1203 もふぉれ人狼タッグマッチ！
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人
狼
墓
全
泡の化身 メロウ は 王様な カエル に投票した。
葉の住民 ポック は 王様な カエル に投票した。
ぶどう収穫 ハリネズミ は 王様な カエル に投票した。
紳士兎 ダンディ は 王様な カエル に投票した。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー は 王様な カエル に投票した。
王様な カエル は 泡の化身 メロウ に投票した。
座敷の子霊 シキ は 王様な カエル に投票した。
王様な カエル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、泡の化身 メロウ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、葉の住民 ポック、ぶどう収穫 ハリネズミ、紳士兎 ダンディ、涙に濡れた赤い瞳 メデュー、座敷の子霊 シキ の 5 名。
紳士兎 ダンディは、ありがとうござます、しかし時間が・・・
( A0 ) 2013/08/29(木) 00:00:03
( 0 ) 2013/08/29(木) 00:00:30
( A1 ) 2013/08/29(木) 00:00:58
続くのね
まぁ仕方ないですね
とりあえずみんな投票合わせない？
( 1 ) 2013/08/29(木) 00:01:17
ですよね。メロウお疲れさま。カエルはネタ欲しかったです…
さて、続きましたよ？ダンディ。
( 2 ) 2013/08/29(木) 00:01:18
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、ハリネズミはどんだけ終わって欲しかったんですか（
( A2 ) 2013/08/29(木) 00:02:27
カエルさん、メロウさん、お疲れ様です。
こっから、どう詰めるか、ですよね。
( 3 ) 2013/08/29(木) 00:02:38
なあ、メデューってうぱでそんなに終わらないと考えてたん？確かに襲撃不自然なのは理解できたけど。
( 4 ) 2013/08/29(木) 00:03:09
( A3 ) 2013/08/29(木) 00:03:30
ぶどう収穫 ハリネズミは、カエル殴りたくなってきた
( A4 ) 2013/08/29(木) 00:04:15
そうですね。決定とかは今まで通りでいいでしょうか。
ちょい体調安定しないので寝ます。
( 5 ) 2013/08/29(木) 00:04:23
>>2 メデュー殿
続きましたね、困りました
>>6:148 ポック殿
争点というか、村を黒塗りするんだから狼ならどこかで無理してると思ってます
( 6 ) 2013/08/29(木) 00:04:52
カエル笑ったw
んー、だってダンディが怪しくて終わったら恥ずかしいなーとか思ってましたがそんなことはなかったのでやっぱりになりましたね。
( 7 ) 2013/08/29(木) 00:05:53
>>6 ダンディ それを私に言われればブーメランですよ。としか言えませんが。
★メデゥーはどれくらい続くと思ってたか聞いてみたいですね
あと★ハリネズミ
スフレ吊った日ってスフレ何だと思って吊ったの？どれくらい自信あった？
なんだかんだ昨日はあまり考察ができなかったポックさんです…
( 8 ) 2013/08/29(木) 00:10:17
投票を合わせる場合、それぞれが希望を宣言。
残り狼1のはずなので、その希望での最多票に皆が投票を合わせる…って感じになるのでしょうか？
( 9 ) 2013/08/29(木) 00:10:23
葉の住民 ポックは、座敷の子霊 シキ>>9 ですね。
( A5 ) 2013/08/29(木) 00:11:42
メデュー殿に関してですが、擦り寄られ警戒は理解できるし、何より狼なら、私黒を言い出すなら一歩早いように思うのですよね。
最終日でいいはずなのです。
今日私を吊ってしまえば、疑われるのはメデュー殿なわけです。
それ故、村の不安な心理ではないか・・とも考えていますが、どういった思考の流れで私狼が出てきたか。
だからこそそこを知りたいと思っているのです。
( 10 ) 2013/08/29(木) 00:11:48
>>8ポック
☆ダンディの違和感を捕まえた時から結構な確率で続くんだろうなこれと思ってましたね。
ちなみにダンディの違和感をはっきりして掴んだのメロウがダンディに質問してたところですかね。
( 11 ) 2013/08/29(木) 00:15:02
ボクはダンディ村何度も取ってるからね。
正直、ボクはポックの方が村くない印象受けるんだが。
まあ検証だわ。
( 12 ) 2013/08/29(木) 00:17:02
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、駄目だ無理。本当におやすみなさい
( A6 ) 2013/08/29(木) 00:18:43
>>8 ポック
☆状況的に狼なのかとも思ったが、別に見てなかったから自信は全くなかった。
( 13 ) 2013/08/29(木) 00:19:19
座敷の子霊 シキは、私も、検証プラン立てつつ、失礼します…。**
( A7 ) 2013/08/29(木) 00:20:38
( A8 ) 2013/08/29(木) 00:20:44
>>8★ポック殿
私、無理してるように見えましたか？
( 14 ) 2013/08/29(木) 00:21:20
>>12 ハリネズミ
メデューの方はどうです？
>>86見るに昨日何か要素追加で拾っていたようですが
ダンディについてハリネズミの指摘した部分も含め見てきますが、こちらから詰めれるならこちらでもいいので
メデューはところどころトレースすると思考が本当に綺麗に流れている気がするのです
狼なら作り込み過ぎじゃないかというレベル
ただ、どうも使う表現との相性がイマイチ良くないみたいで…白アピに見える病がですね
アルル・カエル方面からメデュー非ライン取れる的な要素もあったら提示願うのです
( 15 ) 2013/08/29(木) 00:28:44
ネズミは結構前のことだけどちゃんと覚えてる感じね
4dの頭で判定はよとか言ってたのでそんなもの言わなくても狼だと思うんじゃ？と思って
メデゥーの部分については読み直さないと何ともだけどとりあえずありがとう。
>>14 ☆ダンディ
無理と言うかなんというか
具体的に言うと>>6:95の疑いならご自由にどうぞ って部分
私は理不尽な疑われかたされるのが嫌だったから違うよ！こうこうだよ！と言ったのに自分が疑われてると思ったとことか？
どうしてその時突っ込まなかったとか言われたら反論優先させてたから
( 16 ) 2013/08/29(木) 00:30:19
>>16
いや、本気で言うなら村人として疑う。
これ明確に疑ってる発言じゃないですか。
( 17 ) 2013/08/29(木) 00:34:53
>>17 ダンディ
皮肉も通じませんか
村人として疑うって皮肉ですよ
村人だと思ってるけど村人のやってることとして疑うってことです
( 18 ) 2013/08/29(木) 00:39:23
>>18
わかりづらいしややこしいです。
そういうのはわかりやすくお願いします。
普通に疑ってると思ってましたが。
( 19 ) 2013/08/29(木) 00:41:39
葉の住民 ポックは、紳士兎 ダンディ私に暴言を言えと言うのでしょうか…
( A9 ) 2013/08/29(木) 00:43:08
紳士兎 ダンディは、その意味なら村人として疑うも十分暴言の範囲だと思いますが。
( A10 ) 2013/08/29(木) 00:43:58
葉の住民 ポックは、紳士兎 ダンディ不毛なのでここまでにしましょう。
( A11 ) 2013/08/29(木) 00:45:15
>>メデュー、ダンディ
★シキ村打ちできますか？
まあ、ハリネズミもですが、こっちは村打ってますよね？
( 20 ) 2013/08/29(木) 00:46:53
>>20
今片目しか開いてない状態ですので、その結論は後にさせてください。
軽い質問ではないと思っていますので。
( 21 ) 2013/08/29(木) 00:55:21
( A12 ) 2013/08/29(木) 00:55:56
>>ダンディ
ダンディさんは私に疑われたと思ったわけですね
そこは私の書き方がまずかったとして。
自分が疑われました そしたら普通どうして疑われたんだろう？と思うと思うんです。特に当時のダンディ視点ＬＷ候補は私かうぱでしたし
で疑われたと思った発言が>>6:89の
アリスが真占の姿勢として有り得ないなら貴方は村人の姿勢として有り得ないわよ 狼舐めすぎてて
これで自分が疑われてると思うのはどうなんです？百歩譲って伝わらなかったとしてそこに対する解決や否定みたいなものなかったですよね。そこが自分が疑われてたと思っているなら行動として違和感ですがなんか私変な部分なったら指摘してほしいですね
( 22 ) 2013/08/29(木) 01:25:06
目が覚めました。
思った以上に動揺してるようです。
>>22
上と下で文意が食い違っているようにみえるのですが。
「疑われると思ったのは書き方がまずかった」
「そこで自分が疑われてると思うのはどうなの？」
最下段ですが、私は続けば貴方を狼だと思ってましたので、疑われても問題無いと思っていました。
貴方を吊れば終わると思うので、疑うなら好きにどうぞ。
が文意です。
( 23 ) 2013/08/29(木) 03:05:22
あとメデュー殿にいいたいですが、>>6:138で触れられてるように、私が仮に４日目から黒への転換を仕込んでいたとしても、貴方がどこを疑うかわかると思っているのですか？
>>6:141で計画を練られていたことと貴女の疑いとかぶっていることが両立するとお思いでしょうか？
私、どこまでエスパーなんですか。
一度冷静になってほしい。
今の貴方は４日目のアルル殿に対してと同じ雰囲気を出していますよ。
私を狼だと思いたがっている。自分でそう感じませんか？
とりあえず以上です。
寝れるかわかりませんが、もう一度布団に入ってみます。**
( 24 ) 2013/08/29(木) 03:18:14
>>23 ダンディ
根本的に疑われたと思う所からおかしいとおもってますがそこはいいとしても(本心では納得いってませんが)
貴女が仮に自分が疑われたと勘違いしてもそこに対して掘り下げたりしないのがおかしいといっている
疑われても問題ないそもそも私が黒塗りしてきている狼だとしたらこれは○○だから黒塗りとかそういう説得に繋がるはずじゃないということです。
メデゥーがダンディに対して黒塗りしてきてるのか検討するのにポックに対しては検討してないじゃないと。
( 25 ) 2013/08/29(木) 09:13:58
おはようございます。
>>20ポック
☆ハリネズミもシキももう打ってます。
>>24ダンディ
そこはちゃんとしっかり昨日検証してますから、ざっくりまとめて出しますわ。
( 26 ) 2013/08/29(木) 10:27:09
先に昨日のダンディが怪しくなったという話なんですが。
今の盤面状況って白飽和ばっかりの灰じゃないですか。
村人から見たら「縄が後2本、実質ミスは1本しかない」っていう感じだと思います。
もし白打ちが間違ってたら、不安になって色々考え直すと思うんですよね。
逆に言えば「灰から二人村を打てれば勝てる」状況です。
後はLWで他は白ですしね。
狼側から見たらどうでしょう。
この白飽和ばっかりの盤面で「後2縄もミスさせなければいけない」んですよね。
そこから出てくる心理としては自分は疑われたら危なくてミスさせる為の仮想狼を見つけなければいけない事。
これを見てもう一度昨日のみんなの流れをよく見てください。
一番これにそってて、村人の方から外れてる事してるの誰だと思います？
私はダンディに見えますわね。
昨日ダンディがいきなり怪しいと見たのはこういうことです。
( 27 ) 2013/08/29(木) 11:21:36
検証の方なんですが、昨日アルルを見ているのと同時によくダンディが出てきたのでダンディに取っていた村要素の検証をしてたんですよね。
私を保護者にする計画についてですがアルルの>>2:297
ここ、ポックよりも上の位置に言って更に私が「盤面を見つつ」となってるんですよね。
恐らくここからもう私がダンディの保護者になる計画はあったと思いますね。
私がダンディに白固めなきゃという意識については>>2:75で出てますし。
それとアルルが狂噛みについてずっと言ってましたよね。
アルルがところどころ真実を散りばめているならここも恐らく真実。
>>6:60
なら狼側が考えるのって何でしょう？アリス襲撃がされると思ってなかった事ですよね。
ここから見ていくとダンディの>>2:410はアピの可能性が強く切れない。
ちなみに3d狼側にはスフレのアルル白判定でアリスが真なの見えてるんですよね。
>>3:2のここも裏付け、取ろうとして頑張ったんですが私の力じゃ取れなかったです。
( 28 ) 2013/08/29(木) 11:31:52
それと昨日も言ったアルルの>>4:106等のダンディの考察と>>4:202の私考察。
うぱるぱ白が見える前は、吊れないから私とダンディだったのかなーと思ってたんです。
けど、それならハリネズミとかの方が断然いいですよね。
では何故私とダンディでダンディが一番初めだったのか。
まあここら辺は昨日も言ってるのである程度割愛してしまいますが。
カエルとの非ラインで補強持ってきてる所もポイントでしょうかね。
それにアルルが私がダンディを強く白固めしているのは考察でも言ってるので、狼側はしっかり見てたという事でしょう。
後は疑い先が被っていたという話ですが、>>6:59で私、ポックに矛先地味に向けてますよね。
もうちょっと邪推での見方をしたら>>6:49で質問投げてますしね。
ダンディは>>6:72でここが引っかかったと言ってますが、私が質問した所と一致しますわ。
( 29 ) 2013/08/29(木) 11:33:25
あとポックは今の村の状況で一番単体で村要素が挙げられてるの少ない位置ですわよね。
ので、ポックが白の場合だと仮想の狼にするには絶好の場所だと思いますよ？
そんな疑い向けられたポックの動きは狼っぽくないんですよね。
>>22のダンディの疑いも疑い返しじゃありませんし。
( 30 ) 2013/08/29(木) 11:38:41
ああそうだ、言い忘れてましたわ。
4dのダンディって>>4:80でこういうこと言ってますよね。
それなのに昨日のポック疑いへのあの動き。
冷静そうでよく読んでると評されていたダンディがいきなりこれはどうしたんでしょうね。
おかしいですわー
( 31 ) 2013/08/29(木) 11:53:08
ちわ。
>>15 ポック
メデューについては>>5:68と>>5:69見てみ。
メデューはシキ村だという考察をしている。ここまでは当然狼でもやる範囲。
ただ、その後さらに「続いた時に危ないのはシキ。だから固められる人はここ固めておいて」と、シキ村を共有できるなら早めのうちに共有してほしいという思考。
村だと思ったところを本気で護りたい、村の意識だと思わん？
( 32 ) 2013/08/29(木) 18:20:00
んで、メデューの論には一理あるが、僕の中ではそれだけだな。
なぜかというと、昨日のポックの初発言はボクもまんまダンディの>>5:82に追従で。
ダンディがそのことを持ち出さなかったら、ボクが持ち出してたんだよな。
昨日は「続いた時には誰がLWか」を検証する時間だったのだから、ダンディの行動が特に不自然だとも思えん。
メデューはポック見てみ？絶対こっちのほうが不自然だから。
( 33 ) 2013/08/29(木) 18:25:28
ポックは>>20の視点が絶対におかしい。
問おう。
★何故、シキ村打ちが今日必要なのか？
これ、単純に想定がおかしいんだよな。
今日は狼を吊り上げることが最重要事項で、シキ村打ちが必要だと思うのは「明日があった時のみ」のはずだ。
( 34 ) 2013/08/29(木) 18:29:52
あ、でも>>5:121の思考が起点にあるのか。
じゃあここは狼要素としては違うな。答えなくていいわ
( 35 ) 2013/08/29(木) 18:35:10
ポック全体見てて村くない、と思うことを。
大体ダンディの>>6:82に追従なんだが(>>33のアンカーはそこ)、うぱるぱ吊り周りの動きがアピっぽい。
これ、それだけならふーんで済ませられることなんだけどな。ペンギン吊りの一件で疑わしくなった。
( 36 ) 2013/08/29(木) 18:49:10
まず、アルルを見るにペンギン吊りは想定外だったのだろうと思う。
そして、狼陣営は「吊れない」とも思ってたのではないか。それなら狼ポックはどうするか。
そう、「ペンギン吊らない」を言うことによって白稼ぎね。これ、うぱるぱ周りのポックのアピ臭い触れ回りを見るに「十分ある」という結論に至った。
( 37 ) 2013/08/29(木) 18:53:39
ぶどう収穫 ハリネズミは、そうすると、ボクがポック白だと思える要素が極めて少ないんだよね。
( A13 ) 2013/08/29(木) 19:21:12
只今戻りました。
☆ポック殿
現状は裏付けをしているところです。
あとで結論を出します。
★ハリネズミ殿
ハリネズミ殿はシキ殿白打ちしてましたよね。
特に要素の強いと思えるところ、抽出して教えていただけないでしょうか。
今日、メデュー殿の行動は白以外の何物でもない＋ハリネズミ殿の行動が狼の指針と外れすぎている＋４日目のアルル殿の粘りからの色見せの嫌がり方から、２人の白打ちは問題無いと思っておりますので、最後の詰め、協力していただけないでしょうか。
( 38 ) 2013/08/29(木) 19:47:57
紳士兎 ダンディは、あ、アンカーは>>20ですね。
( A14 ) 2013/08/29(木) 19:48:14
こんばんはー。
気になるところから…。
>>メデューさん
もう既に思い当たってそうかな、と思ったのですが。
★ダンディさん狼で、4dから計画していた場合、誰を吊ろうとしていたと思いますか？
>>ハリネズミさん、ダンディさん
★「ペンギンさんを吊らなかった想定」をもう少し詳しく。
具体的に言えば、べグレなかった場合や、陣営単位での生存戦略の方向性、個人的に欲しいのが>>6:101のカエルさん反証です。
色々と、細かいところにわからない部分が多いんですよね。
私は逆にここの戦略で白とるかどうか、って考えだったので。
ポックさんへの質問は、>>34のハリネズミさんに追従で。
多分ですが、むしろ考えないとこれって出てこない気がします。
( 39 ) 2013/08/29(木) 20:30:16
座敷の子霊 シキは、あ、>>39「べグレなかった場合」は「真が残った場合」という意味でお願いします。
( A15 ) 2013/08/29(木) 20:31:33
>>39
真が残った場合、アルル殿に黒が出るでしょう。
しかし、白出し側真狼という想定が村に有りました。
即アルル殿吊りはなかったと思います。
また、残った占い師が狼濃厚なのは３日目初めを見れば分かります。
なら先に黒出し占い師吊ろうということになるでしょう。
たとえ真だとしてもほぼ吊れたのではないでしょうか。
GJが出た場合はその限りではありませんが、占い師見れば霊護衛になるのは見れば分かります。
ポック殿は占い師護衛すると言ってましたけどね。
後は、生存戦略はペンギン殿白確定からの白視獲得。
仮にカエル殿が先に破綻したとしても、先に思いつくのは言われている通り吊り位置に狼がいる・・です。
なにより、２日目時点のGSでは私やシキ殿はまだ低い位置だったですし、その白視があれば、SGにできたと考えていたのではないでしょうか。
現状私は今にも死にそうですが。
( 40 ) 2013/08/29(木) 20:54:45
白視獲得に関しては、
ペンギン殿残り→ベグリ→残った占い吊り→ペンギン殿確定白→狼陣営は危険位置にいる→ならペンギン殿確定白にするのは狼陣営の想定と外れている→白視
という感じではないでしょうか。
( 41 ) 2013/08/29(木) 20:58:03
ただいま
>>34☆ネズミ>>39☆シキ
そりゃ狼を吊りあげることは重要ですが基盤を固めることが重要なんですよ
基盤固めるのが遅すぎとかそういう突っ込みはしかたないですが
ただこの質問に関しては正確な回答するには更新間際になりそうです。
そもそも狼を吊りあげることが重要だからってそれができたら苦労しないじゃない…
ハリネズミぱっと読んで
あなたにいいたいことは貴方はいつでもいい未来ばかり見ようとしてるように見えるのよね
だからペンギン吊ろうだったりうぱ吊ろうだったりになったんじゃないの？
あとペンギン吊りの日にペグるんだったら私がペンギン吊らないが白アピになるのがよくわからない件…
それってペンギン吊ろうが吊らないだろうともペンギン白は翌日わかるじゃないというわけであって。
そこら辺全然想定できてないじゃんと。
( 42 ) 2013/08/29(木) 21:00:39
鳩。
いやいや、ポックのシキ村打ちは昨日から出てますが。
ハリネズミが拾ったシキの昨日の反証を引きだしたのは誰ですか。ポックでしょう。その後も拾ってますよ？ちゃんとログ読んでますか？
>>39シキ
☆えと、質問からしてどの事でしょうか？
4dからというのはこの先の事ですか？
( 43 ) 2013/08/29(木) 21:02:48
>>40、>>41 ダンディさん
下段にアルルさんは存在していますか？
具体的に言うと、ベグリで真をかめた場合では、「複数勝利」に走ったか、「単体勝利」に走ったか、ですね。
白視の流れ自体は理解できます。
ですが、その想定の狼が私にとって異次元の思考と変態さ過ぎて、現実味が持てないのですよね。
( 44 ) 2013/08/29(木) 21:06:19
>>39 ポックさん
「基盤を固めることが重要」これが出てきただけで十分です。
ありがとうございます。
>>43 メデューさん
あ、すみません。昨日の>>6:138の流れです。
ダンディさんが計画する狼と仮定した場合、「誰に対する伏線を仕込んでいるか」と思ったんですよね。
もっと単純に言うと、>>31の思考って、続きがありますか？
( 45 ) 2013/08/29(木) 21:11:21
何で目の前の違和感見てくれないんですか？
昨日のダンディとメロウの会話は明らかにダンディ防御感出まくりだったじゃないですか。
今日のダンディとポックの会話でダンディがポックを本気で狼と思ってるなら何で可笑しいと言わないんですか？
何故仮想でしか叩かないの？
( 46 ) 2013/08/29(木) 21:11:56
>>44
個人的には単体勝利かなと。
アルル殿は消極的吊り反対でしたので、おそらくそこまで強い生存戦略はなかったかと。
ただ、あわよくばアルル殿も生き残ろうという意思があったのではないでしょうか。
４日目は非常に霊判定を嫌ってがんばっていたように思いましたしね。
そういった想定ができる限り漏れないようにと言う意思を感じました。
( 47 ) 2013/08/29(木) 21:12:02
( A16 ) 2013/08/29(木) 21:12:11
>>45シキ
ああ、話の旨趣は理解できました。
伏線というのは…えっと、保護者とか吊る場所ですかね？
( 48 ) 2013/08/29(木) 21:14:43
メデュー殿、貴方も仮想でしか私を叩いておりませんが。
( 49 ) 2013/08/29(木) 21:14:48
( 50 ) 2013/08/29(木) 21:15:22
>>49 ダンディ
メデゥー見直すどこいったの 私狼決め打ちなの？
それメデゥー村に見てると思うんですが？ 狼からの黒塗りの想定は…？
とはいえメデゥーがかばいに来すぎてて怖い感はある
( 51 ) 2013/08/29(木) 21:16:35
ちがう。私が言いたいのは何で直接今、叩かないのか。
それに私は昨日から貴方が違和感だと言っている。
あなたは何で狼像でしか叩かないのかと言っている。
( 52 ) 2013/08/29(木) 21:16:36
先に。
>>46 メデュー
>>23のことか？あれは今日、うぱ村が明確になったから出てきたんじゃねえか？
( 53 ) 2013/08/29(木) 21:18:21
>>51
ご心配なく。すでに村打ち完了しております。
まず、今日の私疑いが主な理由になります。
昨日までメデューと私は両視点白視でした。
メデュー狼なら、わざわざこの関係を崩す必要性が皆無なのです。
崩すとしても最終日の締めでしょう。
今の時点で疑うということは、自分の投票しないものを１人減らす＋私白が見えた時疑いの対象になりかねない。
よって、どう考えてもメデューは白以外考えられません。
( 54 ) 2013/08/29(木) 21:19:09
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、ふえ？アンカー間違ってませんか？
( A17 ) 2013/08/29(木) 21:19:27
>>52
ハッキリ言いましょう。
私はメデュー殿、ハリネズミ殿、シキ殿白打ちを目指しております。
すでに死を覚悟しております。
( 55 ) 2013/08/29(木) 21:21:21
>>42 ポック
少し聞き方が悪かったかもしれない。
★今日、村全体でシキ村打ちを共有したいのは何故だ？
どうしても分からなかったので教えて欲しい。
下段がよくわからないんだが、べぐって占ロラしてペンギン白を見せる→ポックはSG枠をひとつ潰したということになる。→村じゃないか？
こういう想定はポックにないわけ？本人に聞くのも変だが。
( 56 ) 2013/08/29(木) 21:25:31
ダンディの考察読んで反論するなら
普通に狼やってて計画建てすぎじゃない
それ
だったらもっとログ読んで参加しますよ。
( 57 ) 2013/08/29(木) 21:25:35
( A18 ) 2013/08/29(木) 21:25:59
ぶどう収穫 ハリネズミは、いや、勘違いだったぽい・・・頭冷やしながらログ読む
( A19 ) 2013/08/29(木) 21:26:11
( A20 ) 2013/08/29(木) 21:27:15
>>47 ダンディさん
一応、念の為に。
それってブラフ混ざってますか？
ダンディさんが、狼を強く見てるのか、弱く見てるのか、全くわからないんですよ。
だから、どの要素で強く自信を補強しているのか、わからない。
メデューさんが言いたいのは、ポックさん自身の狼要素をあげてみて欲しいってことではないでしょうか。
( 58 ) 2013/08/29(木) 21:28:34
ぶどう収穫 ハリネズミは、>>56はペンギン吊らなかった場合
( A21 ) 2013/08/29(木) 21:29:02
>>56 ☆ネズミ
上段 ＳＧになりそうだから だと思いますが掘り下げて聞くならあとにｒｙ
下段 そもそもペンギン吊った展開でも吊らない展開でも次の日ペンギン白見えるんだから(仮に狂噛みしてもペン白に見えるよね)私が反対したなら白アピじゃないのそれ
自分で自分の黒要素上げるみたいになってるけどハリネズミが本気で考えてると思えないことに苛立ちがあるので。
( 59 ) 2013/08/29(木) 21:30:53
えと、ハリネズミの>>53に答えると。
上段はずっと昨日から私あげてますよね？
ダンディ、何で白飽和狼の見方に対しての質問にあんな防御感出てるんですか？
下段はそれも昨日からダンディからそう発言が出てると記憶してるんですが。
ああもう鳩だとじれったい！
( 60 ) 2013/08/29(木) 21:35:55
>>58
んー、そうですね。
私としては、私の狼想定論に反論せずに、疑いの切っ掛けの方に固執して攻めてきたことに違和感を感じましたが。
そっちはあくまできっかけに過ぎず、本命は狼想定論ですよね。
そこ切り崩さないといけないのにそっち固執は対話解決に向いてないでしょう。
>>22など、村人としておかしいと個人の村人論を繰り返してるだけです。
そんなもの押し付けても仕方ないでしょう、不毛です。
相手を説得する・・じゃなく言い負かす方向だけに行動が向いてる気がしますが、これは行動として意味が無い。
狼的だと思います。
と、今思ったことを言ってみます。
( 61 ) 2013/08/29(木) 21:36:00
マジでわからなくなってきた・・
メデュー>>59についてヘルプくれないか。ボクの理解力が追いついてないんだろうが、頼む。
( 62 ) 2013/08/29(木) 21:36:14
ネズミは私から吊り票変更するつもりが少しでもあるなら対話し続けるのもいいけど変える気ないなら灰から二人白探すか私以外の狼探すかどっちかして。実質やることは一緒だけど。
ネズミずっと見てると投票変えれる子じゃなさそうなので。
( 63 ) 2013/08/29(木) 21:36:29
>>60
いえ、疑いを感じたとはいってましたが楽しんでましたよ。
アクションでも言ってます。
( 64 ) 2013/08/29(木) 21:38:46
★ダンディ
ダンディはメデゥーがダンディ疑いに行く意味が皆無だから白らしいけど
メデゥー狼なら私(ポック)は他の灰に吊らせて自分はダンディ吊るで完璧じゃん。
どうして自分を疑う必要が皆無と思ったの？
( 65 ) 2013/08/29(木) 21:39:08
ぶどう収穫 ハリネズミは、今必死に理解しようとしてるんだが・・・追いつかん
( A22 ) 2013/08/29(木) 21:39:08
>>ネズミ
実際の進行のまんまですよ
私はペンギン吊りを反対しました
ペンギンは吊れました
→これで私はあなたの思う白アピじゃないの？
ペンギン吊られたからとか吊られなかったとか何の関係あるの？
( 66 ) 2013/08/29(木) 21:41:14
そうか、ダンディ自身が「続くつもりで想定して話してる」ということと「メロウの言葉に疑いをかけられたと思う防御感」は全く別ものなのか。
( 67 ) 2013/08/29(木) 21:41:56
>>65
リスク管理考えましょうね。
私が生きてる限り、票はメデューに流れない。
誰かが疑ったとしても庇ってもらえるかもしれない。
現状の票数なんて関係ありませんよ。
何が起こるかわかりませんから狼なら保険は多いに越したことはない。
自分から切り捨てるなんてありえないでしょう。
( 68 ) 2013/08/29(木) 21:42:34
アルルは灰視点が苦手な子だったのが強く可能性として上がってる。
ダンディが白飽和狼の見方に対してあんな防御感を出す理由は？
( 69 ) 2013/08/29(木) 21:44:09
( A23 ) 2013/08/29(木) 21:45:28
>>61 ダンディさん
やっぱり、そういうことだと思うんですよね。
想定作るなら、そこから思い当たる部分を当てはめていかなくちゃいけないと思うんですが、ダンディさんの中で、ポックさん狼は「戦術的に」強くみえますか？弱くみえますか？
…うーん。。
>>ALL
★今日、自分が吊られた場合、もしくは自分の想定狼が吊れなかった場合、どういう進行になると思いますか？
もしそれが良くない方向に行く想定なら、それを正すにはどうすればいいと思いますか？
ALLってしてますが、ポックさんはだいたい理解出来てるorできるきがしているので、回答あっても無くてもいいです。
>>ハリネズミさん
ポックさんを見るなら、今日は「狼を追い詰める日」という思考の方が、理解が進むと思います。
後、私もダンディさんとハリネズミさんがペンギンさん吊りの論は、根本部分が足りていないと思っています。
( 70 ) 2013/08/29(木) 21:45:45
>>66
・・・ボク、それを白アピと言ってるつもりだったんだけど。
( 71 ) 2013/08/29(木) 21:48:13
ぶどう収穫 ハリネズミは、>>70シキありがとう。なんかわけ分からなくなってきて、ここから取るの怖くなった
( A24 ) 2013/08/29(木) 21:49:47
>>70
正直わからないですね、その状況になってないので。
ただ、「狼陣営は強いと思った」からやったのではないでしょうか。
>>70☆シキ殿
明日、メデュー殿のロックが解けて浮動票になり、ポックが吊れなくなる可能性がある。
下は今日ポックを吊る。
明日はどう考えても私になりますがね。
( 72 ) 2013/08/29(木) 21:49:52
>>68 ダンディ
切り捨てるというか
だったらメデゥーが んーー狼なんてわからないよー＞＜
え、みんなはポックが狼だと思うの？
じゃあ私も！
みたいなことやってきたらそれこそ黒いでしょ。
なんでいろんな可能性あっさり切れるのかがわからない。
特にこの村では想定外だったことを複数回経験してるはずなのに アリスが真占だったりうぱが村だったり
>>71 ネズミ
ペンギン吊りが想定外ってこととどうつながるのよと
( 73 ) 2013/08/29(木) 21:50:25
ダンディはさ
明日は自分吊りになると思う明日は自分になると思うって
自分先吊りの発想がないのとアピがくどすぎて村でも吊りたい感じ。
ダンディが村なら私以外の狼死ぬ気で探す場面でしょ。明日。
そもそも明日がある想定で言ってるのに自分(ダンディ)が吊られたら負けじゃん。
何言ってるのと言う感じなんですが。
( 74 ) 2013/08/29(木) 21:56:04
>>73 ポック
アルルの想定外については、狼陣営が「吊れない」と思ってるのがミソ。
「吊れる」と思ってたなら狼はペンギン吊りゴリ押しすると考えた。
☆なんか今日のボクいろいろダメだし、狼吊れなかったら正直ボクに吊り縄来るような気もしてる。
だからこそしっかりしなくちゃとも思うんだが、ポックアピっぽいのとダンディへの違和感やっとわかったのでどっち狼か分かんねえ状態。
でもやるしかない
( 75 ) 2013/08/29(木) 21:56:58
>>71 ハリネズミさん
えっと多分、
「ペンギンさんが吊れた場合でも白アピになる」
「ペンギン吊られなくても白アピになる」
「つまりどっちでも白アピだと思う」
「んじゃあ想定出す必要なくね？」
こうじゃないかな…と。
>>72 ダンディさん
「強いと思ったからやった」。
じゃあ、ここから繋がることは、ありませんでしたか？
多分、そういうことだと思うんです。
回答ありがとうございます。
…なんかすごい、距離感…。
( 76 ) 2013/08/29(木) 21:58:21
>>73
いいえ、６日目はうぱが違ったらポックと自分から発言していたでしょう。>>6:59
そのまま行けばよかったでしょう。
何故突然私ロックに変える必要があったのでしょうか。
( 77 ) 2013/08/29(木) 21:58:25
あー、うん追従みたいだけどポックの>>74はたしかにそう思う。なんでダンディがメデューそこで村なのかは良く分からんかった。
( 78 ) 2013/08/29(木) 22:01:13
紳士兎 ダンディは、え？あれでわかりませんでした？
( A25 ) 2013/08/29(木) 22:02:43
ぶどう収穫 ハリネズミは、座敷の子霊 シキうん、やっとりかいした。
( A26 ) 2013/08/29(木) 22:02:53
現状の流れからすると、恐らくポックかダンディが吊れて終わらなければ今の流れだと残った所が吊りになるでしょう。
私が吊れた場合は…ダンディとポックで外して終わりな可能性が一番最悪でしょうか。
正すには、しっかり今の村打ち最低二人は崩さない事ですね。
今打ってる所が本当に村なら絶対負けません。
ここは大丈夫だと絶対に思える所。
( 79 ) 2013/08/29(木) 22:03:37
>>75 ネズミ
狼陣営が吊れないと思った、というか本気で吊ろうとはしてなかったから同意といえば同意ね
私の感覚では味方(狼)に縄さえ来なければ何でもよかったんじゃないのって思う
だから吊れない想定のみでどーのこーのって何言ってるのと思ったんよね。
>>77 ダンディ
一人ＳＧ吊っても終わらないじゃない。
( 80 ) 2013/08/29(木) 22:06:06
>>74じゃない同意したのは>>73だ！
>>77 ダンディ
例えばさ、ダンディ村の場合でメデューがポックより塗りやすいと思ったとかいう想定はないの？
ということ。
( 81 ) 2013/08/29(木) 22:07:10
私も間違えることは０ではないです。
ほぼポック殿狼だと思ってます。
そして現状の私ではポック殿以上吊れることはないでしょう。
外せは死ぬというだけです。
( 82 ) 2013/08/29(木) 22:07:11
>>80
いや、そこで私に切り返せばいいんです。
昨日切り返す必要ないんです。
( 83 ) 2013/08/29(木) 22:07:46
ぶどう収穫 ハリネズミは、>>80ああうん・・・なるほど。
( A27 ) 2013/08/29(木) 22:09:35
>>81
それはあるかもしれませんが、私の狼論が出てきてから切り返してますよメデュー殿。
そこで私に乗ればいいじゃないですか。
( 84 ) 2013/08/29(木) 22:09:59
紳士兎 ダンディは、というかすごい構図ですね、今。
( A28 ) 2013/08/29(木) 22:10:30
>>ダンディさん
誰か、信じている、信じられる人はいますか？
白を打っている人みんな、色で判断しているだけで、信用まではしていませんか？
今、私がダンディさんに疑問を抱いている一番は、ここです。
>>79 メデューさん
あの、えっと…。
中段、多分どこかが間違ってます…よね？
( 85 ) 2013/08/29(木) 22:11:31
直近ダンディact
何でそんなに余裕があるんです？
凄い構図だと思ってる暇があるならポック狼私に説得してみてくださいよ。
( 86 ) 2013/08/29(木) 22:12:39
>>85
メデュー殿は白でいいですが全く信用していません。
ハリネズミ殿は信用して白打ってます。
( 87 ) 2013/08/29(木) 22:13:22
>>83 ダンディ
なんか戦術限定しすぎてない。
どんだけ自分で狼の戦い方決めつけてるの。
そんなの考えたって毎回当たるの？当たらないでしょ
なのに確信しすぎなうえにそれを説得するためのソースが少ないっていうの？
本当に確信してるならもっとなんかあるでしょ
確信するための要素が少なく感じるってとこらへんでダンディ狼とハリネズミ見てて不安になる誤ロック村の判別まで付かない所
ダンディが誤ロック村になりえる要素ってだれかみつけられたら下さい。探しますが
( 88 ) 2013/08/29(木) 22:14:00
シキ、えっと。
それはダンディについて？私について？ごめん、さっきから聞き返しばっかりで…
( 89 ) 2013/08/29(木) 22:14:30
返したと思ったら、返してなかった（
>>48 メデューさん
そうですね。
そういうのを、何時の時点で決めておいたかとかの想定は、どういう風に進んでいるか、気になったんです。
>>87 ダンディさん
じゃあ、なぜ、そこに働きかけなかったんです？
その想定無く、1人で戦おうとしているように、見えるんです。
>>89 メデューさん
えっと、「私が吊れた場合は…ダンディとポックで外して終わりな可能性が一番最悪でしょうか。」
これだと、2縄で3人吊ってるような…。
( 90 ) 2013/08/29(木) 22:19:23
座敷の子霊 シキは、紳士兎 ダンディに初恋の味を教えてあげた。
( A29 ) 2013/08/29(木) 22:19:46
と、いうか信用してないのに白打ってるって何でしょうか。
貴方をからだと相当私怪しいのに。
それなら昨日ハリネズミのあげられてたシキ白とかは飲み込めてないんでしょうか。
昨日のシキ三人目の白打ちどこに行きました？
( 91 ) 2013/08/29(木) 22:21:12
座敷の子霊 シキは、とりあえず、飴投げました。pt不足に注意してください。。
( A30 ) 2013/08/29(木) 22:21:48
>>90 シキ
最下部
ダンディとポックで迷った挙句ＳＧの方を吊って終了
これが最悪と言うことだと思う
★ダンディ
信用していないのに白ってどういうこと？推理力がない村だと思うとかそんなとこ？
( 92 ) 2013/08/29(木) 22:22:37
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、座敷の子霊 シキ本当だ（ ダンディかポックが正解です
( A31 ) 2013/08/29(木) 22:23:00
>>90
真ん中はハリネズミ殿も要素取りに忙しそうだったので。
途中から１人で戦ってるのは事実ですね。反論ないです。
確かに想定が甘かったです。
もう少しうまく行くかと思ったんですが。
メデューが吊れた場合、ダンディとポックどちらか吊って外れたら終わりってことでしょう。
( 93 ) 2013/08/29(木) 22:23:17
>>92
そうですね、状況が見えなかったり、ロック思考だったり視野が狭かったりして全く頼りになりそうにないので。
( 94 ) 2013/08/29(木) 22:24:08
あと、>>90ですが、シキ殿白要素についてハリネズミ殿に質問してますよ。
ちゃんと頼ってます。
質問攻めがあったりで一人に見えるかもしれないですが。
( 95 ) 2013/08/29(木) 22:27:21
>>94 ダンディ
ロック思考だったり視野が狭かったりして全く頼りになりそうにないので。
とてつもないブーメランすぎるｗｗｗ
メデゥーが白の味方が完全にこれじゃない。特にぶれないと言う点で。
( 96 ) 2013/08/29(木) 22:28:33
>>91 メデューさん
上段は、村でもあると思いますよ。
なんか白いけど、残したくないと思う人とかいるでしょう？
思考の進み方がおかしくなければ、その人は自分を疑っていても、村だと思う、っていうのは理解できます。
ただ、それを訴えかけるのに、会話になってないと感じましたが…。
>>92、メデューさんact、>>93下段
そうだとは思ったんですが、念の為に…。
こういう言葉でのすれ違いが、一番怖いんです。
>>93上段 ダンディさん
同じ方面の要素取りをしよう…とか思いませんでした？
例えば、>>37とか、同じ考えでは、と思ったんです。
( 97 ) 2013/08/29(木) 22:28:36
うーん、今日一日「昨日はうぱ以外に人狼がいるという想定で動いてた」→ダンディは全く違和感ねえよで止まってたんだが・・
確かにメロウの発言に対しての防御感はそれとは違う要素になるな。
で、理由がこれか。>ポック殿狼を皆さんに伝えたくて多少心理的に焦ってたのでしょう
何故焦るんだろうとは思ったかね。
( 98 ) 2013/08/29(木) 22:29:27
>>90シキ
四日目は恐らくアルルとうぱるぱどちらが吊れるかはあまり予想つけてなかったんじゃないでしょうか。
そう思うのは、アルルが吊れそうになってからダンディが私のアルル黒塗り発言を改めて持ってきたこと。
そして多分保護者は私。ここはもう話しましたよね。
5dは…ちょっとここは想定が上手くつけれなかったんですよね。
ただ私とハリネズミが保護者候補だったんじゃないかなーというダンディからの考察で思いました。
昨日についてはもう今までで話してますよね。
同時に違和感とってます。
ちなみに今日見ていてすぐに思ったのは、ハリネズミに保護者が移っている所かなと。
擦りよってるように見えましたね。ハリネズミに白打ちの協力してる所が。吊るのは同然ポックでしょう。
( 99 ) 2013/08/29(木) 22:31:40
>>95 ダンディさん
そうなんですけど…うん…？
そこで、私について尋ねた理由ありますか？
多分、どっかで思考変わってますよね。
( 100 ) 2013/08/29(木) 22:33:24
( 101 ) 2013/08/29(木) 22:33:31
葉の住民 ポックは、まだ4dのログ読みですかという突っ込みは禁止です
( A32 ) 2013/08/29(木) 22:35:04
そうだな、仮にうぱ白前提で思考を進めてたとしても、「焦りを感じた」は変だなこれ。
この時点でうぱ狼の可能性をかなり捨てている。
その前の日に「でもこれ以上見てもうぱ村とは考えれないしなぁ」とまで言ってるのに、ポック黒を伝えないといけない「焦り」はやっぱり分かんねえ・・
( 102 ) 2013/08/29(木) 22:36:18
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、そういえばそろそろ今までの希望の30分前ですね
( A33 ) 2013/08/29(木) 22:36:22
>>99
で？私狼で明日どうするんです？
俯瞰的に見なくても死にますよ。
そういう想定力不足と一つの方向からしか見えないから頼れないんですよ貴方は。
( 103 ) 2013/08/29(木) 22:37:18
>>99 メデューさん
大枠は、同じ考えです。
でも、ちょっと違う部分がありました。
明日は、どう思いますか？
多分、その想定だと狼にとって一番安全なのは「全員分狼視への転換を準備しておくこと」だと思うんですよね。
私は、やるならそこまでやってる可能性がある、と思いました。
これで難しいのは、保護者を作ることではなく、SGを決めることなんじゃないかな、と思ったので。
( 104 ) 2013/08/29(木) 22:38:56
>>103 ダンディ
その理論でいけば明日のこと考えてる余裕ないだけじゃないの
死ぬ死ぬアッピルで白アピとかという
( 105 ) 2013/08/29(木) 22:39:57
さあ？それはぶっちゃけ分かりませんね。
でもシキが白打ちに入ってなかったのは何ででしょう？
私が信用出来ないと言っているのは何ででしょう？
伏線は撒いてるように見えますよ？
( 106 ) 2013/08/29(木) 22:40:40
紳士兎 ダンディは、涙に濡れた赤い瞳 メデュー言い過ぎました。すみません。
( A34 ) 2013/08/29(木) 22:40:43
ポックの>>3:11を見ても「というかアリス非狼なんです？」は黒く映ったわけなんだが。
さすがにこれはアピとしてあざと過ぎるから、もしかしてポックはただのアピ体質でここから要素とれねえ・・・取らないほうがいいんじゃねえかなあとも思ったな。
( 107 ) 2013/08/29(木) 22:41:07
>>104
今日のポック殿の行動、それに該当すると思いませんか？
明日をしっかり見据えてるものだと思います。
( 108 ) 2013/08/29(木) 22:41:40
なあ、それでも未だにこれまでのダンディ白がボクから抜けない。単体で言えばダンディ>ポックだったんだよな、2-3dayから。
誰か、それを上回るポック村要素をくれ。
( 109 ) 2013/08/29(木) 22:44:34
>>108 ダンディさん
それ、私の中では解決してることです。
「村でも通る。」って結論で。
( 110 ) 2013/08/29(木) 22:44:49
>>108 ダンディ
私から言います
見据えてますよ 私吊られそうなのはありますがうぱ外した時点から狼には誤白とってるわけですし。
ただ現状ダンディが最も狼に見えてることも事実
( 111 ) 2013/08/29(木) 22:45:01
>>104シキ
そこで私の今日の朝の発言見直してください。
私もそこは考えたんですが、これが一番だと思うんです。
明日続くのが分かっていてのポック狼仮想の伏線ま撒き。
昨日の盤面を思い出せますか？
吊れない所とかあったでしょう？だからどこを吊るかは相当悩んだんじゃないでしょうか。
( 112 ) 2013/08/29(木) 22:45:33
( 113 ) 2013/08/29(木) 22:46:28
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、紳士兎 ダンディ謝らなくていいですよ。そういうゲームですわ
( A35 ) 2013/08/29(木) 22:46:35
>>106
状況を見てください。
貴方→私投票。
ハリネズミ殿→私投票。
シキ殿→私投票まで見えるでしょう。
と言うか、皆さんここまでの発言にあると思うのです。
シキ殿がイマイチどう見てるのかわからないのですが。
( 114 ) 2013/08/29(木) 22:48:58
紳士兎 ダンディは、少なくともメデューだけは動かないでしょう。
( A36 ) 2013/08/29(木) 22:49:34
ハリネズミ、5dの更新後の夜に私とフィーで擦り合わせた要素はどうですか？
頑固なあなたの事です。納得してもらえるかはわかりません。
けど貴方の悩みならこの弾丸が一番な気がしています。
( 115 ) 2013/08/29(木) 22:52:30
>>114 ダンディ ネズミは今私投票っぽいでしょ
そもそもダンディが今日ほとんどこっち向いて要素上げに来ない件
ポックとダンディロラなら大丈夫の割に焦ってるように見えるし
時間なので▼ダンディです。
( 116 ) 2013/08/29(木) 22:53:55
>>116
仮に明日続いた場合の話ですよ。
私がどうやって生きるというのです。
( 117 ) 2013/08/29(木) 22:55:44
>>112 メデューさん
大枠把握中です…。
アルルさんが上げている時点で、ある程度保護者とSGの組み分けがあった、ということでしょうか？
メデューさんがこだわっている部分も、見えた気がします。
>>113 ダンディさん
ちょっと、独断になりますが。
☆私自身では、ポックさんです。
状況、単体、どっちも非狼に私は見えています。
アルルさんとのチグハグ感、村に思考継続を求め、自らも突っ込みどころを残しながら割り切っています。
自ら疑い先を率先して潰す行為もあります。
アピする狼としても、ここまで村の思考を動かそうとする判断はしないでしょう。
( 118 ) 2013/08/29(木) 22:57:57
( 119 ) 2013/08/29(木) 22:58:35
>>118
正直それはないです。
それでは勝ちへの想定が全く消えてしまいます。
それなら明日続きますので絶対考えなおしてください。
お願いします。
明日私村が確定します。
絶対私の発言を見なおしてください。
メデュー殿も絶対見なおしてください。
ちょっと白要素上げします。
( 120 ) 2013/08/29(木) 23:01:48
>>117 ダンディ
突っ込む必要すら感じないだけどそれをやって失敗したので突っ込む
>>55 とか
自分が狼で続いたらどうするのといいつつ村でもそれ続いたらどうするのと完全に不一致と言う何か
そういえばカエルが赤からいなくなってもシキが全然変わらないのがやっぱりシキの白要素なのかなって思います。
( 121 ) 2013/08/29(木) 23:02:07
( A37 ) 2013/08/29(木) 23:02:12
( A38 ) 2013/08/29(木) 23:03:15
>>5:23 メデュー
スキルギャップか。
そういや1dayに戻るけど、ボクも同じようなこと拾っていたな。
狙ってやってるなら届いていいようなところをしていない、それがポック狼の反証ってわけだね。
理解はできる。
( 122 ) 2013/08/29(木) 23:04:54
葉の住民 ポックは、紳士兎 ダンディ私と交換しません？
( A39 ) 2013/08/29(木) 23:05:09
葉の住民 ポックは、紳士兎 ダンディに初恋の味を教えてあげた。
( A40 ) 2013/08/29(木) 23:05:43
紳士兎 ダンディは、葉の住民 ポックに初恋の味を教えてあげた。
( A41 ) 2013/08/29(木) 23:06:28
葉の住民 ポックは、紳士兎 ダンディにお辞儀をした。
( A42 ) 2013/08/29(木) 23:07:15
>>120 ダンディさん
すみません、ちょっと読み違えてたの発覚。。
「白打てるなら」じゃなく、「打てる人」なんですね。
すみません、それだと、誰もいない、になります。
思考形態として、白飽和したら全員灰に戻すように心がけてます。
だから、一度白要素をとっても、落とすことに躊躇がない。
逆に、白をとるのにも、躊躇がない。
最終盤面だと、最後まで考えたい、と思うので、村全体の共通認識にでもしない限り、打たないつもりではいます。
村全体で共有するのなら、全力で遵守します。
と、言うか、ポックさんアピールする狼だったら、多分一番騙せるのは私だと、昨日の時点で判断つけてると思いますよ…。
( 123 ) 2013/08/29(木) 23:10:16
▼ダンディ
メデューの言うポック非狼要素は理解できた。
ただ、ダンディ狼にそこまで自信があるわけではない。
続いた時、黒いだろうが言っとく。
( 124 ) 2013/08/29(木) 23:10:24
ダンディの最も明確な黒要素をあげます
>>4:89の内容で私白視したにもかかわらず
6d全く同じ部分で黒視変更したことが
自分が白視したことへの不安とか何かが足りないと感じたので
( 125 ) 2013/08/29(木) 23:11:14
後、気になってたことを、もう一つ。
狼に都合の悪い人は襲撃されるとは思わなかったんです？
逆もまた然り、といえると思います。
( 126 ) 2013/08/29(木) 23:11:47
>>123
良かった。
さすがに狼想定してたところを白打たれたら最悪です。
３票集まったようですね。
遺言の準備に移りますよ。
あと、>>124は色見えていたら▼ポック殿にするでしょう。
白要素として提出しておきます。
( 127 ) 2013/08/29(木) 23:13:40
っと、すみません。
▼ダンディさん でお願いします。
ダンディさんにはすみません。
でも、考えなおす余地がある、可能な場合は最後まで考えることは約束します。
だからこそ、今信じている人に語りかけてほしいとは、思います。
( 128 ) 2013/08/29(木) 23:14:32
>>127 ダンディ
遺言書くなら白い順番ちゃんと書いてね
私が最も狼でもいいので誰が最も村なのかとか
吊り先決めたい狼とか書きたいなら書いてもいいんで
( 129 ) 2013/08/29(木) 23:16:01
>>128
もう決まってるので謝る必要ないですよ。
あと、メデュー殿は明日、謝ることは禁止します。エピも同様です。
あと、ロック思考に陥らずに村をしっかり見つめてください。
状況を見る力と、広い視野を持てれば貴方はもっと強くなるのに。
で、見直しだけは忘れないでくださいね。
本当は遺言で明日▼ポックにしてほしいといいたいですが、強制はできません。任せます。
( 130 ) 2013/08/29(木) 23:20:38
白い順なら
白：メデュー＞ハリネズミ≧シキ＞＞ポック：黒
ですね。
( 131 ) 2013/08/29(木) 23:22:03
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、席付いてます。大丈夫です。今までウールにだってうぱるぱにだって誤ってませんし
( A43 ) 2013/08/29(木) 23:22:37
ポックのここはアピポイントですよ。
わざわざここで喋るのは明日続くのを知ってるからです。
( 132 ) 2013/08/29(木) 23:22:48
えっ、私最白なんです？
直近で白上げたハリネズミでは無くて？
( 133 ) 2013/08/29(木) 23:23:13
葉の住民 ポックは、涙に濡れた赤い瞳 メデュー誤ったといえば誤ったね( 謝ってはないけど(
( A44 ) 2013/08/29(木) 23:23:23
( A45 ) 2013/08/29(木) 23:23:39
>>133
書いたとおりです。
状況から見ても、私を吊りに動く理由がメデュー殿には皆無。
そこなんで理解できないのか苦しみます。
( 134 ) 2013/08/29(木) 23:24:37
★ダンディ
なんでシキが最黒なの？(私視点
ってかなにそのぽんとでたＧＳ
上3人白あげするならどうして白か書いてよ
ってことなんですが
( 135 ) 2013/08/29(木) 23:24:47
>>134ダンディ
えっと、既に出ているかもしれませんが。
私狼でダンディ→ポックで安全に吊り縄消費させるという作戦は切れますか？
( 136 ) 2013/08/29(木) 23:26:14
ハリネズミ殿は、常に気になったところへ切り込んでいく姿勢。
今日に入っても全く衰えませんでした。
>>4など、白位置への切り込みも遠慮なく、常に要素を求めている姿は村的です。
後は、狩人CO周りやパンダ吊りへ進もうとした点は、狼陣営の想定と大きくずれていますし、GS位置から見てもそこまでの行動は不要だったでしょう。
後は、私の考察を読んでください。
( 137 ) 2013/08/29(木) 23:28:33
反証などもほしいので、>>118の部分を詳しく。
ポックさんは二日目、>>2:300ベグリの場合、単純計算なら最も味方を露出させやすい位置に移動させています。
このことから、複数狼生存などを狙っている感じはなく、むしろ切りでしょう。
その上で、>>132で迷いを見せたり、アルルさんに二日目のような動きをさせている点。
ここが戦術的な切れだと思います。
また、六日目初め。
あれが疑われる根拠にもなったと思いますが、狼が「村に思考継続を促すメリット」ってなんでしょうか？
思考停止させて、その中に紛れ込めば良い話でも有ります。
結果論ですが、そうしておけば私を吊るのは割と容易だったんじゃないでしょうか。
最後は>>20（前日分含む）。
狼だったら、完全に私を懐柔しに来てますよね。
ただ、これでどこが吊れるか、という想定をしているのか？という疑問もあり。その点が「村の想定」に見えた理由ですね。
ここも、もう一度、検証してみます。
( 138 ) 2013/08/29(木) 23:28:40
>>135
今日の発言見直すといいです。
その程度自分でやってください。
( 139 ) 2013/08/29(木) 23:29:37
私狼の場合で、揺れているハリネズミを説得させてダンディを先に吊って明日じゃあやっぱポックじゃん。というかなり安全な吊り縄消費方法があるんですが。
メロウが間違ってるのいいことにダンディの違和捏造して叩き落としたとか、そういうのないんですか？
貴方村視点だとこの可能性切れないと思うんですが、反証取れてればどうぞ。
( 140 ) 2013/08/29(木) 23:30:23
シキ殿は今日の私のメデュー殿考察に関してはどんな感想をみましたか？
できればここは説得しておきたい。
( 141 ) 2013/08/29(木) 23:31:43
>>120 ちょっと白要素上げします
>>139 見直しなさい
見直してもポックが狼でどうのーとか
シキとネズミについての白あげ自体は多くないんですがー(
( 142 ) 2013/08/29(木) 23:32:01
( A46 ) 2013/08/29(木) 23:32:19
( A47 ) 2013/08/29(木) 23:33:50
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、私もいつの間にか喉死んでいました…
( A48 ) 2013/08/29(木) 23:34:34
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、ハリネズミはいるなら私にください。私はダンディにあげるので
( A49 ) 2013/08/29(木) 23:34:56
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、紳士兎 ダンディに初恋の味を教えてあげた。
( A50 ) 2013/08/29(木) 23:35:16
ぶどう収穫 ハリネズミは、涙に濡れた赤い瞳 メデューに初恋の味を教えてあげた。
( A51 ) 2013/08/29(木) 23:35:32
あと、メデュー殿は、私一人落とすのに>>26からの考察があまりに壮大な上無意味です。
村の妄想力がここまで大きくさせてるんだおともいます。
あと、>>31おかしいですわー。
どう見ても狼にしか見てません。
( 143 ) 2013/08/29(木) 23:35:37
そもそも今日はメデュー殿は吊りの危険がなかったのにここまで手を汚すのは色を知らない村だからです。
狼は自分の手を汚したがらないものです。
ただ、危険位置なら別ですが。
( 144 ) 2013/08/29(木) 23:37:13
あ、メデュー殿、明日はロックだけは勘弁して下さい。
ポックロックならいいですが、他にロックかけられたら貴方自分で解けないでしょう。
( 145 ) 2013/08/29(木) 23:38:05
ロックかける時は、村狼両方の可能性を常に追ってください。
でないとただのノイズです。
( 146 ) 2013/08/29(木) 23:39:22
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、ロック体質だと言われたのは初めてです…
( A52 ) 2013/08/29(木) 23:40:03
>>141 ダンディさん
>>24の「狼だと思いたがっている。」みたいな感じは否定出来ないと思いますよ。
これを否定できる人なんていない、と思っています。
残酷な村想定ですが、これも理解できる部分です。
>>79の中段とか、狼だったら出さなくていい想定なんですよね。
実際、続いた場合を考えて欲しかったってだけで、ここまで考えてくれるのは…とは思いました。
そういう部分もリスク管理として考える。
素直に見れば、村人だと思います。
ただ、さっき言ったように、最後まで考えて、決めたいです。
私の本音は、「皆村人に見える」なので、多分迷うことは避けられません。ここは、申し訳ない。
( 147 ) 2013/08/29(木) 23:40:04
壮大だとは思うけど無意味に繋がると思ってるのがダンディだけなのよ。メデゥー本人がダンディ吊ってポック吊れば安全と言ってるのに
▼メデゥーを言うなら今日にこだわり過ぎてなんとも
>>146 ダンディ
ポック村の可能性を追ったダンディを見た記憶について
( 148 ) 2013/08/29(木) 23:41:07
とりあえず私もメデュー白取った部分を
>>1:62「これ何要素？」と自分目線不透明な要素持ち出し
それに対してアルル>>1:66発言を見て>>1:69で確認、さらに>>1:70でアルル細かく要素説明
その後actで自己解決←ここ大事
メデューーアルルなら赤で終わる内容をわざわざ表に出して聞いてくる？そして狼同士でここまでしているのなら表会話で「ありがとう、納得した」と会話内容をきちんと読み込んで納得したように出すのが自然だと思う
ところが結果がメデューの「自己解決」、これ両狼ならわざわざ表で言う必要ないですね
ここで終わると思いきや>>1:139で「アルルに解説頼んだ覚えない」と解説周りぶった斬りしての白取り
両狼過程すると>>1:62からの茶番から引き続いたこの終わり方がライン切りたいのか繋ぎたいのか訳がわからない
( 149 ) 2013/08/29(木) 23:41:45
>>148
６日目は今日で終わる気がする・・と言いましたが？
これ、貴方村を想定してないと出てこない発言ですよ。
( 150 ) 2013/08/29(木) 23:44:10
紳士兎 ダンディは、と言うか発言が不毛なので無駄なこと言わせないでください。ポック
( A53 ) 2013/08/29(木) 23:45:26
んっと、>>34についてですが
☆正直なところ、今日私が吊られる可能性はかなり高いと思っていたので、その後最終日にシキに疑いの目が向けられる展開は嫌だったのです
シキかハリネズミ、もしくはその両方が判断役になる展開になればいいと思っています
可能ならメデューかダンディのどちらが狼か見極めて私自身をチップに説得する展開にしたかったのですが…相変わらず時間が取れなくてごめんなさい
( 151 ) 2013/08/29(木) 23:45:54
葉の住民 ポックは、紳士兎 ダンディごめんなさい。不毛だと思うならスルーしちゃってくださいね
( A54 ) 2013/08/29(木) 23:48:31
( 152 ) 2013/08/29(木) 23:48:36
ぶどう収穫 ハリネズミは、GSから見れば分かる話だが・・
( A55 ) 2013/08/29(木) 23:49:02
一応、逆説。
メデューさん狼なら「残酷な村を演じる狼」として、仮想狼を作るスタイルになっていると思います。
さっきのactの「ロック体質だと言われたのは初めてです…」で、もうここは検証いいかなー…レベルですが。
仮想狼を作るってことは、ミスリーダーにならざるをえないですよね。
そこで「ロック体質」になるのが割と楽だと思いますが、そレが予想外という発想をさっと出せるのは、村目に見えました。
( 153 ) 2013/08/29(木) 23:51:44
>>152 ネズミ
ポック狼じゃなかったらどっちって
狼ならナチュラルに視点上手すぎて村い
ぱっとかけるのはやっぱり村要素だと思う
( 154 ) 2013/08/29(木) 23:52:00
>>152
シキ殿ですが。
>>151アピにしか見えないですが。このタイミングなら明日メデュー殿疑いの伏線でしょう。
( 155 ) 2013/08/29(木) 23:54:23
( 156 ) 2013/08/29(木) 23:55:57
( A56 ) 2013/08/29(木) 23:57:27
アピにしか見えないって白視してないじゃんてことですよ
( 157 ) 2013/08/29(木) 23:57:52
紳士兎 ダンディは、メデュー殿が謎すぎてもうどうすればいいのか。
( A57 ) 2013/08/29(木) 23:57:59
いやいやいや、あなたさっきまでポック狼だって言ってましたよね？
そこで何故シキ狼がぽーんと出てくるのか（
( 158 ) 2013/08/29(木) 23:58:19
( A58 ) 2013/08/29(木) 23:59:00
( 159 ) 2013/08/29(木) 23:59:16
( 160 ) 2013/08/29(木) 23:59:30
座敷の子霊 シキは、メデューさん、>>152は、「ポック狼じゃないとしたら」という前提があるかと･･･
( A59 ) 2013/08/29(木) 23:59:37
( 161 ) 2013/08/29(木) 23:59:49
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