1153 囁け！狂人どもっ！〜たまには試験参でガチをする村〜
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園児 マリ は ゴスロリ娘 キリカ に投票した。
コスプレイヤー ラビ は ゴスロリ娘 キリカ に投票した。
蝙蝠っぽい ブラッド は ゴスロリ娘 キリカ に投票した。
飢えた カバ は ゴスロリ娘 キリカ に投票した。
泥棒猫 チェシャ は ゴスロリ娘 キリカ に投票した。
ゴスロリ娘 キリカ は 園児 マリ に投票した。
巫女 イザヨイ は ゴスロリ娘 キリカ に投票した。
ゴスロリ娘 キリカ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、園児 マリ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、コスプレイヤー ラビ、蝙蝠っぽい ブラッド、飢えた カバ、泥棒猫 チェシャ、巫女 イザヨイ の 5 名。
巫女 イザヨイ
ん。たまにはお姉さんと一緒に寝たくなったか？(ﾄﾞﾔｧ
そうだな。もうだれも起きてくる気配はなさそうだし、休ませてもらう。
…襲うなよ(ﾎﾞｿｯ**
蝙蝠っぽい ブラッド
あ、イザヨイ、念のため俺に委任でコミットしておいてくれ。
朝一撃以降夜になりそうなら、しておいた方が、スムーズに行く。
俺は明日はほとんど居るから、スイッチ役になれると思うし。
ダメか〜？
蝙蝠っぽい ブラッド
>>3イザヨイ
べ 別にそんなんじゃ……[てれてれ]
襲わねーよ！(
もう……///
>>6イザヨイ
サンキューな、姉貴♪
んじゃ、俺ももう少し起きてる
巫女 イザヨイ
駄目だ…考察しようにも色々と頭がパンクしそう…。
お布団鳩に移る。反応はできるが、カバから何もなければそのまま寝ると思うー**
コスプレイヤー ラビ
一晩経って頭が冷めました。
昨日は多くの暴言すみませんでした。
ブラッド、カバ、チェシャ、同村のみんな、墓下で見守ってくれてる人、全てに謝ります。本当にごめんなさい。
昨日だけでなく、ずっと傲慢な態度、見下すような発言、度が過ぎてました。不快にさせて申し訳ありません。
吊ってしまったアダムスキー、信じてあげられなかったベル、村のみんなの為にも出来ることは全てやります。全て出し切ります。
コスプレイヤー ラビ
結論から先に言うと、狼はイザヨイだと思う。
あれからずっとログを読んでた。そして考えた結果イザヨイ狼だと整合性が取れることが多いと思った。2dにキリカから白が出て考察してなかったけど、読み返すと不審な点がいくつかあった。
まずキリカは狂人だと思う。もしキリカ狼なら2d時点でベル真が見えていた。この展開にするよりも▲ベルにしたほうが楽に戦えたを思う。カレル吊れない前提で行くと
▼ジャック▼キリカで2手、もしかしたらキリカの偽黒（ただしベル襲撃されてジャネット白判定見せると
吊りきるのは難しいか？）、偽黒吊れないにしても残りの3手を6灰で行ったほうが戦いやすかったと思う。
ベルは>>2:166で●シャト占い予定を明言してるのでシャト状況黒も付けられそうだし。
コスプレイヤー ラビ
多くの人がジャック狂仮定で進めてると思うので、キリカ狂ジャネット狼だとする。
ジャネットが黒出したのは1d時点で真狂判断着かず、イザヨイがキリカの占ない対象になったからだと推測してみる。もしキリカ真でイザヨイに黒判定出されたらジャネットとキリカが仕事終了、
占ロラでジャネット先吊りになる可能性が高いので霊襲撃、狂人ベルからの黒とイザヨイラビで2手を勝ち抜く、そういう展開を望んでたと思う。今と似たような感じ。
初手イザヨイ占なわれてもジャネットは後から黒出せばいいようにも思ったけど、初回に確実にバラけさせる
ことで、狂人に適切な場所に黒出させるようにしたんだと思う。
そう考えると、チェシャ狼ならジャネットが初回から黒出すのは性急に思われる。
コスプレイヤー ラビ
ジャネットイザヨイなら2d時点で真占ベル見えてたけど、▼ジャネットで▲ベルならジャネット黒判定見せて、ベル真占疑惑見えてた疑惑が上がるので襲えなかった。イザヨイはしばらくベルには占なわれそうな気配はなかったので襲う必要も無かった。ジャネット霊判定隠し＋吊れないでカレル襲撃は妥当。
狼にとって3dのキリカのアダム黒出しは実は誤算だった可能性がある。以降ベル真目線のみ黒が見えて無いので狩人襲撃できなければベルが襲えなくなるから。キリカが黒出さないままベルを先吊りするっていう計画もあったんじゃないかな。結局先に述べたようにキリカ真ルートと
同じような細い勝ち手順になってしまってる。
コスプレイヤー ラビ
イザヨイ単体を2d以降見ると、
>>2:17これは自分視点真贋ついたからつい出てしまった？
>>3:9 2d時点でキリカ真見てたのに反応薄い。実はあまり嬉しくなかった？
>>3:80だけどその後しれっとアダム吊りが出てる。
なんか言語化しづらいけど、占判定後がいちいち白くない。1dにも占考察してないから>>2:7もどういった心境かわかりづらい。
>>3:126ラビを占なわれると困るから？
>>5:54村視点でも正しい発言なんだけど、いままでのイザヨイを見るとちょっと違和感。
細い勝ち筋を繋いで欲が出てきたのかな。
>>5:51★何故狼はベルを襲えると思った？狩人候補は全生存のはずだけど。
コスプレイヤー ラビ
・・・・自分の考察を書きながら読み返してみるとベルが>>3:144で全部同じ事言ってくれてたことに気づくんだ・・
どうして私は全然考えれなかったんだろう。
イザヨイが占なわれるにしても何故「ラビ」に黒判定なのか。別の人に黒出す作戦もあったのに。1d時点ではイザヨイはラビ白いと思ってなかったのと、
ジャネットも積極的にラビの白要素挙げて無いから、これでもいけると判断したのだろうか。
その時点では霊能ローラーできると思ってたので、最悪ラビ吊り無しでもいけると判断したのかもしれない。
考えられるのはこれくらい。狼の行動原理は全てはわからないものだ。
コスプレイヤー ラビ
それで真狂狼前提で話してたけど、もしかしたら真狂狂もあるのかもしれない。
イザヨイの1dの発言を見直して見ると、やけに真狂狂についての発言が多い。
>>1:150>>1:261>>1:273
真狂狂がどうなのかを村に問いかけて陣形を悟られないように動いてる感じ。
イザヨイ自信が真狂狂あると思ってるのにどこで真狂狼に思考変遷したのかが全然見えてこない。
ジャネット狂イザヨイ狼でもベル襲うとイザヨイが怪しくなるので、霊襲撃行くのも違和感無い。
ただそれだと、ジャネットキリカが連続で黒出して仕事終了したのが解せない。
コスプレイヤー ラビ
チェシャは単体ではあまり要素が取れない。1dはイザヨイより白いと思ってた。（だからイザヨイを
占い希望にした。）狼陣営の判定襲撃筋、イザヨイの発言見るに狼ではないように思える。あと生存欲の薄さ。>>5:17
昨日は更新後いきなり脅してしまって本当にごめんなさい。
今日はたくさん喋って欲しい。
★>>5:32どこが不審なのか説明して欲しい。
コスプレイヤー ラビ
あと白アピールさせて。
何度も言うけどジャネットラビは有り得ないという事。
わざわざ狼仲間に黒出して黒の範囲を狭めたうえに、霊能ローラーを推して手数を増やしに行ってる。黒出せる範囲なんか絶対分散させたほうがいいに決まってる。
詰み展開もあるのに自分から占なわれにいったりでは
何をしているのかわからない。>>4:57>>4:58でラビ占ないそうだから黒というのは成り立たない。
初めから詰まないようにしてるはず。そもそも初日でジャネットが白を出したほうがよい。
コスプレイヤー ラビ
もう1つ灰狩人潜伏不要を言ったこと。灰から狩人COあればキリカベル視点で詰んでた。
3d更新後の手順説明、両視点から詰まそうとしてるのは狼としては自殺行為。
狼なら何かと理由付けて潜伏推すはず。
結果的に灰から狩人COが出ずに、カバに気を使わせて、シャト襲撃されてしまったことは申し訳なく思う。
コスプレイヤー ラビ
ログを読んでて思ったこと、考えたことを書き殴ったら想像以上に長くなってしまった・・・・
読みづらいけど全部読んで欲しい。分からないことがあったら質問して欲しい。
コスプレイヤー ラビ
何の要素にもならない自分語りなんだけど、このゲームそれなりにやってて、占真贋を外すのは初めてだったんだ。
襲撃されるまでには、いつもどこが真か見抜けてた。だからこういう陣形の展開なら勝てると思ってた。楽観しすぎてた。
襲撃されて真だと気づいたのはこれが初めてだったんだ・・・・
だから頭に血が上った。自分の無力さを他人に押し付けたい気分になった。
ベルには何て言えばいいのかわからない。これで負けたら申し訳が立たない。
コスプレイヤー ラビ
今日で決めにいきたい。2人を全力で判断しに行きたい。
だから確白の2人も、チェシャイザヨイも全力で私の事を判断しに来て。私は逃げないから。わからない事があったら何でも聞いて。
穴が開くほどに私の発言を見て。
巫女 イザヨイ
鳩一撃。
☆ラビ
あの時点でベルが護衛されることを考えていなかった。ベルが噛まれれば縄が浮くから。
悔し紛れに抜けそうなところを抜くために護衛誘導してるように思えたんだ。
だがなるほど。
狼目線でシャト狩人に見えたふぶんがあったのか？
狼が安全策に走ったと言うのなら納得できるが…
ラビの考察は読んだ。
反証にもある通り、私とジャネットがつながっているならラビは選ばない。直前にブラッドが変えるよう促しているのだから、乗る方が好かれやすいし、戦いやすくなる。
そこを考えて見て欲しい
残りの反論はまた後程。
巫女 イザヨイ
ちょっとだけ時間取れた。
残る弁明としては。
>>19
>>2:17はそのアンカ先のブラッドの発言参照。
真バレとかあったけど確定じゃないので気になった。
よくよく考えたらラビ狼で誤爆とかジャネット狼ぐらいしかなくて確率低いから引いたが。
>>3:126
ラビ占われたら困るってどういうことだろうか？
>>21
元々真狂狂：真狼狂＝3:7ぐらいで見てたからな…。
他は、真狂狂はねーよな空気だったから聞いてみたんだ。
ラビの返答もらって納得したのもあるし、ジャックの出方も狂人っぽいってのもあった。
大体ここらへんかな、思考の変遷は。
2:8ぐらいで見てる。
巫女 イザヨイ
でもキリカ狂人だとジャネット狼か？と言われると疑問なんだよな…。
破綻急ぎすぎだし、偽黒出す場所が違和感。
噛まれても違和感ないようにしたって意見もあるかもしれんけど、ジャネット-ラビは私もないと思うんだ。
霊能決め打ち促して縄減らして自分吊られる可能性上げてまで逆囲いって流石にないだろと。
コスプレイヤー ラビ
マリちゃんが言ってた>>5:31について。
何故ベル襲撃せずにベル視点の狼を確定させなかったか。
ベル残しなら最終日私と一騎打ち。1つの縄を潜り抜ければよい。ただし難しいのは【ジャネットが真である】ことを主張しなければならない。それが狼にとってやりづらかった。
ラビを吊れなければ狼が勝てないのには変わりないので、縄数が多くてもこうするほうが粘れると読んだんじゃないかな。
一応>>4:57からラビに状況黒（らしきもの？）を付けられる可能性もあるし。
コスプレイヤー ラビ
>>30見たよ。
・・・うーん、なんだか腑に落ちない。早く返答したほうがいいと思ってその場しのぎで書かれた感じ。他の人はどう思う？
ベル偽っぽいと思っても、護らない狩人なんているのかな？護られないと思って4d襲撃が妥当だと思うなら、
4dに「ベルは襲撃されてないからやっぱり偽だ」という感想があってもおかしくないと思うけどそれらしきものは無いよね。真なら4d時点で噛まれてると思ったんでしょ？
＞悔し紛れに抜けそうなところを抜くために護衛誘導
悔し紛れなら抜けそうなところじゃなくて「狩人」を襲うんじゃない？
最後に狩人乗っ取りで意地を見せようっていう。
中段
3dで灰から狩人COがあればベル真目線詰みだった事を3dに説明したけど、それは踏まえてる？（今の状況で考えてみれば分かると思うけど、灰から狩人COしてればロラれば終わり）COが無かった時点で狩人候補が確白2人にしかいないんだよ。
＞安全策に走った
★具体的にどういう事？
コスプレイヤー ラビ
好かれるかどうかは黒出すつもりだったらあまり関係無いと思う。(ブラッドは白黒どちらでも微妙と言ってたけど、大抵の人はもったいないと思ってたのでは)
戦術的に何故そうしたのかはわからないよ。もしかしたらだけどイザヨイは1d時点からキリカ狂を見抜いて、ラビを仲間に付けようとしたとかの仮説も立てられるし。
ただその場合だと、3dのキリカ黒出しは狼にとって誤算になったかもね。
ベルキリカ両者から黒が出ずに、ジャックのみ吊った後占ロラに入ってキリカ破綻無しならイザヨイは依然と白視のままだっただろうから。
イザヨイはキリカからの白だったから、誰にもあまり疑われない位置だっただけに
思考の推移が読みづらいんだよな・・・
コスプレイヤー ラビ
私の4dの心境を述べておくね。みんなもう分かってると思うけど99%とキリカが真だと思ってたから早く終わらせたかった。
仮に襲撃されてもされなくても、自分以外吊って終わるから占い先なんか何の関係も無いって傲慢な考えがあった。その時点では襲撃されない＞されるだと思ってた。
アダムもベルもなかなかコミットしてなくて無駄に引き伸ばしてるように思えてた。
「悔し紛れに」村側陣営一人吊りたい、それでいいやっていう思考を狼側がしてるんだと思った。
・・・全然そんなこと無かったのに。本当にごめん。
だからイザヨイの悔し紛れに抜けそうなところを抜くっていうのが全然わからないんだ。
コスプレイヤー ラビ
>>31
上段 うん、言いたいことはわかるんだ。自分が狼視点でわかったからつい出てしまったのかもって事。難癖っぽいのはごめん。
中段 狼がラビを吊るにはジャネット真を推さないといけなくなるから困るという事。>>33も参照。
下段 かなり言及が多いから気になったんだ。二つの内訳でやや違和感がある所を比べると現状ではジャネットイザヨイでラビに黒出す＞ジャネットキリカでキリカが真見えてて3d仕事終了なのでジャネット狼じゃないかなあと。
>>32
それはイザヨイ言うと思ってたんだ。
ラビジャネットは推しづらいから。私視点の話だけど>>16をもう一回見た上でよく考えてみて。
飢えた カバ
遅くなってすまない
ボク視点だとイザヨイの>>30はさすがに無いわぁと思いつつ
明日のボクの遅延メモ内容の公開
>>4:51からの最終日に向けての一方への肩入れ意識して、最終日ボクが残っていなかったらブラッドに読んで欲しい。わけわかめだったらスルーして
ラビのきになるとこー、後からの難癖ともゆー
>>1:225からの初日からのキリカ上げと村での発言力考えるとキリカ上げ系が黒く見えるんだけど、これは仕方ないとしても、
ベル真捨ててない>>2:99からの>>3:13からの最初にコミット発言
村の流れ完全につかんでるねここもう、あんまりラビに話させたくなかったのかなとも思う。
ボクがベルに飴上げた後の反応>>3:110だし3日目にはもうベル潰したがってるよねこれ
>>5:25とかもどうなのと、変な発言あったら即座に反応してたラビらしくないかなぁと後からの防御に見える
あといっちゃん気になるの
>>3:155ここでアダムの狩り非狩りをボクに促させたのなんで？
ボクの反応みてたの？
コスプレイヤー ラビ
やっぱり>>30おかしいよねえ・・・・
>>38答えるね。
初日キリカ上げ。
それはその時一番真っぽいと思ってたから。そこで黒要素とってもらっても構わない。
>>2:99からの>>3:13
思考には流れがあるんだよ。2d時点でアダムスキー疑ってたし、キリカから黒が出たことで、もうキリカ真盲信してた。
＞ラビに話させたくなかった
ベルでいいよね？ベルは喋ってるよ。防ごうと思ってできるものじゃない。
>>3:110これよくおかしいね。私が飴もらってたのと勘違いしてた。太らせたいからの流れでわかると思う。
>>5:25そこは反省点だと思ってる。
>>3:155それは確定白があのときにカバしかいなかったからだよ。
コスプレイヤー ラビ
>>40上段えー、そんな事言われてもって感じだが・・・・
この陣形でいかに占い真贋が重要かは述べたはずだよ。
>>3:43は全視点で詰まないって気づいたんだ。キリカベル視点では詰むとわかってた。
コスプレイヤー ラビ
うーん、カバは私の白さわかんない？
狩人灰から出たらゲームセットだよ？
ジャネットラビで黒出してそんなことする？
2d時点でシャトカバ狩人見抜いてたとでも思う？
蝙蝠っぽい ブラッド
ふう、わりぃね。
こっからは俺も参加だ
拙いだろうが。
それと
【飴について変更】
ラビの喉が少ない。
とりあえず、チェシャ、イザヨイで早く来た方がラビに１つ投げてくれ。
で投げなかった方はそのまま残しておいてくれ。
他の二人にはpt200切るまでは、飴投げない。
ややこしいだろうが許してくれ。
コスプレイヤー ラビ
あ、もちろん私は灰からCO者なかった時点でどっちかが狩人だってわかってたよ。
2d時点なんて狩人が誰かなんて考えてもなかった。
飢えた カバ
なるほど、それでボクとシャトじゃ、まぁシャト行くので納得
ラビに聞きたいことは全部聞けたと思う。ありがとね
んじゃちょっと離脱するよ**
巫女 イザヨイ
鳩。帰宅もう少しかかりそう
>>ラビ
悔し紛れで抜けるところというのはキリカだな。
せめて占い師だけでも、と思ったのでは？と考えた。
☆安全策は直で占い師抜かずに狩人候補を抜いてから、ってことだな。
コスプレイヤー ラビ
>>55えーと。なんだろうこれ。
ベルが悔し紛れで護衛逸らせてキリカ襲撃したいように見えたって事？わからんなあ。
安全策というか護衛されてると思うのが当然じゃ・・・
うーん、わざとなのかなあ。
コスプレイヤー ラビ
>>57は>>35の下段の間違いみたいだね。
具体的に言うと、ずっと白出しか、ベル吊り終わってからキリカが黒出してくれたほうが好都合だったんじゃないかな。
＞私噛めば良い話
ちょっと飛躍しすぎて何の事かわからない。
コスプレイヤー ラビ
あーごめん。ラビ占なわせて、この襲撃筋にしたらブラッド灰で正しいわ。ラビ占なわせてベル襲撃無しなら>>33と繋がる。
>>61おーいチェシャそんだけかー。イザヨイの今日の様子はどう思う？
コスプレイヤー ラビ
>>60よくよく見たら予想の斜め上の所来てた（
ジャック相方ならラビがいきなりカレル真言い出して霊は決め打つべきとか言い出すかなあ？
ラビ狼ならキリカ相方でジャネット狂誤爆推すかと思ってたけど。それもやっぱり苦しいか。
コスプレイヤー ラビ
>>66んー、だいたいわかった。
上段うん、つまりこっち視点では狂人のキリカがミスしてるんじゃないかなって事。アダムからの黒で真信じさせるには絶大な効果があったけど。
下段
破綻しなくても確定はしないから、他の人が疑うかもしれないから襲撃するかどうかはわからないかなー。
私狼のスタンスだったらキリカ真推しだからベルの白を疑いに行くだろうね。
コスプレイヤー ラビ
チェシャはキリカ狼推しか・・・・
キリカイザヨイだと初回▲べルで良かったんじゃないかな？
ジャネットの判定は見せる方向で。ジャネット狂人見えてるのに霊襲って黒出すのが納得行かないんだよな・・・
キリカ狂でジャネット真誤認で3d黒出しもあり得ると思ってる。（まあそれでもミスなんだけど。）
コスプレイヤー ラビは、巫女 イザヨイ2013/07/02(火) 24:00:00 《2013/07/03(水) 00:00:00》 に更新
泥棒猫 チェシャ
今日のイザヨイ
狩人うんぬんが良く分からん。
あとはあんまり違和感ないんだけどねぇ
確かにキリカ狼ならベル噛んじゃえばいいか。
でも初回はさすがに危うくないか。
あの時点で噛むとベルに傾く可能性あるんじゃないか？
それよりはラビとか皆が真視してくれてたんだしそのまま引き伸ばしたほうがいいだろう。
霊をロラって縄使っちゃえばいいと思う。
コスプレイヤー ラビ
>>77＞ベル噛んだ時点で縄が浮くためほぼ狼の勝ち筋はない
要は自分以外全吊りって奴だよね。イザヨイがそれ言うと違和感なんだ。私ほどのしょうもない奴が言ってたならまだしも。
可能性としては低くてもケアせずに何を狙うのかな。狼の襲撃先あて？自分は一人でも多くの襲撃犠牲者を減らすぞ！って事？わからない・・・
コスプレイヤー ラビ
>>80白いものを黒いと言った方が怪しまれるよ。
私と確白の判断で今日乗り切って最後はなるようになれ。
もともと勝ち筋が薄い狼ならそういう風に動くべき。
そこでぶれないでほしいな。
コスプレイヤー ラビ
>>56のわざとっていうのは、分かると思うけど、
イザヨイが「狩り狙いのシャト襲撃なんて思いつきもしませんでした。だから私は狼ではありません」って見せかけてるように見えるってことね。
蝙蝠っぽい ブラッド
あーもういいやー！(
ラビ眠いか？
ごめん！寝れないの俺のせいか！？
できれば夜中には出しておくから、一時間、か二、三時間！
寝ない！今日俺寝ないで出す！
気合いの入る言葉を頼むよー！頼む！キツいの一発！
あ、眠いのにごめん！
どうしても寝る前に俺の意見出した方がいい？
巫女 イザヨイ
ちらちら眺めてる。
ん。追ってはないぞ。
ベル視点だとここらへん占うしかなくない？って突っ込んでただけで。
今思えば失礼な指摘だったな…。
コスプレイヤー ラビ
>>95確かにジャネット狼っぽくなかったけど、キリカ狂っぽい所もあったと思う。破綻時の反応とかも演技っぽくない。
>>96そこが違和感なんだよね。
コスプレイヤー ラビ
護衛する価値も無いと思ってコミット待ってたていうのがちょっと解せない。
>>87明日でもいいけど、3人とももう結構話すことは話したんじゃないかな。丸一日じゃなくていいと思うよ。
泥棒猫 チェシャ
あーあ、破綻しちゃった、ってやつか。
それは確かに。
狼なら分かってるからなー
なんでジャネットは決定周りにあんなに焦ってたんだろう……
コスプレイヤー ラビ
そもそも今襲撃筋とか真剣に考えるなら、3d時点で気づけばよかった・・・・
ベルが詰みに気づいてない狼だと思ってた（実際詰みに築かず自分で詰み筋作ってしまう狼見たことあるから）・・
本当にごめん。
蝙蝠っぽい ブラッド
俺が考察やらなにやら書いたらそこで、コミット押しとくわ。
吊り先は確か、、
ラビ→イザヨイ
チェシャ→イザヨイ
イザヨイ→チェシャ
カバ→チェシャ
だったか。
巫女 イザヨイ
いや、ラビ狼はかなり薄いと思う。
キリカ相方だったら何故破綻させたかがわからないし、ジャネットとは切れてる上に逆囲いする意味がわからん。
ジャック狼自体が薄いってのもあるが、ラビの狼要素が全然ないんだ。
チェシャの白要素、あるのか？
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