人狼物語(瓜科国)


1153 囁け!狂人どもっ!〜たまには試験参でガチをする村〜


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殺し屋 カレル

>>302 ベル
だね。ただ誘導臭しちゃうから狼占いの時が主かな。占いなら灰探りに見てくれて真度アップ。
灰でやると吊られちゃうww

加えてこうすると思考誘導しやすい。
「○○さんの白取りの仕方が白いと思うんだね。けど××のところ白取り甘くないかな? 逆にこのあたり黒く感じたな。このあたりどう思う?」

仲間への目線そらしに印象操作に使える。考察する分時間を使わせることが出来る。
ただ、質問相手が白くなる可能性が高いから一人or二人にしか使えないorz。

( 308 ) 2013/07/03(水) 19:24:36

殺し屋 カレル

>>-166 ラビ
←結論が出ない=狼と見ちゃう人。

結論がないのは見えているから思考が回らず言えないのか。それとも結論を変えやすくするためか。
そんな感じで私はロックしちゃうな。

( 309 ) 2013/07/03(水) 19:29:04

一本角兎 ジャック・K・ロス

んぬ?
正体を知らない村人がそう簡単に結論なんか出せるはずないのん。

( 310 ) 2013/07/03(水) 19:29:45

気まぐれ妖精 ベル

>>308カレル
なるほど、そういえば>>302の質問したのってちょうど偽占い師の時だったよ、あんまりそこまで深く考えてなかったけど、結果オーライだったのねw

下段も面白いねー
そうやって会話することで相手は白くなっちゃうけど、その白くなる相手と関係性深められるのもいい感じかなー

( 311 ) 2013/07/03(水) 19:31:04

気まぐれ妖精 ベル

>>-166ラビ
む、言ったっけ?(ぇ

( 312 ) 2013/07/03(水) 19:32:38

コスプレイヤー ラビ

>>308要素取りの基準がぶれてる人は一般に疑われる傾向にあるようですね。ただ人によって何を重きに置くか、序盤か終盤かによって要素の取り方も変わってくるだろうから難しいものです。

>>309要は相手に先に言わせようとする作戦ですね。結論を言わない事を黒と見るなら、「じゃあそっちが先に」って言う感じで。

( 313 ) 2013/07/03(水) 19:34:27

コスプレイヤー ラビ

>>312もっとちゃんと分かるように話して欲しい、見たいな。
すいません、記憶だけで話してます。

( 314 ) 2013/07/03(水) 19:35:34

殺し屋 カレル

>>310 わらびん
なんて言えばいいのかな。見えなくても考えた仮定が見えないと黒く見ちゃう傾向があるね。

例えば。
「○○さんが狼なら××さんは村人だね。理由は票の切れ具合に加えて仲間に投票したことになるから違うと思う。
逆に○○さんが村なら××さんは狼だと思う。○○さんをSGにしようとと考えたんだよ」

そんな感じの結論がないと疑っちゃうかな。見えていなくても思考や推理の仮定らしきものが出てくると思う。
その仮定が出ないのは逆に見えていて結論や仮定が出せないんじゃないかと思っちゃうんだ。
狼の最初の頃はそういう推理の過程が出来なくて困っていたことがあったのもある。

( 315 ) 2013/07/03(水) 19:38:29

一本角兎 ジャック・K・ロス

>>315 なったん
過程は見るものじゃなくて引き出すもの。
話せばピンと来ること結構あるよ。

( 316 ) 2013/07/03(水) 19:39:19

コスプレイヤー ラビ

>>310そうなんですよね。結論を出さない=黒いと言われるとそうでもない。でも後からどうとでもできるように見えるというのも一理あるので、それで疑われたくない人ははっきり言ったほうがいいかもしれない。
結論出しきって、間違ってようが知った事じゃない、そんなの怖くないよー、っていうと意外に白くなれるかもしれない。

( 317 ) 2013/07/03(水) 19:39:42

気まぐれ妖精 ベル

あ、言った言った
結論だけ言ってどうしてそうなるかは言わない、とかそんな感じに

うん、あの時はラビがドヤァする為に、他人(っていうか主にアタシ)を試してるように見えたのねー

それで、ついそういう風に言っちゃった感じかな

( 318 ) 2013/07/03(水) 19:40:38

殺し屋 カレル

>>313 ラビ
結論を言わない=好きなように言い換える。

という認識もあるね。さっさと結論を言わせたいのもあるぜ。

( 319 ) 2013/07/03(水) 19:41:11

コスプレイヤー ラビ

>>317下段
まあつまり、私の事です。怖くないというよりは考え直せる、ケアできるという考えの下で。

・・・それで周りの思考を止める、村側の考えを固定させるのは良くないですが。

( 320 ) 2013/07/03(水) 19:41:41

一本角兎 ジャック・K・ロス

>>317 ラビ
にゅーん。誰も好き好んで黒くなる言い方しないのん。
ただ黒くなってること自覚してないだけなのん、足りないことに気付いてないだけなのん。

だから引き出す、これが対話だと思うの。

話して引き出した要素ほど信頼出来るものはないよ。

( 321 ) 2013/07/03(水) 19:41:52

一本角兎 ジャック・K・ロス

>>320 ラビ
ラビのは「間違ってようが知った事じゃない、そんなの怖くないよー」というよりは「間違ってるはずがない、そんなのあるわけ無い」って言ってるように見えるのん。

だから回りも「違うかも?」って言えないの。
だって「間違ってるはずがない」だからね。

そうやって思考が段々停止するのだ。

( 322 ) 2013/07/03(水) 19:44:04

気まぐれ妖精 ベル

>>317
そだねー
白なら白、黒なら黒、判断できないなら灰ってはっきり言っちゃって、間違ってるって気づいてから「うわーわかんない!」→再構築って方が白く見て貰えるかもねー

再構築が甘いと真っ黒になっちゃうけど

( 323 ) 2013/07/03(水) 19:44:19

殺し屋 カレル

>>316 わらびん
だね。ロック掛けてそしてちゃんと考えているか話すと出てくるよね。
そこで出ないと完全ロックに入っちゃうww

>>318 ベル
話して『結論だけ言ってどうしてそうなるかは言わない、』が見えないと吊りたくなる衝動。

『どうしてそうなるか』が分からない=色が見えないから吊りたくなるんだよねww

( 324 ) 2013/07/03(水) 19:44:19

コスプレイヤー ラビ

>>318結論だけ出して、敢えて過程を言わなかったり、
過程を言って結論を曖昧にしたり。いろいろやりますね。
でも多分これからはあんまりやらないかも。

( 325 ) 2013/07/03(水) 19:44:22

コスプレイヤー ラビ

>>321そういう人から白引き出すのが対話ですよね。

>>322それは反省します・・・・

( 326 ) 2013/07/03(水) 19:46:09

コスプレイヤー ラビ

素黒い人に、自覚させる事は意味があると思いますか?
それとも逆効果ですか?

( 327 ) 2013/07/03(水) 19:46:54


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