1195 【ガチ村】真夏に霧雨降る町で人狼騒ぎ【G編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
( A10 ) 2013/08/23(金) 18:56:50
( A11 ) 2013/08/23(金) 18:59:12
あ、それともう一つ。
私としてはカインの>>7:186はとても村っぽく思えたわ。
昨日時点ではあまり言語化できてなかったのだけど・・・
「白くて、頼れる人が貴重」っていう発想がね。
それはつまり「村だと信用できてなおかつ信頼もできる人」を貴重に思う視点なのよね。
これは、カインが性格的に安易に人に頼らない人であろうことから考えて、
「たとえ頼れると感じても村だと思えない限りは頼らない」という事。
これは、色が見えていない村人の視点だと思う。
( 27 ) 2013/08/23(金) 19:08:00
( 28 ) 2013/08/23(金) 19:16:08
>>25ミレイユ下段
占って残す価値無、もしくは確定情報である吊りで見た方がいいのではないか？という疑問ならわかるんだけどエリィ自身●ミケルで吊りで見てなかったのよね。
で、狼が仲間を〜なら>>7:166下段(＋下act)でエリィにその発想がないとなるんだけど…。
…気のせいかしら、“人物要素”を“拾わされている”気がするのは。
( 29 ) 2013/08/23(金) 19:20:33
カインについては昨日ユーリ吊るならミレイユと二択で殺しにかかるって脅してみたはいいけど返ってきた反応は「何故クレムが右往左往してるのかの分析」
そして翌日二択と言いつつほぼカイン一択で殴るつもりなのは発言の流れでわかりそうな訳で。
で、そこでカインがしたのは弁解でも疑い返しでもなく私の思考交通整理なのね。
私がカイン人っぽいと取ったのはかなり遅いタイミングだったからそれ以前ならもっと動揺なりあってもいいかと思うけど…。
どんだけ胆が座ってるんだと言いたい。
カイン狼でこの落ち着きが出せるかどうか、ね。
( 30 ) 2013/08/23(金) 19:35:13
( A12 ) 2013/08/23(金) 19:40:10
( A13 ) 2013/08/23(金) 20:44:04
( A14 ) 2013/08/23(金) 20:46:31
( A15 ) 2013/08/23(金) 21:21:34
ざっと読んだが、俺もエリィゼ狼本線で今のところ考えている。
いるのだがとりあえず結論の前に考えをまとめるのである。
まず仕事中に考え直して一つ思い当たったことなど。
>>5:93
「２．エリィゼ白の場合、ミケルが狩人COしている状況下でアルビーネor灰食いの選択肢を狼はなぜ取らなかったのか。（狂人偽黒のアピを待ちつつ、低確率ではあるが狩人候補を消せるかもしれない選択）」
これについて俺は一つ視点を考える必要があるかな、と思って、それは何かと言うと狼にとって王子とクラットの真偽ってかなり判断しづらかったのでは？ということである。
( 31 ) 2013/08/23(金) 21:22:18
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼおかえりなさーい。
( A16 ) 2013/08/23(金) 21:26:50
なぜかというと、クラットは●ミケルを出しているからである。ミケルに●を出すクラットの方が正解に近い故に、狼視点では王子クラット間の真偽についてかなり錯綜とするはずと推測する。
俺が狼の場合、この時点で王子とクラットの真偽をどう思うか何ともいえないが、「おれ真だもんねな王子」と「発言内容はあやういが、正解に近づいているクラット」では即座に判断できないだろうと思うのである。
この仮定を続ければ、ミケルは狩人COさせられていて、本決定●にLWである自分は関与していない。
だったらやっぱり２．については、狩人候補を一人消して、真消せたら超ラッキー、とりま一手は狂人のアピ待とか、ということで▲アルビーネ（ないし白灰）とするのである。真狂誤認襲撃の可能性はなるべく無くすという意味も含めて。
( 32 ) 2013/08/23(金) 21:41:10
そしてそれはクレム狼、ミレイユ狼でも同じことが言えるわけで。
クレム狼、ミレイユ狼だとすると王子真、クラット真の根拠を持って襲撃することはできなかったのではなかろうか。
んでエリィゼ狼だと襲撃するしかないから襲撃した、と話はシンプル。王子は●エリィゼだったし。どっちも狼に●だしてりゃ、正解に近い占希望は相殺されて単体印象になるだろうし。
まぁこれにも一応反証はあって、
「サリィはライン切りしてるし、クラットなら先吊できるだろ、と考えて王子を噛んだ」という可能性もまああるのだけどな。
まとめてるとこの反証に気付いてイマイチになってしまった。
( 33 ) 2013/08/23(金) 21:45:54
ミレイユ＞>>28
ちと違うかな。
「たとえ村と感じても、頼りにならないのであれば、その意見がアテになる保証はどこにもない」が正しい。
( 34 ) 2013/08/23(金) 21:52:11
( 35 ) 2013/08/23(金) 21:55:07
ミレイユ＞なるほど。
というかよくよく考えたら。クレイグの最善手は遅延COだったはずである。クレイグが我慢しきれずにCOしたからサリィ-ミケルのライン切れが占吊の段階で表に出たわけだけど、遺言COの流れであれば狼狙いで▼サリィになって全くおかしくなかったわけだよな。
ということは>>33の反証は前提があまり正しくないのであまり考慮しなくていいのかな。
ということは（その２）01:16:48で>>3:28ならクラットが狂である保証なんてどこにも無い状況で▼サリィを明言しているので、狼像の考え方として不一致には完全に同意である。
( 36 ) 2013/08/23(金) 22:06:39
>>21ミレイユ
☆>>14の下段の説明ね。
これ見て、僕の自然の反応がなんでそれになるんだろ？って思ったの。
で、メリットを理解している〜と言われて、やっと狼もそうだって事に気づいたの。
でね、見返していても、クレムも、ミレイユも、カインも狼に思えないんだよね。
ミレイユは昨日の終わりはこれで終わって欲しいと思っていると取れる。
クレムはユーリ説得にすごく揺れているのが人なんだよね。
カインは仲たがいをいさめたりそういう狼ならどうなの？って行動。
でもさ、本当に狼としてありえないのかな？
村としてだろう行動は、狼でもできると思うの。
狼なら、しないでしょって言う意識に行きやすいと思うの。
だから村でしょって思うって。
( 37 ) 2013/08/23(金) 22:08:48
>>25ミレイユ
>>6:162で出したミレイユの考察についての所で触れているよ。
本気でミケルを殺しに行っているって、だから切れていると。
で▼の方に疑問ないのはおかしな事なの？
( 38 ) 2013/08/23(金) 22:10:18
>>37エリィ
★「本当に狼としてありえないのかな？」これは誰にかかってる言葉？
そしてエリィ村ならそんな悠長なことは言ってられないのよ。
すでに首に縄が食い込み始めている段階にある。
今誰を、何を持って狼と思うのかあなたの考えが聞きたい。
( 39 ) 2013/08/23(金) 22:14:15
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ