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泡の化身 メロウ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
世界に一つだけの アルル は はらペコ うぱるぱ に投票した。
葉の住民 ポック は 世界に一つだけの アルル に投票した。
ぶどう収穫 ハリネズミ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
白羊宮 ウール は 世界に一つだけの アルル に投票した。
紳士兎 ダンディ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー は 世界に一つだけの アルル に投票した。
はらペコ うぱるぱ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
風の子 フィー は 世界に一つだけの アルル に投票した。
王様な カエル は 泡の化身 メロウ に投票した。
座敷の子霊 シキ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
世界に一つだけの アルル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、白羊宮 ウール が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、泡の化身 メロウ、葉の住民 ポック、ぶどう収穫 ハリネズミ、紳士兎 ダンディ、涙に濡れた赤い瞳 メデュー、はらペコ うぱるぱ、風の子 フィー、王様な カエル、座敷の子霊 シキ の 9 名。
ピョコン ペタン ガッブンチョ
ピョコン ペタン ガッブンチョ
トノサマガエル アマガエル
カエルに いろいろ あるけれど
この村で一匹!
おおかみガエルの王様カエルは
ケロ ケロ ケロ とは泣かないで
わおーん がおーん ウォォオオオン!
鳴いて笑って村喰って
『インチキー! この 占騙りカエル!』
ドッコイ 生きてる 赤ログに〜
>>4:214墓下のウールへ
違うんです。私を村だと見ても、アルル村視点私はアルルを救えなかった大馬鹿野郎ということになります。
それなのに、その不満の感情が一切なくあんな綺麗な考察になるのは違和感なんですわ。
そうですね。今日はカエル吊り了解しましたわ。
セット間違えないようしておきます。
所で、霊能判定もういらないので、これからは厄介な方が噛まれると思うんですよね。確白は。
ので、メロウはもし大丈夫なら全力でぶちまけていって欲しいんですが…わがままでしょうか。
まあだからうぱるぱから吊りたいというのもあったんですがね。
んー、まあアルル黒見れてほっとしたので結果オーライということで。
何しよう…何かすることあるなら指示くだされば起きているので。
今日やって欲しいことについてだけど、
【うぱを吊って終わらなかった場合、LWは誰なのか】
これを考えてほしいんだ
村は今アルル黒判定を見られてホッとしてるし、気が緩みやすくなってると思う
でも、うぱ吊って終わらなかった場合って、どこかで誤白掴んでることになるわけで、LWを決して侮ってはいけないよ
そのときに地上にいられないと思うと、怖い気持ちもある
んー、うぱるぱ吊って終わらないならLWはポックかな…と思うんですが。
ダンディも昨日かなり爆発的に伸びてたんですよね。
シキはシキで綺麗だし。
ハリネズミはクリティカルで村が取れてしまったので疑う気が全く起きません(
あるとするなら、ポックの練に練られた白アピLWだけれど、>>1:140>>4:150で言っているんですが、ポック狼だと自分がそう思ってる村人のトレースの狼だと思うんですよね。
で、それを初日から、練ってやっているなら相談時間もあったわけでギドラ想定での白取りを最初やっているのに自分がそれをし忘れる何てかなりスキルギャップに感じるんですよね。
ので、違うと思いますやっぱり。
…うん、駄目だうぱるぱLWに戻ってしまいました(
【うぱは絶対に吊る】
だからこそ、「うぱが村だった場合」を前提に、ギリギリまで村の勝ちを高める努力をみんなにして欲しい
3dまでに2W露出した状態から村が負けるなんていうのは、珍しくともなんともない
昨日思考し続ける村は強いってことをみんなに言ったけど、逆に今「うぱLWだろう」で思考停止してしまった場合、村が滅んでしまう危険は十分にある
だから、決して気を抜かないで欲しいんだ
>>23のポック狼の手口は「ポックが村人だと思っている思考行動感情トレース」型の狼というのをもうちょっと解説すると、ポックって視点のトレースが好きだと言っていたんですよね。
なら思うんです。
ポックは狼の時もそれを行って動くんじゃないかなって。
狼は生き残る事に重心を置きます。ならポック狼がするのは、これですよねって事です。
んー、シキは赤持ちだとかなりおかしな感じに思考が吹っ飛んでる様に感じるんですよね。
赤情景がない思考。
ダンディにも言えることでしょうか、これ。
うーん、駄目だムリポ(
≧。27 訂正
原因にもうひとつ加えるなら、「ウールさんがほぼ確定で狩人だったこと」でしょうか?
推理の間違いを、表してますし。
うぱ以外がLWだった場合って、それぞれ何かしら村要素とか白要素を拾わせて、ここまで村にはっきり捕捉されない動きをしてるわけだよね
だからこそ、「村として自然か、違和感がないか」だけでなく、「狼だったら偽装できないレベルなのか、そもそも狼だとするとおかしいと言えるのか」
そういう観点で、村取りとか白取りの基準を上げて見直して欲しい
>メロウact
まあ、村がどうしても、「うぱLW」って結論で思考停止してしまうようであれば、先にうぱを吊ってしまうのはアリかなとは思ってるよ
その場合って、▲メロウでフィーが残るなら、明日の時点でうぱの霊判定が出るから、うぱLW以外のケースに早く対応できる
▲フィーであれば、私はあと1日地上に残れるから、うぱLW以外のケースに私の思考は残しやすくなるよね
だから、うぱLW以外のケースをどれだけ村が考えることができるか次第で最善手は変わると思ってる
>ALL
★↑この点について意見を聞きたいな。
昨日ひよって一応考えたハリネズミLWとかもありますが…
>>4:81で拾った>>3:28は偽装に見えないんですよね。
「言語化がすごく難しいんだが、なんか分かってくれる人いないかな・・」
これ、もろ自分が感じて拾って、でももどかしくて、更に状況加えると共有してくれる人いないのかなって言う欲求が綺麗に出てるんですよね…
ハリネズミのスキルで出来ないと思います。うぱるぱの感情でかなり白取ったりしていたので。
偽装出来ると分かっているなら、かなり慎重に拾う筈。
なのにひょいひょい拾っていってたので無理かな?
>>33フィー
そうですか…下段は相談時間あったので、練ろうと思ったらパターン練れたと思うんですよね。
ただそのポックが「村人ですよ」って見せる為に自信のギドラとかそうじゃないの考えてますよアピをすっぽ抜かしてるのが、何か違うって言ってるんですよね…
>>31メロウ
私は今日ぶっちゃけどっちでも本当はいいんです。
縄に一本余裕出来てるので灰からでも大丈夫ですよ。うぱるぱは残しませんし。
んー、というかこう、うぱるぱ村なら他の場所の狼は詰めてたのとか一気にパーンするわけですから、終わらなかったらそこらへんの反応とか分かりやすそうかなーと思いつきました(
>>36 メデュー
練ってた可能性について違いそうってのは同意で、ポック第一声が良くも悪くもテンプレである点も補強要素になると思う。
ただ練れるのは練れるけど状況見ての思考なのでむしろアドリブだろうなってのは私の主観(
>>1:20「非占のみ陣営と非占霊陣営でわかれましたね
狼sが騙り役決めてたみたいですし」
ここまではポックの中にあらかじめ「陣形決まってる狼は非占のみにしにくい」という知識があってパッと出たもので、そこからギドラに関しての信頼性を高めるための補強…かな。
どちらであるかを論ずるよりは両方詰めて他のパターンもないかチェック!としまえばいいかなという感覚。
>>42 うぱるぱさん
いろんな検証方法を混ぜたり、考察する視点を変えたりで応用も効くので、まずは得意な手法で繰り返して、あっているかどうか確かめるのがいいと思います。
時間…がある、とはいえない状況かもしれませんが、絶対的に相性が悪い考察方法では、ないと思うので。
とりあえず、自信を持てる意見が出せれば、村全体からの判断基準がまた変わると思うのです。
>>31 メロウさん
☆個人的には、もう少し待ってほしい部分はあります。
ただ、吊るとするなら、早い段階で規定事項にする(>>24のプラン)という方が、思考の行き先が固まらないとは思います。
>>43 ポック
思考としては、「何すればいいでしょう?」→メロウ「うぱ以外のLWを考えてみて」→「頑張ってやってみたけどダメでした(」
こんな感じだと思う
メデューは昨日アルルとうぱを思いっきり殺しにいきつつ、他を思いっきり村上げしてるので、どこSGにする気やねんって動きだったよね
ここはログをポック自身にも確認してみて欲しいんだけど
今日の更新後も、うぱ吊って終わらなかった前提で考えると、ポックの>>38の通りなわけだけど、昨日続々と村打ち候補の筆頭とか2番目に挙げられてたわけで、焦ってうぱ吊る理由もメデューの位置ではないっていう
まあ、気が抜けまくった村ってのが私の結論
今私が考えてる通りメデュー村なら、しっかり思考停止しないで考えてねって言ったら、やってくれると信じてるよ
実はまだ起きていました…(
>>44フィー
あー…いえ、多分それを含めてそういう事だと言っていたんですよね。
その発言元を全部咀嚼読んで私、ポック村じゃないのこれと思ったので。
あの、とても関係無い様で関係ある話なんですが、私超感覚タイプなんですよ。
ので、見ると「要素としての結論」がパーンと弾き出される事がよくあるんですが、どうしてそう思ったのかを話すのがすごい苦手なんです…ので、それもそのパターンかな、と。
なるべく頑張って言語化してるのですが…
【今日の投票はカエルとうぱの自由投票】
どちらかには投票したっていうことだけ宣言してもらって、理由は明日の第一声で開示してもらう
特にうぱLWでなかった場合にいちばん要素落ちるしね
これでいこう
おは。
方針確認。と言ってもうぱ以外にLWどこって言ったら居ないとしか。まあ居るとしたらポックかね。
昨日一番遠くにいた感じがしたの含めて。
こんにちは。方針は確認済みです。
えっと、色々考えてとりあえず私が取った要素でうぱるぱ白の場合でLWの誤白掴んでるならの他灰のLW像を考えてみたのですが…
・村感情等をものすごい綿密に先まで読んでそれを表で工作してきた高スキル劇場型LWハリネズミ
・占い師についての感情を強く出しながら襲撃なのを忘れて強く叩いて襲撃された後もやっぱり叩く盤面空気をあえて読まなかったLWダンディ
・相手の意思を尊重しながらも、自分が知りたいことを探る、赤仲間についての意識が無意識過ぎるLWシキ
・自分が思う村人像とわざわざ逆のアピを表で実践する非常にめんどくさくて天邪鬼なLWポック
…という訳の分からない図式になってしまったんですが(
◆メデュー
<村要素>
感情とか姿勢での白ってのは、狼でもローリスクハイリターンでアピできるので、実際の言動で思考基盤からの裏付けがないと私は強い要素に取らないんだ
この点、村を勝たせる盤面作りっていう点でジャッカと並んで私の中で最白を突っ走ってたのがメデュー
>>2:87、>>3:77、>>4:76及び実際にダンディとシキを中心に村要素を挙げながら、ウール、アルル、うぱを処理に追い込む動きをしてたのは>>46の通り
アルルの動きって村アピとか白アピして白位置を狙うっていうより、村の精査対象から外れることを望んでる動きだけど、メデューは村の視線が届くところに引きずり出してるんだよね
これが両狼だとするとかなり複雑なライン切りなんだけど、それにしても>>3:79下段が意味不明なんだよね
せっかくライン切って白貯金できるはずの場面で「アルルの違和感を私に挙げさせようとしてる」
これはアルルが白だったなら、確白の私にSGを作らせる動きでもあるから黒要素とも取れたんだけど、アルル狼だったし、ライン切りで白くなるのを投げ捨て過ぎてる
村を勝たせるために、私の目を借りようとしたって村という以外のトレースが凄く躓く
<狼だとしたら>
今残ってる灰で誰よりも盤を正確に見て、村を勝たせるためにやるべきことを実行する物凄い村利を考えてる狼ってことになる
勝ち筋としては自分を白決め打たせての逃げ切りを狙ってることになるけど、それにしては今日の更新後の動きで気を抜き過ぎ(>>46)
狼は今日からLWとして生き残りをかけるために、表面には出さなくても緊張する場面なのに、これだけ全力で気を抜くとかどんだけ(
無理やり疑うとするなら、ジャッカとか私とかメデューの村としての動きを理解して捕捉されて怖い相手に全力で村を取らせて、喰った後に本性を出すかもしれないというくらい
メデューが狼の可能性を考えるなら、私が喰われた後も「村を勝たせる盤面作り」「村取り・白取りの深さや本気度」こういったものに変化が出るかを見て欲しい
◆ハリネズミ
<村要素>
私はペンギン村自信持ってたのもあって、ペンギン白わかったらどんなリアクションするの?とかは割と意地の悪い興味で見てたんだけど、>>3:6、>>3:48で推理外した後のリアクションが凄い自然で狼だとすると偽装上手いなって思ってたんだけど、>>3:70からの勢いが視界の開けた村らしい動きで一気に村pt上昇した
ハリネズミが一気に輝いて見えたのは、>>4:35なんだよね
狼からすればウールは当然SG計画に入ってなきゃおかしいはずで、ウール偽の懸念を煽りつつ、メデューあたり噛んで「ウールは喰われないから偽」って路線も当然浮かんでるハズ
ウールをずっと疑ってきたハリネズミだと違和感を最小限にしてできるのに、それを真っ先に投げ捨ててる
狼だとすると、白位置にいくために物凄い捨て身になってるんだけど、それにしては>>4:99がライン切りにしては中途半端だよね
うぱ狼だとすると「うぱ狼に懐柔されたフリをしつつ庇う狼」ってのも考えてたんだけど、うぱ=ハリネズミがありえない以上、この懸念もなくなった
思考のアクセルの入り方がやはり村
<狼だとしたら>
メデューも>>61の言ってる通り、高スキル劇場型LWってことになるよね
これまで村感情とか姿勢で高い評価を得てきたハリネズミだけど、これだけ緻密に感情を偽装してるとすると、そこに物凄いリソースを割いていることになる
これは狼のときに感情偽装に力を入れる人には理解してもらいやすいと思うけれど
だから、村感情とかの偽装に綻びが出てないかをチェックするのはもちろんだけど、だからこそ「行動面」で村を取れるかをチェックして欲しい
村感情と行動を村勝ちのために両立させるのっていくらなんでもキツイからね
逆にそこに綺麗な整合性を見出し続けられるなら、安心して村と見ていいよ
>>61の確認的なものになるんですが、ポックは夜フィーが上手く擦り合せてくれたので、ここもやっぱり違うかなーと感じますわ。
ダンディは>>2:105と>>3:86はそれなりに自身があるんですよね。
初日ダンディの真贋思考は>>1:133が基盤。
そこからの判定を見てから>>2:71に行きカエルの考察を見て>>2:72
綺麗に接続されているんですよね。2dのダンディの考察補足をすると。
更に「カエルの占い師大ッ嫌い」の部分は占い師に対して信念を持っているダンディとしたらかなり押し付けたくないでしょう。仲間なら。
誰かが上げていたんですが、2dのカエルの沈み方がダンディとのラインがあるなら意味が分かりません。
ここはやっぱり村打っていいと思います。
>>65が丁度良かったので、補強になるか分からないけれど補強を入れてみましょう。
ハリネズミLW像系の狼とは、過去に戦ったことがあります。
でもその狼も、やっぱりSG作る為にワザと白とったりしないんですよね。
ここで注目したのはハリネズミの2dでのペンギン−ウールという思考。
盤は途中からペンギン白なんじゃという流れ、そこから反転出来ないハリネズミは狼なら自分で窒息しかけてるという事が分かりますわ。
それからの3dのペンギン白判定からの狼行方不明。
けどその頭で>>3:28が出てるんですよ。
>>34で解説してるんですが、この出方が偽装なら見事過ぎると思うんですよね。
シキはやはりカエルとの非ラインが強いと思いました。
シキは「自分が気になったことを根から掴んで積んでいく」やり方。
積み木見たいなやり方ないんですよね。
更にシキは自分の事ばっかりじゃなくて、周り相手の事も偶に振り返ってちゃんと配慮する子なんですよね。
>>4:104が近くだと分かりやすいですか?
ここから見えるシキの赤での像って、やっぱり赤持ちだとある程度相手を見て配慮しながら自分のやりたいことやると思います。
だとするとですね、>>1:111の一番下段はカエル−シキだととても出にくいと思うんですよね。今思うと。
カエルが>>1:82で私を占いにあげたのは開始直後の私の質問がきっかけでしょう。
ちょっと読んだら怪しいところ狙いかな、と分かる感じなんです。
そこから朝起きていきなり仲間のカエルに質問をぶつけに行くのは、流石にシキは仲間のカエルの事意識しなさすぎでしょう、と。
…そういえばこれも既に出てたような記憶がありますが、よく二番煎じだったらすみません(
ああでもちょっとだけまだ言う事があったんでした。
多分今の盤面でうぱるぱ白で危ないのは、私ポックよりシキにも感じるんですよね。
この子は単体で村や白要素をしっかり分かってもらえないと取られにくいと思うんです。
シキがもしもLWなら、全面白固めでの圧殺で吊れると思います。
ので、こっちも引き続き見れるなら固めて欲しいかな、と。
ポックも視界から若干離れ気味ですが、それは動きからというよりはいないからが多い気もしますね。
しっかり見れば、大丈夫じゃないかなと感じます。
…うん、個人的な思考の中ではやっぱりうぱるぱLWに戻ってしまいました(
あ、そういえば疑問に思った事がありましたわ。
昨日アルルって何で私とダンディの考察を出したのかなーって。
妙に可能性としてぼやーと浮かんでくるのが「ダンディとメデューは吊れない」と思っていたんじゃないのかなーって。
あの流れ、アルルは白打たないと駄目な流れでしたし。
うぱるぱといい、何でこうダンディは持ち上げられるんでしょうね。話に。
>>69 メデュー
単体村要素探してきた。
まず前提として、アルルの動きから当然ウールがSG候補だったのは分かるよね?
シキ自身は1day-2dayでウール結構村視していたんだよな。だが、シキ狼の場合は本当はウール吊りたいよね。
だが、シキのしたことは全く逆だった。
ウール黒視の筆頭候補だったボクに、>>2:228で「ウールのここが村くない?」と意見をくれている。シキ狼でウール村視というポーズを取っていたとしても、ここまではたらきかけてくるのは「ウール吊りたい狼」の発想領域超過だと思わん?
って皆に投げかけておくわ。
>>2:228がシキのアピだと仮定してみよう。
その場合、ボクに働きかけることでシキが村P稼ごうとしてるわけだけど。
しかし、シキは「ウールに確認をとる」という行動までしている。これはシキ自身が取った要素を確固たるものにしたい、という欲の表れだよ。
ボクへのアピ主体で出したのなら、こういうところは疎かになりやすいと思うんだよね。
よってアピの可能性はかなり低いと結論が出る。
◆ダンディ
<村要素>
ハリネズミの>>4:35よりはちょっと落ちるけれど、>>4:39でクリティカルな村要素を拾ってる
続々と非狩が透けていってる状況で、そっと対抗回しを後押ししてくれたのがイケメンだったわね
占い真贋周りでは、「こいつ真じゃね?」(>>2:72)「偽だろ、吊ろうぜ」(>>2:410)「ケッ、全く真に見えなかったぜ」(>>3:2)とかを狼で言ってたら色々凄い(
>>2:79の狼占いは信用取りにいくべきとかいう考え方とか>>4:90の真贋問わずもっとまともに動けってのは紛れもない本音だろうし、ダンディ=カエルっていうのがしっくりこないっぷりが酷い
後、アルルってメデューに気圧されてる節が伺えるんだけど、>>4:80、>>4:154とかわかりやすいけれど、ダンディの意識トレースするとメデュー大好きなのと、メデューを凄く信頼してるのがわかるのよね
これもアルル=ダンディって陣営想定すると物凄いしっくりこない
そして、カエル=アルル=ダンディって改めて並べて見ると、ダンディが浮いてて笑えてくるレベルの違和感(
動きとしては、メデューやハリネズミほど偽装難易度が高いことしてるわけじゃないけど、やっぱり村でしょって結論に落ち着く
<狼だとしたら>
ダンディでちょっとだけ引っかかるのは、狼占い師なら信用取りに行くだろとか、狂人は信用取り過ぎちゃいけないだろうとか、狩人ならパンダ吊りしたがるだろうとか、自分の思い描く役職のイメージにやや引きずられ過ぎな印象があるところかな
寡黙になる騙り狼もいるし、全力で信用取りに行く狂人もいるし、占うくらいなら吊れとか言う狩人とか、狩人臭まき散らして非狩ブラフを撒く狩人もいるわけで、やや思考が硬直して見えるところは危うく見えてたりする
そこを村利に反する形で発揮してる場面を見てないから怪しくは思ってないけれど、もしダンディが狼だとしたら「見るべきものを見ない」っていうのがどこかで違和感として出るんじゃないかなって思ってる
逆に言うと、ダンディには私が喰われた後は特に意識して他の村の目を借りて欲しいって思ってるわ
>>72 ポック
そもそもシキが「村にウール吊らせりゃいい」と思ってるならボクへの働きかけは何だったと思う?
放置しといていいよね。
>>73で述べているように、「シキのアピ」の可能性もかなり低く見ている。
鳩。
アルルは極端に意見を返されるのを怖がってた節があるみたいなんですね。
さらに二日目のアルルの初動は、▼ペンギンと▼ウールがどうしてもしたいっていうのが漏れてる。
これ、どう見ますか?これだとシキの今の体制と加えてちぐはぐしすぎじゃないですか?
>>77 ポック
うーん、重要なのは吊りが変わるか否かじゃないと思うんだが・・・
シキ狼として、何故ウール白をボクに提示しようと思ったのか。
アピでないことは>>73で検証している。
=シキ村が本気でボクに働きかけた&ウールの見極めがしたかった
だと思ったんだけどな。
突っ走って推理外すタイプなのはペンギンの一件で自覚あるから、ボクの考察間違ってそうだったら指摘頼む。
シキ単体になら>>4:86でも少し言及してるから、未だ非ライン等でしか拾えない人は見てもらえればと。
という5撃離脱(
◆シキ
<村要素>
陣営想定で違和感って意味ではダンディなんだけど、そもそも赤窓持ってたり、襲撃プルダウンをセットしてる姿を想像してる情景が浮かばないのがシキなのよね
このあたりはメデューもよく拾ってるし、私も>>4:109で拾ってるとおりね
「切った赤い窓 シキ」って感じで、自分が赤持ちなことに無意識過ぎて、強力な自己洗脳かけてるとしか思えない視点になってる
人物像分析とか性格要素を拾っていく手法自体は、はっきり言って、偽装難易度は高くない
狼は色は見えてても、「相手がどんな人か」については知らないから、相手を探るってことを偽装しやすいからね
それでも、昨日の決定周りでも指摘されてたように積み木のように1つ1つ思考重ねてるのは、地味だけどアピで出しにくい白さではあるのだけれどね
赤窓持ってない視点の偽装難易度と実際の動きの偽装難易度の差が大きすぎて、前者はやはり偽装には見えない
<狼だとしたら>
赤持ちであることを見せないで振る舞うというのが自分の強みであることは十分に認識してるはず
だからこそ、襲撃先を決定するのだとか狼としての勝ち筋を考えるだとかについては、思考負担を最小限にするために、かなり仲間に頼ってるはず
そうなると、仲間が落されて赤に自分1人になった後に、これまでほど非狼演出するのが苦しくなるはず
あと、役職関わりなく黒取りが苦手なタイプだろうから、狼ならわかりやすく白飽和して疑い先がなくなるタイプ
シキとうぱ以外がLWならSGにしたくなりやすい場所だし、シキ周りについては他の灰の触り方でも要素が落ちやすいわね
逆にシキはその場その場で取れた要素については、綺麗にまとめなくてもいいから、積極的にリアルタイムで開示するのを心掛けてほしいわね
この村ならちゃんとそれを拾ってくれる村はいるわ
◆ポック
<村要素>
ポックのクリティカルな村要素だと思ってるのは、村のメインストリームに流されるでもなく、誰かの意見に乗るでもなく、「それが間違っていた想定での懸念」が綺麗に出てるところ
>>49、>>77なんかもわかりやすいけれど、私が特にいいなって思ったのは、>>49「このことを「メロウが見えてる」という部分も含めて理解できたので、たぶん大丈夫」ってところね
今この村でいちばん危険なのは、村内GS上位に狼がいてそのままGS下位を吊っていったら負けましたってパターン
特に確白の立場でもある私が誤白を掴んだまま、思いっきり村に浸透させてしまって、私が喰われててリカバリーできないとかなるとキツイわ
もしメデューが狼だった吊れるのかって不安と、私がどれだけ白位置にも目を配ってるかっていうのが、よく出てた
これ自分が狼を吊りきれるかっていう観点がよく出ていると思う
パンダ吊り反対も昨日のアルルの触り方も非ラインっぽかったしね
狼なら拾わせることができるだろう村とか白を拾わせる動きをしていないし、思考や意識の向き方が村だと思ってる
<狼だとしたら>
3d4dを見直すと、2dまでほどポックって積極的に動いてないのよね
この点、昨日一気に村度が上昇した面々に比べて、相対的にやや印象が落ちるのは否めないわ
もしポックが狼なら来たるべきタイミングに牙を研いでるはず
ポックは村狼問わず、うぱがLWでないってのが村視点で明らかになった場合は、本気になった動きを見せると思うのだけれど、それが村としての本気か、狼としての本気かっていうのをアクセルを踏むタイミングや誰にどんな触り方からぜひ注意して見て欲しい
ポックが村なら本当に村要素として取っていい要素を選別する動きになるし、ポックが狼だとしたらこれまで取られてきた捨ててはいけない村要素を無効化する動きになると思う
逆に村全体で誤白を掴んでる時に、LWの黒要素とか狼要素を見つけて刺せる目を持ってるのはポックなんじゃないかなって思ってる
ポックに心掛けて欲しいのは、たとえすぐ自分の声が村に浸透しなくても、すぐに諦めずにあらゆるアプローチでの説得を捨てないことね
>>80 ハリネズミ
シキ単体で固めたいなら、>>53下段とかどう思うかしら?
私リアルタイムのときは、村のうぱLWって空気を全力で読んでないのが半分呆れ、半分関心って感じだったんだけど、今見たらこれ、すごい人っぽいなって。
メロウ「もう、うぱ見なくていいよー」
シキ「途中まで見てたから、最後まで見たいの!」
ってことでしょ?
自分のこと「我儘」って言いながら、ちょっと頬っぺた膨らませてるのが、せっかく楽しんで積み木遊びしてたのに邪魔された子供の癇癪みたいに見えたわ。
こんなリアクションってうぱの色見えてて出るかしら?
推理して自分なりの結論を出したいって強い欲求からきてるように見えるのよね。
メデューあたり同じこと思ってそう。
>うぱ
あなた視点、村はあなたLWでFA状態になってて、村はかなり危険な状態にあるわ。
あなた視点で誰かがこの雰囲気に紛れ込んでるLWってことになる。
単体でもラインでもいいから、精一杯推理を落としてちょうだいね。
それがあなた以外がLWだった場合に、LWを追い詰める手段になるから。
>>86 メロウ
ふむ・・出にくいだろうな。
ただ、ちょっと思ったのは。シキは、今日の後半になって、メロウやメデューが「非赤」という要素を出してきたものの。4dまでって、そこまで白視を得ていたわけでは無いんだよな。
ボクやメデューがちらちら見てはいたが。
だから、>>53段階(あまり白視されてはいない)だと。「うぱるぱを見続けること」を白視獲得の手段としている可能性はあるな。
とは言うものの、シキがそこまで考えてうぱるぱを見てるようには思わないんだよな。
>>7>>12でうぱるぱの時間気にしてるのとか。狼が、白稼ぎのために利用してる相手の時間を気にしたりするか?と。
メロウが拾ってるのもそうだな。
カエルさん、アルルさんから改めて非ライン拾えないかな、と思って拾ってみました。
結論を言うと、一番非ライン拾えたのが白位置のメデューさんという。
>>1:208のカエルさん→アルルさんの触れ方見てると、黒要素は指摘しつつも占い希望は二番目の方になってる。
ここ、占希望には挙げつつも、仲間を占わせたくない狼心理に見えました。
仲間を占わせたくない、って考えると、>>1:82でのメデューさんへの占い希望はやや非仲間感。
メデューさんを目立たせつつ、>>1:208で引いてるのもライン切りとしては中途半端。
これ、アルルさんの動きを見てもメデューさんへの動きは仲間として、違和感あります。
>>1:137 「メデメデ自身狼だから理解できなかったから」
メデューさん黒要素を、ポックさんに浸透させる動きをしています。
ポックさん自身は、そこに反応しておらず。
これだけ見ると、アルルさんはメデューさんを占い候補に上げたかったように思えて、ライン切りなんですがメデューさん自身は>>1:263●ペンギン>>1:288●うぱるぱと、明後日の方向に行ってます。
仮にうぱ村だとしてLWがこの場を迎えたとすると、一番しっくりくるのがステルス型なんだけど、そーゆー人いないしなー。
あと白とり型のうぱが狼を絞れてないのがミスマッチ。
SGになる白とり型って、自分疑いがまっとうなのかどうかというのにビンカンだと思うんだよね。自分基準の白とり要素があるわけだから。
というわけでうぱが村だったら、うぱが狼だと思ってる人がビンゴでいーんじゃないとかそんな。
というわけでうぱは村だったら、遠慮なく狼像を叩きつけてくれてええんやで。キミが村なら、他の人たちは全員ミスリーしてるわけやし、白とってる考察なんて信用しなくていいし。
見れてなかったポック見てきたー、重複あるかもだけど垂れ流し。
メロウがちらっと言ってたの見て気がついたんだけど、ポックは昨日のアルルへの触れ方が仲間同士じゃないね、これ。
理由は>>4:132->>4:144(アルル村っぽくね?→やっぱここらへん黒いわ)の流れが「アルルにどう対処するか方針を決めた狼」なるものとかなりかけ外れてるんだよ。
というわけでやっぱLWはうぱるぱだと思う。
方針について言及しておくと、今日は▼うぱを希望するぞ。カエル吊り派が居そうなのでカエル吊り派は少し考えて欲しいのだが。
うぱLWなら明日も霊判定見せてくれるんじゃね、というのと。
万一LWじゃないなら・・・メロウ襲撃→一日早く気づける
フィー襲撃→メロウが生き残ってくれる
この辺かね。
こんばんは。
メロウ殿の本気を見ました。
ありがたいことです、参考にします。
現状ちょっと体調不良気味なので、考察がどの程度出せるか怪しいです。
私としても現状はLWうぱるぱ殿だと思ってますので、仮に今日うぱるぱ殿吊りになるようなら、明日コミットしたいな・・とも考えています。
これなら、うぱるぱ殿村の場合、早く次の思考に移れる+思考時間を長く取れますので。
ただ、確定白の意向や思考開示などある場合は、提案は無視してください。
あと、襲撃に違和感がある場合は、コミットに決まっていてももう一度相談したいですが。
メデュー殿に関してですが、現状の思考に考察が活かされている限りは白打っていて問題無いと思います。
今日に入り、わざわざ全員の白考察をしている点は、メデュー殿狼の場合、うぱるぱ殿白がわかった時の思考を次の狼へ推移するときの大きな妨げになりますし、その要素をないがしろにするなら違和感を掴まれるでしょう。
メデュー殿のように自分の思考にある程度自信を持ち、要素を次の思考へ活かすタイプを狼でやれば、自分の考察に溺れて死んでしまうと思いますので、やはり狼は無いでしょう。
現状村打ちで問題無いと思っています。
上に書かれているような動きがない限り動くことはないと思います。
鳩ですわ。
ふみゅん、吊りでの進行は▼うぱるぱ→▼カエル(コミット)がやっぱり一番でしょうか。
こーう停滞気味だと先に▼カエルだとまただらだらこの調子ですかね。
>>3:82 ダンディ
>ついでに言うなら、仮にカエルが狂人なら襲撃に関して慎重になるかもしれないとか多少の期待もあるわけですが。
これ解説もらっていい?
もう少し説明すると、
もし先に狂人を吊った場合、狼は2GJ出ないと縄が増えないため、襲撃をある程度大胆に行えると思うのです。
しかし、狂人という非狼な狼陣営を残すことで、1GJも警戒させて襲撃幅をある程度抑制出来のでは・・ということですね。
ああなるほどね。
ダンディからたまに出てくる謎理論(信用取る占は狼)のたぐいが出てくるかと思ったら全然違ったでござる
別から探すか。
既出の奴でダンディも村要素十分足りるんだけどな。
また見つけたので垂れ流しとく
ボクが昨日、村固めるのシキがおすすめってダンディに言ったけど。
その後のシキへのダンディの動きが「村を取る前提でない」要するに見極めに行ってるのが白いよな。
ボクはシキ村要素出してたつもりだし、ダンディ狼だと追従して村い村い言ってても違和感ないところ。
そこでシキへの疑問を見つけて、解消するというプロセスを踏んでるのが見えてない人間だよなあとひしひし感じるわ。
シキについてですけれど、アルルともやはりラインないように感じるんですよね。
シキは初日にウール白見で疑いの盤面の中に自分が感じた事を意図的に放り投げている。
2dの更新後のアルルの反応がどうしても斑のペンギンか疑われ位置だったウールをどちらかはどうしても吊りたいような欲求を出してるように見えるんですよね。
この日シキはハリネズミにウール白じゃないのかとぶつけてる。本人に探りを入れながら。
ここの意識がハリネズミを怖がっていた節があるアルルと意識がズレすぎに感じるんですよね。
さらに3dのハリネズミのうぱるぱを一緒に固めないか、で喜んで。
今日のメロウの言っている駄々子ね。
アルルが相方でここまでこの意識を初日から継続して出せているのは、すごいと思いますけどね?
後、>>112のハリネズミさんを見て思った事を。
ダンディさんは>>4:100>>4:116で私についての疑問点をつきつつ、>>4:201で「その場に出てきた発言」で即、私の村要素を取ってます。
狼だと思考硬直しがちなので、疑問点→黒視の流れに行きがちだと思うのですが、その場に出てきた発言で「あ、村っぽい」と言ってる。この転換の柔らかさと、>>4:211が「見えた!」という視点に見えました。
加えて、今日、ハリネズミさんとメデューさんの白を強く拾っている。ご本人が>>100でメデューさんの項で言われていますが、狼でこれをしていたら色々窒息しかねないと思います。ダンディさんも狼に見えません。
ふむ、少しポック殿見てて掴み取れない所があったので聞いてみましょう
>>ポック殿
★現在のところうぱるぱ殿を村狼、どのように見ていますか?
ちょっとお昼位に感じた狼陣営に対しての疑問をー
最初の噛みってなんでアリスだったんだろう。スフレ真っぽいっていう空気があったしそう考えてる人の方が多かったのになんでアリス噛んだんだろうなーっていう 噛みやすい方とかそんなの関わるのかな?とも思うけどアルル狼なら真占噛んどかないとあれなんじゃないかなって
狼探すヒントになるのかわかりませんが
>>120 ポック殿
ふむ、消去方的にも狼と思っているということですね
そうすると昨日>>4:132が気になりまして
「アルルーうぱではないと思う」と言っていますが、今日アルル狼見えたことでうぱは白く見えたのでは無いかと思いまして
そもそも何で今こんな質問をしたのかといいますと
・初日占い希望うぱ>>1:261から二日目占い希望アルル>>2:300の流れの際にうぱるぱ殿への考えが表に出ていないのでアルル殿優先になるまでにこの二人の印象にどんな変化があったのか少し見えなかった
・その後うぱるぱ殿については>>4:141部分以外に触れている箇所が見えなかった
とこのような所です
もしも私が見逃しているのなら指摘お願いします
ところで、カエルが偽黒を打って、アルルがペンギンとウールをどうしても吊りたい理由って何でしょうかね。
と、独り事でも漏らしておきますわ。
んーっと
2350までうぱからアクションなかったら▼うぱにしましょうか…
吊らないでとかだけでもいいんで村なら反応してほしい所ですね
まとめられたとこからだけど、落としてく。
白黒要素取りの延長で、アルル視点からの白黒メインに取ってみた。
やってみた理由としては、アルルが質問とか対話多い方だから、感情とかの動き方が反射的で素直だと思うことから。
あとアルルの特徴としては、『自分と仲間の発言を読みこんでいる』だと思って。
この辺を軸に、狼候補の灰への触れ方や滲む非内通感ってとこを駆け足だけど。
◆ハリ
1日目のアルルからの視線は、ハリを意識しつつ関わりを持ちたい印象。
>>1:121の『意図を聞きたい』に対して、>>1:124の『思考回路が知りたい』。この辺が軽い興味。
ハリとの対話はそこそこ多い方だと思う。アルルから触れに行く感じが関わりを持ちたい印象。
偽装できる範囲だとは思うけれど、アルルはハリを意識してる部分がある。
他は、>>1:240『ああ、確かにそう言う風なこといっていた』(ハリの発言が頭に強めに残ってる印象)>>1:250ハリが村の中心という認識。
これだけだと仲間の発言強く残してる感じもするんだけど。
結論として、アルルは村の中心になりそうなハリを味方に付けるか、探りつつ意識近づけようとしてた感じがする。
>>2:144ハリの『却下』が気になった。『回しそう』だと思った。→これは予測の思考。
シキにも質問したのはぶっちゃけついでだった、ハリネズミ単体だと質問意図を警戒されそうだと思ったから。
→これがハリを探ってる感。あと、警戒抱かれたくない感。
ここの辺り、ハリは仲間というよりハリがどう出てくるか探る感じがして非仲間の可能性高いと思った。
>>131 ポック殿
上段 >>1:292 >>1:308 >>1:327 このあたりの部分でしょうか?
まあうぱ殿はカエル殿ーアルル殿 が見えたこの時点でどのようなライン考察出してくるのか気にはなりますが、この状態ではなんとも言いようがないですしね
下段 それ言われると返しようがないんですが・・・
まあ他の灰の方々に対する色とか印象が見えにくいように感じたのですが、ポック殿はその場その場の反応や意見で自分の中の印象をすぐに変えて個別の色見てる感じなのでしょうか
過去部分よりも進行形部分重点で見てるので「見れてない」となるんでしょうかね
白取り考察の合間にごめんだけど、
1dからフィルタで確白除去して読んでたログの中で、気になったことを徒然。
ここまでの僕を見ていて想像つくと思うけど、誰か一人を狼想定で黒要素羅列するのは僕の力量では厳しいので、
特定の誰かを黒視するって方向にはならなかったけどご容赦。
前後見きれてないかもなので反論あれば随時。
要素否定できればそれに越したことはないので…。
カエル>>1:130占師嫌い発言はアルル>>1:116への返事なので狼の茶番。
カエルの回答が事前用意のものでもアドリブでも、大嫌いならCOさせない、って赤じゃないと思われる。
→カエルが赤で苦手だと言ってても現に騙りに出てるし、言ってないとしたらそもそもそこを考慮した配置にするも何もないので。
なので、〜な人物像・発言の人は、これだけ嫌がってるカエルをCOさせることはないだろう…っていう要素が今までのどこかで挙げられてた気がするのだけど、それは破棄されるんじゃないかなって。
因みに、そこを拾ってカエルの非狼印象強めたのは>>1:133ダンディ
上記、ある人に白取ってみたり黒取ってみたり、こういうところがちょくちょく、矛盾してるんだけどね。
でも吊られる僕が村に残せるものは出し惜しみしてる場合ではないので、
どうせ吊られるのだから矛盾してようがなんだろうが、全部出しちゃうよー
>>144のついでだけど、それを否定してるのはアルル>>1:135。
ペンギン斑時にすぐカエル真狼出したことも合わせて、少なくともアルルは占真贋に嘘をつかない行動を目指していたと思う。
ならばもう一人は、どちらかと言えば対極に位置してる可能性が高いんじゃないかな。
残り灰の考察はブレが少ないので、動きとしてはアルルがLWの対極に移動していったと予想。
ここで意見し合えば多少切れの演出もできそうだし。
村の大半と違う意見を主張するのって、パターンによっては白くも見られると思う。
まぁ、村のカエル考察が真狂にぐっと傾いたのは、アルルの想定外だったかもしれないけども。
◆メデュ
アルルの中のメデュの位置を示す発言って、
>>1:137『メデメデ自身狼だから理解できなかったから、なんか解説してそうな私に聞いてみたとか。微妙にありそうな件がするのです。』あまり高い位置で見てない感じ。
これに対して、>>1:139メデュ→アルル『解説頼んだ覚えが無いのですが…』『アルル出来る人』『面白い』
メデュの単体の残酷な村人ぽい白さもだけど、アルルをアルルが警戒してるぽいハリに差し出してるんだよね。>>2:87
アルルからの評価も、>>2:297『メデメデはポックよりも高い位置、警戒枠超えて放置枠』→実は警戒枠だったらしい
この辺の『警戒枠』が出てくる辺り、非仲間な感じがした。
徒然の続き。別の項目ね。
アルルはポックの思考>>1:53を基盤に>>1:136で3人白打ち。
しかもこの要素をけっこう長いこと引き摺ってて、アルルの白取りの中で大きな位置を占めていたと思われる。
該当箇所がどんなに村っぽい思考だとしても、仲間の意見をここまで継続させるか疑問なところ。けっこう強く推してたし。
アルル視点で白飽和するまでそれ使ってて、たぶん途中で苦しくなったんじゃないかなと予想。
本人も白飽和してるから見直したい発言あったしね。
そうなるまで推し続けることができちゃったのって、ポック村見えてたからじゃないの?とか。
あとは、この要素によってLWが白打ちしやすかった、という可能性もあるけども。
>>148続き。
もしLW白打ちに>>1:53を利用してたとして。
>>1:136で挙げてたのはポックとハリだね。
さらに>>1:53の理論に当てはめてのうぱ白考察。
この先は黒塗りの域を出ないけど、
仮に(>>148で挙げたように>>1:53を出した本人であるポックを村だとするならば)>>1:53を要素として挙げ続けるうえで、
@該当する人がハリだけだと不自然、A或いは仲間だけを白挙げすることに不安が出たのかなと思ったり(Aの場合は、ハリLW想定になるけれど)。
>>1:53起点にうぱの村取った人はいなかったでしょう、他に。
僕の発言タイミング考えても、ここは要素にもならない箇所だと思うし、どうしてここで村視してきたのかちょっと疑問でもあったのね。
遠慮がちなのが村っぽいというのも、無理矢理かなと。
◆ポック
ここの触れ方が一番悩んでる。んでここが狼じゃないかも。
最初の意識としては、たぶんハリと同じような感じがした。
この辺アルルが寝落ちた後すぐにポック周りで復活してきて。僕へのつつきをぽいした辺り。
>>1:119は、ポックだけ質問意図を補足して見えるのと、アルルからポックに対しての警戒心が見えない気がした。ポック占吊当たらないくらいには白位置にいたと感じてるけど。
ポックを意識してる気配はずっとあるし、>>1:53理論辺りで疑問も出てるけど、なんとなく遠巻きにしてる印象。
だからといって、警戒してる風でもないから、ここ狼なのかなって。
ううう時間ない!
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