1187 【ロリコンとドＭと狼と…】G895再戦企画【狐と全裸もいるよ！】
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ロリ見習い ミレイユ は ほのぼの ニコラス に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
【兵】貧乏兵 シモン は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
【彫】彫師 ランス は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
黒魔導師 エドワーズ は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
【手】射手 キリク は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
ほのぼの ニコラス は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
【変】隠密修行 ミナオ(♀) は 【兵】貧乏兵 シモン に投票した。
【装】装飾工 メリル は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
【桃】shocking☆pink チサ は 【変】隠密修行 ミナオ(♀) に投票した。
【変】隠密修行 ミナオ(♀) は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【彫】彫師 ランス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ロリ見習い ミレイユ、【観】観測者 マリーベル、【萌】萌え研究家 ヒューゴ、【兵】貧乏兵 シモン、黒魔導師 エドワーズ、【手】射手 キリク、ほのぼの ニコラス、【装】装飾工 メリル、【桃】shocking☆pink チサ の 9 名。
ほのぼの ニコラス
【…チサは人間です】
くそ…くそ…ごめんなさい…当てれなかった…引けなかった…ここから一気に村がキツくなると思います…。
本当にごめんなさい。
ほのぼの ニコラス
シモンは旅関連の延命に動く姿勢とハム兵時に無謀過ぎる発言が多いこと。
メリルにも近しいものがあります。生き残りを考えてない部分、また昨日私が彫に疑いを向けた（他の灰の反応を知りた
かった）ときに兵彫非ハムと言い切る面
キリクは占いに対する温度の違い、目線が一歩置かれてるのが気になりましたが旅存命に繋がりかねない発言など無防備です。
ほのぼの ニコラス
変は処刑先でしたが、夜明け前の反応をみるに非ハムだと思います。狼はあるかもしれませんが、後に見返します。
ランス。ここに悩みました。要素はランスの方が村人らしい、チサは昨日のつっかかりは人数間違いで非ハムは消えます（これも情報操作狙いました
占うならここかチサだと考えてましたが、昨日の襲撃を見るにランス襲撃はされるのではないかと考えました。
ランス占いでランス襲撃になれば私がハムを溶かしても私真は確定しない。それを狙われる恐れを逆手に取りました。
ほのぼの ニコラス
ランスの旅吊り推移はハム的だと感じましたが、今日死体1つになるリスクと、上手く行けば敵陣営ほぼ全掌握or溶けを狙ってチサにしました。
チサが突然旅狼を主張したのは翌日（今日）のハムの動きとしました。
黒にツッコミ入れられた時はドキッとしましたがブラフに使いました。チサ内に時間差あるのは確認してます。
狼は恐らく私が●彫と思ったと思います。
ほのぼの ニコラス
けど恐らく要素取りの起点が間違っていると…思います。
ハムは防御に振ってないのかもしれません。ハムらしからぬ動きを踏まえて動いていると思います。
狼側も考えているほど単純ではないかもしれませんが…ロリを吊ってゲーム終了の可能性もあります。タイムリミットまでに、考えて頂ければ幸いです…。
黒。多分自分占いで責任感じてチャンスくれてたんだと思う。これだけ機会と情報あって外すポンコツでごめん。愛彫がいない今、村引っ張っていける人がどんどん減ってます。後は任せます。
萌。もっと意見出して良いと思います。臆することより自分を出す努力をしてください。寡黙放置できる状態ではないのが村視点です。あなたの1縄で局面が大きく変わります。お願いします。
ほのぼの ニコラス
現状のハムGS
ハム:手>装>兵
この中です。ミレイユ吊るのはハム勝ち避ける為にどのタイミングでするかも考えなければなりませんね…。
兵装見直しつつ、手ハムあるか精査します…その過程でLW候補を見つけられればいいのですが…。
それとお二人ともお疲れ様です。昨日襲撃がない時点で私はほぼ生き残れると考えました。ランスの白さが怖かったので狼を利用する策を講じさせていただきましたが、信じきれなくて申し訳ない…。
離脱します…。
黒魔導師 エドワーズ
おはよう、【諸々確認】ランスとミナオはお疲れ様。
死体無しも発生せず、2死体もなし。狼も村も狐は分かってない、か。かなり狐粘るな。
萌>>7落ちた狐候補が実質ミナオしかいない上、ミナオが狐に見えない。
ほのぼの ニコラス
エドありがと
狼に訳すると最終日に自分が吊られる瞬間に恐らく本気の考察は心理的にも労力的にも出しにくいと思う。
必然的にミナオは非ハムだと思う。
このなれない編成でレアケはなぁ…うーん…。
【観】観測者 マリーベル
おはようございます【彫無残】【旅→桃白】確認です
16＞15＞13＞11＞9→7＞5＞3＞EP
最悪状況仮定は４縄４人外
聖村村村村狼狼狼狐 もしくは
聖村村村村狂狼狼狐 こうでしょうか（旅人外、霊二者、変に狐なし仮定状況）
旅が人外であった場合
放置し村吊り、村噛みが発生すると
聖村村狼狼狼狐 もしくは
聖村村狂狼狼狐
旅が狼の場合は狐勝ちに
狂の場合には村は継続しますが
聖村村狂狼狼狐 ▼狼▲聖
村村狂狼狐 ▼狼▲聖
村狂狼 ▼狐▲村
ミスなしで吊っても狐勝ちか狼PPまで
…こんな感じで状況確認正しいでしょうか？
ほのぼの ニコラス
>>10
白かよ！ってツッコミ入れましたよ。私の希望返してください…嘘ですごめんなさい…。
私殴ってる場合じゃないんです。判定で私狼薄れたならハムと狼探しに労力割いてくださいな。
夜明け前後はミナオに最後に狼塗られた感がありますが、状況考察の丁寧さが目立ちました。悩みます。
観はリスク管理ありがとうございます。
シモンが淡白ですが、いつも通りですね。仕事いってきます。
…成果出せずに言うの心苦しいのですが、真打ちして頂けたら…嬉しいのです…。もう後一歩でLWとハムに手が届くのに、歯痒い。
詰み手前から一気に村がカオスになるのはストレス過ぎる。
残4縄で▼旅 狐or習 LW？
このハードコースに加え黒桃萌灰化は勝てるビジョン浮かばな過ぎます…。
【装】装飾工 メリル
おはよ、判定確認。
ミナオとランスはお疲れ様でした。
…？
桃>>10
黒「すら」出てないって？
村視点自分に出る判定は白黒どっちかじゃ。
それ以外の可能性って襲撃なしか呪殺だけど、襲撃なしを黒すら出ないとは言わないよね
【装】装飾工 メリル
私だったら、疑わしい占から白出たら
チッ白か…
か
黒じゃないのかつまらん
になるんだけど。黒すらって、他に可能性があること知ってないと出ない発言では？
桃★心境の解説お願いします。
ほのぼの ニコラス
キリク
思考が全く辿れない。視点が広いからメリルみたいに掴みにくいのか考えたけど拡散し過ぎてる。追い詰められてきたので採点厳しくして状況白を見直す。
まず霊ロラの日に習に対して▼あげるほどの疑いから習片黒に関してノーリアクション。
そこから狐ぽい▼桃など思考整理の手段がさっぱり掴めない。村話題の変に対してリアクションないのも違和感。
★今はミレイユどう思ってるの？
★変吊りに関してどう思った？また今は変なんだと思う？
この思考の乱れ具合や単独感は村や狼というより村に従う狐という印象。
ほのぼの ニコラス
シモン雑感
私はシモンをこの村で一番推理してる村人と見ていた。
いろんな可能性を考え、アンカ辿ったり自分の言葉で説明したり懸命さと思考垂れ流しが一番伝わる。
彫のような理想的で落ち着いた村とはまた違った危なっかしい村人という評価。
そこで一致しないのは結果。
私も推理好きだしシモンの姿勢分かるんだけど、2dy灰吊り時の希望と4dyまるまる希望抜け
ここ凄くシモン像と一致しない。
推理するだけして結論に導き出せてない、線路が途中で途切れてるような違和感。推理を楽しみたい村人か推理してる垂れ流しをアピりたい人外どちらか。
★4dyのGSと希望くれない？
また昨日の流れと今日の襲撃と判定どう思った？
ロリ見習い ミレイユ
チサに白出しっていうのは、旅視点全露出からの狐噛んで、その申告を他から出したら旅が偽確するのを避けるためかな？
とすると、萌魔桃の中に2狼なさそうかな。
【桃】shocking☆pink チサ
>>11
大体あってる。
ミナオ非狼も仮定した状況だと、ねー。
聖襲撃二回あるのが気になるけど
旅吊り安定。
>>14
期待外れ。
さんざん狼塗りされてるから占いはない。この場面の占判定は他とのライン見れる。
仮に占い当てるってことは狐視。
旅真追われてる状況から非狐無い僕に占いが当たるなら黒が出される確率が高い。
ただでさえ無駄あふれる自占なのにただの白とか。
【手】射手 キリク
で、だ。何故俺や兵に対する考察を昨日やっていない?状況白って、旅が思考停止しちゃ駄目だろうよ。よっぽど昨日、俺もちゃんと見ろよって言おうと思ったが、非狐アピとか言われるのは絶対嫌だったんで黙ってたが。
【装】装飾工 メリル
桃>>22
回答ありがと。
つまり、チサは、旅偽
…もっと言うなら旅狼と断定してるってことでいい？
昨日決め打てるレベルって言ってたけど、決め打ってるよねその発言だと。
>>3:14、>>4:109で方針にはブレがない。
あと「悟れ」は初日のアレだと私は解釈してるけれども。
チサは状況要素だけで色々考える人？
今までの考察見てる限りそうとは思えないんだけど…
★チサって何見て白黒判断してるか、聞いていい？
【装】装飾工 メリル
前後したけど
旅>>15☆
上側
あまり自分を責めずに聞いてほしいんだけど。
初日のあの混乱の中では、人外勢も色々考えたとは思うよ。
通常あまり使わないような手段で勝ちを目指していることは考慮すべきだと思うよ。
むしろ、可能性を見ずに状況だけ、要素だけ、発言だけで見ることこそが思考停止なんじゃないのかなと、私は思うけれど。
逆に聞くけど
★ニコ的狼像・ハム像ってどんな風に思ってる？
それに対して「こんな視点は？」なら提示できるかも。
下側
どっかのactでキリクに向かって言ったけど同村者がいるから、特に最初の方は口調で印象変えをしていたよ。
ＲＰ下手だから、今は剥がれてきてるけどね。
【桃】shocking☆pink チサ
装>>25
僕の考察って何見てるのさ。灰？
占い師はキーだよ。狼からすると潰さなくちゃいけない基点で
GJ出した訳でもなく護衛薄い状態で判定これだけ出してるのがあり得ないんだって……
…この辺りは初日からかなり言ってたと思うんだけど。
【装】装飾工 メリル
桃>>28
ありがと。見てるポイントは…まぁ色々？
いやまあ、通常編成ならその通りなんだよねー…
３日目あたりまでならまだしも、何で食われないの？はその通り。
私手順わかんないし誰か教えて。
旅真ケアって余裕あるのかな。
ほのぼの ニコラス
>>23手
うん…分かってる。状況的にハムの一発逆転がある中でこの日まで真旅が生きてることはかなりあり得ない動きだと思う（最初すぐ吊られると思ったけど、この日まで生きてるのは狼も予想外？）。私なら愛襲撃の日に旅食う。
狼視点私に使う縄の魅力より旅残す方が危険度が高いから。
それと…ちょっと発言の中の細部分類分けがあるようですね。翻訳します。
1.決め打ちできない占い師に期待できん。手は手で狐探すぜ
2.決め打ちできんが真なら、狐溶かしたら認めてやる。頑張れ期待してる。
3.習は考える日じゃないから放置。むかし非狐取れた変も放置。
4.一応旅真は切ってないから純灰から候補を選ぶ。それと狐チャンスやるから頑張れ。これが最大の譲歩だ。真旅楽々コース期待してる。
って視点でいい？
ほのぼの ニコラス
>>24手
…そこ手に言われると少しダメージあるな…。けど管理不足と実力、体力不足なので愚痴混じりに言いますね。私視点になって考えてください。弱音ラッシュです。
1.灰考察せな…チサ発言増えたけどこれ狼かハムあるか？！
2.ミレイユ黒か！こっち吊れるよう要素あげて村ケアせな！
3.あぁもうヒューゴ黒塗られてる！フォロー…しなきゃだよね…
4.死ぬ気でハム探さないと！！！姿勢的にありそうなのは彫桃…狼騙して両方消化したい。策練ろう！姿勢と状況的になさそうなとこも再考…しないと…
5.私襲撃ないと思うけど陣営考察村に伝えないと！
6.あぁもう喉ない！飴くださいー！（連呼）だめだくれない！この仕事量喉的に処理しきれんて…
7.今日も気になるとこ質問飛ばして推理材料と村に情報を！無理や余裕ないー！
8.連日早起きと連勤と予定で倒れそう…眩暈してきた…睡眠時間数時間あるかないか
ほのぼの ニコラス
だよ…もう無理や…（8時間昼寝して夜には全快。だが喉がない）
9.寡黙組もっと喋れやー！…あかん、ケアせな、できん
10.変狼予想だったけど陣営的にミスリか？吊り止めたいな…無理…
結果的に飽和しました。やりたいこと半分もできませんでした…もうなにから手をつけていいのやら…。
昨日の思考能力と今日比べたら驚くほど違いあるのは中身の体力的な問題です。早起きしんどいんです…愚痴ですけど…その辺上手くやってこそ占い師ですけど…。
みんな使わないくらいなら飴ください…。
黒魔導師 エドワーズ
とりあえず、気になってるところを質問しとく。
チサ
★ぶっちゃけ、今だれが狐だと思ってる？真濃厚なフォンリュイ視点で有り得る狐は俺、シモン、チサ、ヒューゴ、メリルの5人で、メリルとシモンに非狐拾ってるみたいだし聞いてみたい。
★>>4:33で「噛みも真吊る算段にしてはずさん」と言っているけど、もしチサが狼で真占ニコラスを吊りたければ、どういう襲撃にしていた？
ニコラス
★旅視点では吊り数が１余っているわけだけど、例えばもう一日ニコの真を追ってグレーを吊るとかいう提案が出たとしたら、それを受け入れるか？
ほのぼの ニコラス
>>33黒☆それは事実上の決め打ちだねエド。1縄じゃなく決め打ちなら受け入れる。この辺は明確にすべきだ。
☆>>27愛 ☆RPは見落としてた。納得したよ。
狼像はタイプ別に見てる。
1.前衛型（エドみたいに前衛で村掌握するタイプ）
2.ステルス型（ミナオのように強く誰かとぶつからずやり過ごすタイプ）
3.後衛考察型（ランスのように前線から一歩置いて白黒分析）
これらに共通意識のSG探しや擦り寄り、不当な黒塗りなど狼側に利をがある行為や性格と動きの不一致などおかしな点が見つかれば狼にとしていく。
ハムはイメージだけど、孤独故に目立つ行動を避けてステルス狼のように敵を作らない姿勢になると考えてた。
村を混乱させつつ村狼好きな陣に味方するイメージかな。
思考放棄はたしかにね。ちょっと今まで考えない見方も試みる。できるだけクリーンにして考える。
黒魔導師 エドワーズ
旅>>34
回答ありがとう。が、考えがよく理解できない。決め打ちだろうが1縄のみだろうが★呪殺のチャンスが貰えるならどういう形でも問題ないんじゃないのか？
メリルにも質問
★誰が狐だと思う？
黒魔導師 エドワーズ
今の俺の粗い推理だが、俺はメリル狐をだいぶ疑ってる。大きな理由は２つあって、１つは3日め、フォンリュイが抜かれたことに対してリアクションが乏しいこと。これは占い師という最大の敵がいなくなったことに対する無意識の安堵が出てるんじゃないかという推理だ。やや言いがかりだけどな。
もう一つは、序盤の1，2日目はハムについて結構発言していたのに、4日目などはハムに関する言及がかなり少なくなっている点だな。もしかしたら回りが非ハムが取れるにつれて、ハム塗出来る相手が居なくなってるんじゃないか？っていう、これも少々塗りの入った推理だ。
次点でニコ偽のチサ狐も考えているが、メリルよりは疑いの度合いはやや落ちる。
狼陣営はパターンが多くて今考えている途中。
一旦離席。晩には戻る。**
黒魔導師 エドワーズ
追伸
まあ、>>36の狐推理はフォンリュイ視点の狐候補のうち、シモン、ミナオが非狐っぽいのと、フューゴが狐にしては生存意欲が低い事から消去法で出てきた推理でもあるんだけどな。
【装】装飾工 メリル
旅>>34
回答ありがと。その中では「白狼(村人偽装型)」が抜けてるね。
ただ今回は圧倒的白視獲得者がいないからなあ…
ハムイメージはＧＳで大体灰なイメージか。
まぁその辺に落ち着くよね。
魔>>35
☆旅真の場合はわたし視点兵or手。兵か手かといわれたら…手？
旅偽の場合は、大穴で旅公だったりしてねーｗｗｗなんて馬鹿なことをさっき一瞬考えたけども。
まぁそれでも、残りのメンバーから考えて萌兵桃だろね。
流石に完灰吊り提案するドＭハムがいるとは思いたくないｗ
【装】装飾工 メリル
魔>>36
まぁ疑いたい気持ちはわかる。
私も客観的に見たらハムっぽいだろなとは思う。
リアクション乏しいのは、占抜きしてくると思わなかったこと、次いで下手に口開くと何言うか自信なかったんで（文句的な意味で）
３，４日目は頭痛が酷くて考察出すのやっとだったからハム精査までは手が回ってないよ。
まぁ、誰がハムかわかんないってのはあるんだけどね。
みんなハムありそうなんだもん。
あ、あとニコはほかの人に渡すのに飴は持っておいて。
ほのぼの ニコラス
ん？ふと考えたら4縄で今日私が桃溶かしてたら▼習と純灰3で狼詰んでる？訳分からん。
私に狐溶かさせたいのかと思ったけどそれ以前の問題やん…。
といっても昨日私が溶かしてても狩抜き自信なかったら詰み。
最短旅処理手順考える
▲旅11>9>7>5>3>1
魔萌手片白。ロリ非狐のみ確定
残灰:変彫桃兵装愛習
縄5灰7
襲撃片白やらで純灰減らさなくてもいけるけど、愛彫いる限り殴り愛勝利絶望。愛彫狐なら勝てる気しなさそう。
あー私抜いてても灰殴り愛ルートマゾいのか狼。
んで今日みたいに狐引かれずに私偽決めうたせると明日
▼3縄灰7
私が黒引いても溶かし率下がるだけ
愛彫抜き、魔も処理できて勝率も上がる…狐ギャンブル潜り抜けたら結構勝ち目上がるんか旅放置策。
旅狂なら尚良し？文献みたらメタ白狙う狂はそこそこいる。
ほのぼの ニコラス
また獣が習占いだから真ぽい獣喰った…？
繋がったよオイ…殴り愛勝てない狼陣が、二回●狐外させると一気に優勢になるよこの手順。
しかも内一回は狼占いだったオチ。
【装】装飾工 メリル
>>40
違う違う。私が考察に役立てるんじゃなくて、ニコの視点とか視野拡大に役立てばと思っただけ。
特に１黒引いてんだからハムもそうだけどラインとか無いのかなって。
☆は>>38で回答とさせてね。兵と手の差はあまり大きくない、というかみんなハムといわれればハムに見えてどうしようもない。
ほのぼの ニコラス
ふむ…なるほどありがとうメリル。
あ！LW最終考察今日やるって言ってたね。違うとこに眼がいってた。
んー…時間もないか。ハム探しや他捨てて現情報からLW考察に残りの労力つぎ込む。
下段は了解。納得したよ。今後見てる。
【兵】貧乏兵 シモン
着席。
昨日一昨日と思考落とせてないので、考察は煮詰まってないんだがここまでの思考流す。旅>>19返答も兼。
4d旅→習黒
寝習両狼はあると思ってたので>>3:88>>3:104、旅偽なら偽黒出す所だが信用は置けうる判定と思った。霊狼視>>4:52かつ旅狂やや薄い（1dと>>3:104寝狼時）ことから旅真少し強めに思い、[寝習？-獣]かなーと。（これニコも>>4:14で言っててやっぱ旅真目線はそうなるよなと妙な納得をした。実は発言内容読んでないけど）
この後想像したのは、寝習で習を灰に残すんなら、もう一人はそれなりに灰で動ける人……ヒューゴは除外される？と思って1d見たけど1dヒューゴめっちゃ喋ってた。ここの観点後で煮詰めるか、とも思った。（実際はやってない）
で、寝狼だけでなく、逆サイドケアもケアしなきゃなーと思いつつ、>>3:104の続きを3d4dやってた。ケアまでたどり着いてない。
【兵】貧乏兵 シモン
4d吊希望出してないけど、この時点だと旅真確定からの展開が楽そうな分、旅偽時に狼ある所、かつ寝狼時点狼が否定されない人を選んだだろうと思う。当然だけど習吊りはない。ハムは正直見れてなかったから狼要素で行ったと思う。
旅偽と寝狼は旅非狂だとすると（注：単体では旅狂切ってない>>1:117）やや背反なんだけど、両視点からありそうなところ、ということ。
具体的には>>3:88>>3:104から寝狼時狼ある手変萌装桃（習）の中から、獣から白貰ってる手、>>3:104寝と切れてる萌外して【変・装・桃】を見直して吊り希望出していたのではと思う。
で、やっと☆ニコ>>19 変非狐取ったので【▼▽装桃（順謎）】だったと思う。今考えた部分もあるけど。
GSについては能力者真贋パターンによって変わるので何とも言えないが、昨日時点本線の旅真寝狼仮定でいいなら◆装変（桃）＞（彫）＞萌手（：単体白）◇
【兵】貧乏兵 シモン
で、今日思ったこと
・旅襲撃せずまたも純灰噛みって狼余裕過ぎね？
・旅目線狐候補が兵・装・手。俺目線装手の狐要素さらいで旅の真贋考えられる。
・正直狐考察自信ないので（俺もやるけど）狐読めそうなチサキリクあたり、旅真時の残り狐パターン見てくれませんかね……（もうやってるかもだが）。チサ見るにニコ偽決め打ちぽいが残った狐の観点からも主張できたりする？
・ニコ真目線狼も同様に少なめ、考えやすい
・ニコ真ぽいって思ってたけど襲撃されなすぎ溶かさなすぎでうーん？
・今日灰吊り間違うと狐勝利終了の可能性があるので旅吊り安定手ではある。
・対狼はミレイユかなりキーパーソン感。だがその前に狐。
まず装手見直してくる。
【兵】貧乏兵 シモン
単に4d見直しがめっちゃ時間かかった。インプット遅い俺。みんな昨日はほんとすまなかった……
手装の狐有無見た
キリク
>>3:107で「アピ狐ワンチャン……？いや抑えすぎでしょ」とは言ったけど増えた要素で>>4:104「占い上等！な俺」
もうこれで狐とかドン引き。いやアピ狐像には入るんだけど、「アピしかしてない狐」っているか？
>>2:25の（偽に）占われた狐にしてはどうでもよさそうな感じも微非狐か。
ちょっと違和感は意外とまだ灰に切り込んでいないところ。>>2:100的には別に一貫あるが「アピしかできない」狐像もあるっちゃあるんだけど……
>>2:100で一家言語れる位だったらもうちょっと動かないかとどうしても。実際片占いされてるわけだし焦ってもいいんじゃ。
やっぱり狐だいぶ無さそう。
【兵】貧乏兵 シモン
メリル
「ロッカー」自称だけど、>>2:109で「兵吊り一択」の割に>>2:118「▼萌」や、>>2:118「たまたま見た寡黙でハム拾う」>>3:135「兵吊り外し」と柔軟な印象でなんならロッカーとは逆なんじゃないかと。
翻す発言に至るまでの流れを作らず、一発言内でさらっと翻せる（もしくは後出しで説明する）のは非人外印象、定まらない感は考察「作成」困ってる人外印象の両面。ただその割にはツッコみに疑い盛り盛りでヘイト/疑い返し買いうる方面なんだよね、言い方もあるかもだけど、直近だと>>13>>14とか、もっと前だと俺への「2度も言った！」とか。これは両面後者の「困ってる・自信ない人外感」とは性格矛盾感じる。
ただこの非人外感って非狼感じゃね？とも少し思わないでもない。
【兵】貧乏兵 シモン
1dの「ギドラ解除反対」見直した。>>1:49から「占い守りたい」思考から来てると思う。もちろんアピとしてはできるんだけど、>>1:111の内容が、作ってるというよりは反射的っぽい。内容はあんまり有効に思えないけど、自身狐なら戦術論苦手っぽいのにここに無理やり霊狐仮定持ってくるかなあとも思うし、その後の>>1:112の速度も込みでここはやや非狐取れるように思う。
総評:態度が非狼、やや非狐
んー、ニコ真時、狐あるならメリル。でもなさそう？という所。
【兵】貧乏兵 シモン
>>4:95 ミレイユ
うん、じゃあそういう訳わからんことするしてくるニコラスは君目線どういう何者なの？という所まで聞きたかった。そこが想定できないと「ニコラスは訳わからん偽」って言う主張に見えて今一つ飲み込めないんだよね。
★考えた結果、狂狼絞れなくてもどういう理由で●ミレイユ黒出しなのか想定ある？返答急がない。
ロリ見習い ミレイユ
装>>55
☆忘れかけてた。てへっ。
黒3あげるとすれば、旅魔兵かな。次点で装＞萌＞桃
うん。ほぼGS。
狐スケールを具体的にしようとすると、萌＞兵＞桃装(彫)≧魔かなー。
黒魔導師 エドワーズ
只今。
今日の吊り希望だけど、明日の灰吊りに備えて灰の希望も出してほしいね。パーシーさんが言ってたように、人外のステルスにならないようにな。
議事潜ってくる。
習>>57
★俺をえらく人外目で見てるみたいだが、その理由はなんだ？
ロリ見習い ミレイユ
兵>>56
☆あの時は訳わからん偽っていう主張でしかなかったんだけどねー。
今考えてみると、確実に狐がない私占いだから、旅真視貰った時、狐を囲わないようにってことなのかなーって。
それで、どうせ出すなら黒出しでって。
手も非狐だけど、判定がぶつかっちゃうからね。
【桃】shocking☆pink チサ
装>>29
占真狂もしくは変狼決め打ちするなら可能。
前者は僕には無理。
魔>>33
現在印象のみで返すなら兵≧魔≧萌＞装
読み返しできてないから細かく要素取ってないけど感覚的なのだけど。
シモンは旅真の追い方と進行、エドワーズの若干の減速と昨日の柱進行提案が引っかかってしてる。
真占吊るなら占先濃厚なところ噛んで噛み合わせ偽塗りする。その点で愛は有り得ない。
そもそも僕ならさっくり旅抜いてるかなー。
【兵】貧乏兵 シモン
ミナオ見た。>>4:161エドが言うように吊られ際がハムっぽくないんだよね。狼はある？狐対策で特にできることはないよね。
>>4:139や>>4:142があんまり狐に見えない感。
ミナオ狐だったら狩回避しないか？とはっとしたけど、その後襲撃食らう→死体なし→狼陣営に狐ばれるで無理ゲー臭はする。
ミナオの理念（俺負けでも村混乱させてやるぜー、狐）に依るところもあるんだけど、元々の非狐も込みでそれなりに非狐、狐スケールだと装＞変＞手と言った所。
んー、残り狐候補的にはニコ偽ぽいかー？メリルにまだ自信持ててないけど。キリクは非狐でいいはず、現状決め打ち級。
他の人の考察も見たい感。
>>59 ミレイユ
すまん、判定がぶつかっちゃう、がよくわからなかった。
【装】装飾工 メリル
シモン見てた。
ライン考察好きなのと、楽しんでる感。ＡだからＢで、故にＣっていう考え方だから、状況要素と単独要素拾いの考察姿勢、白取り型。
序盤ふわふわした感と、考察進んでない感から人外疑ってたけど、このタイプの考察姿勢なら後半伸びが出てくるはずだから、日を追うごとに考察に厚みが出てくるのと一致するね。
非ハムは>>47でほぼ決め打つ。ハム最終候補に入っているのに他人視点頼るのはハムで言えたら肝太すぎる。割と丁寧に要素拾って慎重に考察進めてる姿勢から考えにくい。
ロリ見習い ミレイユ
魔>>58
☆人外目では見てないよ？だって狐スケール一番下じゃん。
とはいっても、あっても驚きはしないけど。
まず、ミナオ狼だとして昨日の最期の考察で旅切ってくる理由がないよねーってことで白視。
旅真進行に傾いた時ように囲ってるとすると、萌魔桃の三人。萌と桃は非狼で私はとってるから魔が出てきたってのが一つかなー。
あとはねー。エドはヤケに落ち着いてる印象があるんだよねー。村ならもっと感情とか色々出てきそうな気がするんだけど。あくまで印象なんだけど。
黒魔導師 エドワーズ
>>60ありがとう。
結構チサのハムスケールもぶれるな。数日前は大分違った印象があるが。
ああそうだ、メリルでもう2つ気になる発言がある。
>>1:122「わたし何か視点漏れてる？」と>>2:92「斑でるまで」
一つ目だけど、素村って視点漏れとか一切考えずに発言するのが普通だよな。>>1:122は素村の言い回しに見えないんだよ。
と、>>2:92の「斑でるまで」だけど、★なぜ「溶ける」場合を考慮に入れてない？
ロックのかかった味方だけど、溶けたときには既に自分が墓下だからじゃないかっていうハムの視点漏れに見えるんだよ。
ちょっとロックかかってるかもしれないから、冷静な反対意見はどんどん受ける。
ロリ見習い ミレイユ
兵>>61
キリクに対しては白判定が出てるの。
そこに黒出すのと、占ったけど判定が出てない私のどちらに黒出しやすい？私でしょ。
パンダより、もしかしたら確黒になってたかも…？の方が吊りやすい。
【兵】貧乏兵 シモン
>>66 ミレイユ
や、狂信者入りで確黒想定はあんましない気がする。つか俺はない。
まあニコ偽がキリクとミレイユどっちに黒出して吊れるかって言ったら位置的にミレイユではあると思うんだけど、それはニコが真勝ち取る前提なんだよね。
「真ならさっさと溶かせよオラオラ」な状況で偽のニコに真勝ち取る手ってあったのか？ミレイユ吊りにくくなってない？と今思い始めている。
【装】装飾工 メリル
魔>>65
前者：
わたし良く視点漏れして変なこと言うから、「なんか漏れてない？」「何か見落としてない」はこの村に限らず聞くよ。
要素取る人いるんだねえ…。
逆に、赤あったら仲間に先に聞くよ。足引っ張ったらヤだもん。
後者：
昨日キリクにも聞かれたけど理由は>>4:80
この発言の３つくらい下に灰で埋めてる。メタ全開の理由だから要素取っても構わないよ。
非ハム証明ってどうしたらいいの？
狼３生存ハムも生存だったら、私吊られるわけにいかないんだけど。
黒魔導師 エドワーズ
>>67
言われて改めて>>1:122に至る3発言読み返したけど、メリルが何を言いたかったのか何回読んでもさっぱり分からんのだよｗだからパターンの把握漏れの意味なのか、一般的な人外視点の漏れなのか、文章だけじゃわからん。俺の日本語力が無いだけなのか？
【桃】shocking☆pink チサ
旅>>41
君視点の狼手装兵(変)と習だけど習変兵どの組み合わせでも白関係なく処刑できる狐吊り方面に持って行かないと厳しい。
変兵は非狐拾われてるから逆に言うと処刑率上げる行為だから。
習にいたっては色彩不明の処理位置に来てた。
じゃあ装狼か、にいたるんだけど、装狼なら非狐取られてるんだから占い抜きの方が圧倒的に都合がいい。
というか昨日非狐拾ってGS下位のメリルに疑いかける姿勢が見えてないのが疑問なんだけど。
ベグ主張ってことは手が非狼可能性超高だけどそこはどうなの？
世間の流れは占真贋イーブンと霊ロラ。
処理枠占いだけで疑いかけられるところだし●習見えてたなら放置して真贋の確認する方がてっとり早い。
黒魔導師 エドワーズ
兵>>68
ああ、シモンもそれは思ってるよな。旅偽習狼でのいわゆる「黒囲い」。俺もその可能性は常に頭には入れてる。
今度こそ議事潜る。
【桃】shocking☆pink チサ
魔>>65
数日前って、僕がまともな狐考察出したの初日かその辺だけだったと思うよ。
そもそも3d提出できてなくて、4d時点で昨日出すなら●兵宣言してたと思うんだけどどこから変動に取ったの？
ロリ見習い ミレイユ
兵>>68
んー、まあねー。
でも、パンダと片黒だと心持ちが違うと思うんだけど。
でも、旅から白が出てもそれはそれで吊りにくいと思うんだけど、どうだろう。それに、白出しまくって銃殺しないでーだとなんとなく偽視感増さない？って気がするよー。
【観】観測者 マリーベル
本日は旅吊りで大きな否定意見無いかな…と確認です
灰考察とそれをまとめての吊り希望は（締め切り時間は制限しませんが）
▼旅以外で発表いただけると相互理解に役立つのではないかと思います
協力よろしくお願いします
…と書いていたら魔が言ってくださってました
ありがとうございます
とりあえず魔、習の▼旅は確認しました
ロリ見習い ミレイユ
灰について思ってることあっちこっちにボトボト落ちてるんだけどどうしよう。しかも内容薄いっていうね！
どちらかというと、私としては状況考察踏まえた方がやりやすいのね。
灰について出すならそーだねー。
【▼魔▽萌】ってとこかなー。
【桃】shocking☆pink チサ
観>>75
ごめんわかりにくいね。
>>22 ▼旅。
時間かかるから灰吊りは見返して考察と書く。
今日は割と早めに時間とれそうだけど、多分、例によって深夜考察。
他も。
星とかあったら投げてて。
黒魔導師 エドワーズ
装>>69
上段
いや赤視点漏れじゃなく仲間の居ないハム視点の視点漏れかと思ったんだが…まあその開き直りは清々しいな。
下段
溶ける溶けないにメタ理由があるのか？手が聞いてた「ベグ」とはまた別の事を聞いてるんだが…。まあこれ以上は追及しないが、要素に取るかどうかは迷うな。
桃>>73
愛や彫が兵に非狐要素取ってたから、それと比べると大分見方が違うなって思って、それがぽろっとでた。色々混じってると思う。
数日前とぶれるっていうより、人によってぶれるって言った方がいいかもしれない。
【兵】貧乏兵 シモン
>>72 エド
あ、うん、それ結論でちゃんと言ってなくて抜けてたわ。フォローthx。その場合はニコ偽っつか狼ぽい。狂信者で「よかれ」と思って黒出すとは思いにくい性格像。
習黒出た時旅習択一感は感じたので、もし本当にやってたらなかなかすげー策士感。んー、今の所そんなに強くは見てないけど。一応懸念、レベル。
>>74 ミレイユ
一回リセットして考え直した。ニコ偽だと、言う通りどこかで黒は出したいはず。残灰の人外濃度上がってって不自然になる。その目的と、黒出した先が吊れるか、もしくは吊りにくくなるかっていうのはまた別ベクトルなんだよな。複数要素が絡むので掘り下げても難しい気がしてきた、すまん。ミレイユの考え方自体は理解。
今ニコ偽時狐ぽい人探してるんだけど、エドは人柱関係が非狐め？あれって狼と協力して日を伸ばして狐絞ってく作戦だよね。まだ完全に理解はしてないが。
【桃】shocking☆pink チサ
装>>79
で、最終内訳は？
とりあえず旅狼仮定は了解。
んー、今日の流れって旅吊りなんだよね。
旅狼仮定でなんで装吊りが出てきたのかが分かんなかったんだけど、旅真、もしくは変人外打ち考えたの？
説明貰えたら嬉しいかな
【装】装飾工 メリル
>>80
あー、そーゆー疑問ね。
「斑出るまで」の発言自体がメタ理由で出てるんで。
あと、別にそれ「（私が占われて）斑が出る」って意味で発言してないし。
溶けの方？よくわからんけど私ハムだったら溶けるくらいは流石に覚えてるよ。狼がハム噛めないのは忘れてたけどさｗ
【兵】貧乏兵 シモン
俺も【▼旅】の意思表示 すまん決定時間過ぎてた。
残灰見るに胡散臭くなってきた半分〜7割、残りが安全手。
ここで狐吊る自信がないし、ミナオ狼可能性あるとはいえ賭けは冒険すぎる。
【装】装飾工 メリル
>>83
内訳？わかんない。（きっぱり）
決め打てません。状況「だけ」でいうなら旅偽っぽいけど…。
旅偽で昨日から今日にかけての考察や喋り方は大したもんだね。
説明って言われてもなあ。
なんか急にハム塗始まった気がして、私吊ったら村負けるしちょっと焦りはした。
そういや手順的には旅吊りなんだっけ。
自分が旅真かもとか旅真ケアとか考えてたから、旅吊り後回しになるかもって錯覚してた。
黒魔導師 エドワーズ
兵>>82
人柱の一応の考え方は昨日説明してるけど、俺も厳密な理解をしてたわけじゃない。明日の時点で8人狼２狐１村５になった時、狼が一匹COして狐を告発してくれないかっていう読みだった。今思えばちょっと甘かったかと思うし、妥当性はエピ行だ。
>>84
俺も占い真贋は本気で無視してたからなｗ多分似たような理由だ。で、「斑出るまで」が「斑出るか溶けるまで」でないのが変だ、メリルがハムだからなんじゃないかって言いたい…んだが、その様子見るに脱力してきたｗ
【観】観測者 マリーベル
では時間ですし…
【本決定：▼旅】とします
日々投票が減ってきていてどうしたものやらと思わなくもないですが…
旅吊りは状況上仕方ないとご理解いただければ幸いです
強い決め打ち意見や多数の要望があればともかく
私自身は手順を重視せざるを得ません
【装】装飾工 メリル
灰吊も…とマリーベルから出てて悪いけど
私は【▼旅】以外は恐ろしくて出せない。
さっき自分に置き換えてビビってもいたけど、吊りミスったら最悪明日エピだよね。
明日が確実に来る選択します。
旅の真贋は最後まで決め打てなかった。旅真なら本当ごめん。
【観】観測者 マリーベル
あぁ…もちろん選択はほぼ旅吊りになると思っていましたし
旅吊りで決定となります
ただ、それを踏まえ、今日は旅吊りだからいいやではなく
灰を捜索していただけると幸い、という意味での灰吊り希望です
【兵】貧乏兵 シモン
【本決定了解セット済み】
★チサ
兵>>47中段「ニコ偽目線残灰」と、これから言うと思うけど>>60「エドワーズの柱進行提案」の引っ掛かり聞かせて欲しい。
まあ俺狐見てる時点で残灰からはニコ偽言えないと思うが、手装評だけでも。
そいではねます。
ほのぼの ニコラス
極限まで喉添削
【まだチャンスあります。手順キツいですが、まだ勝てます】
この村の状況はかなりギリギリです。
4dy旅噛みだと狼は勝つ見込み薄かった。大したものです。間違いなく言えるのは獣噛みはロリ生かす為です。
非狼決め打てるのは手。ロリ延命考えるにどうしてもありえません。
ハム1番ないのは兵…けど今日の思考変化が計画的なものか注視。
単体狼狐怪しいのは装だけど…今日の迷い具合が人に傾きそうで曇ってます…。
手狐は注意してください。兵の垂れ流しはやはり1番村だと思います。
狐引けなくて本当にごめん。引けてたら間違いなく勝ててた。
役立ててもらえるの信じて残り考察と遺言にあてる。
…それと気を抜いていい状況ちゃうからね…焦ってるの私だけやん…。
ほのぼの ニコラス
むくり。
早起きも今日で終わりか…結果が伴わなかったのは墓で土下座ですが、頑張ってきました。
やはり状況狼と完全敗北は怖いですよね…狐で覆せなかったのが残念で仕方ありませんが、後は任せます。殴り愛に自信ないのがLW像です。
恐らくオデットが狼だと思います。そこからラインを見たところシモンと明確に切れています。キリクとシモンは非狼打てます。シモンは単体要素込みです。頼みますよシモンキリク。ハムなら吊られてくださいね。
ミレイユは村を攻撃してます。注意してください。
ほのぼの ニコラス
深く考えたのですが、ミレイユを吊るのは最終日がベストだと考えました。
狼側も狐生存濃厚な局面なら襲撃を外すなりで長引かせてくると思います。
7>5>3>1
明日狼を吊ってすぐに習を吊ると2縄で終わります。
またミナオが狼だった際に明日ミレイユを吊るとハム勝ちです。
だから安全策としてミレイユを最後に吊るのが良いと考えます。…間違ってないよね？
消去法でいくと装がLWなのですが、まだ引っかかる部分があります。精査お願いします。
このリスク管理を考察より優先します。3縄目で勝つ努力お願いしますね…。
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