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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
詐欺師 ネッド は 綾取り ツリガネ に投票した。
農夫 ヤコブ は 綾取り ツリガネ に投票した。
好奇心 エメット は 綾取り ツリガネ に投票した。
綾取り ツリガネ は 農夫 ヤコブ に投票した。(ランダム投票)
花屋 マイダ は 転寝 オデット に投票した。
悪ガキ ジュスト は 綾取り ツリガネ に投票した。
転寝 オデット は 綾取り ツリガネ に投票した。
イケメン クレム は 綾取り ツリガネ に投票した。
噂好き トルテ は 綾取り ツリガネ に投票した。
映画泥棒 ノーモア は 綾取り ツリガネ に投票した。
行商人 アルビン は 綾取り ツリガネ に投票した。
植物学者 シニード は 綾取り ツリガネ に投票した。
女中 リーリ は 転寝 オデット に投票した。
庭師 アーリック は 綾取り ツリガネ に投票した。
雪国の作家 エレオノーラ は 綾取り ツリガネ に投票した。
綾取り ツリガネ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、詐欺師 ネッド、農夫 ヤコブ、好奇心 エメット、花屋 マイダ、悪ガキ ジュスト、転寝 オデット、イケメン クレム、噂好き トルテ、映画泥棒 ノーモア、行商人 アルビン、植物学者 シニード、女中 リーリ、庭師 アーリック、雪国の作家 エレオノーラ の 14 名。
おおお。GJだべか!GJ!
で、【エメット白】。うーん…昨日の感じ、ネッドも黒くないんだども。
アルビン考察
アルビンはスキルあるべな。アルビン狼ならもっと疑われない行動を取れるんでねぇかな。
>>1:154マイダ贔屓発言、そこから>>1:211と割とさらっと疑問提出、以後マイダに疑問。この行動を狼として考えると
マイダ狂→おらが真と思ってマイダ持ち上げたにも関らずすぐに落とす
マイダ狼→仲間を持ち上げたけど信用無理とみて翻した。
どちらに理があるかというとマイダ狼?微弱要素として>>1:287他のこと考えてたけど思いついたからとりあえずこっちみたいなあっちこっちいく感じが微白。
アルビンは2Dに入ってからが人間ぽくみえた。今日の判定割れって狼視点から占いの真贋がちょっとはみえた状態だべな。けどアルビンは昨日からの流れのまま流れてきて、何かの意図があって歪めた感じはしなかった。結果→理由じゃなくて理由→結果になってる、かな。言語化すると。
まあ、1GJは抱きしめ権増えないので
狼さんも多少は勝負してくるでしょうけど、
それでも狼さんは今後非常に戦いにくくなるはずです〜。
判定もいい結果が出るのを期待します〜。
GJだけど、最終局面で灰が一人増えるあたり喜んだり喜ばなかったり。
間違ったら、吊り手が増えるんだけど明日は誰を噛むんだい狼ちゃん♪
どっかで誤認してるな…アーリックとノーモア白はわりと自信あるんだども。トルテは行動でみると黒あるかもしれんと思ったりせんでもないけど、もっかい見返す。
一応言っておくと昨日の様子からして客観視点マイダ襲撃だけはないと言い切ろう。オデット白でマイダ襲撃→マイダ真?が怖かったんだどもそれ狙いでマイダ襲撃まではあるけどマイダ護衛はない。この辺は灰は言及禁止な。
トルテは「判断しよう」という姿勢が一定しているようにみえる…判断されるっていう視点がない。そこは白いかと思ってる。
…エメットの白要素挙げたいけど、ねむけ的に無理くさい…
そこのトルテさんや、おら真と思うならエメットの白要素でも挙げんかね?できればジュストが判定出すよりも早く。
と無茶を振って寝るだ*
ごめんねー。まーヤコ真なら真拾うのが、間接的エメの間接的白ageだと思ってるので我慢してくれ。
(偽ならプギャーしてろ。いやすんな)
ここら辺はシビアというか他の占も真っぽければ拾うけど。
いや、おらの真見抜くというかこの場合求めてるのはジュストへの偽黒抑制だべな。だから今出すことに意味があるの。ぶっちゃけおらを信用しきれてなくても、エメット白挙げは意味があるの。あとでブラフでした〜ってってもいいんだし。どこまでマジで白挙げるかみたかったのもあるだでも。
★トルテ>おらの発言意図ってみえなかった?
>>30 ヤコブ
ん。半分は分かってた。
というかまぁそうだろうねーってので。
ちょっとまじめにいこうか。
正直言うと、ボクはマイダ真はかなり切っている状態なので、実質的に2−1で見てる。
白出たら白出たでうまいけれど割れたら割れたで、判断材料が増える+霊GJなら3拓、占GJなら2拓で真判明する(正確にはしないけれど)からそれはそれでいいやって思ってるよ。ここは狩人さんがんばって〜って事で。
ヤコブにとっては自分の白を守りたいというのがあるのは理解しているつもりだけれど、占判断材料が増えるというのも白濃厚が分かって白圧殺方向に行くのもありだと思っているってのがボクの考え。
一応、サボテンメガネちゃんに議題提言
★今、吊りたくない人を
占い師と、共有、霊意外で一人挙げてくれ
というのを提案しつつ寝ます。
まークレムにも頼まれてたし、灰考察はあげるつもりはある。
ただ歪ませて出すつもりは無い。
エメットに関しては上記なのは本音だね。
とりあえずヤコブの事もあるからエメットからだね。
つか途中寝落ちしたw
とりあえずざ〜っと見て思ったのは初日真贋周りでジェストとの両狼は薄そうと思ったのと(判定上あんま意味無いが)
>>2:66周り、ボクがヤコブ真真言ってる所からのヤコブ真視してるとはいえな突っ込み含めて、ヤコとの両狼も薄目かにゃーと思った。
単体要素でいうと細かいとこ見てるのは印象いいね。
私事ですまないが、>>2:68の期待の部分での白取りとかね。ボク大体狼にも白放置される事おおいから白評価って色見にくいのだけれど、こういう部分見てるのは色見たさの本気度が高いねってのはある。
ただ、エメットは視点が漏れてたり、抜けてたり偽装っぽいとかそういう部分が少ないんで見るのはにがてかにゃー。もし狼なら普段と言動が余り変わらないタイプだと思うによ。村なら狼だと変わる可能性はあるけれどね。
後は占襲撃でマイダ以外だったら昨日終盤でマイダ真拾ってるのは白いと思うにゃー。
逆に霊襲撃でも、マイダ真拾うと若干護衛行きそうな気がするのでこっちだと微白要素。
で、マイダ襲撃でGJとか多分ないので、白要素か微白要素だと思うけれど、どっちかは知らん。
ただいま帰りました・・・。
【諸々の結果確認】
GJ、素敵なイケメン狩人さんですね。
皆さん狩&非狩透かさないようにですよー。(テンプレ)
◆連絡
【仮決定23:30本決定24:30】
今日は箱から立ち会えるので大丈夫なはず・・・。
占い真贋、灰考察、占い希望、吊り希望。
話題(議題)は昨日と変わらずですね。
内容はかなり変わってきそうですが。
とりあえずログ読み。。
おはよ。
【マイダさん、ヤコブさんの占い結果確認】したよ。
狩さんGJ!なの。
本来ならもっとテンション上げたいんだけど、私のRP的にこれが限界……zzz
ツリガネさん、お疲れ様。ゆっくり休んでね。
今の時点でエメットさん、ノーモアさん1白…。まあ、私目線偽確定してるマイダさんの判定は外すとして。後はジュストさんの判定待ちなの。
昨日私が見れなかった二人が占い先になってて、取り敢えずエメットさん1白は確認。今日は夕方以降手が空いたら、灰はノーモアさんとエメットさん見るつもり。
昨日私が落ちてからの皆のレス今読んでみて、私なりに思う事が出てきたから、出掛ける前に垂れ流してみる……zzz
初日の時点でネッドさんもトルテさんも白っぽ、って言うか人ぽい。って印象だったのに、ネッドさんの白だけ言語化しやすくて。何でかなって思ってたら…昨日のアルビンさんの>>2:345下段。
『その要素がどう白要素なのかを付け加えた方がいい。拾ったもの→結論になってるんで』
正直、あー、そういう事か!だった。私自身基本パッションで生きてるタイプだけに、トルテさんのフットワークの軽さとか感覚的ながら村視点な発言から、多分私共感白取ってたんだなって。
同じく『どうして』の部分があんまり見えないエレオノーラさんと何が違うのか。考えたけど…トルテさんは感覚的な軽いレスが多いけど村視点ぶれなくて、この辺が私目線感じ取りやすいんだと思う。だからこれまで割とすんなり消化出来てたのかなって。今更だけど。
>>トルテさん
感覚的とか軽いレスが多いとか、もしかしてトルテさん的に不本意な事言っちゃってたらごめんね。私にはこう見えて、私が取ってたトルテさんの白多分これだ、って話をしたかっただけなの。ずっとぼんやりしてて言語化出来なかったから。
でも今日の>>37とか、今更ながら私が共感白取って良かったのか悩む。感覚的ばっかりじゃなくて言語化スキル高いの…何か申し訳なくなってきた。
あと、ざっと昨日のレス読み返してみて気になった所だけ幾つか質問置いとく……zzz
>>ネッドさん
昨日の>>2:326『オデットは残したい人だけど、きっと生きてない人。ロリコンじゃないけど擦り寄る』
★狼さん的には多分斑の私は未だ黒塗って吊れそう枠?な気もするんだけど…この生きてない人、ってのは襲撃されそうって事かな?それとも吊られそうって事?
★この擦り寄る、ってネッドさんが?私が?どっちにせよ、今の所私的にどっちもピンと来ない気がして気になったから訊いてみるの。
>>エレオノーラさん
昨日の>>2:240『誤爆とかじゃない限り狼側に占い師の正体は解ってる筈だから、一手襲撃見せたい』
★この『見せたい』って、どういう意味合いで言ってたのかな。村視点で村の皆に見せたいって事?
私の感覚で素直に読んだら、このレス前半と後半で何か視点がちぐはぐなようにも感じちゃって。でもこれ仮に『見せたい』は狼さん視点で言ってた?って考えても、狼さんが襲撃見せたいってそれはそれでしっくりこないし…。このままにしとくの嫌だから、エレオノーラさんがどういう意味合いで言ってたのか聞きたい。
取り敢えず此処までで。今日も昨日と同じく昼間は殆ど無理ぽいけど、夜はまた21時位〜は来れると思う……zzz
議題はまた後で書いてくるね**
オデットはありがd。
なんだけれど感覚と言うよりはボクのはトレースなのよね。特に灰を単体で見る場合は感覚と言うよりは狼目線で見ての思考の漏れや抜けを見る部分がおおいかにゃー。
そこを感覚というのかもしれないけれど。
でも経緯や理由をはしょっている部分は多々あると思うので、なんでってなったら聞いてくれれば説明するよ。
【判定把握してるよ】
【狩人さん素敵だね】
【ヤコブが飴イーターリーチなのを確認したよ】
ツリガネはきちんと墓下へ送ってきたからね、ジュストの判定揃ったらボイスレコーダー再生するよ。
それとどこかで潜伏共有出しても良いかなぁって、思考負担減るし。
【おさわり禁止】
シニードは検討してみてね。
移動中に一撃離脱。
>>49 トルテさん
ありがと。
って言うかトレースってそういう意味だったんだね。だと…私もそれに近い事はしてるかも。気になる所が出てくると『この人が狼ならどうしてるだろ?』みたいに考える事は割とある。
>>50 エメットさん
☆うん、その通り。ジュストさんが白判定なら私目線エメットさんは確白になるよ。だけど、これは私目線の話で。もしもエメットさんが私目線確白になったとしたら、エメットさんは絶対吊らせたくない。だから、それはそれで考察は出すつもり。その場合は、勿論頑張って白堅めるよ。何にせよジュストさんの判定待ちなの……zzz**
昨夜のボイスレコーダーを再生するよ。(カチッ
『ザザッザー…ふふ、ツリガネほら僕に掴まって。
大丈夫怖くないよ。
僕の知り合いの浦沢さんのところに連れていってあげるからね。
あ、浦沢さんてのはアダ名でね、本当はその人、名前がないんだ。
おーい、浦沢さぁーん!
えへへ、お久しぶり〜♪
この人ね、ツリガネって言うんだ。
あ、名前気に入った?
じゃあはい、どうぞ。
バリバリムシャムシャバキバキゴクン
わぁ〜、相変わらず良い食べっぷりだね浦沢さん!
え、なになに?【ツリガネは人間だった】?
うん、わかったー、皆に伝えておくね〜♪………ブツンッ』
というわけで、ツリガネは人間だったよ。
ツリガネはですよねって所。
>エメット
普通に真狼だと思うよん。
真でエメ白なら白出るのは当然として
狼過程で考えるんだったら、@1GJ出たら偽確+霊判定みられた日には狂放置まであるで。
真贋分かっていないなら尚更だけれどね。
ウホッ!GJ!!
おはようございます。
判定諸々と、『抱擁』が名状し難い物への生贄を指すことを確認しました。
ツリガネさんには気の毒な事をしました。
川の流れに身を任せ感がどうにも疑わしく見えてしまって・・・。申し訳ありません。
マイダさんは僕には白なんですね・・・。
正直なところ、マイダさんは僕を占おうとしないんじゃないかと思ってました。
偽なら何か理由を付けて、僕占いを先送りにするのではないかと・・・。
再評価をしてもいい気がしてきましたので、今日早速彼女を抱擁しちゃうのは反対したい感じですかね。
まだ切りたくはないというか・・・。
おっはー!(死語)
GJばんじゃい!もっとだ!もっと私に楽をさせるんだー!
ツリガネ白かー。うーんあまりにも抵抗が無さすぎたので
ハズレかなって気はしたけど気を失ってしまった。
現状占い師予想
ジェスト狼 マイダ狂 ヤコブ真
ただ霊能で護衛が出たという場合は、マイダ真も可能性としては捨てきれないね。
まま、ざっくりとっていきますよ!
灰の狼予想はこれから詰めていくのでご了承ください。
共有やっぱり出さなくて良いや。
僕の想定だと上手い狼隠れてるから、考察精度アップのために出すのありかと思ってたんだけどー、多分今日は灰襲撃入ってくるよね。
狩人の盾のために、少し灰を広くとっておこうか。
僕の思考負担はそんなに気にしなくて良いよ、ネタる余裕もあるくらいだし。
今日も積極的純灰吊りで行こうか。
僕なりにマイダさんについてちょっと考えてみました。
昨日の僕に対する彼女の返答ですが>>2:97、僕にはかなり感情的といいますか攻撃的な心情が含まれているように写りました。
で、これ見たとき僕は狂人はないかなぁ?と思ったんですね。
狂人て疑われることに対してこんな苛立ちを覚える立場じゃなく、
敢えて疑われるのも仕事みたいにもっと気楽にしていられると思うんで。
オデットさんへの誤爆リスクも含めればまぁ低いだろうと・・・。
在るとすれば真であるが故の信じてもらえない苛立ちか、明確な疑いを向けられた狼占い師の憤りかな?と・・・。
クレムさんは昨日の黒出しは狂人ならメリット大と見解を述べられてましたが、僕は上記のような思いがあって、
狼占い師ならなんで黒出したのか?ってのを>>2:194の通り吊り先用意しないと吊られる位置に仲間が居たのではないかと疑っていました。
しかし、ツリガネさんが白だった事でそれも概ね否定されたように思います。
といった流れでマイダさん真を考え直しても良いと言うくらいにはなってきました。
>>エメットさん
★昨日占い先についての感想、考察はありませんでしょうか〜?
自己視点無駄占いとはいえ、興味無さすぎに思えます〜。
あれ…ジュスト白?かなり黒出してくるものだと…ジュスト狂ってあるんかな…
えーと。
★ノーモア>マイダ狼として、オデットは白と黒どっちが利が大きいと思うだかね?たぶんこれ考えるの得意だべ?
さらに言うとこれ聞いた所でおらがここ苦手なのな。だからこれはリーリにそれが合ってるかチェックしてほしいんだども頼めるかね?多分リーリが一番適任だと思うで。
今日はあんまり時間が取れんで、すまんね*
おはようございます。【諸々確認】
ツリガネはお疲れさまでした。
その他の意見も見てます。
純灰:ネッド、トルテ、アルビン、アーリック、ノーラ
1白:ノーモア(マイダ)、リーリ(ヤコブ)
2白:エメット(ヤコブ&ジュスト)
斑:オデット(マイダ黒ジュスト白)
まとめるとこんな感じ。
そうですね、【相方は潜伏続行】でお願いしたいです。
基本的にお任せしてますけどね。出たかったら出ても良いよ程度。
流石に私が居なくなったらすぐ共COしてくださいね。
◆2d吊り希望
占マイダ >>2:158▼オデット
アリック>>2:192▼オデット▽ネッド
エメット>>2:196▼オデット
斑オデット>>2:215▼ノーラ
占ジュスト>>2:219▼エメット
ネッド >>2:232▼オデット
リーリ >>2:242▼オデット▽ツリガネ(>>2:179▼オデ)
占ヤコブ >>2:246▼ツリガネ(>>2:239▼ツリガネorノーラ)
ノーラ >>2:251▼ツリガネ
ノーモア>>2:257▼ツリガネ
霊クレム >>2:173▼ツリガネ
ツリガネ>>2:277▼ノーモア
アルビン>>2:284▼ツリガネ
トルテ >>2:285▼オデット
◆2d占い希望
占マイダ >>2:158●ノーモア
アリック>>2:192●ノーラ
斑オデット>>2:215●アリック○ツリガネ
占ジュスト>>2:219●アルビン○ツリガネ※オデ吊時●エメ
ネッド >>2:232●アルビン○エメット
占ヤコブ >>2:239●エメットorネッド
リーリ >>2:242●ネッド(ヤ)エメット(ジ)ツリガネ(マ)
○エメット(ヤ)アルビン(ジ)ノーモア(マ)
占ヤコブ >>2:246●エメット○ネッド
ノーラ >>2:251●アルビン
ノーモア>>2:257●エメット(ジュスト)●アリック(ヤコブ)
ツリガネ>>2:277●アルビン
昨日のアルビンの考察見返してたのねー。
難しいけど面白いのよ。
トルテ考察は多分思考見るのやってくれたんだと思うのねー。
これ、1日目にとったトルテ白要素説と同じ論理でいうと、トルテ人ならアルビン微白要素ね。
びみょいとこの裏側が人ぽいまで読み込む力なのね。
内容については、私が雑把に「トルテって決め打ち気味な人っぽいのねー」って思ったのと近い結論だと感じたの。
しっかり追って納得できてる自信はないけど、結論近いと思うので嘘は言ってないと思ったの。
★>>2:345なのだけど、ノーモアの白い点も少し細かく頼みたいのね…ネッドの部分も含め読み切れてないのね…
私へ助言はありがと、難しそうだけど頑張ってみたいのよ。
★でもなぜここで言ったのか純粋に気になるの。
アルビン狼だとして、ずっとこの読み込みしてたらいずれ歪めなきゃいけなくなるのよ。
だからみんなでしっかり読んで、納得いかなきゃ突っ込んでけば自爆するんじゃないかな、なのねー。
アルビン村なら、深い所から白上げしてくれる財産なのね。
ノーモア返事ありがとなの。ノーモア通してみてきたのよ。
それでこれ確認なのだけど。
★正直昨日単体で疑い先定まらなかったのかな?なのよ。
オデットの方はオデット視点確白になってもエメットの白を固めるって、どういう状況想定してるんでしょうか・・・。
エメット吊られる状況は限られてると思うんですけどね。
◆2d吊り希望(訂正ver)
占マイダ >>2:158▼オデット
アリック>>2:192▼オデット▽ネッド
エメット>>2:196▼オデット
斑オデット>>2:215▼ノーラ
占ジュスト>>2:219▼エメット
ネッド >>2:232▼ツリガネ
リーリ >>2:242▼オデット▽ツリガネ(>>2:179▼オデ)
占ヤコブ >>2:246▼ツリガネ(>>2:239▼ツリガネorノーラ)
ノーラ >>2:251▼ツリガネ
ノーモア>>2:257▼ツリガネ
霊クレム >>2:173▼ツリガネ
ツリガネ>>2:277▼ノーモア
アルビン>>2:284▼ツリガネ
トルテ >>2:285▼オデット
クレムは純灰吊り推しですか。
とりあえず、占い候補or片白吊りなどを推す方はそれ相応の理由や考察をお願いします。
決め打ちのようなものですからね。
占い方法もアーリックのように補完希望などもどうぞ。
補完or自由or純灰統一...etc
占い候補は今日も思考伏せ無しで
占希望はなるべく第二希望まで提出してください。
僕ったら、吊りとか物騒な言葉使っちゃった〜抱擁抱擁。
マイダを抱擁するのは有りの範囲なんだけど、その前に村全体でマイダ偽決め打ちの意思を固めておく必要があるね、それが可能ならって感じ。
ノーモアとネッドが疑惑を向けられてマイダ真に揺れているようだけど、僕にはその手の複雑な感情が届いてないからわからないんだ。
僕に対して「きもちわるい」って強烈なツンを食らわせるくらいだから、マイダ自身はふわわんと言いつつ実は結構肉食系女子なのかなって思うことあるよ。
それが偽印象ってわけでも無いのだけど。
あとはネッドに言っとこう。
昨日ネッドが「パッション系」って評価した中にトルテとエレオノーラがいたね。
僕にはその2人とも「経験論でもの発言してて細かい説明はしょる」癖があると思う、ネッドはそのスピード感をパッションと評したのかな、僕にとってのパッション系はオデットのような「白を白と思う説明が下手っぴ」な人のことだよ。
参考になると良いな。
僕としては灰精査希望だけど、懸念もあってねぇ。
僕の仮説通り、上手い狼が隠れているなら手順だけでなく、もう一歩踏み込んだ戦いをしないと厳しいだろうなって。
それは例えば、手順崩してでも狼占をピンポイントで見つけ出すとか、情報が増えるならば多弁白位置の人を墓下へ送るとかだね。
リスクが大きいけれど、そのくらいの気持ちで狼探さないと見つからないかもなぁとは。
というわけでみんな、考察よろしくね。
ノーモアへの返答は不足気味だから、もうちょっと待っててね。
片白吊りは無いねー。両方村だと思うから。
百歩譲ってオデット吊りたいって意見が多いならヤコブに占ってもらおう。白なら村打ちでいい。
後、ボク決め打ち派って意見があるけれど、そうでもないのよ。
正確に言うと、序盤で決め打っていいと思う所の精度は非常に高いという自信がある。
ただし村によっては何も決め打てない事もあるね〜。
そういう時はそれだけ材料が拾えていないって事なんだけれど。そういう時はどうしよ〜かな〜でず〜と優柔不断に悩んでたりね。そういう時はむしろリスク管理派とか慎重派すぎるって言われる時もあるよ。意外でしょ?w
後、自主的に決め打つ精度は高いが、必要に駆られての決め打ちは低い。
その意味今回は大分自信がある。
どうだろうな〜って思ってる人はトルテさんに乗っとけ乗っとけ。もし外れてたらトルテ疑え。(あたってても答え知ってるからだろ〜とか疑っても良いけれど)
その程度には自信があると言う事です。
ネッド村、マイダ偽に関して。
ジェスト狼、ヤコブ真、オデット村に関してもそこそこの自信がある。ここは決め打てるまでは行っていないけれど。
まー1要素を大きく取るタイプだと言うのは認めるけれど、基本的には1つの大きい要素は小さい多くの要素に勝るってのがボクの考え。
一撃離脱。
【ジュストさんの占い判定、クレムさんの霊能判定確認】したよ。
ツリガネさん…は、やっぱり。昨日のレス読み返してみたらクレムさんもツリガネさん多分人だとは思ってたみたいだけど、昨日白ぽかったの気のせいじゃなかったの……zzz
占いはエメットさん2白…。私的に灰放置しちゃっててあんまり見れてなかっただけに、このエメットさんの確白は大きい。
勿論これは私目線でしか見えない事だし、皆からしたら2白なのは解ってる。けど逆に言えば、これは私だから言える事。だから、言っとく。エメットさんは真っ白だよ。
エメットさんとノーモアさんは昨日見れなかったし、二人共今日見るつもりだったけど、ヤコブさん真でもジュストさん真でも、この2白で私目線エメットさんは真っ白。今日は夜手が空いたらノーモアさんとエメットさん見るの。エメットさんは正直私的にちょっと見辛いタイプの人な気がするけど、私目線確白って解ったからには堅めるつもり**
ノーモアはマイダの白だから、マイダ偽ならただの純灰だねぇ。
ちなみにトルテの自称慎重派ってのは、ちょっと納得できたかな。
なんかねぇ、初日からトルテの僕への信頼すごいの。
きっとトルテの望む働きかけを僕ができてるから、トルテが自由に振る舞えてるんだろうなぁって、今ストンときたよ。
白度アップ♪
喉には気をつけてね。
ちょろっと俺の意見言っておこーかな。
今日の補完占いは強く推す。
トルテの言ってるのも理に叶ってると思うんだけどねえ。俺は違う意見やな。
意外に村がマイダの真切れないなら俺はオデット吊ってしまえと思う。
ホントは一手襲撃見たのって、▲マイダが無いならオデット残し、マイダ偽視がが基本だと思ってんだけどね。マイダ護衛GJはあまり考えている人いないはず。マイダ護衛GJの狩人いるなら引張り出すべき。で、本当に決め打つなら▼マイダをするべき。時には決め打ちも必要だけど、余程緊急の場合じゃないと早い決め打ちは好かない。でも、マイダ偽決め打ち皆が同意出来るならマイダ吊ろうと言っておく。それで負けたらそういう事もあるさって感じ。
襲撃数で話すると残り襲撃数は5。確白3(共霊)。占い1。うまく行けば狩1。エメ1。エメにマイダから黒出るならそれはそれで。霊結果も合わせて云々。
ざっくり言うと、既に霊護衛しただけで、最終日灰3まで絞れてるっつーね。もちろん狼の吊り順関係あるけど。ん?護衛誘導の気はさらさら無いよ。
確定情報は村人の思考が確定する。人外に誤誘導の隙を与えない。あ、補完して占い機能生きてるならノーモアは斑になるんだろうけどね。がんば!
>>92こういう考えも十分あると思てる。けど俺は手順派。
俺灰考えると引き続きオノーラとネッドに絡みそう。まだ見てない。テンション上がってない。ネッドは多分俺には計れない無いんだな。皆が白いって言う場合、実際鵜呑みにする方が精度良い…
自称手順派なトルテさんはアーリックの意見も分かるんだけれどね。
決め打ちに関しては緊急上ってのは分かるんだけれど、そのケース精度が低いのよ。
決め打てるから決め打つではなく、必要だから無理して決め打つ。だからね。
情報として確定情報が欲しいならジェスト吊ればいい。
多分黒だから。霊が生きていれば情報は見れる。
で、もしもの白なら引き返せる。霊いなかったらあれだけど。
逆に霊判定が見れない可能性と、偽の可能性が最も高いという意味ならマイダ吊ればいいと思ってるよ。
機械的に手順重視するならオデット抱擁でマイダorジュストの精査だよ。
けど昨日はそれをしなかった、マイダ偽視の意見が出ていたからね。
僕個人としては、マイダ吊りで黒出たら万々歳、白が出てもですよねーって思っちゃう。
逆にマイダ真が「切れない」人に聞いてみたいな。
マイダがどうしたら真らしく見えると思う?
例えばこいつに黒出したら真考えても良い、みたいなライン考察とか分厚いの頼むよ、でないとこの膠着状況を抜けられない。
安全策って何らかの保証があって初めて安全策だからね、今1GJと霊確定以外の保証はないよ、迂闊に尻込みすれば村が気力を消耗する。
わかんなかったら補足説明するから、はーいって勢いよく手を挙げて訪ねてね♪
★マイダ>
このマイダ抱擁押しのトルテとかアーリックとかどう思う?
一応確認(俺用)
共有1シニード
霊脳1クレム
占い師3 ヤコブ マイダ ジュスト
灰 トルテ アルビン アーリック エレオノーラ
色付き
リーリ→ヤコブ白
エメット→ジュスト白 ヤコブ白
ノーモア→マイダ白
オデット→ジュスト白 マイダ黒
共有1 狩人1
14→12→10→8→6→4 6手
占い師全吊りを視野に入れ、狩人、共有のCOを考えると
狼じゃない確証を得なければならないのは3人
情報待ちーおサボりモードだったから少し働く…
占い師について
ジュストは>>2:115>>2:116>>2:117こういうところの理論の組み立て方とかすごい好みだったりする。占い師視点でずっと話してると思うんよね。でも思ったのは2dにオデットの白上げして守ろうとしないのが疑問だった。ジュストに質問しても騙りならいろいろ言えるだろうし、真でもまぁあるのかもで観察してただけ。
>>2:126オデットの会話これだけだよね。
>>2:157>>2:168クレムがオデット吊らない話ししてるのにスルー?ってところがオデット吊って欲しいの?って疑問を抱かせる。
マイダは俺は偽視しちゃってるけど、真なら信用持っていけるスキル持ってると思う。>>1:251記憶ではこういうところも良い視点だなぁとか思った。でもそこからの俺占い希望>>1:97どこ行った。とか真なら動き違うんじゃないかと。>>1:52の俺の感想。>>2:202覇気が無い。←人の言葉かりる
>>2:138オデット狼ならきっと黒要素捕まえられるんじゃ?とか、まぁ他にもいろいろ既に言った気がする。
>>>>とりあえずアルビンからの宿題と昨日のツリガネ吊り希望者の両方
つーことで、ノーモア
正直なところ、発言に矛盾はない。
スタンスもある。疑いから推理へ持っていってるのも
無理な黒塗りは…ない。
立ち位置は完璧。
ただ、あえて言うなら>>2:74や今日の>>69
オデット塩漬け発言やマイダ真が誘導くさい気がした。
というか俺が誘導された(笑)
マイダが黒出して偽だと解ったら、もうちょっと早くフォローを入れても
いい気がするんだよ。
3日目の占い師の印象をマイダageによって
フラットに持って行くのは、人を吊らせたい狼のアクションじゃないんだよ。
狼は占い師を全吊りにしたいだろうし。
ただ彼が狼で、オデットを生き残らせるためにそれをしたなら納得出来る。
白寄りの灰
ちなみにノーモア考察書いてる間にマイダ真への傾きは消えた。
で、ノーモアに質問。
マイダが女優である可能性は?
あの苛立ちや主観の揺れが演技かも知れないと思わなかった?
エレオノ気になってるんで見てたんだけど
>>2:221まぁ省エネらしいから人要素掴めってのが無理なんじゃと。
>>1:124>>1:128拘りとかもあるタイプで発言出来ないとか無い。スキルある枠。んで、>>2:209どうしてが無い。事実と思う。村でも狼でも、1dはこれくらい発言しておけば能力処理かからないだろってやってるように見える。
>>2:251オデット人なら一応人要素か?今日動きが変わるのかでまた違う。そしてオデット人ってのが合ってるかどうかはまぁ不明…
オデット吊り基準で考えて気になるのがノーモア>>3:69マイダ真上げ。気になる動きではあるけど、狼の方が周囲に溶け込もうとするかな?とも思う。▲マイダ無い状況で真無いかなと思う俺とは考え違う。
まぁ俺ノーモア占い希望だし…
ネッドは>>110「俺が誘導された」
ずっと面白い…
エレオノここが白いって意見あれば聞かせて下さいませ。
戻りました。状況確認しています。
ツリガネは本当にごめんなさい。
>>83シニード
そうですね…。今も私吊りの話が出ているのはあれですが。でもGJは素直に嬉しかったですし、ノーモアの白がわかったのは良かったです。
エレオノーラ非狼はですね。まず全体的に狼にしては軽すぎると感じます。
>>1:124霊共ギドラについて話しているところとか。実現不可能な策についての話ですので、下手したら発言稼ぎともとられかねないと思うのですよ。疑われるのを恐れていない感があります。>>1:128と合わせて純粋にギドラできなくて悔しかった村人っぽさを感じました。
あとは>>1:128>>1:133リーリ白くね?となんだか楽しそうなところ。人の白要素を挙げるだけならもちろん狼もやりますが、楽しそうにというのは、狼には難しい感情偽装だと思うのです。
これはトルテにも似たような印象を持っていました。
「ねこ手紙一撃。おらノーモア占うくらいならオデット占いたい。ただアーリックの考察読んでそこも微妙な気になってるども。
マイダ狂でオデット狼ならジュストがオデットを庇わなすぎ?ジュスト狼オデット村であわよくば、かなと。
マイダが狼ならジュストからみてオデットの白黒が分からなかった、ならありえる。今日の判定からみても、ジュスト狂ならおらとマイダどっちが狼様か決め打ててなさそう」
>>113続き。
それから>>1:284で希望理由がないのも、浅いかもしれませんが非狼感かなぁと。
で、2d見ると>>2:221で実は理由があったわけですが、SG保護狙いとかでなくて明確に黒狙いなわけですが、その前に>>2:202>>2:204と私を偽視しているので、私偽を主張してオデット吊りたくない狼とすると行動がちぐはぐのように思います。
>>2:228オデット黒いのにオデット黒主張が強くなかった私にがっかりしている人として思考は自然に見えます。
あとは、エメットについての>>1:260→>>2:214とか一貫してるかなと。
「見えた。
>オデット
うん。おらに対するもだもだ感がそこからきてるのは、なんとなく思ってただ。おらとしてもオデットの色がはっきりするのは色々すっきりしそうだし…
★白の人達>おら、オデット占ってもいいだかね?」
自己弁護すんませんなのですけど。
覇気がないとかオデット吊りたがってないとか言われてますが、正直に言えば、昨日時点ではまあ吊れるだろうと考えていたのです。
オデットを吊ればオデット狼は明らかになりますし、私はまず間違いなく襲撃されるので、優先すべきはライン考察のほうかなと考えていました。その考察も途中で時間がなくなってぐだぐだになってしまった感でいっぱいでしたが…。
>>118エメット
最優先すべきはオデット吊りです。もう1匹を探すのはもちろんですし、あと余裕があればノーモア白主張もしたいのですが…。
私は生きていれば真視されると言いましたが、正直自信がありません。クレムが生きているうちに彼女を吊らなければ本格的まずいです。あと村の皆にオデット狼という確定情報を見てもらわなければ、皆の視界が晴れないままで考察にも悪影響だと思います。
☆オデ。
まず判定的には、マイダ狂(真狂
よりかにゃ〜って思ってる。
で、ジェストは真狼ね。
じゃージェストが真狼だとして、どこが狼かにゃってなるとヤコブよりなんだけれど、更新後のヤコブが狼には見えない。
エメットの白age要請みたいなのと、そこ汲みとってくれないいらだちみたいなのがあるんだよね。
で、ここもし狼ならジェスト真でエメット狼。黒出るの分かってて白あげさせてるのかにゃってのがあったの。
だってさ〜白出るのが分かってて白ageろーって発想は出にくいよ。
特に、意図気がつかんの?出来るでしょ?みたいな部分。
これがさー黒が出るんだったらやる意味あるんだ。
やっぱ白拾った所って(意図してでも)そう思いやすいし。結果ヤコ真視にもつながる。
でもそうじゃないんだよね。
と言う事でヤコ視点、ジェストが白出すのは見えていなかった。tろいう結論になりました。
うーん、昨日のマイダさんを『真あるかも』なポリアンナ目線で追ってみたんですが、やはりオデットさんを吊りに持っていく意志が弱い気がしてなりません。
この辺りがどうにも真だと思い切れないといいますか・・・。
オデットさんも見てみたんですが、感覚派ていうんですか?
問題提起と結論の間の過程が僕には読み取れないといいますか?
旨く説明できないんですけど、よくわからんのですね。
『名状し難い』とでも言いますか・・・。
結局、どっちも真と村を信じきれない結論に至っちゃいました。
エメット>>80上
【ネッドへのものは】
ネッドがノーモアを「見られ方気にしない奴だろ」て言ってた。俺はノーモアが「対象の自分への触れ方から物を考えてるな」と思った。
自分への対応からものを考えるって、見られ方気にしないとできなくね?というのがノーモア周りで突っ込んだ理由。
【ノーモアに関して詳しく】
アーさんマイダを自分への対応でわけてるってのもだが、それ以上に「マイダの質問が自分への牽制なのではないか」から、狼陣営=アーイダ陣営って固まり方を起こして、アーさんとマイダの自分への反応の差から、狼陣営=マイダ陣営になってた事。
自分“が”人外に狙われてるって意識というか…な。うまく言語化できんが。ついでに今日のマイダ評での「狼ならば自分占を先送りにするんじゃないか」にもそれが見えるよ。
初日から人外が自分を牽制しに来たとか、人外が自分に対して攻撃的だとか、自分を吊らなきゃ狼勝ち目ないんじゃねみたいなのとか、自分が人外に対して陥れなきゃならない対象であるって思ってなきゃ出ない代物に見えてた。
>>80下
ネッドのとこで触ったついで。
ヤコブ狂≧真で、ジュスト真≧狼ってなってて、マイダは狂狼>真になってる。
占候補に対しての感覚は白でも黒でも真でも贋でもいいからとっとと広く色つけてけや状態。
ヤコブのノーモア周りでの印象低下ってのは、マイダが占うからノーモア占考慮したってことな。
判定から色々考えてるのに二発目の黒が出る想定?とか、気になるとこあるのにそっち優先なん?とか。そんなんで下がったんだ。
マイダのノーモア周りでの印象低下は「村人CO周りの話からの発展に見えた」為。
最初に「オデットの突っ込みは、突っつきやすいとこつっついたんだろう」なのに、そこから疑い先へと思考が絞られるのがかなりの違和感だった。
そしてクレム>>91によこやり。
それ、ネッドは「ノーモアから)疑惑向けられた身としては、マイダの感情もわかるわー」って意味で言ったんだと思うけど…
ネッド>間違ってる?
ここら辺を経由して
マイダ偽だと思うけど霊判定白濃厚なんで、確定情報欲しいならジェスト吊っとけ。多分狼だから。
白出てもぶれないならマイダ吊りでいいけど。
ただし霊判定が見れるかは知らん。
という結論になりました。
ノーモアさん
>>1:157『逆に統一で偽黒出されて、そこでアナタが襲われたら〜…』
これ読み直してみたら何か解んなかったから、今更ながら質問。
★これは多分マイダさんが白出した時に他の占い候補から偽黒が出たら…って仮定で話してるんだよね。と考えて、マイダさんが襲撃された場合にマイダさんの白が吊られるのはどうして?
>>1:171 私との対話
これは正直消化出来なかった(って言うか今読み返してみても)けど、多分考え方が違うだけなのかな?って気がしてきた。 白い黒いで言うなら村の事考えてのもの→白ぽい?ような……zzz
>>2:76〜>>2:78『マイダさん狼じゃないかな?残り二人に関してはこれといった要素を欠く』→『気分的にはヤコブさん真よりかなあ?といった所ですが、正直希望の域を出ない感じ』
ここら辺の悩んでる感は何となく人ぽい?ように見えたかな。何でって訊かれたらパッションになっちゃうけど…。
(続→)
(→ノーモアさん続き)
1d占希望>>1:289【●アーリック】
理由読んだ感じ、占い候補それぞれとの関わり?みたいなのが気になっての希望っぽい。私のこの時点ではそこまで気になる人は見当たらなかったし…この希望出しは村なら気持ちは解るような気がするの。
>>2:139 ヤコブさん偽想定での見解
『偽の立場で考えるなら〜…→それって偽としては逆に損じゃありません?』
ごめん、これちょっと解んない。
ヤコブさんが偽(特に狂)なら、私の斑が見えてたあのタイミングで敢えて他占った事にしたのは、私はしっくりくるの。この辺は>>2:147辺り参照で。
★ノーモアさんはこの辺についてどう思う?
★あと、マイダさん狂の場合。私が昨日>>2:166に落としたやつ。あれについてどう感じたのか聞きたいな。
この辺はクレムさん>>2:186の見解の方がしっくりくるかもだけど…。
(続→)
まーぶっちゃけヤコブ真で抜かれた場合、オデット黒だった場合吊りきれる自信は無い(キリッ
なんで占ってくれるとたすかるにゃー。
というのは多分にある。
エメエメがマイマイの真追ってる…
そういわれるとね、やっぱ俺も思い込みが加速してるだけかと心配になったりはする。
俺、昨日結局オデット吊り提案してるように発言とかのみで決めていくのは本来好きじゃない。斑吊らないので結局狼からのオデット保護で▲狂や▲霊の信用勝負持ち込み論は考えられたりする。▲狂について語り始めると長くなるから流して。で、そこ考えるなら一手襲撃様子見とはなんだったのかと…
あとツリガネの遺志は全く忘れたりはしないようにしたい。>>2:283 そのうえで今の村の盤面で何が良いか考えて▼オデットが絶対に無いとは思ってはいないけどね。
判断まとめにぽい。頑張れー♪
(→ノーモアさん続き)
2d占吊希望【▼ツリガネ】【ジュスト→●エメット】【ヤコブ→アーリック】
ノーモアさんのこの希望出しは占い候補それぞれに別に出してたのが印象に残ったな。
★今更だけど…エメットさん、アーリックさんの振り分けがこうなったのはどうしてか聞きたい。
エメットさん
>>1:78『せっかくだから灰狭いほうがお得』
これサラッと出てるなら白い。ナチュラルに村視点だと思う。
>>1:101 占い方法
『パッション真贋傾きつつあるのもあって統一がいいかも』
>>1:105『隠れロッカー自覚してるので危険信号なのね』
パッションヤコブさん真に傾きつつあるけど、冷静に見なきゃ…みたいな印象。
(続→)
(→エメットさん続き)
>>1:203『>>1:200はネッド村ならトルテ白要素なのね』
★確白見えてる以上もはやただの興味で申し訳ないけど…。この時点でエメットさん視点ネッドさんはどう見えてたのか聞きたい。
1d占希望>>1:311【●エレオノーラ】【○ノーモア】
他の皆への雑感を踏まえて見て、エメットさんがこの二人を挙げたのは概ね理解出来るかな。私占いはあってもいい、を含めて。
マイダさん狂として、の私との対話。
ノーモアさん宛の★と被るけど…私の最終的な見解は>>2:166。ただ、これを読んでエメットさんがどう感じたのかが見当たらなかったから、今更だけど聞きたい。
★>>2:166みたいな考え方は、エメットさん的にはない感じ?
(続→)
>>2:288
ここ答えるのむつかしいなー。私を理解してもらえるかな?「この村とかに限った話じゃなくて、灰村や灰狩が苦手です」
体感、人外の時は推理が簡単なの。だって結論間違っててもいいから、人外から見える真実を回答にして、それっぽく理屈を並べていれば終盤はともかく中盤までは吊り占いかわせるから。
でも村だとミスは許されてるけれど、「正解に近づく為のミス」でなければならない。
言い換えると立ち位置は勿論だけど自分の推理にも責任を持たないといけないって思ってて。
結果赤持ってるみたいな動きになる事はある(涙)
貴方が私を動きづらそうに見えてるかな。そうだったらごめんね。ギア上げないとね。
(→エメットさん続き)
二日分のレス見直してみて、エメットさんは本来私との相性物凄く悪いタイプな気がした。見ての通り、見直してみても発言からここ白い!って所が拾えなかった。
エメットさんは気になる所に質問→自分の中で考えて、その先の思考があんまり解りやすく外に出てこない人だと思う。だから、私みたいなタイプからだとどうにも目が滑るって言うか。エメットさんの発言を追っても結局その人をどう見てるのか、みたいな所が中々見えないの。
で、私的に特別これ!って白さは感じないけど黒っぽくもないし、何か便利そう(これ言い方びみょいかな…ごめんエメットさん)だから取り敢えず灰に居て貰おう。みたいな感じで灰放置しちゃうタイプの人だと思う。
タイプが違い過ぎるのかも……zzz
二人から白判定出てなかったら、正直私白く見れたか自信ない。今日占い先がエメットさんで良かったと思ってる。
ここ占わないなら、アルビンかにゃー。
ここ、整合性取れてるけれど抜けも漏れも感情要素もあんま拾えていないので、ボクには判断難しいにゃ。
ジェストとマイダはボク占ってもいいのよ(チラッ
>アルビン
う。
…たぶん、冷静じゃない…うん、普通に考えたらアルビンの言ってることが正しい…ただオデット狼は捨ててないよ?黒が出る可能性もあるとも思ってる。
でも、情に流されてる部分も否めない…うんごめん、落ち着く…
エメットもシニードもごめん。大丈夫、ちゃんと考える。
と言う事でボクは▼ジェスト。
多分狼かつ真薄そ。
出来れば吊るなら霊判定見れるうちにしたい。
●は
ヤコブ●オデット○アルビン
他2人は好きな所占うといいと思いました
もしくは皆伏せ自由もありかにゃー。
ツリガネ吊りをした者 エレオノーラ
クレムも言っていたけど、理を持っていても
言語化出来ていないな。
ただ揺らがない自分から視点という意味ではトルテと同じ評価。
ツリガネ吊りは「透明」だからか?
エレオノーラが狼だとだいぶ難易度は上がっている。
今は白っぽい灰。
ちょいちょい指摘あった気がするけど、
オデットは確白様(エメ)に時間使ってどうするのかと…
オデット要素でしか無い気はするけど気にはなるね…
エメの人要素あげしてるわけじゃないよね。
視界開けた視点の狼探しを見せて欲しいと願望…
【仮決定23:30本決定24:30】
仮決定1時間前ほどになりました。
占い希望、吊り希望しっかり提出してくださいね。
占候補吊り希望ならば「真切りで吊るのか」「占狼狙いで吊るのか」
オデット吊りなら何の情報が欲しいのか。それとも確認かなど考えてみるとよいと思います。
灰吊りは当然理由必須です。先のことも考えてね。
片白吊りは流石に通らないと思いますが、凄く狼強く見ているのなら考察出してみてください。
灰吊りはイケメン狩さんに当たる可能性もありますので個人的には少し嫌ですねーっと呟いておきます。
オデット続き。
>>2:150>>2:216で私に自由占いを求めていますが、>>1:239では「自由で騙りさんに好きな所に好きに白黒出されちゃうのは嫌」と言っていますね。
状況が違うと反論されるかもしれませんが、>>1:239の理由で自由占いを嫌がる人は、やはり騙りの占い先には惑わされたくないと感じるのが自然ではないでしょうか。
で、>>137>>138>>139見てても、私が希望をして占い、白を出したという点には特に触れられていないですし。
2d灰考察は、人のことは言えませんが主に1dの発言を追ったものですね。
>>2:148上のように自分がSG位置にいると感じている人であれば、偽黒出された自分に対する灰の動きというのは気になるところなはずですが、その点が完全に抜けています。
あーちなみにジェスト吊りに傾いているのはマイダ吊って白出たら真だったかもと考える人が多そうだと言う事ね。
だったら狼を吊る事を優先しましょうって感じ。
後は狩人さん保護したいにゃーってのもある。
本人わかってる様だからあまり強く言うつもりはないけれど、一応ね?
ヤコブ真視点だとオデットは灰だから占いにかける必要性は全くないよ。処理をするなら吊りがベスト。黒を引いてもあんまり嬉しくないパターンなんだよね。
貴方視点での白飽和を狙った方が狼詰みは早いんじゃないかな?
ヤコブの白は【リーリ、エメット】でグレーは【ノーラ、オデット、アルビン、トルテ、ノーモア、ネッド、アーリック】の7名。
例えばだけどリーリエメット襲撃でヤコブ白引き、灰から狩人と共有者出て確定した場合、ヤコブ真視点で処理しないといけないのが対抗2名(うち片方は狂人濃厚)と灰4名になる筈だから狼は相当苦しい筈だよ。計算間違ってたら土下座します。
>>111
マイダさんのアレが演技だった可能性ですか?
正直薄いような気がしますね。
あのとき、マイダさんは僕がまだ口にしてもいない台詞を引用してまで『どうせわたしを偽だと思ってんでしょ』的な物言いをしてましたよね。
ここが着眼すべき点だと思うんですよね。
僕は性格上よく女性を噴き上がらせてしまう人間なのですが、こちらがまだ口に出してない台詞先回りして物言うのはそういう女性の顕著な特徴なんですよ。
幾度となくそうなった女性と死闘を繰り広げてきた僕が言うんだから間違いない。(ドヤ顔
まぁ、ソースは僕ってだけですが、コレ結構自信ありますよ。
>>163
言語化失敗した感が満載ですね!
ヤコブ真視点だとこうなる筈
片黒貰ってるグレー吊り→霊能生きてればマイダ偽が判定によって確定する+白引きならミスは一手になるけれど情報量としては多い。
オデット霊能黒判定ならマイダ偽の信用は上がるけど順序としては問題ない筈
手順だけ考えるならオデットは占うべきではない、という事ね。
うわー唐突にジュストさん吊りたくなってきたーなう
今日のGJで最早やる気なくなった狼に見えるー(棒読み)
という訳でジュスト真なら村のSAN値ヤバいのでちっと頑張って欲しいかも!
マイダさんはその姿勢を昨日見せてくれればノーラ信じたのにな!
すでに指摘されていますが>>43「エメットさん見るつもり」はただの視点作り失敗ですね。その後の>>52は無理矢理感全開なので、引くに引けなくなっただけではないでしょうか。
>>141>>143が確白考察に見えますか…?
>>145は少なくとも>>52「エメットさんは絶対吊らせたくない」と考えている人の考察ではないでしょう。
>>117ヤコブのオデット占いは、他の人が言うのはまだわからなくもないですが、本人が希望するのは村人視点になりきれていないゆえですね。
オデット視点真かもしれない人の占いを他の灰に当てたいとは考えないのでしょうか。黒が出るとは考えていないようですし、白ならオデット視点の占真偽はわからないままで、少なくとも彼女視点の情報は増えない。
ヤコブが狂狼どちらにしろヤコブの白で生き残りを図りたい狼的希望です。
>>166
計算したけど、狼側が最悪パターン考えるなら今日占霊チャレか信用勝負選ばないといけない日かな?その場合でもグレーコントロールが死ぬほどめんどくさそうで狼可哀想です。
>>170
その予測があっての▼ジュスト吊りなのね。
今日のグレーからは選びにくいのはわかるからなあ。
灰については今まとめてるから待ってね。
>>146>>155 ノーモアさん
回答ありがと。何となくだけどノーモアさんが言いたかった事は理解したよ。
考察にも書いたけど、何かノーモアさんは考え方が噛み合ってないだけな気もする。特別白いとも思えないから悩む所だけど…。
>>146下段は…訊かれても私的にうん、としか。私なりにノーモアさんの考え方を飲み込めてたら、★は投げないよ。
>>157 リーリさん
解った。けど、喉と時間の都合で希望出し優先させて欲しい。明日私居るか解んないし、なるべく寝るまでには頑張るよ。…あ、出来れば飴下さい。
>>160 エメットさん
回答ありがと。考察にも書いたけど…エメットさんへの質問はもはやただの興味なの。白とは解ってるけど、見直してみたら解んなかったから訊いてみた。喉使わせちゃってごめんね。
アーリックさんは…出来れば私の今日の発言読んで欲しい。エメットさんの考察落とす理由は書いてるの……zzz
最悪そのケース1黒吊れてる
最終日は黒出そうが何出そうがマイダ吊る決め打ちたてて、マイダ視点の詰みとヤコブ真前提LW探しをするかにゃ
霊判定生きていればジェスト吊って黒のケースマイダ吊らずもありかにゃ
もしくはマイダ視点のLWは最終日に吊るというのもあり
ただし見事2黒引いた狂だとPP、RPPはありえるにぇ
>>105クレム
正直悩ましいですね。
クレムがそうであるように、ノーモアがそうであったように、私を強く偽視しているという点はあまり考慮に入れないほうがいいように思います。できるだけフラットに考えようとはしているのですが、個人的にバイアスがかかってしまうのは否めませんし。
トルテは、正直夜明け後の私吊り発言提案はどうかと思いました。彼が私を強く偽視しているのはわかりますが、>>2:129とか内訳毎の状況想定をしているのに、なぜそういう発想になるんだろうと。
彼が狼だと私偽でゴリ押ししてきそうな雰囲気はあるので、不安でしたが、ツリガネを吊りたくないというだけで>>2:285オデット吊り希望は、彼が狼とした場合の行動から外れすぎている気がします。
今日のジュスト吊り希望もそうですね、手数的に占い師を吊らなければならない盤面ではないのに、ジュスト狼なら仲間あるいは狂吊りを主張する意味がわかりません。
>>175
吊りに猶予のあるこの村で片黒の貴方がそれ言っちゃうか!って事でオデットへの警戒は上がってるんだよね私。
吊るかどうかは他の見て決めるけどね。
占い師が3dまで生き残った現状、どの展開を想定するにせよ狼的には一匹ぐらいだったらどこかで発見された方がマシな状況だからさ。
▼オデットさんでいくか
●オデットさんbyヤコブさん▼ジュスト君か
今の村の流れはこの二つでしょうか〜?
灰は申し訳ありませんが決め手が無くて詰まってます〜。
あ、誰かトルテさんに飴の用意を(けど、無駄使い控えてくださいね〜)
今日のトルテ見たら更新後の加速がすごいな。
マイダ偽視からの吊り提案、昨日からのヤコ真ageだけど、
ヤコ狂ならリーリが狼じゃない限り俺ヤコ真偽不明。
偽黒出したマイダ吊り提案は狼の作戦とあってない。
ヤコ狼なら占真偽わかってるんだが、
マイダ偽決め打ちではオデットを吊ることが出来ない。
ただ今日の後半からの俺吊りはすごく動いてきたなという感じ。
マイダとは切れてると思う。
正直この状況でヤコトル狼なら吊れる気がしない…
村ならトルテの力量でなんでこんなにミスリーしてんの…
>トルテ
今日って占い師や状況考察が主になってるから、
トルテの灰考察の方を聞かせてほしい。
ヤコ真でも灰に狼2いるだろ?
【占い候補は占い希望は第二まで出してくださいね】
あと皆さん、マイダ オデット ヤコブに目が行ってますが
ジュストはどう見てるんです?
真視してる方はアルビンだけなんでしょうか?
この村なんだか「信じたいのに自信がない」な空気強いねー。
優しくしてあげたい、信じてあげたい、でも自分の推理もしたくってもたもだマーブル。
信じたいと信じられるは似て非なるものなのと、先行投資は大事にねー。
ちなみに思考を披露するなら「誰に伝えるべきなのか」明確にしとくことオススメするよ。
ここはツイッターじゃないからね。
Oh。マイダ周り優先してたの、ノーモアサンクスなの。
ツリガネが疑ってたので、>>2:290ガイドにノーモア見てたのよ。
村利に関する意識というか、村に貢献したそな姿勢はあるとは見たの。
>>1:320占いは黒に当てたい意識なの。
それ頭に置いて目についたのは>>2:224からの>>2:225の下actなの。
これ「自分エメットより動けてないのねー」と思う。
ツリガネは>>2:248は自分上げと言ったけど、昨日のノーモアはむしろ動き方は逆かなと思ったの。自分下げじゃない?
これはツリガネの想定した狼像から外れてると思ったわね。
本人確認もあるのね。>>136
>>あー残りの喉の具合を考えると
言えない事があるな。
リーリの詳しい考察。アーリック尖ってるの詳しい話
これは余裕があったら。
ヤコブに関しては全てを見れてないけど
>>119オデット占わせろが、いやいやいや!と。
エレオノーラが言ってるけどな。
確定情報スキーは好みだが、全体を考えるならパッション過ぎ。
setミスもあってか真だと信じきれない。
アルビン
やっぱり、視点が広い。
色がいまいち見えて来ない。
最終局面に残ったらけっこう大変。
占いを使いたい。彼が村人だと仮定して黒出したら
すげー勢いでエンジンかかりそう。
そこが見たい。
あー自分で言うのもアレだが雑だ…
…覚悟決めました
▼オデットさんで
狂占&村吊りの可能性はありますが、村全体で決め打てそうにない以上、好みとして手順抱き優先します。
ジュスト君に時間があれば変わったかもしれませんが止む無しですね。
占い希望は少しお待ちを〜。
灰見てたら迷子になった。
んで、俺はエメエメが見てるところ気になる。
あと、この村は確定情報不足が少々よく無い方向に行ってると俺は思うんよね。
迷ってたのは吊り先だけど、灰への狼精度、村としても良く無い気がする。昨日もツリガネ吊ったし。占い候補吊りに俺いけないタイプ。
いろいろ言ってるうちに俺自身がマイダの真贋目視したい思いも出て来た。
【▼オデット】
ヤコ、ジュス→【●ノーモア】
マイダ【●エメット】
俺からはこれで提出
んー…希望考えてみたけど、どっちも外したいのはトルテさん、ネッドさん、エメットさん。エメットさんは勿論だけど、他の二人もやっぱり白いの。
で、リーリさんはこの後見るから未だ何とも言い切れないけど、黒っぽさは見当たらないのとヤコブさんの白…。かけるならジュストさんの占いかな。
マイダさんは昨日に引き続き自由希望。どこに白黒出して来るのか見たい。
残りがエレオノーラさん、ノーモアさん。昨日エレオノーラさん、今日ノーモアさん見てみて、どっちに黒ありそうって言ったら…エレオノーラさん>ノーモアさん、かな。ここ割とパッションだから説明難しいんだけど…。
占い希望は、
【ヤコブさん→●ノーモアさん】
【ジュストさん→●リーリさん】
吊り希望は、
灰なら【▼エレオノーラさん】
占なら【▼マイダさん】で。
今日のトルテさんの見解は割と理解は出来たんだけど…私目線ではジュストさんの真も切れてないし、やっぱり、占い吊りなら私目線偽確定してるマイダさんを優先したい。
なんか終着点が見えないので・・・
【今日の片白or灰吊りは行いません】
狩人保護です。灰から白も吊りたくありませんしね。
手順や確認としてオデット吊り?
占い候補削って色や状況を見る?
堅実な手か、自分の推理を信じるかとかです。
他にも吊り理由はありますが、自分で考えてください。
すいません。
やっぱ今日も戻れ無さそうなので希望だけ先出します。
主に>>183から、▼オデットさんで
今晩のマイダさんの伸びを信じてみたくなりました。
本人は昨日の様子を>>120と弁明してますが、
今日の伸びを見て昨日も油断が無ければこれくらい頑張れていたものと推定します。
色々質問したりして伸びを見せているオデットさんの頑張りも信じたい気はするんですが、
どうにも僕には探り感を見出せないんですね。
多分に相性の問題もするんですが、
マイダさん>オデットさんに傾いてしまいました。
判定がどっちが出るにしろ盤面が動くキッカケにはなりそうな気がするという期待も込めてですが・・・。
オデットさんは村でしたら最終的に信じられなくてすみません。
今日アナタが頑張っていらしたのはよく理解しているつもりです。
灰だけど見てこれた分まで。
詳細な理由まで手が回らないから一言になっちゃう、ごめん
トルテ:ヤコブ狼の場合黒 それ以外の場合は白
アーリック:今日の方針への発言で意見が動いたのが気になったね
ちょっとヤコブに占って貰いたくなった
オデット:吊り計算するタイプじゃないので要素としては強くないけど自身の救済案がやや不可解 彼らしくない欲を感じた
ノーモア:色々ポツポツしゃべってくれるけど灰に対してのはっきりした追及っていうのかな、それはまだみたい。
この村全体はそうだけど、周りよりも幾分攻撃性の強い人なのでちょっと気になってる 行動原理と性格に少し乖離が出ているのかな?
アルビン:推理発言がアルビン語なのでかなり読まないとわからない でも特別黒い訳じゃない わからなくはないんだけど 余裕があったら占いたい枠
ネッド:のらりくらいされそうなのでどっかでつつきたい
討論は得意ではなさそうだがかわしたりヘイトを稼がないのが上手いなと
ノーモアはアルビンの考察も確認してて。
なんというか、被害者意識?みたいのは確かにあるのかなあという感触はあったの。
とか言ってたら灰見れてないのねー。
とりあえず、ノーモア補完は以上からいらないかなと思うのよ。
リーリ:わからないけどヤコブの白
エメット:いつもどおり どこ黒いかわかんない
リーリはつかめないけどエメットはヤコブ判定のぞいてもまあまあ村っぽい動きしてると思う。
●ノーラ○ネッド、▼マイダorジュスト、で提出。判定出る前提だどもマイダの色とノーラの色でオデットの色が見える可能性がある。
ネッドはマイダ狂の場合の狼候補。ネッドの占い真贋予想がイマイチ見えないのがジュスト真考慮の中でアルビンよりも定まらない感じがするだ。
統一は…●トルテさん○アルビンさん
今日の起爆剤の色出すのは有効ではないかという考えです。
後者は私の中で一番色が見えにくいのでそろそろかな、と。
補完はヤコブさんとジュスト君の●ノーモアさん
マイダさんの●エメットさんは個人的に白でそうで勿体無く思います、自由希望ですね〜。
一応再度意思表示しておく。
▼ジェスト
●ヤコブでアルビンorオデット
他2人好きにして言いにょ。
襲撃率下げるのなら伏せ自由もあり。
>>197
自由だとうん、片占いになりがちなのでざくざく片黒吊って襲撃見ないと推理は広がらない。
確定情報ないと考えに幅が出ないよね。
柱のない建物を建てている感じと言えばいいかな?
今回は狩人がGJを出している訳なので、狩人以外狼がどこを襲ったのかわからないので狼の意思を推理する方向もツラいのよね。
とりあえず希望!
●アルビン ○アーリック
統一で。
吊りに関しては
クレムの考えに乗りたい。
無難に行ってたら負ける。
第一希望:占い師からなら▼ジュスト マイダ吊っても多分白しかでねぇ。
すまんジュスト!
第二希望:灰からなら…アルビン 吊るなら占い希望はアーリックで。
オデット吊りはまだなし!
どうしてかは余りの喉でなるべく書く。特にジュスト
ヤコブとイコールっぽい感じなんだが…僅差で▼ジュスト
占いはマイダ●トルテ、ヤコブ●僕、ジュスト●自由
とかでいい気がしますね。
トルテさんは考えの過程を飛ばしがちなところが、僕にはもうひとつ白だと信じ切れないのと、思い切り良すぎるヤコブさん真見切りが、マイダさん真の場合だとこの辺りかなと・・・。
アルビン見てきたけど初日からツリガネ占い、
次の日ツリガネ吊りでツリガネ以外に誰疑ってるのかわからなかった。
リーリについて。
ヤコ狂でリーリ狼なら占真偽がわかる。
狼ならさすがに囲いはないだろうと思ったけど、
狂なら可能性としてありえる。
気になるのは占い師に関してマイダへの言及が多いこと。
ヤコや俺への言及が少なく、マイダ真切るつもりはないを強調してる。
昨日もオデット吊りで、今日はオデットか俺吊り。
マイダ狼なら仲間としての行動をしているようにみえる。
>リーリ
占い師はマイダについてばかりで俺ヤコ考察ないのはなんで?
考察してないのに俺真きるの?
希望ねー。
アルビン後でいいは書いたの。
トルテは派手だけど狼的かというとどうなんだかな?
ネッドも似たような感じなのよ。ただここはも少し読みたいのね…
●エレオかアーリックかな、なのよ。ジュストはアーリックじゃないほうが良さそうなのね。
マイダは自由なのねー。
なんでこんなに俺吊りの流れになってるのかわからない。
ほんとに俺の発言とか見てくれてる??
俺の発言見ずに流れに乗って言ってるようにしか見えない。
対抗吊りは構いませんが、今日オデットを吊れば、明日は少なくともジュストを吊れるので、今日優先すべきところではありません。やはりオデットを先に吊るべきです。
エメットは、対抗の白ですが、単体見ると白のように思います。昨日から私総偽視の流れに逆らい気味の人なのです。真偽がわかっているからこそ私を強く偽視できない狼…というよりは素直に内訳を悩んでいるように見えるのです。オデットとのやりとりも、自然に感じています。
というか彼女が狼なら自分に白出した対抗を素直に真視したほうが楽なのでは…。
再度寝てても突っ込まれない程度にはエアーな今日この頃。
【▼オデットでとりま提出】
ぶっちゃけジュスト吊りとかないと思うんだが。後頑張ってくる
なにより【トルテからジュスト狼の説明ってきてなくない?】
ジュスト吊りに乗れる人はなんで乗れるの?その状態で。
トルテ>ジュスト狼視って消去法?要素の説明ほしい。俺が見落としてるならアンカーで
ジュスト>真視つってもぶっちゃけ他比較でマイナスがないからだし。斑発生時の占への注目しなさに突っ込んできたのがジュストだけだったってぐらい。
シニード>あ、おらの第一はノーラと対抗なのはそこからオデットの色見えるかなが理由なんで、オデット抱擁(という名のエグいなにか)の場合は⚫ネッド、になるかな。⚪ノーラだども。アーリックとノーモアは占いたくねぇだ。
リーリさんごめん、ちょっと見れないかも……zzz
私吊りぽいし、今の思考垂れ流しとくの。
トルテさん、ネッドさんは白い。総体的に村視点がぶれない。もしもこの二人のどっちかが狼なら…私は見抜ける気がしないの。
アルビンさんは偶に何言ってるのか解んない時があるけど、この人もしも狼なら、白視取るのに手間掛けすぎな気もする。その割にあんまり拾われてなさそうだし…なさそう。
リーリさんはヤコブさん真狂だと狼ないかな…って思ってたけど、ジュストさんの言いたい事は解んなくもない。未だジュストさんの真切れてないから余計に気になるのかもだけど。
エメットさんは私目線確白だから、これ以上は触れない。
エレオノーラさん、ノーモアさんについては希望出しと考察の通り。どっちかって言ったらありそうなのはエレオノーラさん>ノーモアさんかな…って思ってる、私は。
ジュストー、何処占いたいですかー?
ノーモア補完希望なども灰から出ていますが。。
ヤコブ、把握です。ヤコブはノーモア補完占いが嫌な理由は発言から見ました。
占い候補三人は、先ずマイダさんは偽。狂>狼かな…と思ってる。
ジュストさんヤコブさんはどれも有り得なくはないけど…ヤコブさんが偽なら、正直もうお見事としか。こう感じてる時点で、少なからずヤコブさん真には傾いてるのは自分でも解ってる。ただジュストさんの真も切れない。これも本音なの。
まあ、今日占い師の真を切る必要性はないし最低限のやる気と反応を見せてくれたのでジュストは吊らなくてもいいと思いまむ。
私の希望は●アーリックor●ネッド
今日はここにスポット当てたい。ネッドは私と全く違う理屈で動いていて図りきれないから能力処理にかけたい。
アーリックは今日の発言の流れでイマイチつかみきれない所があったんで。
ヤコブ●アーリックがいいと思うけどヤコブは●私でもいいよ。偽なら明日で偽黒出してもらって気づかないと大変な事になりそうだし真で白でもメリットはあるから。
えーっとね、灰の希望ガン無視するなら僕的には
【▼マイダ ●エレオノーラ ○ネッド】
単純にマイダを強烈に真と言う人が居ないのと、トルテのマイダ偽考察と同じことを考えてるため、ついでにマイダ狂人と思ってる。
マイダ真と言う人たちの意見を、僕は「今がんばってるみたいだからちょっと保留してあげようかな」って善意に見えて、推理でマイダ真を見出したようには見えなかった。
エレオノーラは>>201で「ヤコブとトルテ両狼」をポンと出してきて、えーそこって今渦中の人物なら考察もっと出して欲しいし僕そこ納得できないって感じで引っかかった。
この灰の狼いなさそ加減、彼女がリアル事情で姿見えなかったのと合致すると実は納得できちゃって。
ネッドの>>209で「ジュスト吊りたい」は悩ましい。
僕は確かに「占狼吊る気で考察して」って言ったけど、そこでジュスト狼に乗っかっちゃう部分が村だとしても恐いなぁーって、多分村と思うけど。
灰の思考を整理するという意味ならば
【ヤコブ→●オデット】はアリだと思ってる。
みんなオデットにこだわり過ぎる、そこの思考整理。
ついでにヤコブから白か黒出れば、きっと皆考察進むんでしょ? 事実上統一占いだし。
その場合吊りは狩人保護の意味で▼マイダ、もしくは情報の少ない▽エレオノーラと思う。
この場合の吊りはすごく悩ましい。
僕的にはジュスト真狼で見てるので、白見た時のダメージが大きそうという意味では【今日はジュスト吊り控えたい】
ヤコブ偽要素も僕的にはちっちゃいのいくつか拾ってる、真要素の方が多いけど。
マイダは、村の状況から見て真の目が薄い、それが僕の推理の起点。
>>230
あーそれはね、多分意識が今マイダのオデット推理に気がいったからだと思う。
そっちは言うまでもなく狼チームで勝つ動きをしているってアンカーいちいち引いて説明するまでもないのだけど、
じゃあどこでGJ出たんだろうね、いきなり信用勝負狼とか凄いね!って難問に突き当たるのと
マイダの発言からの推理の方が面白そうに思えたから
ヤコジュスはノーモアで黒出しづらい。出づらいなら
尚更占って欲しいと追加。
確白は作りたくないよねー狼。
俺は狼が嫌がると思って言ってる。
ヤコジュスはお互いに対抗が
ノーモアに黒出しやすいかもちょっと考えてと願望。
ま、俺の希望ってだけ。
昨日私をフラットに見てくれようとしたのは、エメット、リーリ、アルビンだと思っていました。
エメットはその姿勢が一貫していると感じます。リーリも、トルテの私吊り提案に>>23すぐ反対しているのは、素で悩んでいるゆえかなと感じました。
アルビンは、私を心配してくれたのは嬉しかったのですが、ただ昨日は>>2:284班放置のツリガネ吊り希望なのがひっかかりました。そういう方は他にもいたけれど、希望理由に多少の黒塗り感を感じます。
議事の読み込み方は白いとは思うのですが、結論があまりぱっとしないような印象はあります。
オデットから強めの白主張があるので、ライン的に少し悩ましいのですが、2dの時点ならありなのかも。1dはふわっと白位置にいった感じでしたし。
▼オデットね、▼オデット……。むむ。
機械的に行くならこれだし今日の動きは素直に怪しいけど
もう少し村目線でいい手順はないかな?だしマイダの推理見て思った事を言語化してる最中だったり、
【仮決定▼オデット】
多くの人が希望し、迷っている様子から確定情報を取るべきだと思いました。護衛誘導じゃないですけども・・・。
これだけ踏ん切りがつけない人が居るのなら、私は手順を支持します。
オデットの色見れば思考進むならこの選択は良いと思います・・。
エレオノーラ>>235
狼チームで勝つ動きをしてるなら、ヤコブとトルテの明け方の「エメット白考察しろ」が全部演技になるのだけど、そこも差し引いての考察ということかな?
僕はそこ、どっちかが狼であっても両狼にしてはやたら手の込んだ演技だから難易度高いね、何やってるんだろうねって感じなんだ。
さっきヤコブの占い先を「オデット以外に使うべき」と説いた君は若干白いんだけどね。
自分に占い跳んでくる可能性上がるのも込みで、そこまでできる狼なのかなぁって点で。
ちなみに今日のトルテの「ジュスト吊ろうぜ!」は手順とか戦略とかは置いといて<トルテの視点>としてはブレてないと思ってる。
けど引き続き警戒中…ここ狼だった時に備えて、トルテの発言だけを元にジュストは吊りたくない。
トルテ狼だったらヤコブとよりも、マイダと狼仲間じゃないのと思うけど勘の粋を出ない。
明確にジュスト吊りにメリットあれば僕は動く。
>>エレオノーラさん
何か誤解が生じてるの。
私がヤコブさんに占って欲しいって言ったのは、生き延びたいからじゃないよ。そもそも元々初日統一占いの筈だったのが二人からしか判定出なくて、且つ一人黒だった事。これが今のごちゃごちゃの原因。だったら当初の予定通りヤコブさんに私を占って貰えばいい。これ何かおかしいかな。
ヤコブさんを真寄りで見てる私が狼なら、わざわざ真ぽい占い候補に自分を占ってって言ってる訳で。
何かずれてるの……zzz
エレオは初日のリーリ白視が白いと思ったんだけど、
それ以降同様の考察・過程がない。
初日は白のオデットツリガネ希望。
2日目はエレオもマイダ中心からの微偽視、
>>2:251は▼ツリガネでここは白。
狼ならエレオでもオデットでもどっちでも吊ってよかった。
ただツリガネ吊りの方が先延ばしになる。
エレオはマイダ真も切れない立ち位置としては半端。
>>65ここでも占い師予想あるけど理由がない。
>>167はオデット吊りへの布石、
>>168は流れに乗った俺吊り。
俺真切れるのに俺考察は全くない。
>エレオ
>>168で俺真切ってるのに、>>228で俺吊らなくていいとか、
どこまで俺吊り本気だった?流れに乗っただけ?
俺の考察してる???
後、上で言ったけれど、昨日のヤコへのけん制?みたいなのがボクの中では大きい。
だって相手の偽要素になると思うなら、偽要素を出すようにするでしょ?
んで取ってつけたかのような共のCOタイミングの話。
正直初日潜伏して2日目に判定前に解除したのを見たことが無い。なんでとりあえず付けてみたにみえたの。
今強権使う気はありませんし、村の方が数は多いので最後にキッチリ絞めれれば良いと思っています。
私的にはマイダ吊りでしたけどね。
簡単に言うと真見難い占いから吊りです。
占いについてはちょっと相談したいのですが、統一とバラどっちが良いと思いますか?
マイダはバラの方が良いと思いますが・・・。
今日の私は本気で流れに翻弄されています。
村として最悪ですが、そう自己評価するしか無いですね〜。
>>218 ジュスト君
急いで単体見なおしてきましたが、非狂だろうという評価ですね〜。
しっかりした意見で村と対話してますし、それに安定した色の付け方をしています。
狂なら個々の評価に揺らぎを出して荒らしてきそうですが、
単体評価が全体的にしっかりしていて自分の考えを纏め上げていますね〜。
狼さんを探しつつ、灰を不透明にするのが狂人さんだと思うので、この立ち回りは狂では辛いと思います。
唯一強く切り込んで来たのは二日目のエメットさん疑いでしょうか?
質問の視線の偏りを疑っての大胆な仕掛けでしたね。
けど、これは要素外ですし、悪くない発想だったと思います、今回は失敗でしたが。
逆にツリガネさんの部分は当たってましたね…。
三日目序盤は朝にリアル不在宣言してましたね。
なのに理不尽な希望出して御免なさい。
総じて占いとして悪くない動きです、真も十分あると判断できますか…。
心臓に悪い。
俺の占第一はネッドな。第二はトルテと片白二人とノーラとアーさん以外(ざっと流しで白い気がしたとこ。言語化は後で)
あと、読んでて解読困難なら噛み砕き求むとか聞けばいいじゃん。
ノーモア除外は前述、エメットも変な点がない(俺に説明求めて参照しに言ってる姿が初日からの評価と重なるってのを白要素に置きつつ)
ネッドはぶっちゃけ「ジュスト狼」に賭けるまでのものが見えなかったのが大きいよ。
★ジュストがヤコブとイコールっぽいのは真印象?狼印象?マイダ白しかでねぇって言ってるから狼印象な気がするけど【ヤコブって今どう見えてる?ネッドから】
★その上で、ジュストの発言みて迷った理由は。
トルテのあれは多分前日からの消去法。昨日時点で他2人が固まって見えてたから。
ぶっちゃけトルテのジュスト吊り自体は黒要素じゃないけど、そのトルテに乗った奴が気になる。リーリの占周りも確認してくる。
2d ヤコブ→○リーリ マイダ→●オデット ジュスト→○オデット
ヤコブの寝落ちによって出来た状況だけれどヤコブ偽の場合でもこれに作為はあまり感じられないかな。
「マイダヤコブ白属性の場合」オデット狼視点でも占い師の真贋が見えてない状況が想定される。
このマイダヤコブ白属性の可能性についてだけど、私は結構あると思ってるけれどその解説はまた別にして。
マイダはオデットのヤコブの白であるリーリ単体考察が手落ちなのは内訳考察に悩んでいない→マイダ真がわかっている視点漏れ(ここまでは言っていないけど)証拠だとするが、それは判定と占い師の内訳を考え合わせるとジュスト狂マイダ真ヤコブ狼もしくはでしか発生しえないもの。
ただこの組み合わせは実際当人達を比較検討して考えられるものかな?と疑問に思った。
マイダヤコブ白の場合はオデット狼もヤコブにオデット狼を占わせるまで真贋は正確には判明しないので。
今日の動きは吊り手的にも狼の行動的にもいささか黒いとは思うけど、オデット本人がそこまで考えられるかというとわからない。少なくとも戦術よりの戦い方ではないから。
>>247
☆喋らないと吊っちゃうよ?という脅し。
狼さんだとこの場面萎える筈だしね。
まあ、人の事言えないけれども()
◆占い
トルテ >>150●オデット○アルビン(ヤコブ)
アリック>>197●ノーモア(ヤコジュス)●エメット(マイ)
斑オデット>>198●ノーモア(ヤコブ)●リーリ(ジュスト)
占ヤコブ >>204●ノーラ ○ネッド
リーリ >>205●トルテ○アルビン(統一)
●ノーモア(ヤコ、ジュス) マイダ自由
占マイダ >>206●アルビン
ネッド >>209●アルビン○アーリック(統一)
ノーモア>>210●トルテ(マイ)●ノーモア(ヤコ)
●自由(ジュス)
エメット>>214●ノーラorアリック マイダ自由
マイダは【自由占い黒狙い】で希望通りの場所占っても良いですし、考え直しても良いです。
ヤコブ、ジュストは考え中・・・。
F編成の3-1ってこんなにややこしかったでしたっけ?;
そうか、一つ抜けていたね。
オデット狼でもリーリ狼でヤコブ狂が囲った場合は
オデット狼はマイダ真に気づけるって事になるのか。
その場合はリーリに触れない理由もわかる。
ちなみにオデット狼でリーリ人、マイダヤコブ真狂だと
オデット狼の発言はああはならないと予想してる。
狼視点だとマイダヤコブの真贋を探る動きをしないとだから、必然表にもその後みたいなのが出てくる筈。そこでリーリに触れない、というのは心理的に考えて少し変かなと。
リーリね、リーリ。言ってる事はまあ特におかしくないんだよなあ……。
>>262
前言撤回して止めたよ
よっぽどいい説得を見せて貰わないと無理
さっきも言ったけどオデット居るんだし今日吊る必要は皆無
あえていうならジュストの霊判定を知りたい、位だけど食われるかもしれない能力者を早々に縄にかけるのは無駄
(トルテは勝ちを急ぎ過ぎている嫌いはある、あんまりゆっくりやっても碌な事にならないゲームだけれどね)
貴方は狼>真予想だしね
遺言はさっき残しちゃった……zzz
後は何か言う事あるかな。
私目線での灰のGS出すなら、
白 トルテネッド>アルビン>アーリックリーリ>ノーモア>エレオノーラ 黒
私目線確白のエメットさんは外してるよ。
あと、遺言でも言ったけど…マイダさんは狂>狼だと思う。
でもジュストさんの真切れてない私的には、今日はマイダさん吊りたかった。多分白でも、偽だから。
【抱き本決定了解しました】
本当にシニードさんには重責負わせて申し訳なく思います〜。
オデットさん、どうかツリガネさんと応援宜しくお願いします。
(今更ですが、今朝ツリガネさんにお疲れ様を言い損ねました、この場を借りてお詫びします〜orz)
めんどくなった。というか思考負荷が大きいのは3つが重なったからだね。
バラ占い
GJ
斑残し
メリットもいっぱいあるしGJにいたっては、ありがたや〜なんだけれど確定情報は無いのでめんどいっちゃめんどい。
14>12>10>8>6>4>EP
なので6縄3狼1狂ですね〜?
あと1GJで縄追加、確定白2+潜伏共&守護
一応、メモとして置いておきます。
更新見届けたいけど…眠たい(σーωー)
ちょっと早いけど先に逝くね。皆頑張って。
クレムさん、墓下までよろしくなの……zzz**
あ、ちなみに「そこまでオデット白と思うなら、もっと主張しとけよ〜」って意見には反論させてもらうよ?
僕、一応確定白なんで発言圧力とかはなるべく調整してるんだ、マイダ真の可能性を叩きつぶしちゃいけないから。
個人の望みと、村利は、往々にして一致しないものと解ってるからね。
ちなみに僕、がんがん「俯瞰」とかって言葉使ってるけど、この言葉理解できなーいとか言う人いないんだねぇとちょっと意外。
この村では「言葉の定義」を詰め寄って確認する人いないよねぇ、そればっかりでも窮屈なんだけど、なぁなぁでなんとなぁ〜くで仮置きで思考進めちゃう人多いんだろうなぁとは。
トルテ>>295
エレオノーラも言っていたけど「確定情報が無い展開」だったから、灰の思考負担も解るんだけどね。
斑残しは僕の意思も絡んでるので、負担かけて悪かったと思ってるよ。
占仮案【●アルビン】
ややこしい展開が続いたのでいっそ、統一にしてしまう。
しかしマイダにあわせているという事実に2人が何を言うのか・・・。
占仮案【●ノーモア】※ヤコブ、ジュストのみ
確白作っちゃいましょう案。
占仮案【●ノーラ】
なんか白っぽくて、トルテに似てるという意見があるけど
あんまり皆見てない位置。
トルテ、アーリック、ネッドは個人的に白取れてますし、他の方も良く見てる場所なんですよね。
シニード>>299
占い師感については大体トルテと同意。
そこに反証と懸念って意味でヤコブ偽要素と、ジュスト単体要素をあげとく。
ヤコブの考察力は高いと思う、その上でオデットやアルビンを測りかねてるってのが僕の想定と違ったかな。
一応フォローはしといたけど、ヤコブ視点オデット斑なら放置して他の灰見ても良いよねぇって気分はあった、オデットの主観考察が馴染めなかったんだろうな、って理解はできるのだけど。
アルビンは独特の考察やってるんで、占使って黒引くために優先的に見るべきところなのかなぁ?って首傾げ。
ただこれ、ヤコブへのスペック期待と僕の展望とのズレだから、大きな偽要素じゃないけどね。
ジュストは僕への頼り方が、狼だとしたら上手いねぇ。
オデットの扱い方とか、頼りにならなくてごめーんとか、信じてくれてありがとう、とかマイダよりも申し訳なさとか感じられて、僕的にはプラス評価だよ。
狂人なら理解できるけど、狼だとしたらなかなか出ない孤独感。
でも感覚的にはヤコブ真、こんな感じ。
リーリがトルテにのったの印象も悪かった…。前日までのは見てませんでしたつーのをどう見たらいいのか。素以上詰めようないし。
なんかどっと疲れた…
>シニード
ノーラはマイダがこの場にいないと統一なんないような
戻りました。
占い先変更は可能ですよ。統一ですか…。確白狙いならエメットさん占いのほうがいいかな。少なくとも偽黒の心配はありませんし。
間に合うのか?アルビンの宿題。
アーリックの発言を注視してみると、そこまで尖ってないな。
決め打ちしたいけど、迷いがある。
俺を吊りたいのも灰の考察吐かないからって理由も
一般論としては納得出来る。
思考したことをブラフなしでがーっと話してるのは
白印象。
ライン非ライン読んでる時間がねえ!
イージーモード展開はトルテの拾った要素に「kwsk!kwsk!」って言って、トルテの拾った白要素を村内で咀嚼できる状態にしながら、トルテが白いと思わなかったとこを削ってくのが、多分イージーモード。
トルテが白打ちタイプの狼でも、その価値観を周りが咀嚼してける状態にしとけば、首がしまっていく形になるから。
トルテが言ったから〜じゃなく、トルテの言ったものをちゃんと自分の価値観と照らし合わせてって感じで。
ぽつぽつと。
今日の夜明けにわいわい話していた灰の面々、具体的に言うとトルテ、ネッド、リーリあたりはあまり狼っぽくないように思います。GJ出てテンション下がった感がない。
トルテは前述の通り。
ネッドは、今日の発言を通して見ていても非狼かなぁと。何かこう狼を惑わせようとしているらしい発言が多いのが、狼にはやりにくいように思います。あと私を狂視した上で私吊り反対気味なのは、狼だと行動原理がわからないなぁと。
一点気になったところが。
★>>110ノーモア考察「ただ彼が狼で、オデットを生き残らせるために〜」はどのような内訳で考えてますか?
リーリ観
噛みつく印象はイメージでした。
バイアスかけてた。
カッとなって議論した。理解したけど反省はしてない。byネッド
あっちこっちに注目が行く。
本人曰く、流されてる。
白認定出来ない。
残すリストに入れづらい。
ツリガネが白となった以上、再戦の予感あり。
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