人狼物語(瓜科国)


1159 【身内】ネット人狼長期村体験会【個人戦】


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リーザ

レジーナさんは>>20みたいに言ってるけど、序盤の白視ってなんだかんだ言ってすぐに覆ったりするよね。
それを恐れてのさらなる行動はありえるんじゃないかな。

白視を集めてる段階で、遺言CO+先手黒出し。
あれだけされたら、否応にもみんな真占いじゃないかって思うと思うんだ。

今回は偶然黒出しされた私が占COしたけど、他の人が真占だって言ってCOしてきたとしても、私を守る別の狼に見えたんじゃない?
もしくは、もう占い師さんはいないかもしれない。それに賭けたのかもしれない。
リナさんが占い師だ、って確信してたのかもしれないしさ。

( 35 ) 2013/06/30(日) 16:51:12

リーザ

何より、あれだけ襲われるポジションにいたレジさんが襲われてないってのは、狼側としても何かしらの理由があるんだと思うよ。
私は、その理由が「レジさんが狼だから」って可能性もあるんだよ、ってみんなに言いたい。

何度も言うけど、白視されてる人が遺言COして先手黒出しして、それで逆に怪しまれるようになることってまず無いんじゃないかな。
それを逆手に取った戦略だったら恐ろしいよ。

( 36 ) 2013/06/30(日) 16:53:04

リーザ

だからといって、レジーナさんを処刑先にすることが、一番良い手なのかもちょっと疑問。
いや私視点だったらもちろんそれが最良なんだけど、村のみんなとしても一番良い手は無いのかなあ…。
灰の判定が割れてれば簡単なんだけど、そういうことでもないからね。ちょっと考えてみる。

( 37 ) 2013/06/30(日) 16:58:40

青年 ヨアヒム

ちょうどリーザも来てたんだね

占い師が二人出てきていてこの後どうするかって話になるんだろうけど、このあと次の日になるまで会議に参加できそうにないんだ。
なるべく会議に参加したいんだけど、ごめん。

今日は占い師のどちらかを吊る流れになるのかな?
占い師吊りの流れだと想定して投票先を決定していくよ

それと、提案なんだけど
★今日は情報を集めるために占い師を吊らないで、灰から吊るのはどうだろうか?

( 38 ) 2013/06/30(日) 16:58:46

宿屋の女主人 レジーナ

占い理由ね。そういえば昨日は書いてなかったわね。
いくつか理由はあるわ。

(1)占い師として最悪なのは、処刑される人間を占ってしまうこと。
占った先が死んでしまった場合、白判定村人がいなくなってしまうわ。>>2:53のとおり、あたしは確定白が増えて灰が減る状況は村有利だと思っている。
よって昨日の占いで最悪なのは「占った結果が村人だったけど、処刑されてしまった」という状況よね。

何が言いたいかというと、「昨日は処刑される可能性の高い人物は占えない」ということよ。
そして「昨日処刑される可能性の高い人≒寡黙」と考えると、寡黙は占いにくいわ。
まあ、かなり多弁なヤコブが処刑されたのは想定外だったけどね。

( 39 ) 2013/06/30(日) 17:07:28

宿屋の女主人 レジーナ

(2)リーザから役職者を出させたくないっぽい雰囲気を感じたこと。
あたしとしては、役職者の潜伏時期を延ばすことは村側リスクが高くなると思ったのよね。
そこで質問したのが>>2:62。それに対してのリーザの回答が>>2:84。やはり役職者はできるだけ潜伏させたいように見えるわ。

もっとも、これが即リーザの黒要素というものではないんだけど、「違和感」は感じたの。
だからリーザを占ってみようかな、と思ったのよね。これ自体はそれほど大きな理由になってないわ。処刑されなそうな人を占うと考えたときに、そういえば違和感があるし、リーザを占っておこうかな、ぐらいの理由よ。

( 40 ) 2013/06/30(日) 17:09:38

宿屋の女主人 レジーナ

(3)判定が白黒どちらでもアリかと思った
あたしの確定白に対する考えは>>2:53>>2:54のとおりよ。あたしは2日目の占いで狼を引いても村人を引いても、3日目には出てくるつもりだったわ。それは昨日遺言を残したことからもわかるでしょ?
もしリーザが村人で、パメラも生存だったら、今日は最良だと[占霊白白灰灰灰]で村勝利確定になってたわ。

つまり、リーザが白でも黒でも、そんなに困らなかったのよ。
リーザが黒だったら狼1匹確定。
リーザが白だったら、確白化。その後4日目あたりまで確白で村をひっぱってくれそうだった。

まとめるとリーザを占った理由は
「昨日は処刑されそうな寡黙の人は占えないから、多弁を占った」
「役職者の扱いについて、ややリーザに違和感があった」
「別にリーザが白でも黒でも問題なかった」

( 41 ) 2013/06/30(日) 17:11:38

青年 ヨアヒム

もし真を吊ったら偽が残って霊能結果が白なら偽吊り
もし霊能がいなかったとしても噛まれないから黒っぽいよね
偽が吊られそうな進行なら真が噛まれる可能性が高い

こうなると結局は最後に灰から吊ることになるよね?
だったら先伸ばしにしてみてもいいかなと思うんだけど
そうしたら最低でも偽の占い結果っていう情報が残ると思うんだ。

うーん、提案してみた自分が言うのもなんだけど
あんまりいい案には思えなくなってきた。

それじゃあ、今日はこれで会議に参加出来なくなる
申し訳ないけどあとは頼んだ。

あと、投票先を開示した方がいいのかもしれないから書いておくよ
僕はCOの仕方がしどろもどろな感じがしたからって理由で
リーザに投票しておくよ

( 42 ) 2013/06/30(日) 17:12:49

青年 ヨアヒム

あとは普通にレジーナが黒出ししてるからって理由もあるかな
自信満々にレジーナが真占いだって言い切るつもりもないんだけど
レジーナは全体的に白っぽい気がするから

理由を付けたしておくよ
それじゃあ、ヨアヒムはクールに去るぜ

( 43 ) 2013/06/30(日) 17:18:38

宿屋の女主人 レジーナ

>>38ヨアヒム
☆それだと占い師の真偽が確認できない可能性が上がっちゃうと思うわ。霊能判定からの占い師の真偽判断は早い段階のほうがよくないかしら。まあ真偽判断が必要ないなら別にいいと思うけど。
それに、どうせあたしは明日襲撃されるでしょうから、占い結果の情報は増えない可能性が高いわよ。

万が一、今日はリーザを吊らないとしても、あたしが明日襲撃されていたら、何があってもリーザを処刑してね。
もちろんリーザが襲撃されていたら、あたしを処刑してもいいけど、絶対にありえないわよ。

( 44 ) 2013/06/30(日) 17:22:44

木こり トーマス

とりあえず、10時前後までしっかりした発言が出来そうにありません。
申し訳ないです。

( 45 ) 2013/06/30(日) 17:53:52

宿屋の女主人 レジーナ

さて、必要ならば自分の白アピも出すけど、必要かしらね。

何度も言うけど、あたしは占い師として名乗り出て、リーザが狼だという結果を出したわ。そしたらリーザが対抗として出てきた。
つまりあたしが狼だったら、灰の中から的確に真占い師を選んで黒出しをしたということになるわ。
リーザ狼としては、あたしの真偽不明にもっていって、占ロラ誘導して1縄消費させるのが「最後のお仕事」だと考えているでしょうね。
だとすると、あたしを襲撃せずに霊能狙いに行く可能性もありえるかしら。

でも、あたしが明日生存していたら、今日の占い結果が出せるわね。なんとかLWを引きたいところね。

( 46 ) 2013/06/30(日) 19:04:24

宿屋の女主人 レジーナ

現状での灰考察だけど、あたしはペーターが一番白く見えてるわ。今日だと>>21の感じとか、村っぽい発言に見えるわね。これまでいくつか疑問点を出しているけど、疑問に思うポイントも村側っぽいし、恐れずに疑問を出していく雰囲気も村側っぽいわ。

次に白っぽいのはトーマスね。序盤から村の流れに迎合せず、独自の視点で意見を出しているわ。「多弁が狼だと怖いから占っておきたい>>1:36>>2:3」という考えも、村人として妥当な感情に見えるわね。>>26も好印象。

一段黒っぽく見えるのがヨアヒムとフリーデルね。
ペーターとトーマスに比べるとまだ白要素が拾いにくい。
あえて言うとヨアヒムのほうが白っぽいかしら。>>38の提案は、狼なら悪目立ちすることを恐れてやりにくいかもしれないわね。
フリーデルはやや追従気味に見えてしまって、独自の考えみたいなものが見えにくいのかもしれない。

( 47 ) 2013/06/30(日) 19:05:39

宿屋の女主人 レジーナ

というわけで、現時点でのあたしのグレースケール(白黒予想順位)は以下の通りね。
白:ペーター>トーマス>>>ヨアヒム>フリーデル:黒

せっかく明日あたしが生存したとしても、占い先が咬まれたらもったいないわね。
さて、この考察をふまえた上で、誰を占おうかしら?

ちょっと離席するわね。

( 48 ) 2013/06/30(日) 19:07:27

シスター フリーデル

今日の投票で狼を吊れないと、明日の投票でミスができなくなるので、今日と明日のうちに確実に一匹狼を吊るにはレジーナとリーザをローラーするのが一番だと思います。
ただし
・もし今日吊ったのが偽占だったら、真占は今晩中に殺されるので、占い結果は分からない
・今日吊ったのが真占だったら、偽占は明日生き残っているはずなので、それを吊る(その時の占い結果は役に立つか?)
っということを考えると、今晩以降の占い結果って多分村人は知ることができないor材料になりづらいのではないでしょうか。

つまり4日目以降は白確はパメラ(レジ視点)またはトーマス(リーザ視点)だけで4人の中から一匹の狼を見つけなきゃいけなくなるんですね。

★ところで占い師の真贋見極めの為に【明日まで霊能者は潜伏させたほうがいいですか?】占いローラーするなら今日出てもらって、灰をひとつ減らすのも有りなのかなとふと思いましたが。

( 49 ) 2013/06/30(日) 21:41:59

シスター フリーデル

レジーナに疑われているようなので…。本当は占いで白確もらえると嬉しかったけど、たぶん無理じゃないかと思うので…。

>>47
追従というのは、どのあたりが、誰に追従しているように見えましたか?
初日にペーターを疑ったくだりでしょうか。2日目にパメラをかばったところ?ヤコブに投票したこと?
どれも誰かの意見が出る前に書いているつもりなので、追従してはいません。
あとは議論に対して提案できていなくて、誰かの提案に対する意見や質問ばかりで受け身な姿勢が追従だと思われたなら、言い訳はできませんが…。
…うーん、元々会話をリードするタイプではないので…としか言えないですが…。

( 50 ) 2013/06/30(日) 21:48:53

少年 ペーター

ただいまー、投票理由回答してくれたフリさん、ヨア兄ありがとう

ちょっとぼくなりにもう一回考えたんだけど
たしかにみんなと同じくリナ姉が襲撃されたのは
能力者狙いだった可能性が高そうだなーと思ったよー
話すのもほどほどで、目立ちすぎないところにいたしね。

>>38ヨア兄の案
全然いい作戦じゃないよー。霊能者が残っている可能性がたかい
今のうちに、処刑しないとだめだと思う。
とはいっても、状況的に十中八九レジおばちゃんが
真の占い師さんだとはいまのところ思ってるよ。
単純に考えても1/6の確率だもんね。
予想通りリザも占い師で対抗したし、霊能者さんとかで
名乗り出られたらぼくももう少し迷ったかもしれないけど。

( 51 ) 2013/06/30(日) 22:09:54

少年 ペーター

で、これを言うとぼくがおおかみさんじゃないかなって
少し疑われるのを覚悟してちょっと考えたこと言ってみるよ

まずぼくは。今日はリザを投票先に設定するよ。
これは特に理由書かなくてももうだいじょうぶだよね。

( 52 ) 2013/06/30(日) 22:23:51

少年 ペーター

で明日、レジおばちゃん占い師だったとしても襲撃されない
可能性あると思うんだ。
理由は、以下の二つ。
・そうすることでレジおばちゃんに疑いを持たせて
 ローラーするべきとして処刑を消費させる目的
・灰の中にいる可能性のある霊能者さんが襲撃されたら
 さらに効果が大きいよね。限りなく真実に近くても
 情報が確定しないから。おおかみさんの目から考えると
 灰の中に一人いるわけだから、それを除いて
 亡くなったブーさん、リナ姉と白だされたパメ姉
 ぼく含めた灰3人の中の今日襲撃するひとりに
 霊能者さんが含まれてる可能性を考えると3/7
 リザがおおかみさんだって言われた以上
 勝負に出てきてもおかしくない確率だとはぼくは思う。

どうかな。

( 53 ) 2013/06/30(日) 22:24:16

少年 ペーター

で結局ここにつながるかなとおもっているんだけど

>>49フリさんの質問
霊能者さんの判断にある程度任せたいけど
霊能者さんが今日出てきたら、ぼくは明日襲撃されると思う。
でもこっそりと霊能者さんが死んでしまっていると、
明日おおかみさんが騙るかもしれない。
どっちもどっちかな。明確な答えになってなくてごめんなさい。

( 54 ) 2013/06/30(日) 22:28:55


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