1172 【もふぁんたじぃ実装記念】狼無双村〜immortal brain〜
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神の使い鳥 ハルピア
なにより、この終盤においてロメッツ噛みにくる理由が犬狼以外で思い浮かばない。襲撃論なんて、色々考えれるのに。
ジャックLWとして、▼犬→▼リンが狙いだと思うけど、ここも私噛まない理由が分からない。
２W生存として、猪突猛進な私に犬を殺させることが狙い。だとしても、犬白魔女白での狼の組み合わせが思い浮かばない。
私は、今日の意思表示は▼バンク。バンク狼だと思う。
もちろん、今日のみんなの動きも見るつもり。
他３人がどう動くかも気になる。
平和の王 リン
バンク考察、昨日書きかけていたのを消してしまって余涙目とかそんな事は(ry
トレースしづらかった所含めて、書きなおしてみた。
バンクは思考を追う事・交通整理が好き。(>>1:335)
バンクが余の考察で>>5:120と言うておったが、まんまバンクにも当てはまるのではと思うた。
1d、リムンとの絡みが多い。
>>1:297>>1:305>>1:328>>1:377
3dも、actで
「宝石獣 バンクは、ボクは>>3:62は結構納得できるなあ。」
と言っているところからして、リムン村を強めに見ていた事は分る。
それが、リムン吊りの反応が>>5:12「村吊りになっちゃったか」なのじゃよな。
平和の王 リン
2d
>>2:19「幸先いいスタート」
>>2:61「ブラッド、>>2:52と>>2:8がかみ合ってない」
2dは、ブラッドに発言促しをせず、絡みはほぼこれだけじゃ。
>>5:142で言ってるような、キャシーを村に入れる動きをせなんだ事が微妙に違和感。
>>6:71での返答。
「村アピするのも気が引けるけど」
ここが、読み直して余にとっての違和感じゃった。
2d、ブラッドが対話拒否した時、余が感じたのは「ブラッド村なら何故一緒に戦ってくれぬのか」という憤りと、「後悔させたくない」だったんじゃよな。
殴って村アピするのは気が引ける、というのはむしろバンク狼の時の心理の方が通る気がする。
ハロウィン ジャック
こんばんはー。
>>54 ルキさん
今日襲撃なしでも、6→4→2で間に合うから、襲撃を待つことも、できたんですね…。
ロメッツさん噛みを、後回しにしたくなかった？
>>57 リンさん
☆大筋は、同じ意見でした。
似てそうで、違うと思ったところで、「村人トレース」より、「思考トレース」に近いかな…と。
>>5:121、>>12みたいに、「狼仮定」もやっているんですよね。
ここが、一つ。
それと、ブラッドさんとの、絡みの部分。
「村に入れる動きをしなかった」の方、ですね。
ここは…想定があるので、先に本人に、聞いてみたいです。
ついでに、殴って村アピ…の部分も、ちょっと本人に、聞いてみたいかも、です。こっちも、想定は、あります。
ところで、リンさんは、わからなかった部分に関して、バンクさんに質問したり、するつもり、ですか？
平和の王 リン
>>58 ジャック
えと、村トレースより思考トレースやっておるのは、バンクの方じゃよな？
リムンの絡みのところでは、すでにウィッチーが質問しておって、>>5:178>>5:199の回答は見ておる。
あと、アンカ引けぬがリムンの霊結果の反応のところも、「縄数考えてたからあの表現になった」というような事をどこかで答えておった。
本人の弁としてはわからぬではないが、それでもリムン村を強めに見ていたならどこかにそれが出ないかと思うている。
ブラッドの関連のところはちと思う所があって、ジャックに聞いてみた。ジャックが確かめてくれるなら、それを聞いてみたい。
宝石獣 バンク
>>49 ハルピア
「犬疑いの私噛みから麒麟懐柔して▼犬→▼木が楽な勝ち筋」
これ全く非同意。キャシー狼ならハルピアにボクを吊らせて、明日ハルピアと一緒にリンを吊るのが一番楽だよ。
もしウィッチー村ならボク吊られたら、その時点で村滅ぶけどね。
キャシー狼なら何がしたいが見えてこない、というのも、むしろじゃあキャシーＬＷならどんな動きになると思うの？
そもそもキャシーは白視を受けてるハルピア、ジャックから白を見られているのだから、能動的に動く必要は薄いんだよ。
２Ｗ論をキャシー狼なら上げる必要はないとしてるけど、その結論がどうなっているかまでちゃんと見ているの？
結果的に、ボク、リンと吊っていく形にしかなっていないよ。
>>50なんかもね。
じゃあ、ハルピアは、▼ハルピア→▼バンクで決定だと言われたら素直に従うの？
ハルピアの理論は、あくまでボクが狼であるという結論が先の思考になっていて、ボクが村である可能性の反証がない。
ただ思考を止めているだけ。
宝石獣 バンク
>>4:283「それなら、リムン白でも私の思考が広がる」
>>5:194「意思表示で、▼バンク」
>>5:206「まだ、ジャック・リン見切ってないから、言う権利ない」「今日のログちゃんと読んでない」
>>5:209「犬、単体から黒ひろってるわけじゃない。
他との比較陣営で、考えてくと一番狼の可能性が高くなる」
>>6:128「私の意思表示としての意見は、▼犬」
並べて見ればわかると思うけど、ジャックとリンを自分で「見切ってない」と言いつつ、「犬、単体から黒ひろってるわけじゃない」と言いつつ、５ｄからずっとボク吊りばっかり言ってるんだよね、ハルピア。
セイレが言ってたよね。
>>3:41「村に村を吊らせる時の、尖兵として」私が利用するならハルピア、貴女。
ハルピアが村なら、ほんっとにこの通り。
昨日から特にそうだったけど、「探る」ってことをしてない。
完全に吊る理由をでっち上げるためだけに動いてる。
ハロウィン ジャック
とりあえず…。
キャシーさんは村だと思います。
今日のはともかく、襲撃意図から、詰めてみて。
昨日時点で、キャシーさん含めて2Wだとした場合、セイレさん噛みは、キャシーさん切り捨て前提になり得る噛みだと、思います。
その場合、キャシーさんより位置が安定し、ちょくちょく顔を出す感じになっていた、キャシーさんと違うスタイルの位置が、優先でした。
スタイルの位置が違うのは、ハルピアさん、ウィッチーさんで、リンさん、バンクさんは後衛型の動きに分類した場合。
キャシーさん自身も、3d以外で、他ほど注目された動きはなかったと思うので、後衛型…に見ています。
相談時間と、>>20の本人談から、後者は無いと思います。
ハルピアさんには、拾い上げ意志があったため、切り捨て想定では、あまりつながらない。
ウィッチーさんは、ブラッドさん白が見えた後を思えば、切り捨てに走る状況ではなかった。
そう考えると、誰とも繋がらないキャシーさんは、非狼という判断に、なりました。
宝石獣 バンク
消去法って形ではずっと疑ってきたリンだけど、リン＝ウィッチーっていうの薄いんじゃないかって思えてきた。
っていうのも、リンが狼でロメッツを噛むっていう理由がわからない。
ロメッツって最終日まで続いた仮定における３本の吊り枠では、縄に入りそうだったよね。
リンが狼だとすると、ダイレクトに縄に自分を近づけてることになる。
もしウィッチーが村なら、ボクに村の疑い先を集中させることで今日勝利を狙ってるんじゃないかっていうのも考えた。
上記の非狼要素は状況からだし、単体をもっと詰めたい。
＞リン
>>6:114「ハルピアとロメッツから余の白黒要素ほしかったりする。特にハルピア」って言ってたと思うけど、
★ハルピアは「別に麒麟白うちでもいい」（>>6:98）とか言いつつ、キャシー村要素は挙げてるけど、ハルピアからリン考察が出てこなかったことについてどう思った？
★>>46ってリンにはどう映ったの？
ハロウィン ジャック
>>59 リンさん
あ、はい、上段はそうです。
ブラッドさん関連ですが、想定があったので、確かめようと。
>>バンクさん
★ブラッドさんを救い上げるなら、どのタイミングが、いいと思いましたか？
★バンクさんの、村アピの定義は、どんなものがありますか？
宝石獣 バンク
>>64 ジャック
☆初日の時点では本人が終盤に強いって言ってたこともあって、特別「救い上げ」が必要には見えなかったんだよね。
２黒出てからは本人の反応含めて確定狼扱いしちゃってたから、「村だったら」っていうところに思考がいかなかった。
ここについては視野が狭かったって非難されても仕方ないと思ってる。
☆自分の白証明を補助するために（必要のないことや、意味のないことでも）相手に村を取らせることを「狙って」やる言動って感じの定義になると思う。
確定狼扱いされてる相手がいたら、いわゆる「村人の残酷さ」を発揮して殴りながら非ライン取ってもらいやすくするとかもこれに入るね。
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