を超えてると思うんですよね。
私がもしかしたら狩人かもしれないと思っていたのは>>4:44から伺えますしね。
うん、やっぱりハリネズミは安心して村だと思う。
ぶどう収穫 ハリネズミ
ちわ。
>>メデュー
2day読み返しててちょっと聞きたいんだけど。
>>2:223でペンギン白を少しでも見ている。希望も灰吊り▼ウールだよね？
>>2:350の「舵の取れそうな代案が出せない」
どうしてそう思った？▼ウールは代案にならないの？
ぶどう収穫 ハリネズミ
思考開示。
ボクはポックを疑っている。昨日の違和感も後述。
ただ、メデューの行動で唯一引っかかったところがそこでもあるから、納得の行く回答がほしいね。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
こんばんは。ちょっと回線不安定です。
>>8ハリネズミ
☆▼ウールは一応吊り代案としてはその通りなんですが、言っている通り私は3-1初手斑での灰吊り進行の実際の経験が無いんですよね。
ので、周りの灰や確白にしっかりリカバリが最小限に抑えられて納得してもらえるきっちりとした進行の方の代案は出せないと言う意味です。
こういったきっちりとした案が出せなくての反対は逆に迷惑だから駄目だよと教わっていたので。
>>9
メロウとの4dactで会話してますが、ジャッカやハリネズミが動いて揺らしてくれる分私は盤面を見る方に回っていたので、ちゃんとしっかり盤を掴めるか経験が無くて不安だったんです。
この見るって行為、すごく難しいんです。間違えて伝えたりすると村を変な方向に持って行ってしまう可能性が高いので。
結構メタな話ですみません…
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>7:151 ポック
まず、メデュー狼の目があると思ってるなら、何故昨日詰めようと思わなかった？
昨日見てるとメデューとポックのダンデ疑いには差があるんだよ。
メデューはハリネズミ、シキ、ポック村を固めながらさらにダンディから違和感を拾っていた。
なあ、ポックはどうだ？
昨日ポックはダンディへの違和感しか見てなかった。メデュー狼切れないと言ってたから、ボクが村要素を提示したのにそれを後回しにし、読み込まないとどうにもならないと。
ぶどう収穫 ハリネズミ
百歩譲ってダンディがものすごく黒かった、だからここ狼でFAしてたということでも。
その裏で「本当にここ狼でいいの？」という考えに基づくメデューの検証がないのは不自然。
>>7:51の思考があるのにな。
葉の住民 ポック
考察中です。回答は反応できると思われます
>>12 ハリネズミ ちょっと反論
どうして詰めようとしてないと思ったの？
メデゥーＬＷのケースを想定してダンディにメデゥーはどうか聞いていたのじゃだめなの？ もっといえばネズミも私が狼出ないケースの際誰が狼か探してみたいなものでは メデゥーに限らず全体の考察から探すのじゃだめなのかという
それとメデゥーを読んでいても明確な黒要素を発見できなかったこと。目の前に整合性の内ダンディがいて悪い意味でロックがかかったんだとおもう。 ダンディのメデゥー白考察が納得いかなくて。
ただ自分の白が拾われ得てることに無意識的に味方のように感じたのはあるかもしれない 警戒しなければいけない場面なのにね。
>>14 ☆シキさん
私吊られるなーこれって。
下部はあとで
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>8が重要なんだよな。
読み返すと、ここだけがメデューに見えた唯一の綻び。
回答には違和感無し。ここで有耶無耶な感情やなんとなく論を出したら疑ってたかもしれないが、ちゃんとした根拠が見えたから良い。
葉の住民 ポック
>>シキ
1d更新直前〜2d更新直後付近のカエルとメデュー・ハリネズミ周りでのやりとりなんですけれど、
・メデュー
>>1:347>>1:363>>1:367あたりのやりとりが、赤ログで黒出し決まっていたであろう流れのなかのものとして変に切りすぎというか、カエルの邪魔しながらも気にかけるというやりとりが両狼っぽくない
・ハリネズミ
>>2:9>>2:15>>2:22>>2:29あたりの突っ込み方が、それ突っ込む気ならカエルに空気読ませておけばいいのではないかということも含めて黒出し決まってた狼陣営同士の動きに見えない
というのがあるのですが、
★これ、2d決定付近までの動きとかも含めてどちらが狼のライン切りだと思います？
それとも、消去法的に私が狼という結論になります？
色々見ながら考え中なのですが、視点を借りる意味も含めて投げます
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>15 ポック
良いかダメかと言われたら、ダメ。
村人の行動じゃない。
だって、君自身昨日吊られることを覚悟して、1縄をLWに使いたいって言ってたよね？
だったらなんでダンディ吊りの方向性になってから、それもダンディに聞くだけなの？
君村なら絶対にどっち狼か見極めないといけないよな？
それに今日の>>2のような意識があるなら尚更。
もう一度言う。
どうしてメデューをダンディ疑いと並行して詰めようと思わなかったんだ？
ボクがメデュー村要素挙げただろ？
葉の住民 ポック
>>18 ハリネズミ
だから詰め方があなたとは違うんでしょ。 メデゥーは整合性自体はとれていたから黒要素が見つからない相手なら他者視点を借りるしかないのよ だから詰めてないんじゃない。 ハリネズミにも私以外が狼なら誰かという 質問の形式を少し変えただけで聞いたじゃない。
なんだかんだで流れに乗りたがる正確なのかもしれないですね。
中盤に関してはダンディが村なら負けだなっていう感じでしょうか
メデゥーよりダンディの方が狼だと思いかつメデゥーの違和感を拾う人が結局いなかったからですかね
>>2はダンディで外れだったから これはむりぽ！ になったんですが。。
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>21 ポック
「詰め方が違う」本当にそれだけの問題か？
既にダンディ吊ろうとしていて、そこからメデュー詰めて大丈夫だと思ったの？
今日の>>2は「私吊られるなー」なんだろ。
見直すのはダンディ吊りになってからじゃ遅いと思うんだが違うの？
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
>>ハリネズミ
★私が「昨日」シキ、ハリネズミ、ポックの白を詰めていたと思うところを具体的にアンカーで持ってこれますか？
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>25 ポック
☆いや、メデューorダンディとか言ってたよね。
>>26 メデュー
言い方が悪かったな。
君はシキ、ボク、ポックを固めた上でダンディに違和感をとっている。メデューは6dayまでに他を完全に詰めていたからこそ、ダンディの違和感に一直線で突っ走っても違和感ないと感じたんだよ。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
んー、誰も引っかからなかったですわ。
私は今日の襲撃無し、ポックLWかポックLW仮想の襲撃かなーと実は考えたんですが。
えっと、今日が来れば当然ポックは危ない位置。
ハリネズミが狼ならシキを噛めば私とポック吊れるし、シキが狼ならハリネズミを噛んで私かポックで悩む演出できる可能性があります。
でもポックが狼だと噛む場所がないんですよね。ハリネズミを噛めば露骨ですし。私やシキは疑い先とポック白見で。
ので、この質問でもしかしたら黒塗りたい何かの先行をボロっと出してくれるかなーと思ったんですが…
やっぱり更新迎えたすぐに投げたほうが揺らしやすかったですかね。
でもこれに相当するのはハリネズミorポックなわけですが。
シキだと安全位置過ぎるし、噛まない選択肢っていうのがあまり無い気がするんですよね。
ポックをハリネズミに吊らせたいなら私を噛めばいい。
私を吊らせたいならハリネズミを噛めばいい。
こう考えたんですが、何か穴があればお願いします。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
ポックが村人なら私狼想定なら間違え過ぎて滅ぼしますよとしか言えないわけですが。
前に言われてる白アピについてですが、まあぶっちゃけてしまうとワザとやったところも多々ありますわよ。
白アピなんて、村人でもするでしょう。
座敷の子霊 シキ
>>33 ポックさん
それも性格要素としてあります。
でもその場合「何故黒を出したか」という部分が疑問になります。
一応、通る筋道はいくつか考えましたが、「仲間を守る」という点では、二日目の投票や三日目のうぱるぱさん絡みで無理があると思います。
有り得るのは「自分が最後まで生き残るためにペンギンさんを吊りたかった」という道。
この道をハリネズミさんが通っていたとしたら、かなり狼として素晴らしく綺麗に見えます。
ですが、そこまで実行はできない、と思いました。
「狼として考えれば綺麗」だけど、「切りではなく切れている」と、考えました。
>>37 ポックさん
☆ちょっと都合で、内部の認識が違ってたのです…。
他の人の言葉を借りれば、「片目がなかった」ので…。
葉の住民 ポック
んじゃあ★メドゥー
7dで白アピしたとこ全部あげてって聞いてもいい？
別に7dでなくてもいいのだけど
もしめんどうだったら7dの最初から10発言の中とかで。
ぶどう収穫 ハリネズミ
メデューに関しては、やっぱり>>4:76の吐露が偽装のものに見えない。
単発の本音ぶちまけだったら全く要素に取れないのだが、いままで「ウール狼」を起点に考察してき、それでピースが合わない・・・→ウール真狩なら噛み合うわけないよね、という思考が綺麗すぎた。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
>>42ポック
☆7dは確か無いですわね。んー、覚えてる分だと。
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、（言えば良かった…）
2013/08/26(月) 13:50:06
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、実は私の評価がめっぽう少ないのが、少し寂しかったとかそんなことないんですけどね…**
2013/08/26(月) 14:13:30
とかでしょうか。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
>>45シキ
ハリネズミは村かなこれ…というのを朝に検証して落としてるんですが、ちょい今の流れで何か拾えないか様子見だったのもあります。
シキとポックは単体ちゃんと見直してはいるんですが、シキ＞ポックな結論。
ポックがもし村だった場合と、さっきの襲撃論含めて、ここら辺狼が歪をもしかしたら起こしてくれるかもと思ってじっと見てたんですが…上手く掴めなくて。
結論だけを言うならポックを疑ってます。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
>>48シキ
ん？いや。
「あなたが村なら私狼は間違ってるよ」「違和感取ってる白アピの部分は村でもやると思ってるので、そこは要素違いなんじゃ？」
という事ですよ。
迷ってるのは、そうですね…ぶっちゃけると、昨日のダンディみたいな狼想定見方をすると何処狼でも通ってしまそうな妄想してしまいそうだったので。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
>>51シキ
私もポックが狼ならここはうまいなーと思う場所ですね。
私を塗らずにシキを塗らずに引き出す作業。
これをポック狼がやれない反証…これがなくて困ってるんですわ。
裏付けになるとしたら、>>6:121だと思ってますけどね。
シキ引き出しの場合だと。
ぶっちゃけると、そういう目で見たら三人とも村に見える。でも狼で考えたら何処も通るように感じてしまう、でループしてるんです。
下段はそうですね。
結構あやふやになり始めちゃってるところあると思います…
ぶどう収穫 ハリネズミ
シキちょっと待って。
>>54 ポック
最終的に参加時間を言われたら、ここは要素にならない点があるなと感じた。
ただ、シキとメデューが村だと思ってるから、やはりポックが狼だと思ってる。
葉の住民 ポック
ネズミに対して白アピしてみると
ネズミは私の詰めが甘い 他人の考察を頼るのはだめだ
みたいなこと言ってましたが
私はうぱ吊りの際もうぱの考察流用させたかったのよね。 これ続いたら狼いないじゃんというわけで。だからうぱ吊りは不満があったのよね。
(一般的には言い見られ方しないことは多いですが個人的にははまってると思うので使ってます)
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>53 シキ
前者はポックが具体的に「どのような部分」にメデュー狼に当てはまるか書いてないので無回答。
というかポックはメデュー狼だと思うならまずそれ出して欲しい。
>>47は今分析してる。
葉の住民 ポック
メデゥーへ具体的な疑い内容が言語化できたような気がする 今日に限った話になるけど
ネズミは多分私がメデゥーを疑ってる所が似ていて
ハリネズミが私を疑ってるのって私の推理甘くない？
私はメデゥーの推理甘くない？なのよ
でここからはあれだけど私は自分で推理しないこともあるけどメデゥーってそんな人なの？という疑念かな。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
ほう、そうきましたか。
ならあなたの目は節穴としか言い様がありませんけどね。
私狼で今日以外の動きをしろと言われたら間違いなく無理ですわよ。
と説得力無いことを。
じゃあ私からも疑い返しになりますが>>5の発言での内容って、あなたの私の評価ってトレースしたら狼にしては作り込みすぎの思考流れって評価でしたわよね。
これ、遠まわしに私の事指してるように見えるんですが、実際はどうでした？
葉の住民 ポック
>>62のネズミの疑い方が…というのに付け加えると、今日の>>24とかも私に対して読み込みが甘いというか、足りないんですよね
>>56のように訂正してますし
でもこれって、2dに私がハリネズミとカエルとのやりとりに横槍入れた時の感触と似てるんです
この辺でハリネズミは大体動き方が変わってないですね
で、この動きって、2dにカエル叩きつつペンギン狼だから吊りに行く、みたいなのって、狼として労力使いすぎで脇も甘いんですよね
それでももしハリネズミが狼ならライン切るところはかなりクリティカルに切ってる
スキル偽装してる狼じゃないとありえないとは思うのですが、スキル偽装してると思しきところが見当たらなかったです
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
>>67シキ
うん、クリティカル…と言われたらクリティカルには何か近いですわね。
ポック狼で悩んでいるのが、一番最初に取った例のスキルギャップ。
これがどうしてもポック狼だと引っかかってて。
ハリネズミもあの動きを今までやっていた。
シキもクリティカルっぽいのは私も納得してるし。
すごい悩むんですよ…
座敷の子霊 シキ
時間がないー！
皆さん！発言が見えたら自分が怪しいと思うところをセットしてください！最後まで判断長引かせてすみません！
私も最後まで悩みます！
負けたらごめんなさい！
セットミスだけは注意！
我儘で長引かせて、本当にごめんなさい！
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