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【用】用心棒 アルビーネ に 1人が投票した。
【魔】サボテン大魔王と シニード に 8人が投票した。
【魔】サボテン大魔王と シニード は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【王】満月の王 スー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【装】装飾工 メリル、【用】用心棒 アルビーネ、【習】見習い ミレイユ、【臆】臆病者 クラット、【隠】隠密修行 ミナオ、【煙】煙草売り ヌァヴェル、【編】女嫌いの編集者 トロイ の 7 名。
俺が編集者になったのは本が好きだったからなんだけどさ。実は自分の愛した本を薦めるだけでその人の人となりが分かるんだ。それが今は、人狼探しに役立ってるって訳。
さて、ミナオ。この本を読んでみてくれ。
隠「むむ、よく分かる陣営闘争…でござるか?」
陣営闘争っていうのはいつの時代どこでも起こるんだ。今だって、人間と人狼の陣営闘争みたいなもんだろ?
隠「拙者もあと1手、村の勝利に力を貸すでござる!」
やっぱりお前は信じられそうだな。ああ、頼むぜ。
【ミナオは人間だな】
【判定と襲撃確認したよ〜】
ん〜さて、スーがアツイ遺言を残しているの見たけれど、どう考えればいいかね、これ
ちょっと頭ぱーんしかけ〜
シニード、偽視辛かったね。おつかれさま。
スーもおつかれさま
【王襲撃確認】【占い結果確認】
これどういう状況なのよ。編狼……とかないわよね?
とりあえずクラットの判定待ち?
シニードと大魔王さまとスーはお疲れ様。お墓の下でゆっくり休んでてね。
【編の判定確認でござる】
王殿魔殿なむなむでござる。
なるほど王襲撃でござるか。魔狼の判定隠しだとは思うが、一応臆の判定待ちでござるかな。
ショックすぎるわ…
これしか勝ち筋がなかったということか
とりあえずミナオは人間なので狼陣営は習司臆or魔で確定だな?やっぱスー真じゃねーかよ…スー真じゃねーかよおおおおおorz
…信じてもらえなかったのは俺が悪いな。はぁ…
スー、シニード、お疲れ様。まさかの魔王ラインで落ちていったな…
【判定確認した】
司習狼確定、だな。
で、スー襲撃と遺言…私がスーにクラット狂すりこんだ、とか思われてたのはショックだな。
霊決めうちに持ち込まなかったってことは魔狼でいいと思うが。うーん、クラット狼…は考えづらいし、な。
【判定確認】【襲撃も確認】
これはまた以外なところというかなんというか…なのね。
王は真or狂確定なのね。
スーとシニードはお疲れさまでした。
クラット待ち。
>>5:81習
>>5:49について。
習の考え方は理解。
これは習の基本姿勢・個人的信条だから突っ込む気もないよ。
ただ、素朴な疑問を言っちゃうと、最終日勝負なんて言わずにじゃんじゃん狼吊りあげて最短で勝ちを目指す方がよくない?とは思うのねー。ポンコツな僕が言うと滑稽だけど。
>>73はどの日の発言を指しているのか教えて欲しいのね。(5日目じゃないみたい)
どういう状況も何もないわ。
これじゃあ編視点あたし狼確定じゃない。
決め打ち失敗、編偽とか嘘でしょ……。
司用編臆か隠用編王ね……。
【▼用】
王殿が食われたことで、元の非狂要素とあわせて王殿真がいっそう確実になったでござる。
王狂なら、霊ロラ阻害の無駄な生存欲に加えて、狼が占いにいると知っているのに▼魔推しのうえに遺言で▼編とか、まるっきり背任行為もいいとこでござる。
煙>>7
最短勝ち狙いって、吊り逃しが続けば最短負けもありうる方針じゃない。長く議論を続ける方が狼は尻尾を出しやすいんだし、最短は狙わないわ、あたし。個人の嗜好だからあたしからもこの辺にしとくけど。
>>73は>>5:73で合ってるわよ。司煙疑ってるけど占い不要の理由が>>5:49で納得出来ない?ってことね。
王殿が食われたことで、拙者の中で最後まで残っていた王用習+編という可能性も消えたでござる。
つまり、やっぱり魔司習+臆殿の狼陣営だったでござる。
これ以外の選択肢はないので【▼習】さっくり提出でござる。
…落ち込みタイム終了。スーはエピで俺の灰をみておくように。
さてと、なるほどな。まぁ臆狂だと思うし【▼習】で終わりだ。
ミレイユ、お前は俺が信用で負けると思ってんだな?俺にはこの場にいる村人を説得できないと思ってるんだな?
馬鹿にすんじゃねーぞ。やってやる。
僕視点編真消えて魔真しか有り得ないから
編-用-?+王が確定
シニード真だったんだね何もできなくてごめんね
そりゃ昨日4人外いたし僕がいなかったから完全に誘導されたよね
しかもスー襲撃で僕に完全に状況偽ついたしこれどう説得しろと?
このままじゃ村負けるよ・・・
習殿>>8 習視点から見たわけでは無いので正しいかどうかはわからんが、その2パターンのうち陰用編王だったら今日臆襲撃でPPでござる。
つまり習視点では司用編臆ということではなかろうか。
>>14
あ、さすがにこれはねーわ。
何で王襲撃してんだよ。おかしいだろ、適当に確白襲撃しておけばPPなんだが。
★納得の行く説明を頼むぜ。
クラットおかえり〜おつかれサマ♡
【霊判定確認したよ〜】
自分のために状況整理
[編真の場合]
1.魔習司+臆
2.臆習司+魔
[編偽の場合]
3.編司用+臆
4.臆隠用+編
5.編隠用+王
トロイ・アルビーネ・忍者クン的には1or2
ミレイユ的には3〜5
クラット的には5
で、合ってるかな?漏れとか間違いあったら教えてね
編>>17
だから説得しきれないくらい状況偽付けられてるって言ってるじゃないか!
明らかに最善手じゃないもん、昨日の議事流し読みしてる限りほぼ編真の流れで結構余裕あるからPPよりきっちり村騙して勝ちたいとかくらいしか思いつかないし、そんな理屈じゃ説得できないのも見越してたからこの襲撃選んだんじゃないの?
臆>>20
トロイはうり坊だから、そんなハードな道は進めないと思う
マジレスすると、トロイの性格的に、そんなえげつない切り合いじゃなくて素直に白囲いにいくと思うから、やっぱそれは無いと思う
【霊判定確認してる】
…クラット狂でいいんじゃないか、な。
クラット狼なら霊判定白白にして編噛みで、習隠で吊りで霊決めうちになれば、狼視強かった王吊りに持ち込む作戦のが勝率あると思うし。
まあ、言うまでもないが今日の希望は【▼習】な。
>>18
thx助かる
とりあえず4はない、【PP宣言はない、俺は占い師】
つまりミレイユ視点でも隠はほぼ白だな
>>19
それじゃ俺ただのドSじゃん。さすがにそんなひどいやつじゃないんで…
>>10習
前半。ふむふむ。まあこれも個人的嗜好ですね。習の考え方として尊重します。
批判してるわけではないのですよ。
>>5:73最下段、これね。了解。
ふーむ。
>>1:42「序盤は吊りも占いも中庸から」
ここから判断するに、中庸占いあり組からの希望はぶれてはいないかな。
だけど、>>1:296「第二希望とはいえ〜」
煙に目を向けているよね。ここは、習には>>1:354「ちょっと疑っている組」
このちょっと疑っている先をどうしようと思っていたのか不明なのだけど?
疑っている先なのに占い希望に上げず、でも煙に目を向けたのがよくわかんないな〜。
煙考察見ると占い希望にあげててもおかしくない怪しみ方なんだよねぇ。
なんなの……?編偽説得しなくちゃいけないの……?あたし昨日編単体から白取ったのよ……?
隠>>15
全くその通りね。隠用編王は無いわ。
装>>18
5パターンはミナオの突っ込んでくれた通り。
4パターンなら既にPP発動してるはずよ。
その状況で今の茶番やってるようだったらエピで話し合い(物理)するわ。
装>>22
いや僕もそれは無いと思うよ
ただ存在として有り得るパターンあげただけだから
で・・・これかなり絶望的だよね、本当にどう説得すればいいんだこれ・・・
>>24
実際してるじゃないか
>>14臆
ええと、臆視点、王=狂だから、残り3狼。連続で吊れば最終日勝ちになる、はずなのね。
勝ち筋はあるのねー。
真なら頑張ってほしい、なのね。
忍者クンありがと♡
で、トロイがPP宣言ない〜と言ってるし
[編真の場合]
1.魔習司+臆
[編偽の場合]
2.編司用+臆
3.編隠用+王
これだね〜
>>27
うん、ないんで。ゲス笑いしながらスーと愚かな人間どもめ…とか言ってる方が楽にPPで勝てるんで。
というわけで>>29の3もほぼないとお分かりいただけるだろうか…
煙>>28
システマチックに言えばそうだけどさ、流石にこの状況偽からはどう説得するの?ってお話になるのよ・・・
完璧にやられたよ、ここまで綺麗に状況偽作られるとは思わなかったよ
僕村なら流石にこんな状況になったら偽だと思うし、もう何言ったら説得できるの?いくらなんでも無理じゃない?ってレベルでやられたよ
煙>>25
ちょっと疑ってる組はちょっととは言え疑い取れた。すなわち中庸組よりは要素上げられそうと判断したって事。
>>1:296は集計結果からの煙注目。起点が違うわ。王装に話を振ったのは、娘票も煙票も入れてない所、言うなら中立だったからね。
臆を励ましといてアレだけど…。
coから役職を考えてみた。ポイントは臆のスライドをどう見るかと思う。
僕的にco周りでしっくりきたのは、
◆編(占)→臆(?)→魔(狼)→臆(狂)→王(霊)…編王ライン
◆編(狂)→臆(?)→魔(占)→臆(霊)→王(狼)…魔臆ライン
臆の発言ではにゃ?と思ったのは「占確定狙った」っていうとこね。
魔がcoした時点でこれは無理。というかこの編成で占い確定は無謀だと思うのね。
霊確定させるというなら判るのね。(3-1or2-1)
結局、編や魔をどう見ていたのかなーと思ったのだけど。村騙りでもいてると思った?
編はco的に真狂>狼に見え、魔は3co目で出てきた所から、狂の目は低く見える。
王は2-2のラインを確定させてきたとも見えるので真or狼。狂なら随分我慢して盤面を見ていたということになるのね。
さて、臆の行動がやはり霊なら疑問符なのね。占いも霊も確定出来なかったというところが。
王は襲撃から真or狂確定。co周りから考えるとやはり狂とはみえにくいのね。
となると王=霊ということになり、魔王ラインか編王ラインになるのね。
魔王ラインは昨日(だっけ?)ないと思うので編王ラインじゃないか、と思う。
隠>>30
うん、なくならなかったでござる。
編>>31
確かに、ここで王襲撃でクラットに状況偽付けるとか、ゲスすぎる
トロイが相当クラットのことが好きか、なんかすごい私怨でもあるのかってカンジだね
ん〜たしかにそう考えると、ミレイユ視点では編司用+臆が強いね
>>33習
なるほど、ちょっと疑ってる方が中庸組より要素上げられるってことか。
僕は逆にかんがえてたなー。
中庸というのはよくも悪くも普通ってことだからね。人狼的に言うと灰。
ちょっと疑っているというのはほんの少しでも黒く見えてたという意味で捉えていたよ。
>>1:296は基点違いか。ふむ。
王は霊(候補)だけど…まあいいや。取りあえず了解。
>>36
ちょっと追加。
王が狂に見えないと思う事について。
co周りに加え、霊ロラを嫌がっていたところね。
狂ならロラに誘導して真もろともっていう思考が少しはあると思うのね。
生存欲の強さから途中まで狼じゃないか、と疑ってはいたんだけど。
狼はないのははっきりしてるし、なのね。
そういえば、途中状況狼ではないか!って、自分で言ってたっけね。
狼ならあざといなーとは(ちょっぴり)思っていたはいたんだけどねー。
煙>>41
だってR非占で非狂要素稼ぎに行くような狂人だよ?
生存欲出して更なる非狂稼ぎするくらいのことやってのけるでしょ?
自分から霊ロラ誘導なんてしたらせっかく稼いだ非狂要素が台無しじゃん
寝る前に垂れ流しておこうかな〜
あらためて隠習を見直したとき、ミレイユにはほんのり引っかかりがあったんだ
3dアミルの希望出し【●猫○習▼司】に対して
4d夜明け後>>4:80「○習の理由教えてね」
占い吊りの希望出しの理由が納得できないことを「結論ありき」の黒要素として取るミレイユなので
3dのアミルの希望出しに疑問を持つのは自然。
ただ、ここで○習についてのみ言及。
私には▼司の方が大きなブレに見えていたこともあり、ちょっと気になったの
でも、>>4:215「あたしの場合は根拠明言なかったから疑ってる」
アミルはドワイトさんの視点漏れは指摘してたし、ミレイユもそこは突っ込んでたから
それなりに納得してたっぽい…?と思ったのと
>>3:95で「あたしだけ頭ひとつ抜けた疑いだと思ってた」「当人だから過剰反応なのかも」
こんなふうに言っていたので、自分のことなので先にそっちに目が言っても、そこまで不思議じゃないと思ってたんだ
でも、装>>4:85で取った、ミレイユの村っぽさのひとつ
揚げ足取りっぽい、言いがかりっぽいと自覚しながら黒探しをしていくところ
これってある意味、ヘイトを恐れてない姿勢だから
ここから考えると、ほんの少しだけ自分への意識の向き方の強さがアンバランス
っていう、本当にほんのりとした引っかかり。
ミレイユ的にも「そんなこと言われても…」だよね
でもこの状況になったからには、私は思ったこと出せるだけ出したいし
みんなの今日の発言もちゃんと見て、そっから考えたいんだ
眠いから起きてからまとめるけど、魔起点のラインが見えるのもミレイユなんだ
でも、一度は村だと思えたミレイユだから、習村なら今日次第で、今度こそちゃんと信じられると思ってる
あ、そっか〜
トロイは>>35これ狙ってクラット残したんでしょ
やだ〜あざとい〜ゲスい〜
昨日の>>5:114見て、これトロイとアルビーネのフラグじゃないの?
エラリー可哀想、とか思ってたのに〜
とか言い捨てて寝る〜オヤスミ〜
最初にちょっとだけ触れるけど、一応2狼騙りって線は残ってるんだよな。俺からすると今日習吊って明日続いたら占ってないの臆だけになるので臆狼確定+習目線でも明日来たら編用臆生きてる時点でPP発生(しないけど…)だから明日来たら決着はついてるから考えなくていい。泣いても笑っても今日が最終日。
さて、今日日中は顔を出せない。
夜に何かしてほしいことや質問あったら飛ばしといてくれ。
おはよう
装>>44
えぇー!?それはさすがにいくらなんでもミレイユ黒ありきの考察すぎるでしょー
ミレイユは黒視されたり白視されたり結構ぐるぐるしてたんだから自分への意識の向き方なんて多少違っても全くおかしくないよ
ただでさえその程度のブレは人でも普通に有り得るからね
むしろそこブレが全くない奴の方が逆に怪しいよ
装>>45
あれだね、プロでトロイのことそっちの人扱いした怨みだよねきっと
オハヨ〜
臆>>47
うん、クラットの言いたいことはわかる〜
そして、クラット視点ミレイユは村確定だし、この状況だし、思わず反応しちゃうのもわかる
でも、できればそれ思っても言うの待ってほしかったな
ミレイユが反応するか、するとしたら何を言うかが見たかったから
先にそう言われちゃうと「装はロックかかってるね」で終わっちゃう可能性あるからね〜
あーそいえば私、クラットに聞きたいことあったんだ
2dのことなんで、もう憶えてないよ〜ってカンジかもしれないけど
>>2:209「ライン戦望んでる人多いけど、装はライン戦したくないの?」
っていうのって、どういうこと思って出てきた質問だった?
「ライン戦希望者が多い」ってわざわざ言ってるのなんでだろう〜って、読み返したときちょっと不思議だったの
ちょっと夜まで顔出せそうにないからこれだけ。
編用黒で見返してみて、とは言わないわ。決め打ちするって決めたんだし、昨日▼魔したって事はそれだけ編が真に見えたってことだし、現にあたしも騙された。ここの黒を掬い上げるのはあたしの仕事。
だから今日はあたしが村人であるかどうか、って視点で見て欲しい。疑問点があったらどんどん質問飛ばしてね。
煙>>40
ん?少し黒く見てたで合ってるわよ?
黒く見えた→色が取れそう→能力処理後回し、って感じなんだけど。
王が霊候補だってのはその通り……。集計表しか見てなかったわ。
装>>43
▼司に関しては>>3:46で納得しちゃってた。3dはあたし司疑いで周りの説得にかかってたつもりだから、▼司から掘り下げて違和感たどるのあたし視点凄くきついと思ったってのもあるよ。
>>48の後でちょっと出しづらいんだけど、これがアンバランスに感じたならごめんなさい、としか。
装>>48
ミレイユの反応見たかったのね、それは横槍入れてごめんね
下段の方はライン戦望んでる人が多かったしそもそもあの局面で霊決め打ちもロラもせずに盤面整理以外(この時は詠半ばバファ吊りは決まってなかったはず)で灰吊り押すってことは=ライン戦望んでるからだと思ったのに霊占全生存で自由占いで灰吊り押すのが不思議に感じたから
わざわざ言ったのは深い意味はないけど皆はライン戦したくて灰吊り押す雰囲気だったのに「自由占い?」って思ってそこ気になったから言ったんだよ
隠>>50
え?何でそんな事言うの?
遍真決め打ってるミナオ視点ミレイユ人外確定だしそのミレイユが黒掬い上げるのが仕事って言ってるんだから好きにさせたらいいじゃん
村の世論考えると多少シニード真説得しようと覆るか分かんないしトロイの偽要素から説得するのっておかしいの?
まるで遍の偽要素探されると都合が悪そうだから誘導しようとしたかのような物言いだね
遍狼が今日ミレイユに黒出ししないでミナオに白だししたのってやっぱりミナオ狼だからって考えれば物凄くしっくり来るんだよね
僕からシニードに白出るのは知ってるはずだし昨日一昨日はポーズとして僕真追うって言ってたし今日ミレイユに黒出ししたら僕が状況偽つけられた真で習隠両狼の可能性を追わないのは不自然になるけどミナオに白出しすればトロイ視点僕は完全に破綻、隠狼の可能性をポーズとして追わずに面と向かって庇えることが出来るもんね
僕からみたら人外の意図ってこれでFAだけどこれは要素じゃないんだよね
もう、本当にこれどう説得したらいいんだ
臆>>52
決めうち≠人外確定でござる。
編真に見えて騙されたなら、そこから黒要素探すのは至難でござる。
>>29の通り、拙者視点で習殿は狼確定ではないのでござる。
狂人確定の臆殿とは違って、まだ話を聞く意味はあるでござる。
>>54
正直吹いたw
決め打してるんだから人外確定でしょw
話を聞く余地があるのに真の可能性ある占い師吊ったの?
決め打ちって間違ったら戻れるからいいやって言う安易な気持ちで言ってたわけ?
決め打ちってするまでは慎重にやってした後は徹底するものでしょ?
どういうつもりで決め打ちって言葉使ってたんだろうね……
>>53臆殿
臆殿視点、編隠用+王でござる。
司殿の判定で王狂知ってる編陰用が、PPが成立する臆殿ではなく王殿襲撃した理由が必要でござるな。
狼が真摯に勝利を目指すという前提であれば、まだ「臆殿の状況偽つくるのに夢中で臆殿襲撃すればPP成立することに気づかなかった」とかの方が現実味あるでござる。編陰用の3人がそこまでぽんこつ狼ズかどうかは、確白が判断することでござる。
拙者は、非ぽんこつを全力で主張しておくでござる。
「決め打ち」は判断でござる。結果的に事実と異なる場合もあるでござる。
「人外確定」は事実そのものでござる。
全然違うでござるよ。
おはよう。
装>>45
…フラグ違うから。
わ、私はエラリー以外には…って、何を言ってるんだ私は。
んー、陣形がほぼ確定した状態から見ての要素上げは結果論だから参考になるかはわからないが、司習の狼が見えて感じたことを言っておこう。
司>>1:98で「偽霊決め打ちで村が滅びた経験から決め打ち苦手」で、「2-2で霊ロラになれば狼の思うツボ」
司は視点漏れ発言をする前から言葉の端々に「真狼−真霊」であると思い込んでいるような発言がある。
>>1:41の「世論的にもロラに傾く事が多い」からも、2-2になった以上は、霊ロラで縄を稼ぎたい気持ちはあったのだと思う。
ミレイユの4d霊ロラ主張も、あの時点が霊ロラ主張できるリミットだったし、な。
>>56
「拙者は全力で主張する」ってそりゃミナオ視点有り得ないだからそう言うしかないでしょ
まあ僕もここまで村を騙しきってて王襲撃が気がつかなくてポンコツだったらエピで本気で爆笑するけど
流石にポンコツはないだろうし完璧に状況偽つければ挽回は不可能だと踏んで最後まで村騙しきるとかエンターテイナーだったとかもっと楽しみたかったとかいう非効率で説得力がない理由しかないんだよ、明らかに悪手踏んでるわけだから説得のしようがないし
>>57
判断と事実は分かるけどね決め打ちをどういう定義で使ってるのって思ったわけだよ
>>4:11の「あたしは霊ロラを考えてたよ。真狂-真狼陣形想定してるし、何より今日が最後のチャンス。」
>>4:175「あたしも魔偽なら狼だろうと見てるけど、確定じゃない以上はあたしだったら▼霊からだよ。」
占真狂と想定していて、魔偽なら狼見ている根拠がよくわからない。>>4:234で狼強い、としているが、占真狂と見ていたのなら、
魔狼目強い≒魔真の可能性が高いという発想になるのではないか?
つまり、編狂魔真起点で考えようという思考の流れになるのが普通だと思う。
しかし、>>5:49「魔狼でいいんじゃないかなとは思いつつ」、で、「真狂-真狼」の考えを半ば捨てているようにも見える。
魔狼を知っていること。世論が編真であること。もう霊ロラ主張は無理だから、真狂-真狼という前提を捨てたんだろう。
これらの要素がミレイユの考えにこのような歪みを作ってしまったと予想する。
ミレイユは霊ロラをするためにも、「真狂-真狼」という内訳の流れに持っていきたかったのだろう。
>>3:155の陣形考察でもそう考えていたが、その後私に提案してきた「ドワイトは切り捨てられた狼」説。
>>3:155下段でミレイユ自身「視点漏れ疑惑は真狼-真狂陣形を示してるから司狼だとまた矛盾」と言っているのに
「霊真狼で司狼切捨て」という発想は???で、何度かやりとりしたが、結局なぜミレイユがあんなことを言い出したのかはよくわからずだったが、
何か根本的な考えのすれ違いをしていて堂々巡りになりそうだったので、5dにまたそこ聞いてきたら考えよう、くらいで放置してしまったな。
今思い返すと、「真狼-真狂」であることを知ってはいたが、「真狂-真狼」に見せたい、という考えがごっちゃになってしまっていたのではないかな。
ミレイユが何を主張したいのかよくわからなくなってしまってる感は、今考えると、4dの希望もそうかな。
>>4:177「【統一占い&霊ロラ希望】【▼臆▽王●黒○隠】」王と対話をして真の目があがったから▼臆にしたというのはわかるのだが、安全思考で、という意味なら霊ロラなら黒を引いている王を吊るべきところだ。
習>>49
うん、答えにくいよね。でも話してくれてありがと
視点漏れ指摘で納得してたっていうのは了解
ミレイユは司狼起点で、狼陣営は自分を吊りたがってると思うと言ってたので(>>4:81 >>4:215)
ホントのところ、自分への意識の向き方が多少強くなるのは自然だって思ってたよ
なので、自分への意識に関して
「自分を吊ろうとしていると思ってたし、ちょっと過敏になってた」みたいな反応がくるかな
だったら自然だし、思考もきれいに繋がるな〜と思ってた
これ聞けてたら良かったんだけど、まあ、いろいろタイミングが悪かったのもあるしノーカウントだね
臆>>51
ライン戦したいって気持ちを持ってる人もいただろうけど
実際にライン戦にするかどうか選ぶのは狼だからね〜
まあ、私からも村がライン戦に気持ち傾きすぎには見えていたので、ここは了解
>>52
忍者クンは4dに
「誰か編偽で考察してバランス取って欲しいくらいでござる」(>>4:170)
って言ってるんだよね
なので、その誘導は無いって私は思うよ〜
>>62訂正
5dにまたそこ聞いてきたら→4dに、だな。
ミレイユが厳しい状況下で勝負を捨てずに私やトロイと殴りあう覚悟でこの襲撃を選んだことは評価したい。(←上から目線に感じたらすまない。うまい言い回しが見つからなかっただけだ。)
だから、最後まで頑張ろうとしているミレイユのためにも、確白勢(ミナオ含)は、私とトロイ、ミレイユとシニード、そのあたり見比べてよく考えてくれ。
私に何か質問などあれば、投げてくれ、な。
クラットは…うん、頑張れ、としか、うまい言葉をかけられなくて悪い。
今日はほぼ一日中箱を使った雑務をしているので、大体の時間様子を見にこれると思う。
こんにちは、なのね。
今日も暑いです…しおしお。
飴の受け渡し書いておくので、交換してください。
装→用→習→臆→隠→煙→編
人数も減ってきたし、生存者の並び順でいいかな、と。
自分の名前の下の人に飴を渡し、上の人から受け取ってください。
用>>65
うん、サンキュー
しっかり考えるよ〜
私も編隠用は非ポンコツだと思うよ
忍者クンもアルビーネも、状況見るの上手だからね
PP成立に気が付かない、とか無い
あとやっぱ、トロイの性格的にね
編狼で王狂だったら、同陣営の王をここで食べてエンターテイメントするって思えないんだよね
一緒に生存勝利目指すと思うんだ
トロイもシニードも、仲間を大胆に切れるように見えないので
そのへんも踏まえつつ、ライン見てたんだけど、時間切れなのでまた後で〜
あ、ヌァヴェル、飴ちゃん交換表ありがと〜
>>42臆
ふむふむ。
僕は>>3:142のとおり、当初占狂―霊狼と考え、王は最後にcoしてきたことから、真or狼で狼強めに見ていたのね。
理由は(経験則込みで)占狂の斑判定にラインをつなぐ方が狼にとって簡単だから。
王>>1:106「さっさと霊は飛び出てくるんだな」は炙り出しに見え、中盤まで狼っぽいなぁと疑っていたのね。ここは本人いわくブラフらしいけど。
それで、王が霊ロラを嫌がったのは狼だから?と思っていた、なのね。
でも、騙りなら、どこかで灰狼の盾になる想定は考えてると思うのね。世論が灰狭め作戦を取っているから。
縄消費させるのは騙りにとって重要な仕事の一つだと思うから。これは狂狼ともに言える、のね。
なので、霊ロラを渋っていた、あきらめの悪さはこれと真逆なのね。少なくとも、潜伏幅が狭まるのは灰狼にとって好ましい状況ではない。
王=狂でも、灰を狭める世論を何とかロラに向かわせるのではないかしら?先吊りになっても対抗から白しか出ないし。
真視獲得して残ったとしても、狼が吊られては陣営負けになるのだし、なのね。
>>49習
黒く見えた→色が取れそう→能力処理後回し…なるほど。
僕は黒く見えたら色取れるか検証して、取れなければ処理。
自身の考察間違いもあるから、視界晴らしの意味合いも兼ねてって感じなんだけど、ここはまあ進め方の違いかな、なのね。
考え方は判りました。
ちょっとだけ時間が取れたから。
隠>>50
ん、それもあたしの仕事だね。ありがと。
ただ>>54、至難なのはわかるけど、編偽の見えたあたしがやらなくちゃいけない事だから。
アルビーネから黒塗り来てるわね。
触って貰えないことを寂しがってたみたいだし、いいわよ、殴りあいましょ?
>>61陣形の件。
真狂-真狼根拠は>>2:159真狂-真狼って考えから始まって、3d噛み筋から>>3:76。これ引っ張ってる。
魔狼視の件は>>4:18。うー、これアミルが>>4:40で言ってくれたから出してなかったんだけど、真なら黒引けて、狂なら偽黒出せて喜ぶべき場面なのに感情が下向いてる所から狼取ってた。
>>4:234は非真じゃなくて狼を取ってたの。ていうか非真非狂って言ってるでしょここ。
陣形はどこを起点にするかで矛盾しちゃってたけど>>4:234で魔狼目アップからの>>5:49。
★なんか矛盾ある?
>>62ドワイトを切り捨てる可能性があるのは狂人だけじゃなくて人狼もでしょ。その視点からなら真狂-真狼陣営も考えられない?っていう意図で、>>3:155で言った通り矛盾しちゃう考えだからどっち方面でも考えてみましょうよ、って提案。ここはとぼけられたというより本気ですれ違い感じた所だから黒要素とは言わないけど。
4d吊り希望の理由は>>4:131読んで。真先吊りしてもPP発動しない4dの黒一先吊りがなんで安全策?ただの思考停止でしょそれ。
★安全策で黒一先吊りしなくちゃいけない理由、アルビーネの言葉で説明欲しい。
>>65
評価に関してはありがと。
4d2狼同時に捕まっておきながらこの状況まで持ってきた狼陣営にあたしからも敬意を表するわ。
☆習>>72
>>4:234から>>5:49の流れは了解。
>>4:40で魔狼とってたのか。でも>>4:111で「真狂-真狼陣形想定」って言ってるよな。
魔狼をアミルの指摘した点からとってたなら、ここで考えなおし始めててもいいと思うんだが、な。
霊ロラにどうしても持っていきたかったから「真狂-真狼陣形想定」と付け加えただけのように見えるよ。
☆習>>73
「村の戦力という意味で極力真だと思う方を残すべきだと思ってる」
それは確かにそうかもしれないな。
私は王真目には見ていたが確信はしていない。偽なら狼だろうとも思っていたしな。
ロラをするなら霊の決め打ちはしないということ。
システマチックな吊り、それなら黒引いたほうからがセオリーだ、偽を決め打ったわけでもない臆を先に吊るのもおかしいだろう、というのが私の考えだ。
王に対して、黒引いた霊は半分お仕事終了、と言っていたミレイユならわかると思うのだがな。
おい…議事止まってんぞw
1つミレイユに質問したい。
★俺真だと決め打ってしまった、っていうけど、俺のことどういう占い師だと思ったんだ?
結局昨日は塗りに来られた、って感じでどう思ったのかがピンと来なかった。
本格参戦。質問責めを期待してたんだけど、議事全然伸びてない……。
臆は破綻でいいの……かな?とりあえずあたし視点偽確定破綻だけど。
魔黒出せば破綻しなかった事考えると、これはわざと。村視点で破綻なら▼臆になる事がありえて、あたし吊りが外れる可能性が高まる行為。狂でいいんじゃない?編用吊っても終わらなかったら▼臆ってぐらいで。忙しくて考える間もなく白出したってだけならほんとごめんだけど、臆狂決め打つわ。
クラットはその……劇場でも、いいのよ?
襲撃考察軽く。
3d▲説
司黒見えたし、これは>>3:156で合ってるでしょ。
4d▲娘
ここは裏をかかれたわね。司用が繋がっているなら灰2狼捕まってる、それなら占襲撃あるはず、って思わせたかって所じゃない?噛み筋からの状況黒白を意識しているのが3dの噛み筋と一致するわ。
5d▲猫
ここは順当に狩噛みでしょうね。パーシーは編真視とは言っていたけど、CO来た以上は狩との読み合い。翌日も護衛引けるとは限らないから怖くて他噛めないでしょ。
6d▲王
魔に確定白が出て欲しくなかったんでしょうね。確定白が出たら魔に狼を被せられないから疑いが戻ってくる可能性があるもの。司判定割れた時点で狼視点狂人の位置は見えてるし、そりゃ明日PPの目を残すために狂残すわよね、って感じ。
用>>74
上段。単独で要素を拾っていくとどうしても矛盾が出る。ミスリもあるからこれは仕方ないの。その集めた要素を積み上げた結果、どちらがそれらしいか、って考えるのが村人だと思うわよ。
考察一つに基づいて簡単に手のひらくるくる返すって、それまでの考察を簡単に捨てる行為よね。本気でした考察ならそんな事出来ないわよ。結論ありきで考察を行う狼視点と指摘しておくわ。
下段。"セオリー"ね。セオリー盲信する人は多いからここが黒要素とは言いづらいけど、あたし視点だと真っ当そうな理由で真霊先に吊りたかったようにしか見えないのよね。
最後の指摘はずれてるわね。ロラ中でも灰から黒引く可能性のある占ロラと違って霊ロラでは対抗の霊判定という信用に値しない情報しか出ない。霊ロラが決まった時点で霊能に霊能としての機能はなくなるわ。
あと、用視点でも王真って事でいいのよね?
★あたしの吊り希望が歪んでいたとして、真霊の王でなく騙の臆を先吊りにする理由って何?
☆編>>75
どうして編真を決め打ったかってこと?
5dあたし視点編臆の線は消えてた。司用は切れてると見てたから魔王ラインも切った。
残りは編王と魔臆の2パターン。王真視と魔狼視から編王濃厚。ロックかかってるかもだから視点を変えて5d黒塗りする勢いで編見てみたけど、狼と強く思えるような要素が見つからなかったから編真視。編から直接真要素掬ったわけじゃないわ。
ニンニン
@編王真の場合:魔司習+臆or臆司習+魔
A編臆真の場合:なし(両真を満たすパターン無し)
B魔王真の場合:編司用+臆or臆司用+編
C魔臆真の場合:なし(臆襲撃でPPなので無し)
ただいま〜遅くなっちゃった
>>トロイ
スーの遺言>>5:126で指摘された視点漏れに見える部分について(>>5:67)
トロイから言いたいことや、あのときの思考の流れの説明をお願い〜
臆狼だとしたら、破綻する王襲撃はないでござるな。
@編王真の場合:魔司習+臆
A魔王真の場合:編司用+臆
こうでござるか。
☆編>>82
手順派のあたしにとって、決め打ちなんて怖いに決まってるわよ。だから>>5d:96クラットからの判断もしたいって言ってるわ。
だったら5dまでの議事見返せって言うなら、編から黒上げしてみる→魔から白上げしようとするけどあんまり見つからない→時間切れ、っていうのが正直な所。
☆習>>78
ミレイユは、結論ありきで話す人を狼って見る。だからそうならないように自分で気をつけていたと思う。
最初、灰吊りを希望した王を疑いにかかって、対話していたな。できればミレイユも王先に吊りたかっただろうとは思うよ。
でも、対話を進めていって黒塗りができなかったのかな、クラットはいなかったし、話してない方を真上げはできないしな。霊ロラ主張のために霊見極め姿勢に入っていたのに、黒塗りできなかった王を黒引いたから、で、吊り希望に上げるのはブレにとられるだろうし。
霊ロラになればどっちでもよかっただろうから、どっち先吊りでも構わなかったのかな。
スー自身、霊ロラなら自分からって思ってたっぽい。
黒引いたほうからがセオリーだと思っていたものも多い。(黒猫など)
ミレイユが臆吊り希望と言っていても、王は第二希望としていたし、霊ロラなら王からだっただろうしな。
なぜ臆吊り希望だったかは、ちゃんと単体見て考えてますという姿勢は崩さずに見せておきたいと思ったから、かな。
装>>81
ん、分かった
臆真で魔王習陰だろ、狼陣営。まずこれがピンと来なかった。ちょっと説明しづらいが、なんか習隠の距離感が仲間っぽくないとまずパッション思った。
そんで、俺はクラットが>>3:119以降もずっと真贋に触れてこないのがすごく気になった。俺とライン繋がったら人外全部生きてるのにその焦りを感じなかったし。感情面が結構素直に出ているクラットから焦りを感じないのはなんでじゃ?と
だからかまってくれるスーばっかり見てたのが本音。困ったり迷ったりすごく人っぽいなーと思いつつ、なんか俺真に見てるみたいな発言をずっとしてきて正直嬉しかった。反面、俺を懐柔しようとしてるのかなと思った。でも>>5:51>>5:52みたいな発言を懐柔しようとしてるなら入れる意味がないと思った。だからきっと大丈夫だスー真でいいんだ、と安心した。書いて気づいたけどここで信じようって思ったからきっかけといえばここなのかな?
結果があの遺言だよ!!!
あー同じこと思ってたんだ、俺が信じられるような占い師になれなかったんだなーとしばし落ち込んだ。(続く)
臆決め打ち路線での勝利、って部分だけど俺が襲撃されるとしか思ってなかったので、明日は村人が霊の決め打ちするんだろうなと思ってた。だって俺占ったら詰むじゃん?と思ったけどよく考えたらそうかもう一回俺真決め打つかってとこに持ってくのかーと感心…
こんな感じでいいのだろうか?
習>>84
なるほどね。あんまりみつからないから魔じゃなくて俺からみるってことなのかな。
★今、魔真見えたっていうなら、魔の真なにか拾えたと思うんだけど。なんか上げてみて
魔王真で見直すつもりが、結局編王真という結論に至るの繰り返しでござる。
後は王殿の遺言>>5:125の通り「王死んでたら編→用→臆を吊れ」をどう考えるか、だけでござるな。
・・・見なかったことにするか。
あ、クラット暇してる?ならちょっと聞きたい〜
編狼の場合、5dで私が確白になったのってどうしてだと思う?
4d、トロイは装黒の可能性を切ってなかったし、アルビーネも私を疑ってた
ヌァヴェルも装黒を見てたし、ミレイユも迷ってはいたけど「質問回答に納得できちゃう」だったからそんな強く白取ってたわけじゃないっぽい
アミルが村だったことも考えれば、ここで黒出しておいてもよかったと思うの〜
4d時点で、決め打ちになったら編が勝ちそうな雰囲気あったし
トロイの性格的にも、決め打ちになったら勝ちに行くだろうし
クラットは4d不在だったからピンと来ないかもしれないけど
私は、ここで私に白判定出したことって、トロイの非狼要素だと思ったんだけど
クラットの視点からだとどう考えられる?
とりあえずミレイユみてきたけど…そもそも俺はミレイユは白打てる(キリッ)とか言ってしまったので、渾身の黒塗り考察。正直黒見えてる状態での単体考察なんか塗りにしかならんじゃねーの。
1d
実は占いへの言及が非常に多い。まあ★がほぼ占いに関する内容だからだけど。
入りは>>1:27で、これ自体は>>1:49で納得してる。レアケを想定してる〜というのは本心だったのかな。
>>1:42本人からの「 村人は考察を元に結論を出すが、狼は結論ありきで考察をする」だから狼にはブレが出る、と明言。つまるところミレイユはそこは徹底して意識しているはず。村でもそう答えるんだろうけど、だからこそそうならないように意識は向くからな。現にミレイユはおおきな姿勢のブレを見せずにここまで来てる。ほんと、すげぇわ。
>>1:49初動は狼に主導権がある。>>1:74思わない。なんじゃこりゃ。まあつまり、狼が陣形を決めるとかそういう話だろう。
>>1:74アミル注視。これ以降はちょっと塗りっぽいかな、と。
>>1:87占い師は村の機能、一人で占い先は決められない。俺は夜明け後になるべく色々喋って狼にプレッシャーかけていこうと思ってたんだが、それを見て占い師を自由に動かさせたくないのかなーという感じがするな。特に、占先に関して権力を持たれたくないってことかな?「占い師がミスリ」とかも、恐怖心煽りに来てるのかもな
>>1:173占い師に関する見解。結果と霊判定から判断する。占い師らしい占い師に騙されそう、頼り無さそうでも占い師は占い師か。
>>1:174占い師に狼見つけろは無茶ぶり。なんだこれ、占いに言及しまくりだな。>>1:218機能持ってる村人。>>1:248村と出力は変わらない。判定重視で村としてみるってことは、状況+単体ってイメージか?
この状況+単体っぽいイメージは分かるんだけど、なんか…俺決め打ち時は単体前提の状況で俺真見てでも単体要素はなくてみたいな…ちょっと言語化できないんだけど、なんか違和感が。よく分からなくなってきたのでここは要素としてはポイしたけど。
2d
>>2:34占真狼に追従。俺に絡みに来た。>>2:48納得?
>>2:52俺には好きに動いてほしい。村と変わらない存在としてみているなら納得行く話か。
>>2:159真狂-真狼のほうが有利。臆にプレッシャーかけるのやめたげて。そして実は返事もらってないZOY
3d
>>3:44真狼-真狂だと判定がよくわからない。用指摘にもあった気がするけど、なんか陣形言及が刷り込みと言い聞かせてる感する。
>>3:60勘違いの無いように言っておくが俺はライン幻想派だし、序盤の狼にできないのは切りではなく擦り寄りだと思ってる。だから、司関連の要素はこの考察内ではとらないよ。加えて俺からしたらもう狼陣営確定してるんだから切りも切れもないんだよ。まあライン考察ほしいって意見あるなら出すけど。
その上でここだけは言わせてもらうけど。切ってればこれは言いたい場所。あっこまで深く切り込んでるならむしろ見てほしいだろうからな。
>>3:95編は司を占いたがっている。3d時点だと俺確か用用用用いってたきがしたけど。仲間の疑いを気にしてるとみていいのか?★1.用占をしたいようには見えなかった?
>>3:109下段、編狂でこの感情出るかって言及してなかったような気がする。★2.今更感あるけど出ると思う?
>>3:155真狂-真狼っぽい。結論は迷ってるっぽいしめかた。びみょい。
>>3:156襲撃意図を自ら説明してくださったようです。これをポンと思いつくのかなとは思うわ。けど微要素かなさすがに
4d
>>4:82魔王ラインない。★3.今魔王ラインなんだけど、ここで自分で挙げた要素について今どう考える?
この時点ではこの日に俺噛みに行くつもりだった気がするな。
>>4:97でも占襲撃に言及してるしな。
>>4:121このあたり霊真狼前提のロラ。ロラ系はもう話でてるから俺は割愛。>>4:158でぶったぎられたとだけ言って置く。
>>4:175確定じゃない以上>>4:234狼目強いよ。なんだってんだよ。このへん>>61で指摘はいってるけどな。
4dまでがこんな感じ。
ただ今いえるのは、多分苦しんでるんだろうなーと。切った仲間を再度フォローするのって苦しいから、だから俺塗りたいんだろうなって
この考察に関する苦情はいくらでもどうぞ。喉ある限り対応する。
編偽要素としてあたしから上げるのは、>>5:63二番目と>>5:81。
前者。>>1:331で煙占微妙に思ってるのと>>1:351なんか違う、の後で>>2:3まあそうなる。
1d時点で>>2:77狼ありえなくもない>>2:78対抗しぶってうわっ、だったら>>2:3の感情にならないと思うのよね。
★このへんの感情推移説明してもらえる?
後者。これはもう横から見てたあたしよりも、当人であるスーの方が感じていたみたい。>>5:126信じられることに違和感あったみたいね。直近>>5:51、>>5:52がスー真に見た根拠だって言うなら>>4:68時点での強い王真視は?ここ時系列矛盾してる。
用>>85
王の黒塗りが出来なかったっていうのと、世論がセオリー押しだからあたしが▼王押す必要なかった、っていうのがアルビーネの主張ね。了解。
☆編>>87
>>4:188とか村に擦り寄る姿勢が全く見えない辺り、今からすると翻って真要素ってぐらい。
>>5:1司習魔陣営ならなんで確白出して習の潜伏先狭めるの?ってのも主張したい。
ていうか白取れてたら昨日上げてるわよ……。本当に拾えなくて頭抱えてるの……。
習>>94
なんかアンカ間違ってないか?まあ煙占がらみのところでいいのかな
煙怪しいなー→占うか?→占われなかったら見れるかもだし○で→対抗娘占しぶり→げっ→娘狼かSG路線!→じゃあ娘占いたいです→対抗煙占希望→娘狼すげえありそう、そしてその代償の煙は人間だろここで仲間(?)出す奴いなくね?→煙占アッハイ→白見てあーあ占わされた感
下段、おかしいの?これおかしいの?
アルビーネが白だよ、スー真だとさらにおかしいよってだけの話なんだけど。
装>>89
僕視点ってメリルは僕を狂人視してるからそこから聞きたいってことだよね
僕は霊能者だけどね、仮にね、仮にだけど僕が狂人だとしたらとして話すね
4dはちゃんとには読み込めて無いけど霊ロラしないって事は村は決め打ちの流れだし編狼なら次の日メリルを確白にしてシニード吊り視野に入れてたんじゃないかな?
多分5dの時点で編狼陣営はそこから村1人吊ってもまだ勝ちじゃないから無理して装で割って吊りに行くのと編真の基盤作って魔吊りに行かせるのじゃ後者の方がやりやすいと思うよ
メリルは疑われてはいたけどスキルは高いし村要素拾い上げてくタイプだからメリルを敵に回して視界クリアにさせると覚醒されてメリル自信が村視とったりシニードの真を拾い上げられたしするのが怖いから安易に黒出し出来ないと思う
それよりはメリル敵に回さずに取り込んで決め打たせて5dで魔吊りした上で今日決め打ちを存続させる基盤を作った方が編狼としてはベストじゃないかな?
メリル確白自体は編狼でも割と納得出来るからそれ自体は多分非狼要素にはならないと思うな
魔殿見なおしたでござるが、用黒出した後の装殿>>5:50「アルビーネの黒要素って出せる?」に対して>>5:75「出せません。シニード、黒拾い全然出来ないので。」で終わらせてしまったのが、全く真に見えないでござるな。
どうせ今日吊られるし・・という感情が見えてしまうでござる。ここで魔殿真なら、吊られるにしても出来るだけの仕事はしておかないと、という粘りが見えると思うでござる。
お返事だけ先に。
☆1.見えなかった。最終>>2:249だし。用への疑いは占いより吊りに持っていくタイプなんだろうな、って。用吊りになるかは別問題だけど。今考えると、用吊りにならない場合を想定するなら用占いになる可能性もあったわね。でも2d時点だと……ていうか昨日まで占い単体深く見てなかったから、ここはごめん。
☆2.無いと思う。よく考えれば3d割って無かったら仕事してないのは自分。仕事してない自分を責めるこの感情は出づらいかな。トロイがMなら話は別だけど(ネタ
☆3.前者完全に騙された。後者深読みしすぎた。……としか言えないんだけど、あたし視点。
あと言いたいのはシニード真なら仲間占われる前にさっさと噛めよって話なんだが。吊り目指してる場合じゃない。俺の真を落としてでも噛むべきだろ。囲わなくてもアルビーネの位置がステルスなんだし。
トロイ回答サンキュ
編>>86
習隠の距離感についてのパッションは、なんとなくわかる
クラットは4d5dと不在状態だったから、そこは仕方ないよね、っていう私の感想
でもまあ、スーの迷ってる感に人っぽさ見たのは理解。トロイが村っぽさ取るポイントとも一致するし
私からは、>>5:51 >>5:52は「不安になってる真」なのか「村を惑わせようとしている狂」なのか、どっちにも見えたんだよね
みんながあげたスーの非狂要素は納得してたけど、可能性として王狂もあるのかも、と思ってた
ただ、トロイがスーを信じるに至るまでの流れは、すごく占い師視点だし
占い師としての気持ちが強く出てると思う
>>87
おっけー了解
私は昨日時点、魔狼ならトロイ残るかなと思ってたので、編襲撃こなかったのは不思議じゃなかったの
私が灰狼ならトロイ残して、決め打ちひっくり返せるかどうか、ワンチャン掴みにいくな〜と思ったので
ただ、上で言ったように王狂ってこともあるのかな、と思っていたから
スーの遺言をどう受け取ればいいのか迷ったんだ
みんなの発言見て、王狂無さそう(王真)にかなり納得してるけどね
習>>95
メリルにシニードが黒だしてたらお仕事終了だし、完全にラインが魔臆で確定になるからじゃないか?
昨日時点で完全対立する相手が、編王用装の四人に増えるわけ、だ。シニードが半ば真視獲得諦めてたとしても、敵が二人から四人に増えるのは厳しいだろ。
仮想狼陣営を用装に確定させるより、実際狼だったドワイトと繋がる可能性を残した方がいいだろうしな。
臆>>97
ぶっちゃけ、クラット狂視してはいるけど(ごめんね)
クラット視点、編狼確定だから、そこからの意見が聞きたかったんだよ〜
回答ありがと♡
編狼でも確白にさせる、っていうのは納得できた〜
ここで取ったトロイの非狼は考慮しないことにする
説得は最優先。
隠>>98
魔が黒上げ出来ないっていうのは多分事実でしょ。
>>1:116白取り消去法って言ってる通り、1dから一貫して全然黒要素上げてない。3dの霊考察なんてかなり深く見てるのに狼要素ほとんど取ってないよ。
これシニードの姿勢として一貫してると思うんだけど。
習
>>95
村に擦り寄るねぇ。ま、否定しない。村目線ではそれを寄り添うって言うから。
メリルは俺が例え偽でも黒出したい位置ではないなw
まー困ってるよなー。切った狼占をもう一回フォローって本当に辛い。すべてが偽にしか見えなくなる。
だけど村ならここは思考伸びる部分だよ。悪いけどね。
>>99
1:これじゃ要素取れないんだがw
2:Mじゃないからね。
3:うーん、伸びないねぇ思考。そんなに要素取れない魔と俺、占い師の要素取り苦手なの?
ミレイユの思考の伸びが何もかもが見えたはずの今日になって鈍いってことに皆には注目してほしいかな。
>>106
分かりにくい返事した。すまん
上段、つまり俺が擦り寄り狼だと言いたいんだろうなーと思ったうえでの一言。
っていうかシニードもどちらかというと寄り添い型では?
隠>>98
そこね〜今シニード見返してて拾ってきたんだけど
「狼の思考はよくわかりません」「狼の思考は透けてこない」(>>5:115)
だけど、シニードは1dのヌァヴェルについて>>1:233
「>>1:1 >>1:5の流れが狼ならば不必要」
「1:31の理由も、狼ならば慎重になると思うので人っぽく見える」
こう言ってるんだよね
「狼的ではない」って考えられるなら、「狼の思考はよくわからない」で諦めないと思うの
いくら弱気タイプとはいえ、自分の黒吊れず村負けが見えたならなおさら
偽視されて心折れちゃう真占さんとかもいるけど、シニードは違うと思うんだよね
シニードの3dの霊能者考察>>3:185
ここで「霊視点」の強さ、「霊能者」としての意識のあらわれ方から、王真めに見てるんだ
こういうシニードが真だったら、最後まで占い師としての意識と自覚を捨てられないんじゃないかな
習殿>>105
そうでござるな。誰かにも言われたが、拙者の思う理想的な占い師というのが拙者の中にあって、それとそぐわない占い師は偽だと考えてしまうでござる。難しいところでござるな。
装殿>>
黒塗りは無理でも、用殿狼がわかった立場であれば、用狼を前提に思考と行動のトレースはして欲しいところでござる。
装殿の言う通り「わかりません」「透けてこない」では、信じることが出来ないでござる。
臆殿>>
あえて言わせてもらうでござる。
臆殿は「拙者の考える理想の狂人像」にピッタリでござった。
ゆえに、むしろ味方なら相性良いと思うでござる。
編司用+臆の狼陣営だと、拙者の希望通り習殿吊りすると明日は5人中2狼+狂でPPになるでござるな。
まぁ仮に安全策で今日用殿吊ったとしても明日同じ決断を迫られるわけで
【▼習】変更無しでござる。
>>112
まあ僕狂人じゃなくて真霊能者だけどね
それなら多分僕が素村でミナオと同陣営だったら結構相性いいと思うな
でも真占やったらどうだろう・・・
僕真占やると少なくとも一般的な理想の真占像とはかけ離れてるからなあ
僕の中の理想の真占像ではあるけど
さて、俺は言うまでも無く【▼習】
ミレイユ待って喉残してるんだけど、そろそろ投票先を言い出す時間かな…と思ってたらミナオが見えた。
占いから要素取れないのかと言われても、そんなぽんぽん要素取れるなら手順派になんてならないし、思考の伸びとか理想の村人像に基づいた塗りでしょって言いたい。
シニードの黒上げ苦手は、確かにそういう性格なんだと私も思うよ。
その割に、シニードってミレイユの中庸整理吊りにはずっとつっかかってて、対話しても納得しようとしなくて、そこってそんな気にする発言かな、と思ってはいた。
シニードは無理な黒塗りができない、優しい性格だ。
そういう狼って、仲間にであれば、黒塗りしても赤で謝ればいいからって理由で、やりやすいと思う。
>>115
煽りっていうか、本気で村だと思ってたから提示したんだけど、確かにそうは見えるな。
うん、魔狼だろうって思ってたのは知ってるよ。確定でもないね。つまりどうしたいの?どうとでもできるようにしてるの?と思うような言い方だよねって話
>>117
そうか?
俺はミレイユが思考の伸びが白いタイプとしてみていたから今違和感しかないって言ってるつもりだけど。
王真前提っていうけど、そりゃその部分はもし王真ならって話してるんだから当たり前じゃね?とさっきから首をひねっているでござる
もしかして:それが伝わってない
いつの間にかこんな時間
喉も残り少ないし、アンカ省略でごめんね
編用・魔習でラインあるか見てきたよ〜
まず編用。
アルビーネは絡みづらい的な位置。そこにガツガツ行ってたのがトロイ
絡んでみて「反応は白っぽい。でもわかんない。迷う」ってなってるね〜
それで占って白
狼の動きとして考えるなら、仲間の引き上げと白囲い
ただ、ラインは取れない。トロイが他灰に対する触れ方と違いが見えないんだ
アルビーネに対してもうり坊。
「狼は仲間の考えや情報が入ってしまう」って言うトロイだったら、編用が狼だったらうり坊がイノシシになりそう
逆に魔習は、ライン取れる
シニードはミレイユの「中庸吊り中庸占い」の方針が理解できない、ってずっと引っ張ってた
ミレイユ本人も言ってたけど、そこをもっと理解しようとしてないように見えた
シニードは自分で考察出さないと歪むタイプだろうから
ミレイユの中庸吊り中庸占いは、本当にシニード的に理解できないとこだったんだろうけど
「何を言われてもシニード的には納得できないと思いました」で能力処理当てようって
相手を理解しようとするシニードの姿勢とのブレ。
白取れてないから能力処理に当てるっていうのはわかるんだけど
切り捨て感があるの
仲間に触れるとき、どうしたって意識してしまうもの
その結果が性格矛盾になったり、過剰な切り合いになったりする
ということで、ラインは幻想派のみなさんにはピンとこないかもしれないけど
編用はライン取れない、魔習はラインある、と思う
自由投票とか3人外残ってる状況で隠があたし吊りに投票した時点で負け確定じゃないの!反対!
編>>121
無茶なこと言わないでよ、その時点で魔狼や陣形決め打てっていうの?そんな事出来るの陣形が完全に見えてる狼だけじゃない。
煙>>120
そだね。せっかく決め打ちにしたんだから
村全体としての決め打ちでなく、各自が出した結論で自由投票の方が楽しいと思う♡
ミレイユが処刑されたら大人達がよって集って小さな女の子を処刑するっていう図が完成するね
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
そうなったらこの人達鬼だよー!
人狼より質悪いよー(((( ;゚Д゚)))
3Dの希望先
習>>3:193 ●黒○隠▼司
司>>3:205 ●装○用▼習
魔>>3:225 ●習○用▼司
見事に切ってきてるのね。まあこの日、ほとんどが司吊りで出してたのだけど。
魔が●習なのは囲い目的?なのかしらね。
クラットとミレイユの言いたいこと、わかるよ〜
まあただ、忍者クンの言葉を借りるなら、決め打ちに乗った時点で
「死ぬときは前のめりでござる」
ふたりは納得できないかもしれないし、人外票操作で負けてしまったらとても悔しいだろうけど
その悔しさのぶん、次に繋げられるということで
>>127装
賛同してくれてありがとうなのね。
【吊り先は各自が狼だと思うところに投票】
セット先は指差し確認をお願いするのね。
投票ばらけてしまう、と思う人がいたら、僕かメリルに委任でもいいのね。
ちなみに僕の投票先は【▼習】なのね。
>>133
(ノД`)<シクシク、社会的弱者が率先して排除されてくような世の中を変えて行こうって言ってたじゃないか、自分から率先して排除してどうするんだよ
……結局自由投票なのね。わかったわ。
【▼用】確定狼以外に入れる気はない。
メリルの言葉を借りるなら、真占のシニードを真占だと信じずに、真占の要素を拾えずにいたあたしが悪いって事よね。
【▼習セット済み】
ちなみに占い先は占ってないクラットにセットしてみた。
信じてくれて、ありがとう。
今日で村勝ち終了だ。みんなが待ってるな…
さて出そっかな〜【▼習】
ごめんね、ミレイユ。
1dから見返して、ミレイユとアルビーネだったらどっちも村人に見えるよ
今日のふたりもね。
トロイが真だった。これが決め手
昨日も言ったけど、私はトロイ決め打って負けたなら、くやしー!とは思うだろうけど後悔しない
ミレイユだけを見れば、ミレイユを信じて負けても後悔しないくらい、村に見えてるんだけどね
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