1195 【ガチ村】真夏に霧雨降る町で人狼騒ぎ【G編成】
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視点:
人
狼
墓
全
用心棒 アルビーネ は 研究者 トロイ に投票した。
見習い ミレイユ は 研究者 トロイ に投票した。
落第生 クラット は 研究者 トロイ に投票した。
迷い人 マイダ は 見習い ミレイユ に投票した。
自称王子 アールグレイ は 研究者 トロイ に投票した。
看板娘 サリィ は 煙突掃除 ミケル に投票した。
中毒 カイン は 研究者 トロイ に投票した。
領主の末っ子 エリィゼ は 研究者 トロイ に投票した。
家令 ユーリ は 研究者 トロイ に投票した。
研究者 トロイ は 煙突掃除 ミケル に投票した。
異国の旅人 イル は 研究者 トロイ に投票した。
煙突掃除 ミケル は 研究者 トロイ に投票した。
本屋 クレイグ は 研究者 トロイ に投票した。
代書人 クレム は 研究者 トロイ に投票した。
女装癖 ノクロ は 研究者 トロイ に投票した。
研究者 トロイ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、自称王子 アールグレイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、用心棒 アルビーネ、見習い ミレイユ、落第生 クラット、迷い人 マイダ、看板娘 サリィ、中毒 カイン、領主の末っ子 エリィゼ、家令 ユーリ、異国の旅人 イル、煙突掃除 ミケル、本屋 クレイグ、代書人 クレム、女装癖 ノクロ の 13 名。
( A0 ) 2013/08/18(日) 00:30:40
代書人 クレムは、喉涸れ中に色々言いたい事はあれど…トロイと王子はお疲れ様。
( A1 ) 2013/08/18(日) 00:30:54
( A2 ) 2013/08/18(日) 00:31:12
領主の末っ子 エリィゼは、トロイとアールグレイはお疲れ様
( A3 ) 2013/08/18(日) 00:31:23
( A4 ) 2013/08/18(日) 00:31:53
本屋 クレイグは、トロイ、王子お疲れ。昨日喉枯らせてごめんなさい…。
( A5 ) 2013/08/18(日) 00:32:34
煙突掃除 ミケルは、トロイもお疲れ様。一瞬すごく動揺した
( A6 ) 2013/08/18(日) 00:33:53
占いの時間ですよ〜
エリィゼさん、そこに座って、この水晶玉をじーっと見てくださいね〜
[……水晶玉は、青白く光っている]
反応しませんね、エリィゼさんは【人間】でした。
( 0 ) 2013/08/18(日) 00:35:00
( 1 ) 2013/08/18(日) 00:35:06
アールさん襲撃なんですね。
予想通りクラットさんは狼、と。
狼視点で占真贋は見えていなかったはずです。
直襲撃で護衛だと詰みますから、二枚抜き視野か、単純に狼の真贋誤認でしょうか。
ミケルさん真狩なら私護衛でないことは読めていたと思いますから、ミケルさん偽狩の可能性高いです。
占を残して勝てると思うほど、狼は甘くないはず。
( 2 ) 2013/08/18(日) 00:37:01
割ってこなかった。
超びっくり…。
でも確ではないにしても、びっくりしたんだけど。
ね、サリィ>>2:400で指さし確認しているのに、なんでミケルに投票しているの?
( 3 ) 2013/08/18(日) 00:37:03
【トロイ 人間】ね
ミケルは自分生存に対してこの5分で思った事を。
サリィは昨日何故遺言を入れたのかについて教えて。
( 4 ) 2013/08/18(日) 00:37:09
( A7 ) 2013/08/18(日) 00:37:44
判定確認した。
今日は占ロラ開始。
ミケルが真でも偽でも狩人生存は確定しているから、最悪占の黒の位置だけでもはっきりさせとこか。
おやすみ。
( 5 ) 2013/08/18(日) 00:38:08
【判定確認】
喉からして俺はあほかと思った反応はしない了解。
占欠けかー…。
とりあえず昨日の仮決定後ミレイユは全力で白い。トロイの色に関わらず白い。
狼として全力すぎ。
クレムも微白。
>>2:366ドヤ顔持論な。持論だけならほっとくんだけど、その前のミケル扱いが持論に沿ってた。すげー悪い顔してたもん、クレム。
( 6 ) 2013/08/18(日) 00:38:32
枯らせておいてなんだったけどエリ占いは微妙でした…。カインのほうが色知りたかった。
★カイン>>2:353ここどうよ、俺の認識間違ってる?
【あ、トロイ白も確認した】
全力でこれは土下座だ…。
( 7 ) 2013/08/18(日) 00:39:24
( 8 ) 2013/08/18(日) 00:39:41
ええと襲われていない狩人さんそして吊られそうだったのに悠長だった狩人さん、一瞬すごく動揺したby act ってどういうこと?
>>5賛成。下手にストップさせないほうがいい。寝る。
( 9 ) 2013/08/18(日) 00:40:12
看板娘 サリィは、領主の末っ子 エリィゼさん、ミケルさん偽狩濃厚と思っていましたし、そのままで。
( A8 ) 2013/08/18(日) 00:40:21
本屋 クレイグは、見習い ミレイユ>>8うわほんとにごめん…
( A9 ) 2013/08/18(日) 00:40:39
トロイの判定も確認しているよ。
人なのか、狼なのか本当に解らなかった。
ごめん。
全力で庇いに行ったミレイユもごめん。
( 10 ) 2013/08/18(日) 00:41:15
対抗襲撃か…
狼視点でアールグレイ真に見えて僕に黒出しを求めたってところだろうか?
( 11 ) 2013/08/18(日) 00:41:19
【判定確認したけど…】
まぁミケル真でも喰われない理由あるものねとは思う。
霊判定も見えたけど…狼位置考え直し必要ね。
( 12 ) 2013/08/18(日) 00:41:25
>>8 ミレイユ
あまり君を疑う気はないけれど。
トロイ白で何故泣きそう?ミケル白ならわかるけど。
( 13 ) 2013/08/18(日) 00:41:54
それとミケルへの対抗COは遅延メモを使うと良いだろう。
今度こそ寝る
( 14 ) 2013/08/18(日) 00:42:26
代書人 クレムは、見習い ミレイユをもふもふした。
( A10 ) 2013/08/18(日) 00:42:51
>>13イル
ミケルが狩人回避してくる可能性を考えてなくて、トロイをそのまま吊らせてしまったこと。
想定して、代案用意してれば、まだどうにかできたかもしれないのに。
( 15 ) 2013/08/18(日) 00:45:12
>>13イル
そこあんま追い詰めないで欲しいから俺から。
あんだけトロイ白確信して庇おうとして庇えなくてやっぱトロイ白だったら泣きたくもなる。
( 16 ) 2013/08/18(日) 00:46:39
>>4
アールグレイが抜かれたときは正直占い真贋間違えたかと思った。
昨日のぼくの狩人CO後のactの反応、真っぽかったし。
ただ、べぐりの可能性もあるかと一旦思い直した。
ぼくが噛まれなかったのは…以前狩をやったときCOしたあと噛まれなかったことがあって。
そのときも黒位置で縄が近かったし、襲撃よりは縄を使わせたいんだろうと思った。
( 17 ) 2013/08/18(日) 00:47:20
代書人 クレムは、本屋 クレイグ>>16にコクコクと相槌を打った。
( A11 ) 2013/08/18(日) 00:48:28
( A12 ) 2013/08/18(日) 00:49:15
( A13 ) 2013/08/18(日) 00:49:54
>>15>>16
そういう気持ちもあるんだね。ありがとう。
>>17 ミケル
本気で君を吊りたいなら俺(霊)抜きだけどね。
君が生きて占抜きという事は、それほどまでに早期に占を抜かないと不味い事情があるという事だよ。
( 18 ) 2013/08/18(日) 00:50:58
気を取り直して、今日からの占いロラには賛成。
判定から灰の見直し必要なのは他の人も大体わかってるだろうしその時間取る意味でも有効ね。
ミレイユは昨日他の吊り先は提案できたか現実的には難しかったと思うしあんまり気に病まないようにね。
一旦睡眠挟んだ方がいいわ。
( 19 ) 2013/08/18(日) 00:53:43
霊判定も確認。
やっぱりなーと思うところではある。
>>5,>>9
村視点で狼側2を確実に倒せる策ではあるんだろうけど、そんなにさっくり決めないでと言いたいところではあるね。
とりあえず終盤まで残してもらえるか、決め打ちもらえるように頑張るよ…。
( 20 ) 2013/08/18(日) 00:54:12
残しということは狼は吊り処理考えてるんですかね。
クラットさん先吊りならどうするんでしょう。
イルさん >>4
普通に、今日から墓下観戦かな、と思ったからですね。
( 21 ) 2013/08/18(日) 00:54:13
ミケル視点では。クラットは非狼の可能性が高いよね。
ミケル真でミケルより優先してアールを抜くと言うことは、狼は真狂判断にかなりの自信があったという事。
ミケル真なら、ミケルを抜きつつ狂人が割ってくれることを期待する。これが普通だからね。
もしくは俺を抜いて縄消費させるか。
>>21
ミケル抜きの想定は?ミケル偽に自信があった?
( 22 ) 2013/08/18(日) 00:55:54
というか、ミケルは俺を守ってない時点で俺抜きからの対抗で縄消費を考えていなかったのだろうか?
( 23 ) 2013/08/18(日) 00:57:47
見習い ミレイユは、>>19うん。そうする。ありがとう。**
( A14 ) 2013/08/18(日) 00:59:03
最初はどうしようかと戸惑いましたが、考えてみるとまだ何とかなりそうです。
トロイさん、エリィゼさん白でしたが、クラットさん狼が確定した今、ライン、襲撃筋、発言、全ての要素がミケルさん偽狩を示していますから、白飽和で狼どこ、という状況ではないですね。
イルさん >>22
昨日のミケルさんは、よくわからないトロイさんを一旦置いて霊判定を見たいと思うくらいには、終始重く、黒かったですし、決定間際の狩COで、まず吊り逃れと考えていました。
( 24 ) 2013/08/18(日) 01:06:58
( 25 ) 2013/08/18(日) 01:08:36
イルさん >>25
初日の印象は>>2:405、狩人もあり得るというものでしたが、2日目、特に終盤からは狼に見えていました。
( 26 ) 2013/08/18(日) 01:12:54
>>26 サリィ
文脈的にはミケル偽を強く見ているようには見えないけどね。
まあありがとう。
( 27 ) 2013/08/18(日) 01:14:45
気になった内容を先にイルに突っ込まれていた件。
…さて
アルグレ抜かれた今、占い狼位置がどこがしっくりくるか考えた結果サリィとなったわ。
【▼サリィ●自由占い】で出しておく。
案外昨日ユーリの言ってたクラットが黒出しても吊れないと見た狂のケースもありそうなのかもね**
( 28 ) 2013/08/18(日) 01:16:48
クラットさん吊りでイルさんの判定見られれば、客観視点最悪狂人なので、私残り、LW当てられればそれでよし。
吊りと同時に二枚抜きでも吊り手の浪費は回避できますかね。
まだ偽狩確定したわけではありませんが、クラットさんとミケルさんがべったりだった理由が気になります。
単体怪しいと思いつつ、あの謎のラインだけで大分迷いました。
( 29 ) 2013/08/18(日) 01:19:05
>>28 クレム
アール抜きの結果サリィ狼について教えて。
明日でいい。
おやすみ**
( 30 ) 2013/08/18(日) 01:21:53
煙突掃除 ミケルは、霧が出てた。とりあえず、挨拶だけして寝るね**
( A15 ) 2013/08/18(日) 01:24:53
恒例の寝る詐欺
>>30イル
クラット狼の場合灰or霊襲撃読みしてたから。
ここ狼騙りなら狂人の力欲しいと思うし様子見するんじゃないかしら、王子サリィの真贋どっこいなのもあって。
んで王子死んだので自動的に非狼、クラットも違うならサリィ狼と行きついたわ。
そう見せかけた〜もなくはないけど王子真も割と見てたので素直に真抜かれたと思ってるところ。
( 31 ) 2013/08/18(日) 01:30:20
そうまでして占い襲撃急いだ理由考えるとエリィ狼で隠したかった、が本命そうだけど少々早計かしら。
エリィに限らず捕まりそうな位置に狼いた場合抜きたいのは変わらないでしょうし狼の本音がさらに見える明日以降の襲撃で考える部分。
まぁエリィは一旦置いておくわ。
タイミングとしては明日以降が本番、他灰見てからね。
( 32 ) 2013/08/18(日) 01:35:15
サリィからしたらそうなるんだろうけど、ぶっちゃけ狼同士でクラットとミケルのやり取りが意味わかんないんだけど…。
あんなに拘っているのが、逆に二人とも狼はないと思うよ。
と言う事で今日は僕もお休み**
( 33 ) 2013/08/18(日) 01:37:44
あ、でもこれだけは投げておくわ
>エリィ
この状況についてどう思う?
トロイ狼は外れたし少なくともニートして勝てる状況ではなくなりつつあるわ。
誰が怪しいと思う?
( 34 ) 2013/08/18(日) 01:38:34
代書人 クレムは、あら、すれ違った。私も寝ようかしら…多分まだ起きてるかもしれないけど**
( A16 ) 2013/08/18(日) 01:39:10
異国の旅人 イルは、メモを貼った。
( A17 ) 2013/08/18(日) 01:43:17
>>34クレム
占ならサリィ。
灰はもうちょっと待って。
まだ顔を出していない人もいるからちょっと読み切れない。
議事読んで+しないとだから明日する。
( 35 ) 2013/08/18(日) 01:44:03
あ…状況ね。
ちょっとよろしくないんじゃないかな?
迷走走りそうな気もしてなんかこわい。も追加。
( 36 ) 2013/08/18(日) 01:46:34
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼ>>35>>36ありがとう、回答は起きてからでもよかったって書いておけばよかったわね。
( A18 ) 2013/08/18(日) 01:48:17
決定にも出られず、吊り占い希望も出さないという行為、申し訳ありません。結局灰考察もできませんでした。
▼トロイ様白、●エリィゼ様2白、▲アールグレイ様、ミケル様狩人COまで確認しました。
御二人ともお疲れ様でした。
( 37 ) 2013/08/18(日) 01:59:14
ゆっくり登場。
判定その他はいろいろ確認済みよ。
トロイ遺言ありがと、もう占機能ないわねぇ。
( 38 ) 2013/08/18(日) 02:10:50
ミケル様の霊護衛してないがどこにあるかと思ったら、ミケル様の発言のアールグレイ様襲撃、真贋間違えたが護衛に繋がってるのでしょうか。
個人的にはあまり狩人は表立って役職真贋をやる印象がなかったのでやや意外でした。
今のところミケル様については襲撃を見ればいいと思っています。
( 39 ) 2013/08/18(日) 02:13:59
女装癖 ノクロは、ユーリ、護衛先は>>18上actで言っているわよ。
( A19 ) 2013/08/18(日) 02:18:13
色々考えてみたのですが、まとまりそうにありません。。
今日は失礼します。明日は時間取れるので灰と状況を中心に考察したいと思います。**
( 40 ) 2013/08/18(日) 02:23:04
家令 ユーリは、あ、ノクロ様ありがとうございます。では改めて失礼します。**
( A20 ) 2013/08/18(日) 02:24:19
これ、占襲撃したということは
もう狼占は偽黒だせないっちゅーこととほぼ同義な気がする。
今日の判定もそうだし、明日についても。
だから、仮にアルグレ真でも狼占の判定が信じられる
(=エリィゼ白)なんじゃないかなーと。
エリィゼ黒だと、アルグレ襲撃はたぶんべぐりなのだから、
もし真が生きてたら白黒斑になってて(狂生存で黒出しのケースもあるが)
霊判定によって占狼の位置と同時にエリ生存かつエリの白判明というか。
それ考えると、同時発表だし狼は真と矛盾しない判定を出しとくもの
と思えるので、狼占が白判定だしたのでエリ白予想。
( 41 ) 2013/08/18(日) 02:34:11
申し訳ありません。寝落ちしていました。流れ、追ってきます。
( 42 ) 2013/08/18(日) 02:34:37
( 43 ) 2013/08/18(日) 02:43:35
>>43
そうねえ。
なんてーか、他の人から有用な村人っぽい評価をされてる気がするのだけど
それにしてはミケル白理由感覚的、
ノクロ黒理由もカインの灰考察全部飲み込んだ上での消去法。
>>2:401説得はしたのにやれやれ的なポジションに立ってはいるけど村だとするとビミョイ内容なんじゃないかなあ。
ミケルが確白になったら生きるって話もね、
初日アルビ確白だった状況ではあんまり確白になる可能性高くみれないから、
あの場面でそういう話をするのは違和感だよ。
( 44 ) 2013/08/18(日) 02:52:12
( A21 ) 2013/08/18(日) 02:52:18
>>44ノクロ
そうですね。ノクロはカインを少し読みにくそうにしていましたから、そういうところをご覧になるのは解ります。
個人的には更新間際でのサリィ落としと王子上げ、そして襲撃での王子抜きなのですけれど、これはどんな風に見えますか?
( 45 ) 2013/08/18(日) 02:57:06
女装癖 ノクロは、私はそろそろ失礼するわ。マイダおやすみなさい。
( A22 ) 2013/08/18(日) 02:57:10
( A23 ) 2013/08/18(日) 02:58:38
あ。王子とトロイはお疲れ様です。
そして、占いと霊の判定も見ました。切り替えましょうか。
…と、少し考えましたが、>>45を非狼要素とするのは少し早計でしょうか。只今絶賛狼行方不明中ですので。
各々のハードルを上げて判断してみましょう。
( 46 ) 2013/08/18(日) 03:03:53
( A24 ) 2013/08/18(日) 03:04:17
なぁ、これ真占生きてねえ?
5分待機の間に狂人は占機能破壊を把握してるだろうし。なら、黒出しして自分が先吊りされないとそれこそニート狂だぞ。
てことでエリ白で見る。
あと占襲撃+あっさりロラ風潮は、「狼は騙りの仲間捨てた」ってこと。
その位占い機能破壊したかったってことは、割と危うい位置に狼がいるか、「初手は占を襲うもの」というセオリーに縛られてるか、だな。
( 47 ) 2013/08/18(日) 07:03:00
サリィとクラット、どっちが真ぽいかというとサリィ。
ただしクラット狼なら、サリィ王子どっちが真かわからない中で王子を襲った、ということになる。
狂噛みでもいいからさっさと占ロラに持ち込みたかった、
王子真で見てた。
後者なら、王子を下げてたやつに1人は狼いそう。
サリィ狼なら↑後者だな。サリィ切り捨ては、早いだろ。
( 48 ) 2013/08/18(日) 07:11:17
本屋 クレイグは、女装癖 ノクロ>>41は丸っと同意かな。
( A25 ) 2013/08/18(日) 07:21:22
お姉さん@実はおはようではない
>>48クレイグ
残った占いならサリィの方が真ありそうなのは同意。
けど狼ありそうなのもこっちかと思うし素直に判定信じられる気もしないので先吊りしてもいい気はするんだけど…
と思ったが別に明日確実に占い狼位置自体はわかる(サリィ狼ならロラ完遂するだけ)だし問題もないか。
狼は白出し安定なのはわかる、エリィ村狼問わず旨味あるとは思えないし(パターン略)
でも狂としては占い機能ほぼ機能破壊できた訳で、無理に黒出す必要まではないかと思うけどね。
エリィ村打ってたならともかく誤爆して真2号になる可能性切れないし。
奇数進行なら後半までもつれ込めば吊られるのは考えられる訳で結果的に縄は稼げるでしょう。
( 49 ) 2013/08/18(日) 08:40:54
クレイグやノクロは状況考察得意?
お姉さんこの辺と手順関係はぶっちゃけあんま得意じゃないから何か変なこと言ってたら意見欲しい。
ユーリが喜々としてお姉さんのナイトになってくれるのもありね。
尚、ミケルにはお姉さんから関わるつもりない(他灰・本当はアルビもその方が無難)だけど発言はしっかりするようにね。
困ってそうならイル辺りが突いてくれると嬉しい。
そしてクレイグはやっぱり素直な子ね。
★クラット真についてはどうなった?投げ捨てた?
( 50 ) 2013/08/18(日) 08:46:15
本屋 クレイグは、代書人 クレム>>50☆昨日を参照。あと、状況考察は絡めると当たること多い
( A26 ) 2013/08/18(日) 08:50:05
それとサリィ切り捨て早いについてだけど赤メンバーの戦力と作戦依存でびみょんなとこね。
>>47下段、そやね。
ライン観点見るのは明日占い狼位置わかってからね。
そして仮にカインで1wだともう1wが行方不明の件。
ここまでが盛大な切り合い劇場でもない限りカイン≠ノクロ
★ノクロー、他に怪しい人誰か心当たりあるー?
それとマイダ>>2:235
★不安になるようなことでもあった?
( 51 ) 2013/08/18(日) 09:01:19
>クレイグact
把握>>2:108で落ちてからそのままってことね。
それなら状況考察については頼ろうかな。
何か見てるなーのノク&クレグと申告があったユーリの名前出したけど他にもお姉さんの先生は募集中。時給\4(10)00
( 52 ) 2013/08/18(日) 09:11:38
代書人 クレムは、それにしてもこの季節はなかなか寝付けないのが嫌よね。おやすみ**
( A27 ) 2013/08/18(日) 09:12:22
( 53 ) 2013/08/18(日) 09:45:07
ベグり、と考えますと、占狼は余計に白を出すのではないかと思うのですが。
仮にエリィゼが黒として、折角占い機能破壊したのに仲間に黒出せば吊られてしまうことになるでしょう。
エリィゼ狼で占い機構の破壊は、エリィゼ救済の一面もあるでしょう。真抜きだと思わないでも、狼は白出し安定だと思いますよ。
真噛み成功時のリターンまで狼は投げ捨てるでしょうか?
( 54 ) 2013/08/18(日) 09:51:55
で、逆に狂は相手の正体が何であろうと白出し安定です。
クレイグの言う「偽黒出さなければニート」という話ですが、アールグレイが真ならば、真抜きの補助という成果を挙げているのです。ならば、これ以上潜伏狼にあたる可能性を考える、或いは村の覚醒を助長しかねない黒出し、というのは躊躇われるのではないかと思います。
( 55 ) 2013/08/18(日) 09:55:54
ですので、私はこの状況からエリィゼは非狼とも狼とも判断できません。
と…いうことで、エリィゼは普通に自分の足で立って前に進めばよいと思います。
天は自らを助けるものを助く、と言いますしね。
( 56 ) 2013/08/18(日) 10:00:49
まあ、私は今日は▼クラットでいいと思いますけれど。
ここ真でも判定とか信用出来そうにありませんし。狼の可能性、ない、というわけではないですしね。それにクラットの霊判定が白だったとしても、2狼騙りというケースも切り捨てられます。
( 57 ) 2013/08/18(日) 10:13:52
おはようもといこんにちは。ぼつぼつ考察落としていくよ。
[ミレイユ・クレイグ・クレム・ノクロ・カイン]の中に灰狼1
[マイダ・ミケル・ユーリ]に灰狼1ってところだろうか。
サリィ狼にはやっぱり感が強いけど、その上でこの襲撃先、判定割らなかったということは占ロラでサリィ吊られても安全圏なところに灰狼がいるということだと思う。
そうなると状況的には潜伏役では
白:ミレイユ・クレイグ・クレム>ノクロ・カイン:黒
に思えるね。
初日の印象やや強めかもしれないけど、>>2:107クレムへの賛同や>>2:131のエリィゼ評からSGは自分から作らず、意見の強い村に歩調を合わせるタイプと見た。
そこを起点に考えるなら触れ方が微妙なノクロ・カインが仲間なのでは。
( 58 ) 2013/08/18(日) 11:07:14
下段に関しては白:マイダ>ミケル>ユーリ:黒
という感じ。ミケルは狩COも含めてもまだちょっと分からない感じではある。
マイダについては単体の白印象と>>2:106でのサリィからの強め白視が、サリィ灰白同調型狼と見てるので白要素になるかな。
( 59 ) 2013/08/18(日) 11:07:27
一撃
今日から占ロラをするつもりは俺はあまりないよ。
今日▼占をしたい人はその占の真を切れるだけの考察と、一応灰吊り希望も出してね。
ミケル真サリィ狼の場合、狼はアール真に自信を持って襲撃したという可能性は高いけど、サリィが狼なら▲ミケル▲俺での信用勝負に持ち込むのもあるだったと思うね。
もしクラット真なら勝ち確ルートやし。アール真でも勝ち目ない訳ではないしね。
ミケル狼の場合。
ただのベグリなので襲撃単体からだれそれの真を切る、という判断は早いと思うよ。
ミケルーエリィなんて事がない限り灰に狼はまだいるしね。
エリィが白であるなら、狼は早期占ロラを望んでいるだろうしね。
( 60 ) 2013/08/18(日) 12:40:07
ミケルについて。
>>2:322でサリィから吊希望。すでに多くの灰から占吊に挙げられている状況だったのでライン切りとしても考えられるけれど、サリィ狼から考えれば霊判定から黒見せてサリィの発言力を高める道を選んだ方がよかったのでは?と思う。
狩COしてさらに注目集めるメリットあるのかな?単純にその方が1日でも多く盤上に残れるということはメリットではあるんだけど…。
やや真寄りに見てる。
という考察を出しておくよ。
灰の人は今は反応せずに局面動いた時に見返してくれたら嬉しい。
( 61 ) 2013/08/18(日) 13:13:35
クラットがミケルを結局どう見てるのか>>58>>59>>61ふらっふらでもうここ吊りでいいじゃんの気持ちなんだが。
真で見ててなんでミケルからのライン追ってんの?
で、ミケル昨日の集中砲火+狩回避遅かった。
ということを考えてミケル狼だとすると、
ミケルを攻撃してた(あれ本気で吊りにかかってたぞおい)ミレイユ・ノクロが仲間とかあり得んと思うのだが如何なものか。
( 62 ) 2013/08/18(日) 13:20:42
迷い人 マイダは、本屋 クレイグをハリセンで殴った。
( A28 ) 2013/08/18(日) 13:24:15
( A29 ) 2013/08/18(日) 13:24:53
こんにちは。
私は、今日占い吊りをするべきだと思います。
これは、ミケル様真で明日襲撃された場合、占いを吊っても霊判定がわからなくなるため、占いの色はずっとわからずじまいになるからですね。
そこから、クラット様狼の場合の狼陣営の状況と、サリィ様を騙りに出せるほどの狼陣営では、狼陣営の構想が大きく変わります。
確かに、現時点偽打てるだけの考察は出せませんが、こういった観点を含めて今日占いの色を見たいと私は考えますね。
( 63 ) 2013/08/18(日) 13:29:28
( A30 ) 2013/08/18(日) 13:32:00
本屋 クレイグは、迷い人 マイダいてえ!なんで!?
( A31 ) 2013/08/18(日) 13:32:46
本屋 クレイグは、異国の旅人 イル>>63まぁこんな感じに同意なんで、俺も占ロラがいい。
( A32 ) 2013/08/18(日) 13:34:34
客観的に見て、占い機能の重要性が減少した感は否めないよな。
狼の思惑通りだろーが、俺は村が負けない方向を取りたいと思うしそれには占騙り狼をはっきりさせること、だと思うよ。
今日からは放置枠を放置出来ない、ここに狼いる可能性があるから。ならどうやって捕まえるかっつーと、単体より騙りからでもライン取った方が精度いい。
( 64 ) 2013/08/18(日) 13:39:02
本屋 クレイグは、迷い人 マイダあっ、灰は触れんなって書いてあるから?**
( A33 ) 2013/08/18(日) 13:41:04
おはよう。昨日は色々ごめんね。
占いロラなら私は▼クラット。
ほぼ真ないと思ってるし、仮に真でも信用できない。
>>2:77に対して反応もないよね。
っていうか、ときたま出てくる「占い師の欲」的なものが他の部分で感じる盤面思考のクラットの像とあんま一致しない。
( 65 ) 2013/08/18(日) 13:44:13
見習い ミレイユは、>>62下段に関して思う所はあるけどイルに怒られそうなので自重**
( A34 ) 2013/08/18(日) 13:45:08
んで、俺は昨夜でミレイユ村決め打ってる。
クレムもあと一歩。
エリはそもそも素直村に見える。
ということで残りノクロ・ユリ・カイン・マイダか?
しかしとある理由でカインは違うんじゃねーのかと思った、理由は後程別記。
さてと。
マイダ、殴り合おうぜ。気概があるやつは好きなんだ。
…あとで。
( 66 ) 2013/08/18(日) 13:46:26
ミケルさん再考。
黒として見て気になるのは、クラットさんとのライン、偽狩にしてはおかしい護衛先の二点です。
初日中盤からのクラットさんべったりは強い違和感あり迷いましたが、直吊りに備え、回避狩人COを視野に入れて動いていたとしたらしっくりきます。難しい局面でしたので実際指示があるかどうかはともかく、吊り決定直前のCOだったのは護衛指示の問題もありそうです。
事前に、占真贋をクラットさんに傾けておけばクラットさん護衛で通せますし、クラットさんは元々噛めない役職なので襲撃先に制約を受けませんよね。
ミケルさん真狩とか信じたくないという私情もあったりなかったりしますが、やはり真狩切っていいと思います。真狩なら狼の位置もかなり謎です。
( 67 ) 2013/08/18(日) 14:23:08
食べられた占い師がよい占い師、とは言いますが、真狂区別なしの襲撃でも真贋が傾くのはいかんともしがたく。
クラットさん初日から見直しましたが掴みどころないですね。そもクラットさんがライン重視の思考ですからどこかしら罠仕掛けられている可能性は高く、確度は低い気がします、と言いつつ読みますが。
初日は>>1:383●アルビーネ 結果白。
2日目は>>1:316【●ミケル▼ユーリ】 色不明。
( 68 ) 2013/08/18(日) 14:27:42
戻りました。
で、私の占いに関しての見立てですが、クラット様真狂、サリィ様狼だと思ってます。
クラット様に関しては狂>真でありますが。
これは、初日の占いで、アールグレイ様狂人なら性格的にも占い希望的にも、偽黒を出せる位置を選択していると思うのですよね。
そこで黒を出してないことが、アールグレイ様が真だと思う一つの理由です。
また、クラット様が人であると思う理由は、2日目、>>2:51と私を白上げしてから、>>2:64の質問を通して>>2:159と黒視に変わったことですね。
ここ狼ですと、あまり上げて下げるような行動は取らないと思うので、人要素であると思いました。
続きます。
( 69 ) 2013/08/18(日) 14:27:49
ここ、仲間切りにも見えますが、ミケルさんを占いに当てて即吊回避したかったように思えるんですね。よってここでクラットさんから同時に吊り希望に挙げられたユーリさんはかなり白いです。
また、仮決定、本決定、ミケルさんの扱いが揺れていたことを考えると、ミケルさん偽狩時、狼陣営の思惑と真っ向から対立しているように見えるミレイユさんは非常に白いです。>>2:290でのミケルさん吊り希望も、トロイさんの白黒判断まで考慮に入れて提出していて、理由付けが明確です。
>>2:294でミケルさんを吊りに挙げているノクロさんも、ミレイユさんほどではないものの白めですね。
( 70 ) 2013/08/18(日) 14:28:11
また、クラット様狼ですと、黒を出さなかったという意味で、サリィ様とアールグレイ様はどちらも真が切れない状況にあると思うのです。
にも関わらず、アールグレイ様に行っていることは、サリィ様の狼要素であると思います。
分からないなら、先にミケル様を襲撃すればいいのですから。まあこの場合はミケル様真であれば・・の話ですが。
( 71 ) 2013/08/18(日) 14:34:06
あと、ミケル様ですが、私は普通に真でいいんでは?
と思っていますね。
護衛がクラット様だったのは、ミケル様の性格要素としての範囲、そもそも狼が仲間がいる状況でイル様護衛履歴の指示を出さないのも不明です。
今日のクラット様護衛は、状況が見えておらず、非常に単独感の見える護衛だと思いますので、私は真狩人ではと考えていますね。
( 72 ) 2013/08/18(日) 14:45:03
エリィゼ様に関しては、非常に扱いが難しいと思います。
これは、狼が占い抜きを急いだ・・という点に起因します。
ここまでで言われている通り、仮にサリィ様が狼の場合、信用勝負をするという選択肢もあったように思います。
にも関わらず、アールグレイ様襲撃を急いだことは、状況的に黒要素になっています。
しかし、狼陣営がそれを狙ったという点も拭えないので、エリィゼ様に関しては単体要素で取っていく・・という結論です。
簡単にいえば、村なら輝いてください。
( 73 ) 2013/08/18(日) 15:04:22
家令 ユーリは、ハードル上げをしたところで、一旦失礼します。**
( A35 ) 2013/08/18(日) 15:09:02
皆さんがナチュラルに非狩人透かし過ぎててどうしましょう。
( 74 ) 2013/08/18(日) 15:55:50
>>66クレイグ
私はあんまりクレイグは疑ってないので、貴方に砂にされるだけですね。
クレイグ×クラットとかそういう…と思っていましたが、猟奇的な趣味もお持ちなのですね。
( 75 ) 2013/08/18(日) 16:00:22
( A36 ) 2013/08/18(日) 16:00:43
本屋 クレイグは、迷い人 マイダ>>75毒気を抜かれた
( A37 ) 2013/08/18(日) 16:33:38
( A38 ) 2013/08/18(日) 16:48:07
こんにちは。ゆるゆるいるかもしれないよ。
>>57マイダ
最後の言葉の意味がちょっと解んないから、教えて。
ついでに★狼2騙りをどれだけあると思っている?
>>66クレイグ
これ…僕が言うのもなんだけどさ、僕が素直狼の線は考えなくていいの?
後ミケルについては放置でいいと思うよ。
なんというかミケルの昨日の終わりから見て取れたのは申し訳なさ。
ミケル像とはぶれないんだよね。
狼でこんな申し訳ないと思うのか?って思うのもあるんだよ。
ついでに疑われることもあるのに、そういうこと全く考えていなくって、とにかくごめんなさいっていうのが見て取れたから、あんまり狼っていうのに思えない。
( 76 ) 2013/08/18(日) 17:12:46
領主の末っ子 エリィゼは、そういえばアルビーネって1日何時間寝ているんだろ?
( A39 ) 2013/08/18(日) 17:19:14
本屋 クレイグは、領主の末っ子 エリィゼ>>76村決め打ってはないよ、優先順位低いだけ
( A40 ) 2013/08/18(日) 17:19:59
領主の末っ子 エリィゼは、本屋 クレイグうにゃ、ごめん。村打ちされていないのは解っているよ。そういう見方はしないの?っていう意味? 伝わる?
( A41 ) 2013/08/18(日) 17:26:09
おそようお姉さん@寝起き
>>53マイダ
いじわるー…
まぁ私の中で予想つけておくわ。
>>54>>55がまんま考えてたけど省いたパターンについてね。
狼占いからのエリィ黒に旨味がないのはそれ。
こういう>>41わからない→こう思うからの流れは喋りたがりで素直である。
私これ考えた!私の推理聞いて聞いて!でやや村ぽ。
>>74
まったくよ、だから他灰(アルビも)触れない方がいいって言ったのに喋り過ぎ。
今日からまず灰襲撃入る以上透かしちゃイカンでしょ(ぷんすこ
( 77 ) 2013/08/18(日) 17:27:00
なぁ、この非狩連打ぷり俺どう見たって今日襲われない気がしない。
【狩CO】【イル護衛】
この村、足元が危うい。主に占い真贋がばらばらなあたりで。
だったら占よりも、有能霊であるイルのほうが村に欠かせない存在と判断した。
というわけなんで、今日は占吊りか、ミケ吊り。灰無駄吊りはさせねーぞ。
独断悪い。でもこの方が灰考察精度高いと思った。
カインはせっかく遅延メモ提案してくれたのに悪い。
( 78 ) 2013/08/18(日) 17:27:32
本屋 クレイグは、領主の末っ子 エリィゼ喉使ってないだけで、頭の中でしてるよ
( A42 ) 2013/08/18(日) 17:28:16
( A43 ) 2013/08/18(日) 17:30:43
本屋 クレイグは、こわいからみんな反応ください出来ないというならいいですうえーん!
( A44 ) 2013/08/18(日) 17:33:26
領主の末っ子 エリィゼは、本屋 クレイグよしよしよしよし。一応指示待ち中
( A45 ) 2013/08/18(日) 17:34:21
本屋 クレイグは、一度離れよう…落ち着かなかったんだ今日すごく**
( A46 ) 2013/08/18(日) 17:35:16
女装癖 ノクロは、みたけど…指示またないといけないのかしら。
( A47 ) 2013/08/18(日) 17:36:11
クレイグの狩CO確認。
灰の非狩発言多かったし、ミケルの真偽保留したままで
自分の非狩すかさずに話すのって微妙だったし
対抗あるなら出てくれてありがたいわ、私は。
狼狼とかないでしょう?
指示待つってどういう事態に備えてなのかしら。
んーちょっと思いつかない。
( 79 ) 2013/08/18(日) 17:39:06
領主の末っ子 エリィゼは、女装癖 ノクロ待たなくてもいいとおもうけど、まー一応?と思った僕
( A48 ) 2013/08/18(日) 17:39:12
>イル
そうかもしれんけどここは一長一短と思うわ。
ロラは時間取れるのと占狼位置がわかれば見えるものもあるしせっかく確霊いるなら確実に生きてるうちに見たいも有。
デメリは疑い集中してる灰がいる場合そこで思考止まること。
灰吊も灰削れるので有だけどその間にイルご臨終したら知れるはずだった占狼位置不明ありえるのがデメリ。
確霊抜きが何故ヤバいかといえばこのデメリで村が後半疲弊→結局占狼起点ラインポイでめんどい事態になるから、時間確保意味もあるけどそれ回避する意味でも吊ろうぜ(結論
そういえばナチュラルに占いロラ乗ってたけどこれ提案したのカインだったのね。
( 80 ) 2013/08/18(日) 17:42:23
>>78クレイグ
信じました。
というか…クレイグ狩人だったんですか。
てっきりミレイユかノクロだと思ってました。
( 81 ) 2013/08/18(日) 17:42:45
うん、やっぱり素直にミケル狼でいいんじゃないかしら。
クレイグ狼で出る意味薄いし、
ミケル殺しに出てきたところで護衛指定で霊機能が長く残るだけだものね。
ミケル真狩として、吊られ間際の反応の遅さ以前に
あからさまに序盤の占しかみてないところが、
潜伏したい狩人っていうより狩人騙りの余地を残したい人外にみえるのよ。
狩人という役職としては>>2:200「五日目」まで生きてるビジョンとかも
襲われる危惧が薄いように思う。
( 82 ) 2013/08/18(日) 17:44:19
>>78
ごめん、ワンチャンクレイグ狼のクレイグ−カインあるかもーどうやって崩そうとか考えてました(
【非狩】
完全に村打てる位置でもなかったしいいと思うわ。
ミケル狩考えていたのにどうせ私の勘はあたらないと吊りに流れた私の馬鹿ぁぁぁぁ!!とか思ったけど…これクレイグ真でいいんじゃね?
つまり結局外れた(
( 83 ) 2013/08/18(日) 17:46:07
あ、隠す必要ないですから、狩人ではありません、と言っておきます。
クレイグ真のミケル偽予想ですので、エリィゼは村じゃないかと思いました。
( 84 ) 2013/08/18(日) 17:46:38
( A49 ) 2013/08/18(日) 17:48:39
でもよかった…灰狼もう1匹どこだと思ってたけどそれなら。
そしてさよならクレイグ&イルフラグのお知らせ。
そうなると尚更占い狼位置知りたいけどなぁ。どうするよ?
( 85 ) 2013/08/18(日) 17:49:48
迷い人 マイダは、領主の末っ子 エリィゼ質問は箱についた時に返事しますね。鳩だとやり辛くて。
( A50 ) 2013/08/18(日) 17:49:51
>>78
すみませんでした。
ただ、LW疑ってたクレイグ様の狩人COは私的に非常にありがたかったです。
ここでクレイグ様が自信のGS位置を捨ててCOする理由は皆無。
クレイグ様真、ミケル様狼でいいと思います。
【非狩人】です。
( 86 ) 2013/08/18(日) 17:51:27
>>85クレム
クラット吊れば解りますが、現状ですと、サリィではないかな、と思っています。
( 87 ) 2013/08/18(日) 17:53:12
>>51 クレム
それを言うとミケルになるのだけど、
村としてミケルの真贋に触れちゃいけない状態だと答えられなかったから
これをもって返答とさせて頂くわね。
狩→霊と襲撃はいると、もう今日しか霊判定みられないのね。
いまから占吊りでいいんじゃないかしら。
( 88 ) 2013/08/18(日) 17:53:14
あ、触れていいんだね。
どっちなんだろうと思って一応イルの指示を待っていた。
>>78クレイグ
【非狩りだよ】
僕的には狩りを吊るより占い吊たい。
どっちが偽にしても、生きている間はイルも生きると思うし、クレイグ真なら噛まれるでしょ。
それからミケル吊でいいと思うんだ。
ミケル真だとみている人少ないけど、僕は自分が取ったミケルの感情を思うと、真切るのも嫌なのもあると言うか、もうちょっと検証したい。
マイダ、了解。待っているね。
( 89 ) 2013/08/18(日) 17:54:04
家令 ユーリは、まあミケル様真考えた時点で透けてることは自覚してましたが。
( A51 ) 2013/08/18(日) 17:55:19
【クレイグの狩人CO確認】
クレイグ狼がここで出てくるメリットって皆無なので素直にクレイグ真ミケル狼でいいよね。
騙りに出てる狼の位置知るには、もう今日占いロラしないと間に合わなくないかな?
( 90 ) 2013/08/18(日) 17:55:24
まぁちらほら上位位置の中で疑われてたんで、今日吊り指定されなくもないとも思ってたし。
それよりは2狼表に出てる現状を明確にさせてラインからLW追い詰めたほうが早いし。
俺が思考隠さずぶっぱ出来る←
で、昨日ミケに殺意向けてたノクロ、ミレイユは狼じゃないと思ってるんだが、この部分ミレイユがなんか思う所あるっつってたよな?聞きたい。
( 91 ) 2013/08/18(日) 17:58:02
>>89
そもそもここで対抗しない理由がないのです。
仮に真狩人が潜伏していたとして、ここで対抗すれば全視点全人外露出。
吊り手6ですので5手で吊りきれて終わりです。
今日占い吊りしたいはとても同感です。
明日クレイグ様が襲撃を受けるようにしか見えませんので霊判定で占い狼の位置は知りたいですね。
( 92 ) 2013/08/18(日) 17:58:18
そして、やっぱりミケルの疑いの向き方からノクロ白いと思うけどなぁ…。
マイダの言ってたやり方の割にメリットない(意訳)動きをしてる訳で、もう1wがミケルならそんな動きしてる余裕ないと思うのよね。
確かにいつも赤戦力が万全とは限らない&それしか動きのパターン持ってないは可能性あるけど“確白なら動き変える”発言があったあたり引出はあるんじゃない?
( 93 ) 2013/08/18(日) 17:58:44
なにより、両狩人が生きている限り狼はイル様襲撃が出来ない。
これは非常に大きなことです。
なので、今日ミケル様を吊って黒判定が出ればクレイグ様襲撃されるのは間違いない。
なので先に占いを吊って色を見たいですね。
まあ占い吊ってもクレイグ様が襲撃されてる状況しか思い浮かびませんが。
( 94 ) 2013/08/18(日) 18:00:03
あと悪い顔してミケルを微妙にかばえないから吊ろう(にやり)していたクレムも非狼。
ライン切りなら度胸ありすぎっつーか上手い。
カインの思う所はよく考えたら大した要素じゃなかったので取り消し。
( 95 ) 2013/08/18(日) 18:00:18
( 96 ) 2013/08/18(日) 18:00:38
>>92ユーリ
えっと……全視点で全人外露出している?
( 97 ) 2013/08/18(日) 18:01:00
忘れてた。【非狩】
>>91クレイグ
うん。私も昨日ミケル狼ならノクロ狼薄いって思ってたんだけど>>2:301、
狼が狩人COを回避策として設けてたなら、トロイとの切れ拾って▼ミケル主張するのは白要素にならないんじゃないか、って思った。
( 98 ) 2013/08/18(日) 18:01:18
( A52 ) 2013/08/18(日) 18:01:37
クラット視点サリィ狼起点推理は初日からやってたことだけど、
今日のは違和感あるんだよね。
>>58「(狼サリィが)判定割らなかった」ことから灰狼の位置を推理しているけど、先に黒出したら吊られて霊判定見られるんだからそもそも偽黒出さないのにその理由付けはどうなの、と。
この点、「この枠の中に1狼、この中にもう1狼」みたいな結論を言いたいから言ってるようにみえる。
( 99 ) 2013/08/18(日) 18:01:48
>>97
ここで対抗が出れば・・の話です。
なので、灰に狩り、非狩人を回さない理由がない・・ということです。
( 100 ) 2013/08/18(日) 18:02:28
領主の末っ子 エリィゼは、家令 ユーリああ、了解。ありがとう。喉使わせてごめんね
( A53 ) 2013/08/18(日) 18:03:29
家令 ユーリは、エリィゼ様、いいえ、わかりにくい説明でしたので仕方ないです。
( A54 ) 2013/08/18(日) 18:04:50
>>96そうでないやつもいたからなぁ。
そういう面でも狼に潜伏狩透けてると思ったし。
で、悩んでるのが狼占。
クラットとミケルってそんなに切れてたっけかってとこ。
単体だとサリィ真なんだけどさ。
( 101 ) 2013/08/18(日) 18:05:32
>>98ミレイユ
俺の体感、ミケはCO準備遅そうだったけどそうでもなかった?
今日護衛先真っ先に言わなかった部分とかも、細かい指示を仲間から受けてなさそうなんだが。
( 102 ) 2013/08/18(日) 18:07:27
>>87マイダ
おぉ、マイダもそう思う?
>>88ノクロ
回答ありがとう。
この質問時点ではミケル真結構考えてたから他で誰か目星つけてたのかなぁってのが本音だったわ。
やばい、サリィ−ミケル−カインで走りたい衝動に襲われてる興奮状態。
最初は消去法もあったけどカインとミケルのノクロ疑い向きと狼が占いロラ狙いなら最初に提案したカインが…とかがすごい臭う。
>>91クレイグ
安心しろ。
ワンチャンでみてたけどそれだけで今日吊るのは無理(
( 103 ) 2013/08/18(日) 18:07:31
>>102
言い方間違えた。
俺からは、ミケは騙りを急遽決めたように見えたんだよ。
( 104 ) 2013/08/18(日) 18:11:45
サリィは>>2:405が狙ってやってるにしては中途半端だし(単にドヤ顔したかったと予想)、仲間ならミケルは>>2:322吊りじゃなくて占に挙げたほうがいいんじゃないかなあ。
ミケルーサリィとして、
サリィが>>2:278真贋の時系列について入念に突っ込んでるのは
どうなんだろう。
サリィとミケルが赤共有しててここまでならないと思うのよね、サリィだし。
( 105 ) 2013/08/18(日) 18:12:31
>>103中段補足
だって村GS見ればノクロまでは吊り枠に入れないときついだろうしここ赤で打ち合わせしたのが表に出ちゃった感があるのよね。
>ミレイユ
今日▲クレイグ濃厚なので確実に霊判定みれるのは明日までね。
それ以降は間に合わない。
( 106 ) 2013/08/18(日) 18:12:56
>>102クレイグ
んー、それは確かに遅かったかも。
トロイ吊れる気満々で準備してなかった線かな?
だとすると、ミケル吊りに入れてたサリィが狼っぽくないような気が。
( 107 ) 2013/08/18(日) 18:13:19
ただ、クレイグ様が狼でないとなると、狼は思った以上に追い詰められている気がします。
クレイグ様には悪いですが、非常に思考の進みそうな狩人COであると思いますね。
不謹慎ですが、ちょっとワクワクしてきました。
( 108 ) 2013/08/18(日) 18:14:35
代書人 クレムは、ふむ、サリィとミケルだど違和感あるのね…。ちょっとサリィの発言見てくるわ。
( A55 ) 2013/08/18(日) 18:15:12
( 109 ) 2013/08/18(日) 18:15:49
代書人 クレムは、家令 ユーリ>>108ねー、お姉さんもすごくわくわくしてるw
( A56 ) 2013/08/18(日) 18:15:58
>>96のマイダも狼っぽくないかな。
ありがとうクレイグ。
狩人CO周りの反応で狼絞れてきた気がする。
( 110 ) 2013/08/18(日) 18:17:38
あと、個人的には、GS高い方に狼がいないなら、サリィ様非狼の可能性、結構あります。
実力的に、潜伏したほうが狼陣営として勝率が上がりそうだと思うのですよね。
私のサリィ様狼は、クレイグ様クラスのGS位置がLW想定と考えたものだったので、その前提が覆るなら、サリィ様真は、まだあると思いますね。
( 111 ) 2013/08/18(日) 18:17:54
というかクラット狼ならさ>>1:119を言うのが何?と思うんだけど…。
他の人はどう思う?
( 112 ) 2013/08/18(日) 18:18:29
>>106 クレム
そこは、どうだろー。
私の発言見返してもらうとわかると思うけど
1日目から結構ミケル吊り寄りで処理するところって言ってるの。>>1:99
そんで何度も質問してるし。
それで、カインに対しても疑ってるわけだから、
仲間でなくてもそれぞれ独立して疑いが返ってくる可能性はあると思う。
( 113 ) 2013/08/18(日) 18:19:11
ちらっと。
クレイグの狩確認した。
どのパターンでも俺鉄板指示なら狩狼の位置はわかるので、今日は占吊りでいいよ。
ただ、内訳を確定させるだけなら今日白(狂)吊りで問題ないので、今日は狼狙いで欲を出すより、より真ないと思う占吊りにしてね。
( 114 ) 2013/08/18(日) 18:19:17
だって白位置でワンチャン狼見てたのクレイグ位だし(
ミレイユ・マイダ、白位置とはちょっと違うけどユーリまではやっぱりない。
ミケル起点だとノクロも外れるし灰一気に狭まった感じよ。
まさにご飯が美味しいワクワクね。
( 115 ) 2013/08/18(日) 18:19:26
>>108
これ白いなぁ。現状認識正しくしてる。
「わくわく」=体感として。
村相当有利なのな、今。
どう転んでもイルはお仕事終了だし、そうなると俺もそうなんだよ。俺襲撃されないで吊らせるとかしたいなら来いよ狼イル殺せねえぜ(ドヤぁ
というのを肌で捉えてる。
( 116 ) 2013/08/18(日) 18:20:06
>ミケル
君を食うつもりならクレイグがCOする意味は皆無で、狼は完全に君を吊りに来ているね。
伸び、期待しているよ。
狩で縄消費等冗談じゃないだろう?
( 117 ) 2013/08/18(日) 18:22:10
真ぽいほう残しで考えても
ミケル狼起点で考えても
私は【▼クラット】になるわねえ。
見直すとサリィはあんまり先が見えてる狼っぽくない。
( 118 ) 2013/08/18(日) 18:23:12
代書人 クレムは、いかんいかん、表に混じりたいけどログ読みだった[…はシットロト踊りをしつつログに潜った]
( A57 ) 2013/08/18(日) 18:23:24
( A58 ) 2013/08/18(日) 18:24:31
( A59 ) 2013/08/18(日) 18:27:06
ノクロから村っぽさ拾うと同時に非狩拾ってたの漸く出せる把握。
>>91
クレイグ疑われてた記憶がない件。
( 119 ) 2013/08/18(日) 18:29:32
家令 ユーリは、私もしばらく離席しますね。戻ったらまた考察に移ります。**
( A60 ) 2013/08/18(日) 18:29:50
クレイグの狩CO確認。
ついでに>>62 クレイグ
ミケルからラインを追ってるんではなく、サリィとのラインで見て真寄り?とも考えてたんだよ。
まぁ単体では偽も十分ありえたからふらふらしてた感があったのは否めない。
狩についてはクレイグ>ミケルというところだろうか。クレイグ狼で対抗に出せる陣営って誰?とも思うし、出てきた状況も狩考察とか出てきて潜伏幅減ってる場面で無理と思ったのも違和感ないね。
( 120 ) 2013/08/18(日) 18:31:09
( 121 ) 2013/08/18(日) 18:32:08
( 122 ) 2013/08/18(日) 18:33:20
( A61 ) 2013/08/18(日) 18:35:04
女装癖 ノクロは、エリィゼ>>112アンカ間違えてないかしら?
( A62 ) 2013/08/18(日) 18:36:59
領主の末っ子 エリィゼは、女装癖 ノクロΣ間違えてる。箱戻ったら
( A63 ) 2013/08/18(日) 18:43:53
本屋 クレイグは、女装癖 ノクロカインとか、あと誰かもしてたよ。今日以外で。
( A64 ) 2013/08/18(日) 18:45:25
>>111ユリ
前も思ったけど、ユリ、こういう分け方危険だぞ。
サリィが騙りたかったとかそういう個人的な理由含んだケースもあるから。
>>114単純に真ぽい方残しならクラット吊りかな。
ちょっとよく考えてくる。**
( 123 ) 2013/08/18(日) 18:48:44
>>121アルビ
まったくだわw
これでもう、狼はユーリを吊りたいなんて言えないわよねぇ(ゲス顔
さて、見てきたけど>>1:342>>1:351ここ両赤なら事前に話し合ってることでしょうし両狼だとちょっと寒い。
というかいきなりLW狙い●ノクロは狼の発想としてズレてる感あるわね、やっぱり。
両狼でミケクラがべったりなのもどうかと思うけど発言発想を見るとサリィ非狼めなのよね。
>>2:322ライン切りの▼はよくある手法だけどこの日ならトロイもいたわ。
せめて第二にしたいんじゃないかとは思う。
ここだけでもサリィ非狼はある範囲ね
より真がない方ということで【▼クラット】に変えるわ。
初手確白から様子見せずよく決断できたわね…と思ったけど
現在の残り灰みるにそれ程余裕なかったのが本線か。
カインも占い飛んできそうではあったし。
( 124 ) 2013/08/18(日) 18:49:18
代書人 クレムは、気を付けるといいつつ早速マッハで申し訳ありません。飴1つ欲しいです(土下座
( A65 ) 2013/08/18(日) 18:50:08
迷い人 マイダは、代書人 クレムのカップにお茶を注いだ。
( A66 ) 2013/08/18(日) 18:56:32
( A67 ) 2013/08/18(日) 18:57:50
今ミケル見てるんだけど、すげぇ真占探してるな。特に王子のことは「探ってる」。
狼s、多分王子を真と思って襲ってるわ。
クラットに対しては少し距離を置いての「鼓舞」。
サリィに対しては大した反応をしてない。
…クラットを、真と思ってない、多分。ちなみに切れてるとは言えない範囲だった。
( 125 ) 2013/08/18(日) 19:03:00
>>123
それに 騙りで動ける人≠潜伏でも動ける人 だものね。
ユーリは狼思考あんまりなさそうね。
あと、これだけ置いておこうかしら
>カイン
お姉さんカイン村なら相当失礼なこと言ってるでしょうし言いたい事があるなら対話しましょ。
★ミケル狼だとノクロ白だと思うけど評価にどう影響ありそう?
★ユーリのこのテンション、どうみても狼のものじゃないけどどう思う?
とりまここ2つは聞いておきたいかな。
その上でLW誰を見てるかも。
( 126 ) 2013/08/18(日) 19:04:07
代書人 クレムは、それじゃカインがくるまで喉温存しておくわ。
( A68 ) 2013/08/18(日) 19:06:26
迷い人 マイダは、飴を投げるメッセージは変えたかったな…
( A69 ) 2013/08/18(日) 19:07:26
あとな。
>>2:226「村が落ち着かない」
唐突だったろ。これ、心情吐露だと思うんだよ。
俺から見たら、落ち着かないのは「あのタイミングではなかった」。俺も村にある感情や感覚見るから、わかる。
妙なタイミングの心情吐露=赤ログの様子が混じってる所以、としたら、この時仲間不在か、危うい位置にいたんじゃねーかなって。
落ち着かないと「感じた」のは、村にじゃなくてミケ自身にだったんなじゃねーの?
該当者探してくる。
( 127 ) 2013/08/18(日) 19:08:33
代書人 クレムは、異国の旅人 イルところで占い吊りなら情報目的で灰吊の場合の票も出した方がいい?**
( A70 ) 2013/08/18(日) 19:08:41
本屋 クレイグは、迷い人 マイダぽむぽむ。ごめん俺も誰か飴くれー
( A71 ) 2013/08/18(日) 19:09:06
( A72 ) 2013/08/18(日) 19:09:18
代書人 クレムは、本屋 クレイグじゃあ私から投げるわー
( A73 ) 2013/08/18(日) 19:09:38
今日ちょっと遅くなるすまぬ。
>クレム
昨日の更新前カインは王子真を推していて、●エリィゼの決定に対し
中毒 カインは、つーかだったらもう自由占で王子はノクロうらなえばいいよ
2013/08/18(日) 00:28:08
これ王子襲撃と絡めてどう見える?
( 128 ) 2013/08/18(日) 19:11:12
クレムさんきゅ。飴欲しいやつ言ってな。act@8
>>127見返した結果、ノクロミレは村でいいやでしかなかっtt
ここまでの村打ち→ノクロ、ミレイユ、ユリ
あと一歩→エリ、クレム
村だと思いたい→マイダ
消去法→カイン
暫定【●カイン▼クラット】
灰吊りなら一応、●マイダ▼カインでも今日は占いを断固として吊りたい狼占明らかにしたいんで。
( 129 ) 2013/08/18(日) 19:25:42
( 130 ) 2013/08/18(日) 19:30:34
そういえば、クレイグは私に対する疑念はどうなったのでしょうか?
クレイグが特殊性癖の持ち主であっても、私には受け止める覚悟はあります。
というよりも、今日は間違いなくクレイグの最期の夜ですし、サンドバッグにも何にでもなりますよ?
( 131 ) 2013/08/18(日) 19:36:07
あ、ちょっと待て。ミケ・カイン・クラット狼だとなんかおかしい。
クラットもカインも昨日●ミケで出してる、狩CO準備なしはおかしい。ましてカインは戦術長けてる。
って、サリィ狼のほうがもっとおかしいわ!●カイン▼ミケって何
初回は●ノクロorカイン、それかユリorミケ。…広いわ!
カイン占いに適さないなこれ。●マイダ。これもびみょいけど。灰吊りならカイン続行。
( 132 ) 2013/08/18(日) 19:39:43
>>131マイダ
言うて隙がないんだよなぁ…占いにあげたとはいえそんな疑ってないし、困ってんだよ。
( 133 ) 2013/08/18(日) 19:41:06
本屋 クレイグは、迷い人 マイダ特殊性癖言うなし。とりあえず再度読み直してくる**
( A74 ) 2013/08/18(日) 19:42:39
クレイグさん狩人CO確認、信じました。
単体で見てクレイグさん>ミケルさん、です。
そも狼ならLWクラスのクレイグさんが仮にミケルさん真狩なら吊らせるかもし無理でも襲撃させておけばいいじゃないですかー!
というわけでミケルさん偽狩確定でいいです。
各人の占い希望も参考にしつつ、今日の占いは伏せ自由、占い先投票COを希望します。
多分今日がLWに当てられるラストチャンス、襲撃来たら来たでロラ手数浮きます。
( 134 ) 2013/08/18(日) 19:51:48
>>128イル
あ、そうかミケ真ならクラ護衛あるので王子真上げしても安全だけど偽なら変わるわね。
護衛についてはサリィ王子が真贋競ってる感はあったから安定の霊護衛読みしてた?が考えられるけどどうだろう。
この時点でクレイグ狩ある程度透けてたなら占いだとサリィ護衛ありえるけど素直に白位置襲撃に見えるし噛めばいい。
もうちょっと考えてみるわ。
自由で〜についてはどうかしら?
方針としては統一続行だったと思うし言ったところで王子がノクロを占うとは限らないと思うけど。
というか方針逆らって外した時のダメージでかすぎるから、独断はとりにくい行動ね。
なのでノクロの色が発表されるリスクはないと思う。
( 135 ) 2013/08/18(日) 19:55:43
看板娘 サリィは、一撃離脱、後でミケルさん見てきますね。
( A75 ) 2013/08/18(日) 19:55:57
>>134サリィ
イルからも占いロラ方針出たし、ここで襲撃してくれる御人好し狼がいればの話ね。
更新直後はまだわかるんだけど今はどの位噛み切りの可能性みてるの?
若干アピ臭いと思うかな。まぁLW探しガンバね。
( 136 ) 2013/08/18(日) 19:59:10
代書人 クレムは、票は出したし決定反応分だけ残せばいいよね( 私、今度こそ温存するんだ…**
( A76 ) 2013/08/18(日) 20:01:40
迷い人 マイダは、代書人 クレムの頭に旗を立てた。
( A77 ) 2013/08/18(日) 20:03:21
代書人 クレムは、迷い人 マイダフラグが…フラグが立った!(
( A78 ) 2013/08/18(日) 20:05:48
ログ読み切れてないんだけど【クレイグの対抗CO確認】
や、なにそれ。
なんかクレイグ更新後様子おかしいと思ったらそういう…。
ちょっと待って、こんなの初めてでなんていうか(汗
( 137 ) 2013/08/18(日) 20:07:31
ん、や、でも待って。
縄数えれてないけどこれで二狼露出してるって考えればそんなに悪くはない?
( 138 ) 2013/08/18(日) 20:10:34
ただいまと言いたいけど、ごめんなさい一撃。
ちょっと今から出てこないといけなくなった(汗)
さっきのアンカーは>>1:199ね。
占吊なら【▼サリィ】かな?
灰はまた後で。
占は【●マイダかカイン】
かと考えている。
仮決までには戻れると思うけど、ちょっと解んないから一応希望だけだしておくね。**
( 139 ) 2013/08/18(日) 20:12:03
只今戻りました。
>>136
サリィ様視点クラット様吊りになれば黒が出て占いロラがストップする可能性は高めです。
そのことを考えれば襲撃懸念はそこまで違和感ないかと思います。
ただ、サリィ様の非狼アピの可能性はありますが、正直クラット様を吊れば全て明らかになるこの状況で、アピはほぼ無意味な気がしますので、割かし素直に受け取っていいかと思いますよ。
( 140 ) 2013/08/18(日) 20:19:14
13>11>9>7>5>3>の6縄
ちょっと細かいところ考慮できてないけど、
クレイグ、ぼく、サリィ、クラットの占狩ロラで最大四縄使うとして残り2縄。
…そう考えると、2縄しのげばいいってとこから考えてこれってかなりLWいい位置にいるよね。ちょっと見てくる**
( 141 ) 2013/08/18(日) 20:21:27
>>123,>>126
ご忠告感謝です。
確かに狼は希望したらそこで騙りを決めるかもしれませんし、騙りが上手い=潜伏が上手いではありませんね。
私が狼をやる時の思考が先に出たようです。
( 142 ) 2013/08/18(日) 20:22:56
現時点ですと、LW候補として、
エリィゼ様、カイン様、ノクロ様くらいしか私には思い当たりませんが、皆さんの話を見ると、ノクロ様はミケル様と切れているご様子。
ちょっとそこを確認しつつ、要素に納得できた場合、エリィゼ様とカイン様の見極めに入りたいと思います。
( 143 ) 2013/08/18(日) 20:26:04
>>141ミケ
更に忠言すると、狩ロラ狙うなら灰襲増えて白打ち必要人数楽勝になるよ。
てことで対抗とはいえ宜しくと言っておこう。
( 144 ) 2013/08/18(日) 20:30:27
( 145 ) 2013/08/18(日) 20:39:30
まあ、ぶっちゃけ私はミケルが襲撃死しない限りクレイグ吊りませんけどね。
というよりも、ミケル襲撃死がありえないと思ってます。
私が人打ちしたところを外す事はありませんし。
( 146 ) 2013/08/18(日) 20:50:59
なかなかわからないのでこういう時は説明かアンカーを引いてもらおうという手抜きをしたくなりますね。
★マイダ様
>>84のミケル様偽ならエリィゼ様村じゃないか・・の根拠をぜひ聞かせていただけないでしょうか。
あと、昨日ノクロ様から質問が来てましたね。
☆ノクロ様
私としては、アピをしないなら狂人は信用はあまり不要だと思ってます。
間違って襲撃されれば狼側から見ても襲撃の無駄ですから、信用を取るからには狂人アピをする・・というのが持論です。
まあ持論でしか無いので違った考えもあると思いますが。
( 147 ) 2013/08/18(日) 20:55:00
あ、エリィゼへの回答ですが。
>>76エリィゼ
殆ど考えてませんね。ただ、人間は流されやすい方向に流されるものです。
かつて、LW状態、となったとき、私は偽占に偽黒を出され、処断されました。その時遺言で「どうせ、偽占は破綻だから、其処を吊ってる間、コミットなどせずにしっかりと最後の狼を検討しなさい」と言ったのですが、確白すらその言葉を省みることなくコミットなどをし腐りやがりましたので、そういう事が起こらぬようにと、釘を刺す意味でもありました。
別に怒ってませんよ。
>>139エリィゼ
クラットの真要素下さい。
( 148 ) 2013/08/18(日) 20:58:06
クレイグ真とすると
サリィ→ミケルの吊り希望がライン切り。これまでのイメージ像とちょっと違うけど、疑われた仲間はバシバシ切るタイプの狼陣営かもしれない。
ミケルを吊に挙げてたノクロ、ミレイユ、クレムがそうかとは思う。
ちょっと議事録見返してくる。
( 149 ) 2013/08/18(日) 20:59:19
>>147ユーリ
詰めきれていないけれど、エリィゼはミケルが出たときに、ミケルが狩人であることを納得していました。成る程、と。
あの段階では狩人は確実に生存しています。ミケルが偽であるのならば、それを「ああ、ミケル狩人だから占い師にばかり目がいっていたのかー」と納得するのは、非常に難しい。偽とわかっている相手なのですからね。
( 150 ) 2013/08/18(日) 21:03:29
>>149クラットはあまり感情見ない方?「出さないようにしてる」ってことは、感情、あるだろ。
ミレイユは単に票だけじゃない。●▼当てる相手に対してすげー殺気放ってる。その辺どうよ?
マイダ>>146白拾い、そこまで得意か。今村打ちしてんの誰?
場合によってはマイダの心の中で詰んでるんだよな。
( 151 ) 2013/08/18(日) 21:05:20
んー・・・私にはカイン狼には思えないんだけども。
というのも、どちらか確実に占狼であるクラットサリィともにほぼ切れてるように見える。
特にクラット狼の場合。初日、数少ないクラット真論者のクレイグの意見を真っ向から潰しに行ってる。
サリィ狼でも見えてる仲間に対して「キャバ嬢」ってどうなん、という。
初日の私とクレムへの介入も、要素のぶつけ方がね。「自分はこう思うけど」的なぶつけ方じゃなくて「フラットに見ろ」っていう警句なんだよね。
これはアピ的な庇いではなく本当に私に対して「危うさ」みたいなものを感じた結果に見えるよ。
( 152 ) 2013/08/18(日) 21:07:24
イルがいると私が言うことが全部なくなりますね。
良いことです。
今日、サリィの方が狼目が濃いとしながらも、頑なにクラット吊りたいと言っていたのは>>114ですね。
サリィ吊って判定が白だったとしたら、多分凄く後悔します。もしかしたら真あるんじゃないかと。
まあ、酷い話ですがクラットの場合ですと、白だったとして真クラットを吊ってしまったかもしれない!? というよりも、サリィ黒という情報の方が大きくて、後悔しないんじゃないかな、と思ってます。
クラットで黒ならレアケ切り捨てるとか言いつつ、私はサリィを放置してもいいかな、と思ってますし。
( 153 ) 2013/08/18(日) 21:10:29
>>151クレイグ
お恥ずかしながら。人打ちできるほどのきらめきを感じることは少ないのです。
現状、人と打ってるのは貴方だけ。
この胸に秘めた不敗の剣が、村だと強く訴えたのは貴方だけなのです。
( 154 ) 2013/08/18(日) 21:12:54
>>150マイダ
「ですよねー」って納得、なのかな?
「ああ、だから占い真贋必死に見てたのか・・・」的な納得とは違って、
ある程度想定してた上での納得なんだよね。
ここ、ミケル狩人COの裏付けを、狩人CO以前から取ってた狼にも見えてたのだけど・・・
( 155 ) 2013/08/18(日) 21:13:39
>>152ミレイユ
あと、カインは凄くマメで丁寧です。
それは、クレイグ、貴方が一番良く知っているはずですよ?
( 156 ) 2013/08/18(日) 21:14:00
( A79 ) 2013/08/18(日) 21:14:21
>>150
なるほど、非常にわかりやすい回答有難うございます。
要素として加えられそうです。
>>2:282☆ノクロ様
確か何処かであったと思うのですが、ちょっと探しきれませんでした。
後日余裕があれば探してみます。
( 157 ) 2013/08/18(日) 21:14:55
>>155ミレイユ
まあ、その可能性が排除しきれていないから「詰めきれていない」のですよね。
( 158 ) 2013/08/18(日) 21:14:55
>>150あ、これ確かに。対抗出るの分かってたらそこに触れるのは致命傷。ましてエリは素直だし。
…って、素直だから「占ばっか見てるのは狼が占探してるから」つー諸刃の剣に気付かない可能性ってないか?
しかしこう着々と白飽和させてるマイダが狼なら、最終的にどうやって勝つつもりなんだろう…。
>>152両占から切れてるは、ちょっと思ってた。
( 159 ) 2013/08/18(日) 21:15:04
今日は先に吊り希望出しておきます。
▼クラット様
灰なら▼カイン様
理由は、今日のクラット様は>>20決め打ちもらえるように頑張るよ・・と言ってるのですが、正直現在までの動きと状況で決め打ちを狙ってる・・というのが非常に違和感だったこと。
後はクレイグ様の言ったとおり、>>62でミケル様からラインを追っていることですね。
無いかもしれないですが、ミケル様狼が見えてるからラインを追ったのでは?とも。
カイン様は申し訳ないですが、消去法ですね。
マイダ様の意見は確かにスルッと思考に入ったこと、ノクロ様が昨日ミケル様を狼視していたことも含めて他が白すぎるのでカイン様です。
( 160 ) 2013/08/18(日) 21:15:18
( A80 ) 2013/08/18(日) 21:16:03
>>156死ぬ程マメで生真面目で突き詰めないと気が済まないやつだね、カインは。でもそれがどこに繋がってんだろ。
俺だけか。ふむ。
なら白飽和させてるには弱いな。
( 161 ) 2013/08/18(日) 21:19:35
>>159クレイグ
私の狼は、私自身で誰かを吊ろうとしません。
村に村を吊らせます。仮想狼を作り、其処を攻撃することによって白と見せかけますね。
>>161クレイグ
解りませんか? 初日にカインがアールグレイを真だとして、クレイグがカインに突っかかりましたよね?
その時に、点ではなく線での思考を貴方に提示し、「クレイグは何処を見ている?」と尋ねておられました。
それと、ノクロ疑いについても、クレイグが点になっているところって何処だ? と尋ねたときも懇切丁寧に教えていたように思えます。マメだと、思いませんか?
( 162 ) 2013/08/18(日) 21:23:03
迷い人 マイダは、本屋 クレイグをハリセンで殴った。
( A81 ) 2013/08/18(日) 21:23:53
( A82 ) 2013/08/18(日) 21:24:21
>>151 クレイグ
さっきのは単純に吊り票からだけだね。
感情は見ないわけじゃない…というか、発言の中身の一つとしては見るよ。
今読み返してるからちょっと待って欲しい。
( 163 ) 2013/08/18(日) 21:29:38
いてえ!胸がないとか言ってねえ!
>>162いやマメなのはわかるがそれが何要素に繋がるんだと。
飴交換するか?
( 164 ) 2013/08/18(日) 21:30:24
本屋 クレイグは、迷い人 マイダあ、飴ないんか。いいや。つ【ひやしあめ】
( A83 ) 2013/08/18(日) 21:31:42
( A84 ) 2013/08/18(日) 21:32:00
迷い人 マイダは、本屋 クレイグありがとうございます。
( A85 ) 2013/08/18(日) 21:32:24
煙突掃除 ミケルは、本屋 クレイグのカップにお茶を注いだ。
( A86 ) 2013/08/18(日) 21:37:39
そういえばカインの声が心地いいのはどしたん>マイダ
俺の場合だけど、そういう現象が自分に起きる時は大抵相手は村だ。
( 165 ) 2013/08/18(日) 21:37:43
何要素、と問われると考えてしまいます。
皆さんはカインに目線を集めておられるようですけれど、私は何か、違うかな、と思っているのです。
でも、例えば、カインが全てを見える立場であるのなら、クレイグに「お前は何処を見ているんだ?」と尋ねたりするかな、という。
価値観の違い、目線の違いが如何なる要因にあるものか、それを探ろうとしているのではないかな、と思うのです。
色が見えているようには思えない、というのがありますね。
( 166 ) 2013/08/18(日) 21:38:10
本屋 クレイグは、あ、ミケさんきゅ。毎度飴食いですみません…
( A87 ) 2013/08/18(日) 21:38:32
>>186マイダ
それは単純に「カイン村だ」でいいのでは。
( 167 ) 2013/08/18(日) 21:39:28
カイン違うとそれじゃどこよ?ってなるんだけどなぁ…
拾ってるものが間違ってないならこれで合ってると思うけど。
>>1:158初手占吊も〜のくだりから思考持ってる以上カイン村でもロラ提案するのはありえるわね。
ここが怪しいはちょっと取り下げるわ。
( 168 ) 2013/08/18(日) 21:40:35
煙突掃除 ミケルは、本屋 クレイグううん、だいじょぶ
( A88 ) 2013/08/18(日) 21:40:49
ノクロって本当に狼ないかな?
カインにここまで固執してる理由があんまり明確化されてる気がしないんだよね。他に対する白検討もあんまりしてる感じしないし、カインの明確な狼要素掴んでる訳でもない。
初日の疑問も>>1:146である程度解消されてたように見える。けどそのまま●カイン。
悩みどころが昨日の>>2:301で挙げたトロイとミケルの切れ上げと、ミケル狼視と▼ミケルだけど、戦略として狩人COが頭にあったんなら切ってもおかしくないかなー、って思えてきた。
反応の遅さも、ノクロの中では考慮してたけど、ミケルには伝えてなかったとか有りえると思えてきたし。
( 169 ) 2013/08/18(日) 21:40:58
>>ノクロ
★白視してる箇所、狼だと思ってる箇所、見極め切れてないところ、とりあえ全灰分あげてみてくれる?
( 170 ) 2013/08/18(日) 21:42:02
>>167クレイグ
…私、村打ちに関しては間違えたくないの。
( 171 ) 2013/08/18(日) 21:43:18
ところでマイダ狼時の手法が俺とだだ被りな上、正に今マイダはその動きをしているのだが…
( 172 ) 2013/08/18(日) 21:43:35
( 173 ) 2013/08/18(日) 21:44:07
>>166マイダ
そこはちょっと頷けないかな。
お姉さんが狼やる時は思考伸ばすフリで人物像分析応用するから。
というのも狼は相手の“色は知ってる”けど“どんな思考なのかは知らない”のよ。
なので狼でもそこを確認しつつって格好で発言はできるわよ。
( 174 ) 2013/08/18(日) 21:44:13
( A89 ) 2013/08/18(日) 21:44:30
>>171マイダ
成る程、ある種のプライドか。
それで村打ちして貰えたのは光栄。
( 175 ) 2013/08/18(日) 21:45:18
戻り。
>>135 クレム
そうでなくて。
あの状況、カインはノクロを疑い、アール真視であったよね。
そしてミケルの狩COがあった。
その上での
中毒 カインは、つーかだったらもう自由占で王子はノクロうらなえばいいよ
2013/08/18(日) 00:28:08
これは、ミケル真であったとき、▲ミケル▲アールでアールはあと一度しか占いをできないという状況で、ミケルの色の見えていないカインの思考としてとても自然ではないかな?
また、アールを襲撃する狼が、ぎりぎりにこの発想で出るであろうか?
今日の更新後の苛立ち(アール死亡)と合わせて。カイン村として綺麗に繋がりが俺には取れたけどね。
( 176 ) 2013/08/18(日) 21:45:23
>>171
マイダはこういう単発発言から感情見えて面白いよね。
しかも、その一つ一つに村っぽさがある。
( 177 ) 2013/08/18(日) 21:45:36
本屋 クレイグは、マイダが落ちてきたかなーと思いつつ離席**
( A90 ) 2013/08/18(日) 21:48:11
クレムさん >>136
二枚抜きが現実問題あるかどうかはともかく、自由占いは間違いなく狼へのプレッシャーになります。
私の真贋見えていない狼は、内心穏やかでないでしょう。
クラットさん黒見えても占ロラ絶対続行という空気でもないですし。
( 178 ) 2013/08/18(日) 21:50:15
ミレイユマイダユーリ
ここまでは村視点で村を打てている感じかな?
俺自身もまったく同意である。
(狩吊りなしとして)灰(エリィ込み)に回せる縄は3本。
残る灰はクレムエリィカインノクロだね。
このあたりから狼は本腰をいれてSGマップを作る。
良く見て行こうね。
( 179 ) 2013/08/18(日) 21:50:50
>>176イル
んー…、確かにカインはミケル狩見てるからその決定やめろ(意訳)言ってたし連続性で取るとそこが自然なのに頷けたわ。
…もしかしてちょっと頭凝り固まってるのかなん。
( 180 ) 2013/08/18(日) 21:50:59
うん、サンドバッグになる、って言ったけど。
結構しんどいね、これ。
( 181 ) 2013/08/18(日) 21:51:06
今霊生存状態ですから、クレイグさん狼が狩人対抗してミケルさん先吊りになった場合、霊襲撃通せないのでクレイグさん破綻。
何にせよクレイグさん狼なら、生存そのものが不自然になる狩人COはあり得ないですね。
何度考えてもクレイグさん狼だけはない、大丈夫。
希望言い忘れました、当然ながら▼クラットさん で提出。
ミケルさんは偽狩決め打ちでいいと思いますが、霊判定の関係上、今日はクラットさん一択です。
( 182 ) 2013/08/18(日) 21:51:48
代書人 クレムは、フラグ回収した件( 対話前に涸れたわ、ごめん。もらえるなら飴ちゃんもう1つ欲しいでし。
( A91 ) 2013/08/18(日) 21:52:32
>>180クレム
カインはミケルを狩人みていた、って言ってたっけ?
( 183 ) 2013/08/18(日) 21:53:09
クレムってそんなロック思考だったかな?
昨日まではどちらかというと村の可能性をしっかり探る反証があったように思えるけどね。
( 184 ) 2013/08/18(日) 21:53:17
迷い人 マイダは、>>179イルの私村が良くわからないから、灰にでも残しておいてくれると嬉しい。
( A92 ) 2013/08/18(日) 21:54:54
( 185 ) 2013/08/18(日) 21:54:59
異国の旅人 イルは、迷い人 マイダ今必死にログに追いついてるとこなのにご無理をおっしゃる(
( A93 ) 2013/08/18(日) 21:55:57
代書人 クレムは、異国の旅人 イル>>184結構ロック型、だからまとめ向いてないとあれ程(r
( A94 ) 2013/08/18(日) 21:56:30
迷い人 マイダは、あ、ごめんなさい。じゃあ、いいや。
( A95 ) 2013/08/18(日) 21:56:39
家令 ユーリは、代書人 クレムのカップにお茶を注いだ。
( A96 ) 2013/08/18(日) 21:56:51
( A97 ) 2013/08/18(日) 21:57:24
( A98 ) 2013/08/18(日) 21:57:34
ミケルさんですが、占真贋発言が多くて灰には殆ど触れていないですね。
2日目も>>2:12で判定確認して、>>2:146ですぐにクラットさん擁護。
幾分、思考が飛び飛びに見えます。議事を読んでいれば普通にわかるというような情報も多く、議事から拾える手がかりは少なめですね。
ミケルさんの独自色としては、占い真贋への強い拘り。
初日>>1:397消去法で【●ユーリ○エリィゼ】 ●不明○白
2日目>>2:336占い希望【▼トロイ●ノクロ】 ●不明▼白
( 186 ) 2013/08/18(日) 21:57:43
>>170ミレイユ
狩真贋、占真贋、狼と思っている箇所についてはすでに議事にあるのでそれを。
白でいいと思うのはマイダ、ミレイユ
行動から白は取れていないけど判定的にはエリィゼも白でいいかなと思うわ。
ユーリは、発言、希望出しから狼を吊りに行ってるとは言い難いので、白いとは言えないかしらね。
クレムはユーリよりは発言が白い。希望出し的には白さはないけれど、具体的に周囲を頼るような発言があったので村でいいかな、と思ったわ。
( 187 ) 2013/08/18(日) 21:58:56
希望出しの方向性と単体印象から、やはりユーリさん白打ちしていいと思いますね。
ミレイユさんはミケルさんが>>2:250、>>2:336で、トロイさん村かもしれない、とやんわりアピールをしつつトロイさんを吊ろうとしているのに全力投球で邪魔しています。そこに強い感情まで乗っているあたり、切りの領域を超えていますよね。
ミケルさんの占い真贋への拘りは、灰に触れたくないという意識の表れであるとも思いますので、ミケルさんが>>2:205、>>2:207で、真っ先に考察上げているマイダさんも白いでしょうか。ミケルさんのレスポンス速度からして>>2:200「昨日ちくちくとは作ってた」は多分真実です。仲間の考察を一番最初に、事前に作っていたというのは変な気がしますね。
( 188 ) 2013/08/18(日) 21:59:13
とりま色々考えることはあるのだが、狩人については百年たってもクレイグ真のミケル偽。というかクレイグ狼ならわざわざ降りてきてくださってどうもなのですという話なのである。
で、ミケル狼から翻れば、占い師なんて▼ミケルを出しているサリィが狼の見えてない非狼。仲間同士のライン切りならまだしも、正統派(?)白取り考察をやっている捨て駒占騙りのサリィ狼が▼ミケルを言ってたのでは作戦としてハチャメチャで本末転倒なのである。
ゆえにクラットが狼ということで▼クラットで今日の希望自体は簡単に決まったのである。
( 189 ) 2013/08/18(日) 21:59:44
サリィの考察は、私、結構頷けるところ、あったんですよね。
失礼な言い様だろうけれど、ミケルへの感想は凄く共感しましたし。仲間だから、偽が見えているから言えるのかな、とも、人外に容赦ない村の残虐さなのかな、とも。
ですので、サリィの真って、やっぱり切れないんですよね…。
( 190 ) 2013/08/18(日) 21:59:54
>>183マイダ
昨日吊るべきじゃない、せめて占い位置にしておくべきだって言って決定にも反対してたのをそう読んだ。
当然狩人だろうから吊るなって表向きには言えないしそういう意図かなーと。
>イル
その村打ち位置に入れないのが遺憾である(
というのはさておき、村狼両面見るのはロック緩和の策ね。
興奮してヒャッハー状態になると抜け落ちやすい傾向有。
後は拾ってるのが間違ってないならこれでいいじゃんと思ってる部分あるし。
( 191 ) 2013/08/18(日) 22:02:50
( 192 ) 2013/08/18(日) 22:02:53
用心棒 アルビーネは、解説は…要望があれば後で。先に風呂**
( A99 ) 2013/08/18(日) 22:04:16
>>191 クレム
そう。
ちなみに占ロラについてはきちんと君自身メリットを把握していて。
クレイグの狩CO前からその意見は結構でていた。
つまり、村人だって多くは望んでいたわけだ。
言い出したのがカインだからカイン黒いですねなんて浅すぎてまったく同意できないと言っておく。
むしろ、アール真を強くみていたカインならそれほど不思議ではなく、アールサリィで拮抗と言っていた人が即乗ったほうが違和感だったよ。
( 193 ) 2013/08/18(日) 22:07:14
>>191クレム
…なるほど。
私はミケルのカミングアウト見た瞬間、「え、偽だろ」と思ったので、ミケルを狩人視というのは良くわからないや。
( 194 ) 2013/08/18(日) 22:07:26
ちな、今までクレム白放置してたのって、
初日にミケルみたいなタイプ見るの得意と言い切ったってことが強かったのだけど、どうも発言者記憶違いだったみたいで…(>>1:96クレイグの発言だった)
なので見返しはしてる。
( 195 ) 2013/08/18(日) 22:07:27
ミレイユは仮決定のトロイ吊りひっくり返して説得する理由が意味不明。加えて、主張の一貫性が白要素だろうか。>>2:261でミケルに言ったことをそのまま>>2:345で自分が実行、そしてトロイ霊判定見た>>8の反応。
ノクロ:>>1:445 での対話姿勢の話。返答から何を引き出したいかはっきり持ってるところはノクロの姿勢として一貫してはいる。>>2:185で「疑い出す前フリ」と言ってるのをライン切れと見てはいたけど…。という感じ。
クレム:絡みは>>2:99で考察促してるぐらいか。まぁ村全体の灰と喋ってるので仕方がないところは大きいと思う。要素的には>>2:213の「狼じゃなくても何らかの処理はいる」 >>2:231の「守りに動く気もない」はクレムの思考法としては一貫してはいるね。仲間差し出すにしても確霊相手にするだろうか、とは思うので若干切れてる感。
( 196 ) 2013/08/18(日) 22:13:49
ごめん。嘘だった。
ただ、ミケルの「護衛位置クラット」が真に見えなかったんだった。ただ、ミケル狩人はないとは思っていたかな。
なんで狩人探してるんだ、という突っ込みは黙殺します。
( 197 ) 2013/08/18(日) 22:13:55
( A100 ) 2013/08/18(日) 22:15:14
>>193イル
そこに関しては取り下げたわ>>168
そして文脈から、疑いたければどうぞと言っておこうかしら。
…ただし、喉潰さない程度でね。
>>194マイダ
えー…。
私からは占い師やけに見てたから典型的な狩と狼の可能性半々でどうしよう感とかあったわよ。
そして大体この手の勘は外れるからとGO!したら回避きて頭痛かった当時。
なのでカインもそういう読みか?と見てたわね。
( 198 ) 2013/08/18(日) 22:15:48
ユーリは飴をやるから、>>2:292について補足説明を頼んだところを説明してくれないか。
( 199 ) 2013/08/18(日) 22:15:50
( A101 ) 2013/08/18(日) 22:15:54
中毒 カインは、家令 ユーリのカップにお茶を注いだ。
( A102 ) 2013/08/18(日) 22:16:04
クレム、そんなに落ちてきてるかな・・・
交通整理ばっかりで判断弱めなのは分かるんだけども。
>>2:147「よく見てるわねw」この動きを褒められてからのドヤ顔加減。しかも動きの想定に「自分が噛まれること」が入ってる。これ、灰噛み食らわない狼が思考に自然に入れるには難しい所だと思うんだよね。
>>103あと、これなんか凄い楽しそう。
でも文頭に「やばい」って入ってるのは自己への牽制も入ってると思うんだよね。
この辺>>191ロック緩和を考えてるクレムの像と一貫してる。
( 200 ) 2013/08/18(日) 22:19:55
>>198クレム
自分の意見をゴリ押ししてるだけで、他者との比較、価値観埋めを全くしてないと思ったよ。
ミケル狩人なら、その辺りは特にしっかりしてそうだと思うし。
( 201 ) 2013/08/18(日) 22:22:11
>>200 ミレイユ
口では牽制とか緩和とか言ってるけど。
これまでのクレム本人の実際の動きそのものに振り返る姿勢や反証姿勢はあっただろうかという疑問なのだが。
( 202 ) 2013/08/18(日) 22:27:01
用心棒 アルビーネは、とりあえずゴロゴロしとこう。
( A103 ) 2013/08/18(日) 22:28:02
( 203 ) 2013/08/18(日) 22:29:10
( A104 ) 2013/08/18(日) 22:30:39
ログよみながらまとめつつも、なんか流れに不満が溜まってくるのでガス抜きに「二日目にミケル擁護したことが黒要素にならない証明」をしてみたぞ。
1.エリィゼを含めグレーの中には多くとも1狼しかいない。
2.カインとエリィゼは強くミケル吊に反対している。
3.カインとエリィゼの少なくとも片方は確実に人間である。
4.故にミケル吊に強く反対した人間が存在する以上、ミケル擁護=狼とはならない。
QED
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( 204 ) 2013/08/18(日) 22:31:35
( 205 ) 2013/08/18(日) 22:31:46
迷い人 マイダは、というよりも、あんまり意味が無いところで喉を消耗してしまいました。ごめんなさい。
( A105 ) 2013/08/18(日) 22:32:50
>>204 カイン
信じた
まあ、実際切り位置の狼をあそこまで擁護するのは微妙だと思うよ。
そういう狼もいるっちゃいるからそこまで強くはとってないけどね。
( 206 ) 2013/08/18(日) 22:34:04
マイダの言ってること、分かったかも。
マメっていうより神経質だよね、このカイン。
( 207 ) 2013/08/18(日) 22:34:14
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イル何かした方がいいか?
( A106 ) 2013/08/18(日) 22:34:27
異国の旅人 イルは、アルビーネ >>179の下4人から村を強く見てる子がいるなら固めたげて。
( A107 ) 2013/08/18(日) 22:36:00
迷い人 マイダは、見習い ミレイユ なんというか、カインは見ていて飽きないです。
( A108 ) 2013/08/18(日) 22:36:08
カインは>>2:330「アルビーネはさっさとクビにしようか。」が割りと面白いなーと思いました、まる
( 208 ) 2013/08/18(日) 22:36:40
>>207
読んだけど、真生きてたらっていうリスクを軽視しすぎじゃないかしら。
ここは占狼の位置がわかったら改めて再考しようと思っていたけど。
( 209 ) 2013/08/18(日) 22:37:09
カイン狼考えてる人が多いようだけど、狼だったとしても、霊ロラや占ロラなど村視点最善手を主張しながら終盤まで残るタイプじゃないだろうか?
>>189とか。僕吊りなのはこの際置いとくけど。
だからある程度のところまではハードル下げてていい気はするんだけどどうだろう。
( 210 ) 2013/08/18(日) 22:37:46
代書人 クレムは、異国の旅人 イルと書かれた藁人形に全力で五寸釘を打った。(在席報告
( A109 ) 2013/08/18(日) 22:37:53
ところでミケルは生きてるかい?
俺はミケルの事ちゃんと信じてるからしっかり灰と触れ合ってくれると嬉しいな。
( 211 ) 2013/08/18(日) 22:38:17
( A110 ) 2013/08/18(日) 22:39:05
クレム先生なら、たとえ自分に縄使ったとしても村を勝たせられるくらいの固めができると信じているよ。
( 212 ) 2013/08/18(日) 22:40:13
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イルノクロ村っぽいと思った箇所だけ拾ってこよう。
( A111 ) 2013/08/18(日) 22:40:17
>>212イル
クレムのスタイルってもともとそれじゃないの?
噛まれスタイルだなーと思ってたんだが。
( 213 ) 2013/08/18(日) 22:42:00
代書人 クレムは、異国の旅人 イル確白の相手するのもアレなので喉は使わんが、言いたいこと言えない私の心だっていたい(釘カーンカーン @1
( A112 ) 2013/08/18(日) 22:42:04
用心棒 アルビーネは、代書人 クレムなんで言えないの?(首かしげ
( A113 ) 2013/08/18(日) 22:43:04
>>209ノクロ
あのね。
エリィゼーミケル狼だとして、ミケル初手で狩回避した所からエリィゼが2黒食らったとして。
狼勝てる?
( 214 ) 2013/08/18(日) 22:43:43
用心棒 アルビーネは、あ…ずっと喋ってないとRPの存在忘れる。
( A114 ) 2013/08/18(日) 22:44:21
見習い ミレイユは、代書人 クレムに飴投げておこ。
( A115 ) 2013/08/18(日) 22:44:41
見習い ミレイユは、代書人 クレムのカップにお茶を注いだ。
( A116 ) 2013/08/18(日) 22:44:49
クレムはすまないね。
別に君をガンロックしている訳ではないんだよ。
あと灰縄3本だれに使おうかなって時に入る人の中で一番生き延びそうなんて強めに当たってる。
改めて言うけど、俺を直接説得するより村固めを今のポーズレベルじゃなくしっかりしてほしい。
今日吊りはないし、ちゃんと見るからね。
( 215 ) 2013/08/18(日) 22:45:46
( 216 ) 2013/08/18(日) 22:47:09
見習い ミレイユは、手順進行のうちに、確白に不安とか不信があるならその辺話合って解いた方がいいんじゃないかな。
( A117 ) 2013/08/18(日) 22:47:32
( 217 ) 2013/08/18(日) 22:48:16
>>213 アルビーネ
村を本気で固める肉壁陣営を俺は何度も見ているけど、俺にはクレムの動きは物足りないな。
吊れないところを固め吊る位置はしっかり吊る動きとしても別に違和感はない。
少しハードル高めに見ているというのはあるかもしれないけどね。
( 218 ) 2013/08/18(日) 22:48:34
クラット「カイン狼考えてる人が多いようだけど、狼だったとしても、霊ロラや占ロラなど村視点最善手を主張しながら終盤まで残るタイプじゃないだろうか?」
カイン狼を考えてる人が多いようだけど、僕は人間だと思う・・・ではなくて、やっぱりこういう狼じゃないでしょうか、とか。日本語の流れとしておかしいだろ・・
ちなみにサリィ狼でクラットとアールグレイの真偽が付きやすかったからアールグレイ襲撃しました的サリィ狼説は解らないでもないのだが、それ以上に二日目の投票の方が重要なファクターなのである。
ぶっちゃけクラット白でも「じゃサリィ吊るわ、ライン切りしてたのプークスクス」で済む話なわけで。
( 219 ) 2013/08/18(日) 22:51:34
>>218イル
クレムが肉壁陣営だと思って初日ニートしてた私から見ても物足りないのでハードルが高いわけではないんじゃないか?
援護射撃するか悩んでるんだが。
( 220 ) 2013/08/18(日) 22:51:53
異国の旅人 イルは、>>220 確定白2人で攻撃とか死んじゃうから明日他灰村固めの方一緒にしよっか。
( A118 ) 2013/08/18(日) 22:53:23
( A119 ) 2013/08/18(日) 22:53:58
>アルビ@飴ありがと
直接の狼探しに関係ないのでもったいない、けど不満はある系。
まぁイルが私に引っ掛かるいってたのは1dから(ミレクレグの相手だけで喉マッハなのにこの野郎)だし今更ではあるさ。
何度村滅ぼしても、治そうと思ってもなかなか治らない奴もいるんだよと。
ミレイユが気になって注意したのも自分のその面まんますぎてほっておけなかったのもあるし。
まぁ私に縄使わせても〜はその通りなのでちょっと頭冷やしてから固める方向で考えるわ。
私が欠点知りつつも自己顕示欲強いのはそうやってスキル高く見られる事実があるからさ>>218
ちょい離席@1**
( 221 ) 2013/08/18(日) 22:54:51
用心棒 アルビーネは、代書人 クレム飴は私じゃない。
( A120 ) 2013/08/18(日) 22:56:24
迷い人 マイダは、カップにお茶を注いだのはミレイユだと思うんだけど。@0
( A121 ) 2013/08/18(日) 22:57:01
代書人 クレムは、ごめん、間違えてた。ミレイユありがとう@0
( A122 ) 2013/08/18(日) 22:58:07
今日はクラット一本です。眠ってしまうかもしれませんので、投票は委任しておきますね。喉枯
( 222 ) 2013/08/18(日) 23:00:21
只今戻りました。
カイン様お茶ありがとうございます。
>>199☆カイン様
まず、GS的に危ない場合、狼が黒を出すと思うのです。
少なくとも私なら出させるなぁ・・という考えですね。
後は、カイン様は初日GSだとそこまで高い印象が私にはなかったためですね。
この辺、主観が主なので、俯瞰的に見つめると違うかもしれませんが。
( 223 ) 2013/08/18(日) 23:00:54
>>2:161
ノクロ非狩だなーと思った箇所。
村の占い真贋のバランス気にしてるし。
( 224 ) 2013/08/18(日) 23:02:11
>>217ノクロ
それじゃ、他の意見とかも参考にしつつ灰視深めてみて。
( 225 ) 2013/08/18(日) 23:02:15
なんか直近見るとクレム様がなにやら疑われてる?
今日見ても普通に村でいいでしょうの結論に達したのですけどね。
監視は続けますけど、クレム様は今のところ無いと思います。
( 226 ) 2013/08/18(日) 23:07:25
>>219 カイン
いや、黒視や白視の話ではなく「もし狼でも」の過程の話のつもりだったんだけどね。
最下段はそりゃカインがロラ志向だからなんでは…。
( 227 ) 2013/08/18(日) 23:07:43
見習い ミレイユは、家令 ユーリが仲間だと感じた。
( A123 ) 2013/08/18(日) 23:09:18
今考えてることも含めつつ
クレム>>126
上☆
潜伏同士の▼はありうる範囲なのだが、切れの可能性も当然ある。
2日目▼ミケル希望はミレイユとノクロの2名。俺はキャバ嬢は信用しないのでミレイユの女の涙も信用しないのである。が、初日最初にクレムを強くロックした後に、徐々に考え直しつつミケルロックで決定前後でも強い押しってのは、狼でライン切りするなら、じゃ最初からミケル殺しにいくんじゃね?とも思い、やっぱし村人でトレースした方が解りやすい。しかもクレムはオレサマ気配でわざわざ難儀な道をとったものよという話になる。
ノクロの▼ミケルは>>1:99(2013/08/16(金) 01:20:11)から既に吊り視野に入れているようである。
01:20:11って。50分11秒で吊り判断とは恐れ入るわ。しかもミケル黒くは無かったしな別に。と、このコースタイムについて思いをめぐらせているところである。
( 228 ) 2013/08/18(日) 23:11:09
あと僕の占吊り希望も一応出しておく。
残してもらえるなら●ノクロ▼サリィ。
陣営としてしっくり来るのが[サリィ-ミケル-ノクロ]。
互いに占吊希望で切りつつ来てるように見えてるよ。
( 229 ) 2013/08/18(日) 23:11:27
( A124 ) 2013/08/18(日) 23:13:24
読んでる、これだけ。
>>216アルビ
俺が言うなって話だが、俺視点クレム対ミレイユが相当旋風巻き起こってて。
その周りで話してるやつらのも声もすげーやかましかったんだ。
クレムが落ち着き取り戻したら、少し落ち着いた。
( 230 ) 2013/08/18(日) 23:13:51
あとは、占い師周りに関してが落ち着かなかったなぁ。なんか纏まりなくて。
( 231 ) 2013/08/18(日) 23:17:12
>>231クレイグ
まとまりが無いのは灰狼位置についても同じなんだよな。
喧しさは収まったかもだが、火種は残ってる気がする。
( 232 ) 2013/08/18(日) 23:20:45
用心棒 アルビーネは、熾すのが村か狼かは知らんが。
( A125 ) 2013/08/18(日) 23:22:25
ん、>>215見逃してた
その心配は村側、確白としてごもっとも。
こっちとしてはあんま高いハードルは飛び越えるの大変なのでまだ心境複雑でもあるけど了解。
>>228カイン
ミレイユはその辺りの動きが両狼ならどこまで仲間吊りたいんだ(村のトロイいるぞ)すぎるのよね…。
別にトロイ狼で思考動かすこと自体難しくなかったと思うのよ。
なのにトロイ村をあそこまで訴えかけ更新後も沈んでたのは彼女が本気で思っていたからこそ。
ノクロのそこは占い回避のために明日の吊り枠へ、は手法としてありでも吊り枠扱いがちょい早い感あると思うな。
第一に、ミケのスロースタ(r申告ある時点である程度●外れる可能性は見込めると思うのよね。
自然に見せるならそこを理由に外していいと思う。
( 233 ) 2013/08/18(日) 23:23:38
( A126 ) 2013/08/18(日) 23:26:48
( 234 ) 2013/08/18(日) 23:27:37
領主の末っ子 エリィゼは、ただいまー。今から議事を見てくるね
( A127 ) 2013/08/18(日) 23:28:09
( A128 ) 2013/08/18(日) 23:32:46
まあいいや
【仮決定▼クラット ●サリィの名言自由】
( 235 ) 2013/08/18(日) 23:32:58
異国の旅人 イルは、看板娘 サリィ占い先名言宜しく。
( A129 ) 2013/08/18(日) 23:33:33
この微妙な状況下、クラットさん狼見えている狼はどういう反応してくるものなんでしょうね。
狼としては私先吊りにしたいはずですが、霊判定を考えるとあまり私吊り押すのもよろしくない。
そのあたりの視点の歪みがどう出るかですね。
更新前後の反応。
ノクロさんの>>41ですが、どうも白黒見えていない視点のようにも感じます。
ノクロさん狼ならエリィゼさんは内心吊りたいはず。そこで最初に吊りを言い出すことはないにせよ、最初に白主張するというのはどうなんでしょうね。
ノクロさんがエリィゼさん白を導き出すロジックが独特で突っ込みを受けているだけに、余計にそう思います。
( 236 ) 2013/08/18(日) 23:33:39
( A130 ) 2013/08/18(日) 23:33:41
カインさんは>>2:364、>>2:377の占真贋予想がアールさん噛みに行く狼としてはちょっと変でしょうかね。カインさんがアールさん占予想を隠す気がなかったにしても、今それ言わなくてもいいんじゃないですかね?という感想。
性格要素もあるかもしれませんが>>2:330でミケルさん上げるだけならともかく「アルビーネさんクビにしようか」は色見えていたら先の展開考えて頭痛くなりそうでもあり。
迷う必要があるのかどうかはさて置きつつも、占い先迷いますね。
( 237 ) 2013/08/18(日) 23:34:01
看板娘 サリィは、異国の旅人 イル、明言自由了解です、最後まで考えますので遅くなるかも。
( A131 ) 2013/08/18(日) 23:35:27
異国の旅人 イルは、看板娘 サリィ更新までに出してくれれば構わないよ
( A132 ) 2013/08/18(日) 23:36:26
エリィゼの白黒は単体で判別するしかないな。
ノクロの>>41は正しくない。
極めて単純な「エリィゼLWで黒だされたら、ミケルに対抗されて事実上終わるので余儀なく占襲撃を行った」という可能性が抜けている。なんでだ?
( 238 ) 2013/08/18(日) 23:38:51
エリィゼの白が確信できない人へ。
>>1:258 >>1:442がさらっと出てくるのって人っぽく見れない?
考察も思考隠してるところはないし、
>>76のクレイグ視点での自分狼の可能性を指摘、
対抗がほぼ出ることが確定なミケル非狼視は客観的に見ても白要素だと思うけどな。
あと僕視点ではエリィゼ白サリィ狼って分かってるのもあるけど、サリィがミケルがっつり切ってる一方、>>2:383 >>2:394と反対の声を上げて全く逆の動きをしてるのも客観的白要素にならないかな。
( 239 ) 2013/08/18(日) 23:42:28
まあアンカー位置からしたらまだクレイグのco以前の発言なので上は若干不正確だが、
狼「占われるぽいからいっとこうや」
翌日アールグレイかみきり
狂人「占襲撃?狩人放置で?じゃ占い先危険牌じゃん白だしとこー」
占狼「黒出すわけないでしょJK」
俺はエリィゼを別に疑ってはいないのだが、状況要素で上の流れを無視するのは、白を主張するには不十分かと。
( 240 ) 2013/08/18(日) 23:43:53
( A133 ) 2013/08/18(日) 23:44:25
( A134 ) 2013/08/18(日) 23:44:58
【仮決定反対】
対抗狼だからそっちを先に吊って欲しいかな。あと一手僕から判定出させてもらいたかったけど。
( 241 ) 2013/08/18(日) 23:46:10
( 242 ) 2013/08/18(日) 23:46:18
( 243 ) 2013/08/18(日) 23:47:13
( 244 ) 2013/08/18(日) 23:49:04
占い希望忘れてた。●ノクロで。
灰吊り希望出すとしても、ここ。
一番思考進んでないように見えた。
まだ判断中だけど。
( 245 ) 2013/08/18(日) 23:50:11
考察遅くなってごめん、でも【仮決定反対】
クラットに関しては確かに今日ぼくも迷ったよ?
あんまりにもラインにこだわりすぎて、単体を見ようとしている姿勢が薄い(なくはないけど印象が薄い)ところ、
感情を見せないところ。
あと、ぼくを信じてくれないのは悲しかったな(たしかにぼくはクラット視点灰だし、単体疑わしいのかもしれないけど)
でも、村と関わろうとする姿勢、クラットなりに村に貢献しようとする姿勢は見えるんだ。
確かに占いロラすることで一狼を吊り上げることはできるかもしれない。でもぼくはまだクラットの真は切れないと思う。
少なくとも、吊られ際に自分の白を守ろうとする姿勢を見せる占い師の真をぼくは切りたくない。
( 246 ) 2013/08/18(日) 23:52:00
【仮決定了解/▼セット済】
カイン>>228のノクロ発言からあれ?と思うことあったので考察なう。
尚、更新後まで起きてるので御用があったら呼んでね。act@0
今灰吊希望で出すなら▼カイン
だけど疑問も出てきたので考え直しはしてる。
ノクロが気になるお姉さん。ここ2人が焦点だと思う。
…「切ってる」と「切れてる」の判断に自身ある人募集中よ。
( 247 ) 2013/08/18(日) 23:52:58
落第生 クラットは、用心棒 アルビーネいるみたいだし、飴はマイダに投げておこう。
( A135 ) 2013/08/18(日) 23:53:13
ごめんね、いろいろ遅くなったけど【イル護衛セット済】
( 248 ) 2013/08/18(日) 23:53:30
ミレイユ様に追従したいです。
カイン様はしっかり思考が進んでいるし、まだ信じたいと思わせる何かを感じました。
私もノクロ様占いが見たいです・・が逆に考えて、ここでクラット様黒が出てノクロ様白が出た場合のことを考えると、カイン様のほうがいい気がしました。
( 249 ) 2013/08/18(日) 23:53:38
落第生 クラットは、迷い人 マイダのカップにお茶を注いだ。
( A136 ) 2013/08/18(日) 23:53:53
読んでた【仮了解】【護衛セットもOK】
>>2:157→>>2:182 読んでて思った。ミケル、すげー繊細なんだ。(ミケルの側から)仲間を大仰に切ることは出来ない。
んで、ミケルが視線を集め始めたのはミレイユ>>2:253がきっかけ。
ミレイユに睨まれて以下萎縮してる、と考えると猶更。
>>2:164を俺は今すげー考えてる。
『…まぁ、これだけ一人でクラット真言ってて外したらすごくかっこ悪いんだけどね(』
防御入ってるだろ?
これがどういう意味か。
あとは>>2:172
上記のような心理状態で、仲間(ノクロ・仮定)を切れるか。
少なくともこの2つの評価から、ノクロとクラットは繋がってないように見える。ついでにノクロ狼だとしたら>>2:185>>2:187この辺の追い打ち、多分赤ログ自体がそこまで動いてない。機能してないというか。>>2:188とかあるしやっぱりノクロは切れてるだろ。
( 250 ) 2013/08/18(日) 23:53:58
あとは>>2:322はミケルとの強い切れ。(百歩ゆずってカインはこの時点票集まってないからライン切り)
>>2:327カインもあるし、ミケル・カイン・サリィ狼の陣形は、ない。
んーで希望出しながら>>2:340で
『ミケルさんの白要素とか、拾えていましたら教えてほしいです。
私からは、クラットさんとの距離感がおかしい、くらいしか。』
とか言っちゃうサリィ、えー後々のこと考えると狼ならその発言首しめてるよな?という。
つまりクラットが狼じゃね。
( 251 ) 2013/08/18(日) 23:54:19
( A137 ) 2013/08/18(日) 23:54:37
ということでノクロを読んでるとまた「なんでそんなので仕上がりましたって顔してるの」要素が出てきたのである。またかよって感じ。
今のところ「ノクロが最初の30分でライン切りでいくわーとか話してた狼」というのが本線かなと思いつつ、まあ他の灰も読み直すのである。
あとミケルーノクロ辿ってて今更ながら、>>1:99
「結果3−1なら狼が3−1を望んだってことなんでしょう」
3-1となった状況で狼の考えてたことで解ることといえば「占狼はとりあえずだそか、という結論はあったらしい」ぐらいのものである。それが3-1を望んでたか2-2占狼霊狂を望んでいたかはまた別の話で。
また、またかなのであった。
( 252 ) 2013/08/18(日) 23:57:11
クラット、ありがとう。
ミケル、何か勘違いをしているようだけれども。
別にクラットの真を切る、というわけではないのよ?
( 253 ) 2013/08/18(日) 23:57:20
( 254 ) 2013/08/18(日) 23:59:04
わかりやすいほうがいいでしょうか。
ノクロ様は占いより直吊りしたいです。
( 255 ) 2013/08/18(日) 23:59:27
( 256 ) 2013/08/19(月) 00:00:40
というのも>>1:99ノクロ→ミケ読んでて気になったこと
発言意図が気になったと早い段階で疑問視してるのよね。
言ってること自体はごもっともだけど(発言薄い・稼いでる的に)、この段階でこれを両狼でやってるなら「切ることは打ち合わせ済み」と考えるのが自然。
少なくともこの2wならノクロはLW想定されておかしくないと思うしノクロからは切り捨てにかかりそう。
なので早い段階での吊り扱い、これが切れかとも思ったけど>>233そういう事前作戦なら取れないと判断。
ということでそこ(切り・切れ)見れる人の意見が欲しいわ。
…と、ここまで考えたところで>>246が見えた
どうせ明日占い狼位置は判明するけどどう取ればいいかしら?
( 257 ) 2013/08/19(月) 00:01:41
>>253
うん、>>153は見てる。
でも、ぼくはきちんとクラットを見極めようとせずに安易に吊ってしまうことが嫌なんだ。
( 258 ) 2013/08/19(月) 00:02:23
>>249ユーリ
ん、良く考えたらそうかもしれない・・・。
>>サリィ
ノクロ狼なら吊るから、他の所占ってくれないかな?
( 259 ) 2013/08/19(月) 00:04:03
【本決定了解】
ミケルさんはここに来てもぶれないんですね。
ノクロさんとカインさんの切れは、ミケルさんが露出している以上最早意味はなく。
占い希望は●ノクロさんorカインさんの二択、と言った感じですね。
( 260 ) 2013/08/19(月) 00:04:05
だって、これ占いの狼と、狩人の狼の位置を知るための処断なんだから。クラットが真ならば、霊視で自分の色を見せることによって村への判断材料になれ、という事よ?
>>250>>251クレイグ
ミケルは優しい。それはあってると思う。
でも、クラットに向けるその視線は、狼だから援護しているというのではなくて、"真の可能性があるかもしれない、一人で戦ってる、真視をされていない占い候補への優しさ"だと思っているの。
( 261 ) 2013/08/19(月) 00:04:08
( 262 ) 2013/08/19(月) 00:04:11
確霊陣形は占い抜き特化が利点だけど捕まった潜伏仲間からライン取られるのが弱点陣形。
そしてミケルの動きは言っちゃ悪いかもだが早い段階で捕まるタイプ。
ここまでが今考えてること。
【本決定了解よ】
( 263 ) 2013/08/19(月) 00:05:09
【本了解】
エリ見直してた、>>2:201答えてなかったな。
いや、無用なクレム白底上げだったんで、クレム襲撃されたら黒要素だったんだけど、それどころでなくなったんでノーカンかなっていう。
>>257準備そこまで早いなら、ミケルの狩CO準備ももっと早いよ。
( 264 ) 2013/08/19(月) 00:05:28
( A138 ) 2013/08/19(月) 00:05:39
>>257最下部
ぶっちゃけどっちがどっちでも占の黒の位置は判明。で占黒でた時点でミケル吊のクレイグ霊護衛かければアンドロメダからやってきたクレイグ狼があったとしても、LWを除く全ての外堀は埋まるわけである。
ミケルはもし万が一真ならこの逆境はむしろ幸運だと思ったほうが良いぞ。
( 265 ) 2013/08/19(月) 00:05:54
( 266 ) 2013/08/19(月) 00:05:57
( 267 ) 2013/08/19(月) 00:07:47
【本決定了解】
>>264クレイグ
あれって白底上げになるんだったの?
ま、いいや。ノーカンなら、終わった後にでも聞くね。
よく解んないから。
( 268 ) 2013/08/19(月) 00:07:53
( 269 ) 2013/08/19(月) 00:08:16
本屋 クレイグは、力尽きた、ノクロは切れてると思う、皆たのんだ・・・
( A139 ) 2013/08/19(月) 00:08:56
一応【本決定反対】と言っておく。
ミケルは…援護してくれてるのは個人としては嬉しいけど、
僕白が見えてるんじゃない?という違和感があるので冷静に考えると逆に偽っぽく見えてしまう…。ごめんね。
( 270 ) 2013/08/19(月) 00:09:24
( 271 ) 2013/08/19(月) 00:09:56
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イルのカップにお茶を注いだ。
( A140 ) 2013/08/19(月) 00:10:33
本屋 クレイグは、女装癖 ノクロ俺は燃え尽きたので不要だよ@act1
( A141 ) 2013/08/19(月) 00:10:56
( 272 ) 2013/08/19(月) 00:11:04
>>264クレイグ
確かにCOテンポ悪かったのは何かしらね?
単純に鳩(or箱の状況)でもあったかと思った当時、これは当初のシナリオになかった…の方が近いのかもしれない。
>>265カイン
アンドロメダふいたw
けどまぁクレイグ狼なら最終日付近まで生きてる時点で怪しさMAX・何故出たしである。
この位置の狼露出は確かに幸運かしら。
( 273 ) 2013/08/19(月) 00:11:50
ミケルはなんで灰視をいっさいだしてくれないんだい?
( 274 ) 2013/08/19(月) 00:13:38
クレイグ、ありがとう。
ごめんね。貴方の声に、あまり応えられてない。
私の村打ちにあんまり嬉しそうじゃないのも、私を狼と疑っているから、よね?
お墓の中から、恨み言を言われるのが嫌だったから、がんばったけれど。ごめんね。
…クレイグ、だいすき。
( 275 ) 2013/08/19(月) 00:14:16
>>273
クレムの意見読んでて思うのが、
私狼想定として、そんな開始直後くらいから切り入れてるのに
なんでミケル狩回避してると思ってるんだろう、ってところなのよね。
これ、クレイグが出たのは自己判断であって、
アルグレが抜けたのもたまたま護衛されてなかったからであって、
先にミケルの黒見せておかないと
例えば今日の灰吊りに私があたるとかって可能性あると思うのだけど。
( 276 ) 2013/08/19(月) 00:15:17
>>275
これでクレイグーマイダだったら動画化しよう(提案
( 277 ) 2013/08/19(月) 00:15:22
またこのマイダはクレイグの頭に星条旗を立てて遊んでいるのである。
( 278 ) 2013/08/19(月) 00:15:58
( A142 ) 2013/08/19(月) 00:16:00
( 279 ) 2013/08/19(月) 00:16:40
本屋 クレイグは、迷い人 マイダΣ?!んにゃ。…マイダは狼なら(いろんな意味で)参った、と思ってるよ。
( A143 ) 2013/08/19(月) 00:17:34
( 280 ) 2013/08/19(月) 00:17:51
んで今日あまり触れなかったのはクレム・マイダ。あと返答受け取り後のユーリ読み直しもまだだな。
まあこの辺は明日また霊判定見ながらまとめつつということになるが、明日も仕事なのでアフターナインが俺のコアで、24時間働けません リゲインリゲイ
( 281 ) 2013/08/19(月) 00:18:45
領主の末っ子 エリィゼは、にゃぁ、今日のログ読み間に合わないかもorz
( A144 ) 2013/08/19(月) 00:19:28
…マイダ、その発言落とすタイミング絶対間違えてる。
その後に続く発言のお陰で完全にコント。
( 282 ) 2013/08/19(月) 00:20:07
( 283 ) 2013/08/19(月) 00:20:42
クレイグって、可愛いと思いませんか?
素直で、一生懸命で、暴走癖があって
心配性で、そして、繊細。
初日はあざといって言いましたけど。
可愛いって思いましたよ?
( 284 ) 2013/08/19(月) 00:21:16
( 285 ) 2013/08/19(月) 00:21:40
( A145 ) 2013/08/19(月) 00:21:53
( 286 ) 2013/08/19(月) 00:22:38
看板娘 サリィは、眠ひ。生きてたら判定出してすぐ寝ちゃいますね。
( A146 ) 2013/08/19(月) 00:24:00
( A147 ) 2013/08/19(月) 00:24:29
>>276ノクロ
確かに見えたのはトロイ白、ミケトロ2wというニートできる想定がさよならした以上ノクロも無事ではないわね。
ミケルとの切り合いの利点ってミケル黒が見えた時に発揮するのは同意。
わざと見せた方がいい。その上でトロイ吊りも可ではあるか…。
狩COが生き延び&炙り目的でももう1wを殺しては意味ないわね。
もし今日狩は遅延メモでCOになったら最低1手は自力で生き延びる必要も出るし。
( 287 ) 2013/08/19(月) 00:24:45
異国の旅人 イルは、アルビっていつなら眠くないん?(
( A148 ) 2013/08/19(月) 00:24:51
>>286ミレイユ
お墓の人も楽しめると思いますよ?
アルビーネの言うとおり、コントにして置いてくださいね。
( 288 ) 2013/08/19(月) 00:25:22
最後に。
エリィゼ白はすでに書いたから見直してほしい。
あと現時点狼2露出してるけど11>9>7のどちらかで狼吊る必要があるので占ロラはできれば止めないで欲しい。
その間にもう一回僕の発言やサリィの発言を読み直してもらえると嬉しいな。
( 289 ) 2013/08/19(月) 00:25:24
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イル昼12時まで寝た時。
( A149 ) 2013/08/19(月) 00:25:36
時間ないからこれだけ
>>137>>138これ…対抗が出る事が解っている狼の反応なのかな?
なんか戸惑っているように見えるんだけど。
>>148マイダ
ありがとー。
かつての経験という事ね。
ほへ、怒っているとか聞いたっけ?
あとクラットの真要素と言うより、ミケルの真を切ってない方。
クレイグ真だろうと思っているよ?
けど、圧倒的偽と言われているのってすごくしんどいと思うんだ。
だから、ミケルがCOした時に信じた手前、偽だって切るのはどうかと思ったの。
あとね、クラット狼で>>1:199をわざわざ言うのかな?と言うのが引っ掛かっている。
>>155>>158ミレイユ、マイダ
ごめん。二人が気になっているのは理由がちゃんとあるんだけど、エピ向きな話だから言えないの。
ごめんね。
( 290 ) 2013/08/19(月) 00:26:53
>>267ごめん、見逃してた。
ぼくは2d時点、ぼくはノクロが気になってた。
昨日も触れたけど、なんだか灰の中で比較的発言力の弱そうな位置の灰ばかりをつついているように見えたから。
彼女視点、中庸から多弁枠に狼がいるように見えないのかと最初思っていたけれど、ぼくの発言に対してなんだかこう、「落とされてる」ような感じがしてきてだから占いにかけてほしいと思った。
クレイグとの繋がりがあるのかどうかは、ちょっとライン見るの苦手だからなんとも言えないけれど、でもやっぱり気になる。
( 291 ) 2013/08/19(月) 00:27:04
異国の旅人 イルは、用心棒 アルビーネもう連休も終わりだよ(しろめ
( A150 ) 2013/08/19(月) 00:27:47
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イル連休なんてなかった。
( A151 ) 2013/08/19(月) 00:28:14
( A152 ) 2013/08/19(月) 00:28:44
( 292 ) 2013/08/19(月) 00:29:08
>>289クラット
大丈夫。クラット白なら自動的。
>>290エリィ
あ、過去の事を思い出してプンプンしてるという振りをしているネタです。エリィには怒ってませんよ。
( 293 ) 2013/08/19(月) 00:29:42
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