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ロリ見習い ミレイユ は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【兵】貧乏兵 シモン は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【彫】彫師 ランス は 【好】好奇心 エメット に投票した。
黒魔導師 エドワーズ は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【手】射手 キリク は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【好】好奇心 エメット は ほのぼの ニコラス に投票した。
ほのぼの ニコラス は 【兵】貧乏兵 シモン に投票した。
【愛】愛の逃走者 パーシー は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【変】隠密修行 ミナオ(♀) は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【装】装飾工 メリル は 【好】好奇心 エメット に投票した。
【桃】shocking☆pink チサ は ほのぼの ニコラス に投票した。
【好】好奇心 エメット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【愛】愛の逃走者 パーシー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ロリ見習い ミレイユ、【観】観測者 マリーベル、【萌】萌え研究家 ヒューゴ、【兵】貧乏兵 シモン、【彫】彫師 ランス、黒魔導師 エドワーズ、【手】射手 キリク、ほのぼの ニコラス、【変】隠密修行 ミナオ(♀)、【装】装飾工 メリル、【桃】shocking☆pink チサ の 11 名。
【ミレイユはロリの皮を被った狼だ!!!肉食系ロリだ!!!】
…外した…いや当たった…?いやハズレ。
腕をあげて喜べない黒判定って初めてだ。溶けてくれよ…。
ヒューゴー!!!!!
明確な狐要素拾えなかったんだけど、狐狙いだったのかな。
パッションどの辺が狐に思えたの?
後灰考察出した方がいいよー!!!
狼側が狐の位置把握するのはどのくらい意味があるんだろう。
灰狼2から吊りアプローチ?
んー愛の位置的に黒塗りしても不自然だろうし…わからん。
>>3:77の提案は村視点ではない。人外視点だと思う。
私も今日吊られるか?!って思ったけど、ハムのことを考えれば無責任すぎる案だと思う。真は吊ってからでは遅い。
また好から既に黒出てるのだから村視点でも高確率で旅白判定になる。霊判定見たいは建前かと。
だからこの発想は村ではないと強く思った。
占い機能の接し方への一貫性が崩れ、強いハム要素にカウント。
2dyの占い襲撃考えないとこは非ハムに見えたけど
【>>3:77と>>2:36組み合わせると一気にハム狼疑惑が膨らんだ】
人外なのは矛盾から予測できるが、問題点はこの発想の流れが本当にハムであるか。また護衛外したと考えた狩習が旅偽ロックかかったのかを考えた。
狼側が食い残しを処理したいのでも繋がるし、潜伏関連は非ハムで状況的に狼寄り。
ただ▼旅案の単独性を考えるに、戦術への理解が浅く騙も踏まえた村視点確立できてない
ハムはあると考えた。
さすがに赤持ちなら指導なり方向性決めるなりで▼旅案言い出すのは止められたと思う。
狩の場合戦術に自信がないならもう少し灰意見頼っても良かった。故に孤独なハムと断じて●習
ここまで要素の強い人外所は見過ごせなかったのもある。
だから賭けた。半分、負けた。
投票忘れごめん…襲撃されてたらシモンに迷惑かかるのかこれ。
占い先投票はなにかマナー違反?な話し合いを見かけたので触ってなかったハズ。デフォルトのままのハズ。
>>3
全員見れる余裕がちょっとなかったんだけど、リアルも落ち着くのでいけるかな。余裕があれば出すよ。
1dの話し方見てパッションだから何とも言えないかな。
んと、今日やらなきゃいけない範囲が広過ぎる。
暫定吊られる日にLW探し全力、占い使えるまでは全力でハム探しと陣営考察提出でいこうと思ってる。
…狐見つけられなくてごめんなさい。
ヒューゴ☆なるほど…ちょっと対話見直すね。
他に狐に思えるとこあったら余裕ある時教えて欲しい。
あと縄的にヒューゴ吊られてる余裕欠片もありません。お互い頑張りましょう。
どのくらい信憑性持ってもらえるかわからないけど陣営洗ってきます。単純な村情報量はかなり良い状態だと思う。
あ、チサ考察も出しますね。
おはよう。
【いろいろ確認】
パーシー…
正直考えるの難しそうなとこをパーシーにぶん投げたいくらいに思ってたからこれは…はい、自分で考えます。
昨日のエメット見てて手順考えなきゃ頑張ってるとこ残したいんだけどなって思ってちょっとモヤモヤしてたけど、ヒューゴもチサも今日は大丈夫そう…かな。チサの深夜ってか早朝考察は後でよく読む。
エメットの考察は確かに疑いばら撒き感はあるなと読んでて感じた。
オデットはかなり適当考察残していなくなったから対象的すぎてなんとも…
ニコのミレイユ占は理由としてよくわかるんだが、パーシー噛みは二死体上がる懸念が低い噛みだよなという感想。
陣営:習寝LW+獣
だと思います。ハムが霊行くのはやっぱり想像できないし、昨日好の判定は白の方が旅狼植え付けることができて狼陣としては良策だったと思うんだ。
好は狼なら多分この辺踏まえてる。また好の考察安定感はブレインクラスだと思うからロラられにいくかなーというのがある。
まずオデットは愛の早期非占に速攻出てしまった組。GSで愛が最白なのと、今日の襲撃からみても狼陣に愛が与えた影響力は大きいのではないかと考える。
そこから後発の習がきて、騙りはできればやりたくなかったのか妥協案として潜伏を選ぶ形になったのだと思われる。
もしくはなにかの奇策だったのか…こっちは読めん!
寝の考察で目立った点は変の白視だと思う。習とは殆ど絡みがないが▽習だったり微妙な接点がある。
寝がレアケもちょくちょく考えてたのは村の視点を逸らしたかったからか、自陣もレアな行動を行
自陣もレアな行動を行っているからか。
寝からは変とのラインを感じるが、寝習変陣で一番喋れる寝が騙りに出るのは疑問。この陣営なら確霊してでも潜伏の方がいいし変に騙らせる方がいいかと。
LWは習任せれる発言力ある像が浮かぶ。
>>☆なるほど感謝。私が狐を引いていれば潜伏枠が急激に減る。だから噛むなら黒か萌が妥当ということですね。たしかに愛噛むにはリスクが大きい。
よほどLWが白位置にいる、愛狩にかなりの自信があった、意見喰いなどですかね。
単純な戦力値なら白出てる魔喰いのが安定な気がしますから何か背景ありそうですね。考えてみます。
あとヒューゴの第一声見て思ったのは、狼がパーシー狐を考えてた可能性もあるかな…パーシーは狼からの狐告発でもない限り吊れる位置ではないしニコ真時でも占われる位置っぽくなかったし。
確認噛みはあるかもかな、とぼんやり思った。
普通に村でも落ちてほしいとこだろうし。
確認噛みしたならヒューゴが今まで灰雑感出してないのにパーシー狐あるかととか言っちゃうのは非狼要素かな。
そもそも確認噛みとか考えてない可能性はあるから微要素だけど。
視点整理
黒:習+寝or好
白:魔萌愛
灰:手>彫兵>装桃変:黒←GS兼
狐:桃>彫>手>装変:非狐←狐GS
霊:好or寝
狂:獣
狐騙り:好?
ハムは6/1で狼も6/1…燃えますね。後ランス考察も出します。
ランス
初動から戦術で的確な動きをしつつ後衛考察型。
内容も深く高スキルなので他より厳し目に要素とる必要もある。
戦術を元にズレてる変の起点を狼としたり装の霊盾デメリに焦るが白取ったり、バランスが良い。
2dy夜明け反応など村側にしか見えない所は村反応作法も踏まえてそうなのでノーカン。
旅の戦術理解の浅さを痛感させられる余談は置いといて、1dyそこそこ獣と対話してるのに私と話してくれないと思ったら戦術論だからか。納得。
次に>>1:188は私と結論こそ違うけど、彫ハムならハム塗るという起点故だと思うし、彫なら積極的にハム塗りもできる。これは彫狼側でも言えるね。
しかし1dyは非ハム取りも積極的。これは非ハム狼要素。
結論:黒塗り感もソフトだし考察してる村かな。また反応みてると思考がリアルタイムに進んでると感じる。スキルの高さから警戒は必要枠。彫非ハム集めるべし
>>狐確認襲撃は遅れてだけど思った。魔じゃなく愛なのに合点がいく。私が喰われなかったのは習占いそうになかったからなぁ。
愛は非ハム強烈なとこまではいってなかったから。
ごめん仮眠取る
もうあの時間に寝落ちるなって言う方が無理言ってると思うんだぁ
一応書いてた分はそのまま落としとくー
→ミレイユ
リア充。
寡黙で狐はまだあるんだけど狼は薄く感じるかなぁ
灰縄近いのに>>77は悠長な感じするから微妙。
霊ロラ強いのはざっと通しても分かるし
その中でわざわざ村と違う意見言って目立つのかなぁってとこー
>>2:170でもだけど、思ったことをさくさく口に出してる感じが好印象ー
ミレイユ狼ならもうすこし動き鈍くなりそうな感じ。
→メリル
初日で非狐と非狼拾ってるとこー。>>1:204>>1:215
>>1:52で溶かしたいから抜いてこないと、狼は狐吊りたいだろうから〜のところが繋がり感じなくて首傾げてるー
★思考変化あったのー?
【諸々確認】
ぱっと見は多弁噛みかって思った。
愛の狐要素ってあったのかな? 灰考察の時に一緒に見る。
桃>>162
☆狼なら不慣れを突いて黒塗ればいいだけじゃない?
ごめん、たしかあの日は霊吊りになりそうで、灰考察途中で霊考察入ってそのまま忘れてた。
桃だけ抜けたのはフィルタ最下だったから。
【判定確認】
予想通りすぎるw
昨日のニコの私に対する人外塗りが急だし、なんかなーって思ってたから、黒出しするため?って思ってたんだ。
でも、わざわざ縄近い私に黒出しかーっていうのがちょっと引っかかる。
ついで、獣真、萌魔の灰戻り、手の白を私視点で確認したよ。
今日は【▼旅】希望だね。
近々の偽要素は、投票変更忘れてたこと。
旅真時に習狼は確定してるわけだが、習が愛狐視してたっぽいとこと習が旅に占われそうな気配感じてたなら(直近反応見るに想定はしてたみたいだな)旅が狐溶かす心配もないから放置して二死体あがる懸念もなく愛の確認噛みとか出来そうかなという感じで占結果と一致している動きだとは思う。
霊ロラ中のベグりは旅にチャンス与えてるって意味で可能性低いんじゃねぇかなと未だ思ってはいるが、ベグは占い師候補を半分にする意味でありだろと好変兵辺りが考えてたのを見ると、狼が実際そう考えてベグった可能性はあるのか…。
狐溶かし出来なかった時点で旅は処刑決定だよね、とは思っていたが、俺は状況過信しすぎるとこがあるのでここを誤って突き進むと非常にまずい自覚はある。
旅に状況偽がついてるのは確かだが、旅真で今の状況になってしまった可能性について考えられる人がいたら意見聞きたい。
鳩ぽっぽ
桃>>26☆
状況が変わったことによる思考変化かな…安価追えて無いけど。
1:52の時点では内訳真狂かなあ?真狼かなあ?なんにせよ最初の方ならとかしてくれた方がありがたいん違うかなあ(噛みミス防止と仲間に占い飛ぶ回数減るから)
その後の諸々で、占内訳は真狼だろなあ(決め打ちはしてないけど、真狂の可能性は低く見てる)
んで、片方襲撃もしたことだし、吊るしかないよなあ
とは変化してる。
三潜伏(真公-真狂)は考えて無い。
メタ要素が飛び交い過ぎて考えが纏まらないまま考察出してるから、齟齬はあちこちにありそ。
昼間の顔出しー
一応昨日出してない希望出すなら▼変▽兵萌
占いは●兵かなぁ
獣狂で唯一まともそうな二枚抜き起こってないし。
噛みも真吊る算段にしてはずさんすぎるー
占真狼ならここで村吊っちゃうと狐に飽和勝ちされるんだよねぇ。
それで灰吊りなら狼が狐噛んでくれるか人外吊らないと終
了。
現状ニコラスかなり狼に見えるから吊りたいとこー。
変>>27
…ねぇ、僕の発言読んでる?
僕の>>1:204はメリルの非狼。手>>1:209はその白否定。
黒塗りできなくしてる、には見えないの。
ミナオのこれなんなのかなぁ。
フォンリュイ真ぽいからキリク白見ててここ両狼無いと思うんだけど。
でっち上げ白塗りする意味が分かんない。
ただしこの村の場合、狂信者が2d時点で狂アピが正確に可能っていう条件があるから、べぐかそうじゃないのかはっきりわかるのは狂信者本人、または2dアピがあった前提で狼側も含まれる。
故に、昨日の発言に「べぐった」関連の文言が入りかつ、その後仮定や否定の考察が入る人は、演技でなければ内訳が見えてないに等しい。
よって言い回しや考察態度から、彫黒はほぼ間違いなく人かなって言う雑感。
兵変も発言はしてるんだけど、主張がはっきりせず精査がいるので保留。
この雑感の根底には、結構狂信者の性能把握できていない人が多いように感じたこと、合わせて心理的に「明確にわかっている情報」は、狼側は出したがらないだろうと言う仮説があります。
要は、狂アピがあってはっきり内訳見えてたら、怖くてべぐるって言葉は使えないだろう
もしくは明確に襲撃なわけだから、無意識に言葉は使わないだろう
と言う私見。
使ってない人の中に狼がいる!とまでは言ってないのでそこはよろしく。
>>33
ナチュラルに手数間違ってた恥ずかしい
今日11人じゃん 狐周りは明日の話になるかなー
装>>31
ありがとー。
初回から抜き無しは真狂思考だったからで
抜きあったから真狼ぽ、みたいな感覚…かな?
あと直近メリル横槍ー
ベグるって 狼視点で真贋ついてない状態からの噛みだから
ベグ=手萌白&占真狂 なんだよねー。
キリクがどこ指したいのか分かんないんだけどメリル真狼視してるからベグじゃないんじゃないかな
>>38
そうそう、そんな感じで見てた。
…ただ、占真狂、旅真獣狂なのかなあ
と言う気は少しし始めてる。
私がアホでわかってないだけかもしれないけど
好真なら寝黒は正しいのは勿論として
好狂の場合、旅狼なら勿論寝黒って言うしかないし
旅真の場合(霊内訳が真狼)も、寝黒って言わないと自分破綻するよね?
故に2騙りじゃない限り霊真狼、占真狂?ってなってる、今。
ミレイユ占いは誘導されてたとかないよね。昨日の▼旅が吊られポジ回避の誘導なら舐められ過ぎてて泣く。
んで今日の動き的にチサLWがすっぽりイメージに入る。
★私狼に見えすぎる起点ください。後勘違い解けても私吊りたい?
メリル関連
視点が今まで通り広域だからこその発言かな。気になる。
★べグリ雑感は旅真仮定のもの?
>>40
真仮定というか、占内訳が真狂かな?くらいで思い始めてる
霊に狼いた率高いんじゃないかとおもいつつも、断定は出来ないからね…あと私確率とか計算苦手だし。
引き続いて頭痛いし、今日もろくに考察できなさげだから思ったこと喋っとこうと思ってさ。
おはよう。【諸々確認】
エメット、パーシーお疲れ様だ。パーシー襲撃は、村の中で戦力の高い所を喰いに行ったという所だろうな。
ところで、みんな。俺は今日の吊りに関して
【完全グレーからの人柱進行】
というのを一つの選択肢として考えている。この場合、今日呪殺が出せない限り明日は旅吊りになる。要は、狐に村の盾になってもらうという考えだ。
ちゃんと検討した考えではないので穴があるかもしれないが、一つの選択肢ではあると思う。検討したうえで使えそうなら改めて提案するが、みんなも心の片隅に置いて欲しい。
11>9>7>5(内約狼狼狐人人で負け)>3>1
11>8>6>4>2
ロリは7dy入る前に始末してくれれば文句ありません。
最終ラインは6dy▼習。これだけは本当にお願い。
希望は狐溶け確実に狙いたかったけど、▼灰でいく
今LWのみにした状態で万が一私吊りなくなると、5dy▼LWで最悪6dy入る前にハム勝。
短期勝利ではなくギリギリまで泥臭い闘いするのが村最善手だと判断します。
どうも今日のパーシー襲撃が、俺には狐狙いの噛みに見えない。戦闘力の高い素村を噛んじまえって感じでな。
だから、ちょっと狼にも苦労してもらおうと思う。
柱進行の手順はこうだ。とはいっても俺も柱進行を実際にやるのは初めてだから、もっと詳しい奴がいたら教えてくれ。
@今日は完全グレーのメリル・シモン・ミナオ・ランス・チサの中で素村を募って吊る。
A狩人はマリーベル鉄板護衛、灰護衛はしない。ニコは呪殺を狙うべきか?ここは誰か詳しい奴に頼む。多分占い先は明言したほうがいいと思う。狼には狐を噛みで探してもらう。
B明日はニコが呪殺を起こさなければ▼ニコラスだ。この時点で狐が発見できていなくて、この日の噛みでも狐が見つけられなければ、占霊の編成に関わらず2日後は村4狼2狐1で確定だ。
Bまで来た時点で、狼も村も村を吊るわけにはいかない。だから狼陣営も狼柱を出して来たりするんじゃないか、という読みだ。
@〜Bの途中で狼の噛みで狐が見つかったら、その狐は最終日前日まで飼う。これで村は最終日が保証される。という一応の算段になる。
ここまでの進行で狐が絶対に死んでいないからこそ成立する進行ではある。
意見求む。
エドの発言を横目で流しつつ
【襲撃判定確認してる】
パーシーは被襲撃位置かつ(だから)非狐だとは思ってたー。しかし純灰から抜いてくるんだな。旅真なら狐溶かしてたら萌魔確白で狼きつそうなんだけども。と思ったけど旅が溶かしてる時点で単にきつい気もする。
んー、旅気にしてないのか、旅偽なのか。
ミレイユ黒は、まあ狐よりは狼かなって感じだったので全然あると思うが、ニコ偽なら偽黒めっちゃ出しやすい場所・タイミングではあるよね。ニコ目線灰も減ってきてるし。
習旅両方吊ると旅偽習人時に残縄なくなるので、択一感だなあ。
つか旅が狐溶かせばけっこう楽な展開そうではあるんだけど!とはいえ俺が占いやってても溶かせてる自信は全然ないが。ないが、真なら頑張れ!偽でも気合で溶けたりしませんか。
そういや関係ないけど昨日深夜の俺が日本語喋れてなくて笑った。
今日も1時くらいにはあんな感じだと思うので深夜の俺には期待しないでくれ(笑)
☆>>3:156 チサ
>>3:89でも同じような質問答えてるんだけど、ベグりだとは思うんだよね。妄想に近い想像になるが、「旅獣どちらも真有り」、と見たか「旅には狩貼りついてるでしょ、しょうがない、状況偽付けようor獣真ワンチャン賭けよう」と見たか。どちらも普通にありうる(絶対こっちだ、とは思ってない)と見てるがないと思う?
今日、パチンコ屋に落ちている玉を拾い集める仕事中に思ったんだけどさ、獣狂がCO順(狼が先に全非占)から薄いんなら、占い師出る前に先に非占した霊狂も薄くない?という所がつながって、どっちが起こりやすいかというと狂人に占い任せる方(占狂)だと思うんだよね。
ということで>>3:70>>3:88で悩んでた所が解消され、やっぱ霊狼(寝狼)じゃないんですか、という所に戻ってきてる。ベグりはそんな変なんかなー
ミレイユ見てた。無理めにも拾って見る。
>>28「投票忘れ」それだと2dの俺人外になっちゃうじゃないですかやだー!(ジョーク
★「縄近い私に黒出し」は何がおかしい?おかしい場合、どういう想定が考えられる?
>>28「予想通り過ぎるw」を見るに、表に出てないけど内々に考えてる、てことが言えるんだけど、アピっぽさ微。やっぱり昨日時点、違和感ある人なんていう触れやすいところは触りに行かないのかな。全面的に考察出てないのは知ってるけども。
「なんかなー」レベルでも、リアルタイムで出てたら嬉しかった。ので発言作んなくても「なんかなー」レベルの脊髄反射反応でいいので落としてほしい。
ミレイユ狐獣真の時に、
「ニコ見るに占われるかなー、溶かされるー?」→占われたけど黒出た!
って言う複雑な条件の反応にしては、発言がややよく出来すぎてるように見える(とてもパッション)。
昨日早々に先走って喉が潰れて会話に参加できなくなったので待ってたんだがあんまり人来ないな…。
昨日灰吊り第二希望に挙げたシモンについて思ってたことでも落とすかな。
シモンの昨日の執拗な霊決めうち提案は不可解だったのだが、兵狼の場合に疑惑を集めてまですることだったのかを今日一日ぐるぐる考えていた。
旅のギリギリまでの延命措置を昨日時点から提案してたりした点から旅真なら兵白なんじゃないのと思うのだが、じゃあ
旅狼の場合、旅狼時好狂濃厚で、旅狼なら遅かれ早かれ吊られる運命だし好狂をそこまで庇って悪目立ちをすることが兵に何か得があったのだろうかと思うと微妙な気がする。
どう考えても兵の主張通らない状況だったと思うし。
そういや一貫して自分の主張は言い続ける頑固な性格なんだよな。>>52でもまだ寝狼添えてるし。
どうでもいいけど、兵>>56下段は旅真時だよな。
箱前到着です
私個人としては有だと思います
状況的に詰むのはすでに狐が吊られたorつられることを狼が知っている場合ですね
旅or霊が狐だった場合がこれに当たります
ただ、騙りに狐が出れば狂信者はわかるはずなので
狂信者がいる中、騙りに出ている可能性はないのではないかと思います
あとはなんというのでしょうか
信条的に反対とかの人がいる場合にはあまり良くないかとは思うのですが…
ミレイユに追加で質問投げとく。
★習>
昨日時点魔を狼っぽいと思ったってことは旅が白囲いしたということになるけど、何で旅はあの時点で魔を白囲いしたと思う?
獣襲撃が起きて旅状況偽視が多数の状況。
むしろ魔は白囲いとかされたら迷惑な気がするんだけど。
旅狂で獣襲撃あると思ってなかったならあり得るかもなんだけど、魔がそんなに疑い集めてたかも微妙に見えるんだが(俺はその前日疑っていましたが…そこまで疑われてる位置にいたって印象にない)。
獣は非ハムに置いてたし旅と両狼ないとも言ってたから(>>2:247)獣生きてても補完も可能性低かっただろうし。
その辺どう思う?
鳩
狐騙りは俺は切って良いと思うな。この編成なら狐はほぼ潜伏一択だと思うし、そこまでケアするのもどうかと思う。特に告発も無かったわけだし。信条は、正直よくわからんw
俺はもうすぐ箱に着くが、しばらく離脱**
出来たとこから灰考察落としていきます。残りは夕飯後に。
習:占い師双方に占われたので非狐確定。>>3:77占吊り押しは少し違和感だけど、>>3:90自分の微白要素上げられての突っ込みは若干白め。2dの旅とのやり取りを見る限りでは旅習両黒はなさそうかな。灰
萌:リアル忙しめかな。発言数が少ないので要素取れてない。灰
兵:>>3:35旅真の可能性をできる限りケアしようとしてるイメージ。
占い真贋わからない狐は「旅残す」とは言いづらいだろうので非狐要素。
2d「オデット相対的に偽>真」3d「オデット負の方向に伸びてエメット真」。
負の方向に伸びたってのは、おそらく >>3:42の「寝>>2:128で変なのは「これだけで言われてる話じゃない」、なら俺だけに来るの変じゃない?」だと思うんだけど……
霊評とか見てみたけど兵以外のにこの指摘してた人見つけられなかった。
★誰が他に指摘してたっけ? それでその灰を寝がGS上位とかにおいてた? 見落としだったらごめん。
好旅偽の場合狼の動きとしては理想かな。とはいえ旅真ケアしたい気持ちはわかるから黒要素にはならないというかむしろ白要素にもなると思うけど、好真のくだりがいまいちよくわからない。
彫:>>3:7で襲撃から手の白取りに行ったり思考が止まってないのが白い。>>3:64「俺のが狐あるんじゃない?」を自分で言い出すのは非狐要素かと思ったけど、>>3:50見る限り性格もありそうなので微要素。特に黒いところも突っ込みどころも見当たらない。普通に白い。
魔:3dの灰考察は厚くて考えてる感が伝わってくる。でも>>3:31 寡黙に対して「ここらに村がいるなら、なんとか救い出したい」と、>>2:143 灰吊り理由「@この村の灰に寡黙枠が数人いて、そちらに縄を使う方が先決に思える」が矛盾してるように思うかな。
★これはどういう思考の変化なの?
手:何人かから出てた状況非狼には同意。補完占い提案したりするところあたり、なんとなく自分が狼や狐って風じゃなくて、黒でたり呪殺されるのが他人事、という雰囲気がある。2d若干微白って言ったけど、どちらかというと白いというより黒くも狐っぽくもないって言ったほうが正確かな。
残りは夕飯後に**
>>3:104の灰考察の続き
ヒューゴ
>>3:104からオデットと切れてるように見える。
つか3d確認発言しただけじゃないか
1d印象から詳しい組と思ったけど違った説>>3:56。
★ヒューゴ ミナオ>>2:62答えてくれまいか
次いでメリル見てた
非狼取ってからめっちゃ放置してた。すげー今更だけど>>2:197に説明&質問しよう。(この発言では「言い回し一緒」以外の>>2:109の疑問は出てきてないけど俺の説明で解消できてる?できてないんなら聞いてくれ)
解説
俺>>2:80>>2:81ってエメット考察なわけで、「エメット揉めてるけどそこには偽要素なかった」という意味の「エメットに理あり」なわけよ。前に言った所(>>1:218)はミレイユ考察欄に入ってるけど雑感じゃない。安価を引用すればよかったってことかね。
★>>2:197そもそも、「言い回し一緒なこと」って狼要素なの?
んー…今二つ考えてる。
●彫か●ハム強そうなとこ?
なんか他の人の動きみてるとハムらしくないのが多いんだよね。
ランスは教科書というか理想的な白ハムあり得る動きだと思う。
ランスも非ハムはいくつか取れてるけど、最終日までなんの処理もされなさそうなランス保管とパーフェクトハムスター枠潰したい村視点がある。一番ハムだったらまずいのはココだと思う。
けど細かな部分が村人に見えて仕方ないんだよなぁ…。
>>57 ランス
また日本語下手だな俺、ニコ偽時のミレイユ狐の思考を追ったら狐と違いそう、という話。占われたけどニコ偽なので溶けなかったというシナリオなので旅偽時。
と思ったら>>68見てミレイユ獣に占われてんじゃんと。
手元見たら俺メモってますやんと。
……推理で非狐取れてたな、OKOK!
俺がハムでも占われた後のこととかどうでもいいから処理順抜けとか多分普通にするから非ハムメメタァには取らないでいただきたい。
あと戦術得意じゃないしと1dにもお断りしているので戦術強い塗りしてた方には申し訳ないのだけどご覧のあり様なのであまり俺をスキル高に見ない方がいい。
まあ、でもニコは俺占いとか普通に真でも真証明できないからやめた方がいいよ。
箱前到着
あーすまん。これはみんなに聞きたいが、実際に柱して、ここから2日で狼が狐を補足して村5狼2狐1となったらどうなると思う?この場合狼は告発はして・・・こないよな?
このパターン考えると危ない気もしてきたし、普通にこうなる可能性高いな結構、やっぱ今日は普通に人外吊りに行くべきかもれん。
でも、今日旅を吊る必要はないな。吊るなら明日だ。
>>64
…しゃーないな。
じゃあ当時正確にどう思ったかいう。
ただしメタにも程があるから灰に埋めさせてもらう。
どう要素取ってくれても結構だよ。
actじゃなくてこっちで。
ランスメタ関連は取らないよ。
こんなにスキル高い人がry
っていう本国でもストレスマッハな黒要素は取らない。
姿勢的にハムなら一番魅力的だと感じて閃いただけだよ。システム関連はランスの正体なんであれやるで終わりだし、どうでもいい部分。
抜けてた質問だけ
変>>63☆よく読んでくれ。2dの発言は霊ロラ決定前の発言で、3dの発言は霊ロラ決定後だ。
「霊ロラするよりは」寡黙を処理して霊判定の情報を増やしたい
「霊ロラが決まったのなら」寡黙をよく見て救える村人は救いたい
まぁそんな感じでキリクさんご納得有難う。
ごめんなさいね。
ニコさん吊るのはいつまで引き延ばせるのかな。明日まで?
というのは、私視点ほぼ非ハムであろう兵彫(兵はハムにしちゃ発言がノーガードすぎるなという所感から)除いて残りは手変桃。
あと2回くらい占える猶予は有ってもいいんじゃないかなあと思ったり。…真ならそこまで残るかなっていう危惧はちょっと置いといて。
ふむ…では普通に昨日と同様仮24:15、本24:45で希望集計
旅にも昨日同様先伏せ自由占いで宜しいでしょうか?
とりあえず明日の状況次第で狼の人もいろいろ考えなければいけなくなることは理解しました
狐入りというのは難しいものですね
黒>>88
☆ぶっちゃけこれから精査するから今の段階では「非ハムだろなあ」くらいしか。しかも印象程度だよ。
どっちにしろこれから見るつもりだったし、後程改めて。
装>>91
ありがとう、シモンがハムっぽくないは丸っと同意。
シモンは昨日の時点でニコの延命というか、ニコ真を追う発言を最初にしてたし、あの発言はハムならやりづらいだろうなというのは俺も思ってる。
>>93
俺は柱募集が人外にアンフェアだとは思わないがな。
ただ2日後、8人になった場合村が辛いように感じる。
もう一つ
>>ALL
★チサ、ミナオの非ハム要素拾ってる人がいたら教えて欲しい。
この二人が俺から見てどうもよく分からんというか、今のままだと吊り処理行きに見える。
装>>3:100
☆黒三人は後ほどー。
☆おおまかには、多弁(内容ステルス含む)>寡黙≧ステルス
具体的には後ほどでー。
彫>>29
☆うん。ほぼ捨ててたね。というよりは、占い師みきれてなかったのと、ロラ&噛みがあった時点で、ほぼ能力当てにしてなかったってとこだねー。
旅>>40
★貴方視点狼の私が占い誘導する利点って?なぜ舐められたと思うの?
私からしたら偽確してるんだけど、それにしてもこの発言真に見えない。
兵>>56
☆だって、吊り位置ならそのまま吊りにくればいいじゃない。SGになりそうな人にわざわざ偽黒出す理由がわからないの。ただ、考えても、これで狂狼(狐)どれかは判別できないのね。
彫>>59
☆言われてみたら…って感じでわからなくなっちきちゃった…。
でも、真占い師が2d両狼なし発言→3d白囲いの流れならありかも?
>>96
ん、ありがとう。俺探してくる。
ミナオ、素村にも見えないし、ハムでないとすると狼あるのかな。
なら、人外狙いならそこが吊りどころか?
人柱は言うまでもなく私は反対ね。
ただ、村利とか考えて、まとめさんにお任せするよ。私は考えない。
それで、狐煽り、狼の2煽りを考えない陣形を考えてみたんだけど
旅狂好真寝狼
旅狂好狼寝真
旅狼好狂寝真
の三パターン。
どれがどーだとかはまだ考えては無いんだけど、余裕があったらみんなも考えてみて。
旅>>100
待て待て、チサが昨日旅吊ろうとしたのが非ハム要素になるか?
ハム視点占いの真偽なんて分からないから旅真の可能性もあるわけで、真の可能性がある旅を早々に吊ろうとするのはむしろハムっぽいのじゃないか?
昨日見切れなかった灰考察分
変:ミナオ
ざっと見てみたけど思考筋に特別歪みとかブレは感じられない。
素直な印象だし、思考の停滞もなさげ。
みんなが狼いうほど黒くは感じない。白取りタイプというとおり考察もずっと白要素取り。どうしても白取りはそろそろ息切れするころだから勢いが落ちるのも理解の範囲。
良くも悪くも目立った特徴がないのが特徴だなと思った。
私の中のハムイメージには一致するなあ。(どっちつかずの灰色的な意味で)
G国ならステルスとか白狼の分類な気がする。無理に曲げた考察をせず、仲間を素直に疑って占希望とか黒出すタイプ。
割となんなのかわかんない感じ。
吊りたいか?と言われるとちょっと微妙に思うとこではある。
☆魔>>94
先に俺の考える狐像は、きっちり考察おとせて、村利を考えて立ち回ってる取り合えず処理除外枠に居るやつナ。
で、占い上等!な俺と同じような思考を序盤に取るって言ってる変に狐は無いかなと思うナ。白飽和するまで白だけとっとくなんて、占われちゃいけない狐には厳しいだろ。たとえロック気質だとしても、だ。そもそも狐にとったら全員敵だし。むしろ、敵を作らない=灰を見てないって考えるだろ?誰一人疑わない奴が一番疑わしい。喋りはするから吊るより占ってみるか・・・ってなるんじゃねーの?
桃は十分ありえるナ。高スキル者の余裕は感じてる。高スキルについて、そうは見えねーってんなら、俺よりはと追加してもらってもかまわん。戦術に明るくて洞察力もあり、俺の余計なおせっかいも軽くいなすし。ただコアずれなんで、吊るなら欠席裁判っぽくなってまうのはちともにょる。
あ、チサが昨日深夜に落とした質問に答えてなかった。
桃>>3:158☆白囲いを考えなかったのは「この編成では騙り占い師が信頼勝負をできる寿命が短いと考えているから」だよ
ハムがいる以上、狼はとにかく全力で占いを噛みに来る。騙り占いは真を噛ませるのが第一の目標で、味方を囲った所で後後ありがた迷惑になる可能性の方が高い。そう俺は考えているからだ。
☆灰吊りで占いが噛まれたら、黒出した霊能吊るか、残った占いの真を切るか、又は今回みたいに真を追うか、だろうな。場合による。
霊結果白白なら、めちゃくちゃ悩むだろうな。結局ロラ、となっていた可能性もあるのは認める。
ただ、白白になるほど狼ぽくない奴をそもそも吊り希望に上げるか、という話ではある。
>>31占真狼予測なのに>>37中段要素は真狂前提と思ったら>>39に繋がるんだねぇー
装>>39
破綻はしないよー 旅目線で好偽確するだけ。
獣好でつながるからぁー
まず初回明言自由状況、噛み合わせ自由の状態で▲獣、
動向的に狂無いって言われる中、占真狂で狂抜いたのに真抜かないって限り無く薄い。
フォンリュイ真視で襲撃するとして、ニコラス狂人一本に賭けられるか、ってとこ。
判定ミレイユ黒。
ミレイユの位置ってフォンリュイ真なら非狐確定してるの。
昨日の真贋状況から見ても黒出し即吊りは無いだろうし、下手に狐に判定出して吊りに回らないのも困る。
かなり納得できる位置なんだよね。
僕としては状況だけでほぼ偽打てるレベルなんだよねぇー
ここまで来て周りが旅真考えてるのがあんまり理解できない。
縄数間違ってたのは戦術論陣営の恥ですやめてください。
吊り自体は明日まで保留も可能ではあるかな。
時間来てるな、希望だす。
【▼変▽桃】【●桃〇装】
ニコの真も一応追って、完グレから二人選ぶとこうなるかな。
兵はハムっぽくないっていう意見もあるし、占いから外す。
仮決定が…すまん時間過ぎてるな…。
【▼変】【●桃】
ミナオさんにはランスごめんなさいしないといけないね…という出来事があったから心情的には出しづらい希望ではあるんだが…昨日感じた思考読みづらさのせいか白要素が拾えてなくて、考察も見たんだけど…うーん…やっぱりステルス感があるというかどうも人っぽさを拾えてないかな。
チサは一番非ハム拾えてないから消去法。
いろいろ考察間に合ってないから第一希望のみで。
桃>>108
破綻しないの?
獣真狂(襲撃)だから旅真なら獣狂
霊内訳は真狼(レアケ除く)
なら、エメットとしては自身が偽ならオデット黒って言わないと、じゃあお前は何だってなるんじゃないのって思ったんだけど…
あと、>>109だけど、狼側は賭けること可能じゃないの?
だって旅狂(狂信者)なら内訳見えてるのだもの。真と同じ振る舞いは可能でしょ。
狂はハムは溶かせない。でも占判定は真と同様に出せる。
吊られる日まで白出し続けたらいいだけなのでは?
ミレイユ黒は旅偽なら楽に出せるというのは同意するけどさ。
言い忘れてたけど皆質問回答ありがとう。余裕なくて反応返せないけどしっかり見て考えてます。
希望は出しませんね。
ただミナオとミレイユが同陣営に思えないので変は反対したい。
自分の中で考察続けてるタイプ。人らしさ拾えないのは見返しても思うけど、ミレイユ非狐とかしっかり自分の中で考えてると思う。
あーけどこれミレイユ狼庇いでもあるのか。
直近だけ見て垂れ流し。
フォン偽でミレ白囲いして襲撃されたって可能性はないの?
その可能性切れてないならミレ黒は普通にありだと思ったんだけど、なんかおかしいのかな?
時間がああああ
【▼変●桃】で出します。
完灰から出せと言われたら消去法でこうなる。
上で「吊りたいかと言われると微妙」とは言ったけど、彫兵と比較して特徴ないところがステルス人外っぽい。
今議事読んでるとこでまだチサ考察出してないからアレなんだけど
議事をざっと見てる限り狼ではないと思うんだよね。
ざくざくと切ってく感じが前のめりだし。
ただ…あざといハムなら有りなんじゃないかなあと思ったのが
>>2:164 かな。
装:誰かが言ってた気もするけど、意見の芯はあるなという印象。3d4dと忙しそうで体調悪そうだけどその中で出来る限りの考察してるのは好印象かな。黒いところも特別見当たらないけど、色が見えやすいというほどでもないなという印象。狐要素は引き続き取れてない。
桃:初日はよく村のこと考えて発言してる印象。灰考察もよく考えてるという印象だし、鋭いところがあると思うけど、それ以外色が取れない。
桃>>34
ごめん、そこまで見てなかった。>>1:209の手非狼要素は撤回するね。
手>>1:185は普通に非狼だと思うから結論は変わらないけど。
魔>>106
狐入りの片白ってまず霊ロラか灰吊りに流れる。
で、灰吊りを仮定したときにヒューゴ位置はどうなのか、って話なんだけど。
放置したらそれこそ初日エドワーズのミレイユ枠じゃないの?それも人外臭。
エドワーズやシモン、僕の位置なら囲う意味ないけどミレイユ、ヒューゴ位置なら十分あるって僕は思うかな。
ごめん間に合う気がしない。
魔>>85
ああ、納得。ようやく2dから魔の言いたいことがわかった気がする。理解不足でごめん。
魔>>46
人柱のメリットあんまりわかってないんだけど、村があえて白っぽい人吊るって村利になるの? 片白片黒含めて灰に2狼いるんだから、狼っぽいひと吊っても別に終わらないしいいんじゃないの?
村利が納得できたら賛成する。
彫>>76
いや、旅が黒出してるから確白ってなんで? と思ったんだけど……
>>124
成程、ヒューゴは取り敢えず一発目灰吊りで吊られるのを避ける為に囲われたんじゃないか、という主張だな。それもそれなりに納得がいくな。ありがとう。
んー、兵>>56いや、占い師が占い先セットするのに、投票セット忘れるのはってこと。
っていう、マジレスするの忘れてたよ。
わかってるとは思ってるけど。
結局、霊判定見れない以上、旅はどんどん村を吊らせればよくて、仲間切りする必要ないよなーって思うのがあって、桃は白なんじゃないかと近々。
んで、ライン作ってくのって狼イメージなんだよね。いくら陣形把握してても、余計なことをって狼に思われてもだし。
だから旅は狼?って思ってるの。
萌>>120
白囲いって、私獣に白貰ってないよ。
あと、なぜか旅真ルートの話しかしてないんだけど、★決めうってるの?旅偽は考えないの?
片白貰いに甘んじてた人外に見えてたんだけど、ここすごい単独感。
狼薄くて、狐っぽいのかな。
お前シモン吊り候補に挙げてたのに今外すんかよ
って言われそうだし一応シモン雑感というかほぼ人かなと判断したとこあげとく>>52
ベースの理由は>>36
で質問飛んでたの今気づいたごめん
兵>>67☆
あの時点では「考察がアップデートされていない」と見えたために狼要素取った。
昨日は兵が喋ってた+まだロックが外れないから考察は抜いた
今日見てみたら>>52の発言だし、ちゃんと情報取り入れて喋ってるし、べぐりを発言する心理状況(私見)ともブレはないなってことで吊り候補から外した。白決め打ったというほどではない。
安価引用とかは後付である程度補正可だと思うから、>>67自体の解説で外したわけではないと補足。
質疑応答多いし、ボロが出れば私より目が良い人がなんか拾ってくれるだろうという他力本願も若干ありつつロック外した感じ。
観>>134
反対したい、というか希望出し半分以下ってなんか納得いかないけど。
みんな私黒視してるし全員出しても変わらない気もするけどさ……
観>>140
あ、透けてもいいなら【非狩】
もちろん他の役職とかでもない。
どちらかというと状況考察得意だから占い真贋考察でもします。
ごめんちょっと取り込んでる一撃。
【▼変▽兵】
昨日からのスライドだけど。
旅狼視は言ったと思うから占希望はいいよね。
希望出しといてなんだけどさ…希望が半分くらいしか出てなくて吊りは確かに納得いかないよなって…
もちろんこれ以上引き伸ばしてマリーに負担かけたくないから待つのは無理だけど。
昨日のエメット見てても思ったけど、手順とか考えなければ本音言えば喋る人残したいよ…言い方きつかったらゴメンね。
本決定は了解してる。
【本決定了解】マリーは毎日遅くまで有難う。
希望出してないのはニコとマリー除けばヒューゴとシモンね。覚えておく。
ヒューゴに質問★どっちの占い師が真だと思ってる?
>>132
ゴメン、議事追えてないから判定どうこうまで把握してない。
でもまぁ、ミレの塗り方が人外臭いな。
初手で赤陣営が狐囲ってどうするの。
しかも先取りだし。
じゃあ灰ver
【▼萌▽魔】
って書いてて両方旅の白なんだよねー。特に白懸念って訳じゃ無いんだけど。
って書いてたら萌>>150赤陣営は狐位置わからないから意図的囲いはできないよー!
んもう、わかんなくなってくる…。
萌>>150
ちょっと待って。
ならなんで私が白囲いされたっていう考えがでてくるわけ?
ちなみに、補足しとくと、獣は私を占ったらしくて、でもそのタイミングで噛まれてるの。私が狐なら、遺言銃殺で死んでるから私非狐確定してる。って状況だよ。
装>>138
☆うーん、桃は状況をベースにして考察してる感じ。見えるといえば旅狼視・霊ロラくらいかな。占と霊の真贋わからないままだし、材料が少なすぎてここから色が読めない。逆に言えば日が進むにつれてわかってくるかも? とは思ってた。
装はなんていうか、印象で考えるのが多いなというイメージ。相性的な問題あるかもしれないけど、私としてはなんとなく色がとりづらい。ごめん、やっぱり言語化し辛い。
もう寝ちゃったか。うーん、これでわかるかな……?
占真贋考察。
・獣真旅狂の場合
狼視点真贋ついてるのは萌が黒の時。
萌黒だと陣営は萌+騙霊+LW−旅。
この陣営だと騙霊出してることも踏まえるとLWは多弁で、序盤から白取り&非狐取りに行ってそう。
この陣営で愛襲撃=狐探す気ないのは違和感。
愛は狐にしては目立ち過ぎ、本気で狼陣営(特にやり手であろうLW)が愛狐を考えてるとは思えない。
・旅真獣狂の場合
狼視点真贋ついてるのは手が黒の時。
手黒だと陣営は手+騙霊+LW−獣。
手のふわふわ感(?)を見る限り、LW向きだとは感じない。ということで上の萌黒の時と同じく、LWは多弁。
上の理由と全く同じくこれもありえなそう。
そもそもここで狂噛むのは狼に利があまりない。
縄増えないんだし旅特攻狙ったほうがよっぽどいいはず。
・議論になってたベグりの場合
これは不確実過ぎて白や非狐取れて安定している狼がいればやらないと思う。狂アピを待てばいいだけだし。
もし吊り・占い枠付近などに2狼いたりすれば賭けでベグりもあり得るかな。その場合、4d愛襲撃で村の戦力削ぐというのもまぁ納得だし、狐探す暇ないと思うので、明日襲撃は村の戦力削り来る可能性も大かもしれない。
ただ、やっぱり騙霊に戦力裂き過ぎてるのが大きい違和感なので、この可能性はないでしょ……。
習を狐とみて、溶けるかもという懸念or習狼で黒出るのを防ぐために獣襲撃も考えられるけど、それなら今日の時点で昨日の発言で習占いそうだった旅を噛まないのもおかしい。
よってベグりは多分ない、が結論かな。
・獣真旅狼
まぁ安定の襲撃だよね。普通に真噛みに行っただけ。
違和感もなく最もしっくりくる内訳。
ひとつ気になる点は旅の魔への白だし。ここ黒出しても不自然じゃないはず。あの時点で魔は恰好のSGだったよね確か。
狼は脅威に感じなかったのかな。
旅が魔白囲いして、3dから魔がやや加速してると考えてもそんなに不自然ではないけど、にしては>>3:19の反応が自然すぎるかな。
ここはどんな意図で白出したのかよくわからない。
萌の白判定はどちらで考えても納得いく範囲。
萌の立ち位置上、白囲いも全然ありだろうし、萌白だけど旅が初回黒出しを恐れたと考えても普通に納得いく。
最初から黒引くってあんまりないだろうし……
占霊一緒にして一通り考えてみたけど、狼側としては真狼-真狂の編成が有利なんじゃないかな。
誰かが言ってた気がするけど、霊ロラ言い出す人が現れるだろうし、真霊と狂吊らせて真占も抜けるとなると狼有利っぽい。やっぱり占は真狼なんじゃないかな……
と考えると、3d灰吊り提案してた彫は白いかな。穿った見方をすれば最初霊ロラの流れを作ったともいえるけど、きちんと理由あって霊ロラ→灰吊りにしてたようだし、そこまで黒くは感じないかな。
長くなったけど結論としては、
【獣真旅狼-寝真好狂】だと思ってる。
好もなんだか最後黒塗りしていった感じもするし、そもそも旅狼の時ほぼ好偽なので。狼2騙りはさすがにないでしょう。そもそも狂どこー? ということになる。
好残そうって言ってた兵が怪しめ。私が兵に質問投げてたと思うので、その回答見て地上のみんなに判断してほしい。
鳩一撃おはよう。ミナオは考察ありがとう。
ここに来て思考が結構伸びてるという事は、やはりミナオはハムではないということだろうな。ハムならば後に残された人のために考察を伸ばす必要などないからな。
それならばまだ村はハムが盾になるから戦える。ミナオがもし素村でも、期せずして昨日の柱進行が実現したということになるかもしれない。
もし村なら吊ってしまってすまないが、その犠牲は無駄にはしない。
最後に一撃。
霧が深すぎて落とせるか心配……
図らずとも魔>>46の状況になってるから、狼が狐見つけてなかったらおそらく明日は狐狙い襲撃きそう。最終日までは村は続きそうかな。
さすがに眠気限界。後は地上の人に任せました……
変なとこあったら補ってやってください……
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