1127 カウンターからのイオナ江村
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用心棒 アルビーネ は 本屋 クレイグ に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 本屋 クレイグ に投票した。
学術士 ヒューゴ は 本屋 クレイグ に投票した。
本屋 クレイグ は 一芸技師 レネ に投票した。
研究者 トロイ は 本屋 クレイグ に投票した。
一芸技師 レネ は 本屋 クレイグ に投票した。
悪ガキ ジュスト は 本屋 クレイグ に投票した。
図書館長 ジョセフ は 本屋 クレイグ に投票した。
本屋 クレイグ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、領主の末娘 エリィゼ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、用心棒 アルビーネ、学術士 ヒューゴ、研究者 トロイ、一芸技師 レネ、悪ガキ ジュスト、図書館長 ジョセフ の 6 名。
一芸技師 レネ
【ヒューゴ護衛指定】
４日目のエリィゼ予想を参考にする。
A1-1 [恋真 婆狼 千狼 本狼]or技狼 図狂 ☓
A2-1 [恋真 婆狼 落狂 本狼]or技狼 図狼
A2-2 [恋真 婆狼 落狼 本狼]or技狼 図狂 ☓
B1-1 [恋狂 婆白 落狼 本狼]or技狼 図真 (用狼or悪狼）
終わってないということは、私目線A1-1とA2-2の線は消える。
いずれにせよＬＷとなる。A2-1のジョセフＬＷ、もしくはBの灰２人にＬＷ。
しかしここはメイ真を捨てなければならないB1-1案は考えにくい。ジョセフＬＷと見ると、護衛先は確白しかなくなる。よってヒューゴ護衛。
学術士 ヒューゴ
レネを釣って終わらなかった場合、メイかクラットあるいはその両方が偽者だったと言うことになる。その場合ジョセフが真か狼か狂か判別が付かない
一芸技師 レネ
A2-1 [恋真 婆狼 落狂 本狼]or技狼 図狼
B1-1 [恋狂 婆白 落狼 本狼]or技狼 図真 (用狼or悪狼）
この２パターンしかあり得ない。私を吊るのは４日目からの前提なので問題ない。私が死んだらどうなるかを想定するか。
アルビーネ 灰
ヒューゴ 白
トロイ 片白（図真で白）
ジュスト 灰
ジョセフ 占
今日はヒューゴ噛みが鉄板かな？
用研悪図
もしジョセフが真なら、最終日→用か悪を吊って勝ち
ジョセフ偽なら→ジョセフ吊って勝ち
一芸技師 レネ
ジョセフ真だと何が怖いって、
あのメイが狂人だったっていうことなんだよな。
占いの内訳は真狼か真狂、しかも真狂の場合メイ狂ということになった。この時点で最初の大前提が崩れてる。
ほんとに怖くなってきたよ。
一芸技師 レネ
この状況に輪をかけて、私が未だＧＪを出せてないってことがまずい
ＧＪ出てれば私真かつ村確定勝利となるのに。
エリィゼ噛みは読めなかった。ほんとにごめん。
これで最後ジョセフor灰２人の２択で負けたら私の責任だな……
一芸技師 レネ
ジョセフが狼か真か、その１点のみを読みきれば勝てる。
ジョセフの今までの発言をあらってくるかね。
ていうかもうこんな時間か。タイムワープしてつかれたよ。
おやすみなさい。
一芸技師 レネ
いい忘れてた。
今日私吊りに異論はないけど、私は自分目線真なので、
正直吊られるのは辛い。
クレイグ吊＋終わってない＋私死んでない＝私偽
の理屈は分かる。ただ、私が狼だったらという前提で私のこれまでの発言をあらって欲しいかな。あとクレイグも。
一芸技師 レネ
寝付けないので思ったことを書いておきます。
まず、>>13とは主張が違うんだけど、今日の私吊りには異論を唱えたい。代わりにジョセフ吊り。
もちろん自分が死にたくないからなどという理屈ではないので以下にその理由を示します。
ジョセフは狼だった。なら、これまでのジョセフの発言はどう解釈できるか。序盤からメイ真ジョセフ狂として全体的に動いていた。それはジョセフは真と思えず、偽としても狼にしては動きが鈍いと考えていたから。しかし、ジョセフの動きは今日に至るまで初日と変わらず、真を取りに行く気配はなかった。なぜか。
それは、『狼にとってはジョセフ狂と思われていた方が都合が良いから』。事実、占いを吊ろうという流れはここまで出てきていないし、最終日ジョセフ＋灰３になったときに、ジョセフ真で動いたら狼勝つからね。
そして、『最終日にジョセフ＋灰３になった時に、ジョセフ真偽をどちらか決め打たなくてはいけない』のならば、『今日狩人を決め打ち』しても良いのではないか、という理屈。
出来ればこの考えは私の口から言いたくはなかったよ……自分で言うことほど信用取れないものはないからね。
とりあえずそんなところで。
悪ガキ ジュスト
まさかレネからそれを言うとは思わなかったぜ。 俺もレネよりジョセフ爺吊った方がいいかもとか思いつつ、でもここでブレていいのかおいって自問自答しながら爺ちゃんの結果待ってたのに。
っていうかざっとしか読んでないけど、爺ちゃんが結果言ってから詳しく話すよ。
図書館長 ジョセフ
占い結果
【悪ガキ ジュストは人間だった】
占った理由はあまりにも皆に白視されすぎていること。
ここが狼だともうどうしようもないと思ったがハッキリさせておきたかった。
これで狼の可能性があるのはレネかアルビーネになった。
これだけは譲れんのじゃが今日ワシ吊りだけはあり得ない！
最悪の場合レネアルビーネ両方狼もあり得るし、レネ吊らないとしたらアルビーネを吊らねばならん！
図書館長 ジョセフ
黒引けなかったのは申し訳ないと思うがここで安易にワシを吊るのだけはやめてくれ。
正直レネもアルビーネも狼に見えない。
だがメイ噛まれた時点でワシをSGにして吊ることは狼は決めておったのだろうと思うし、ここでワシ吊りを提案しだしたレネは相当黒いと思う。
なのでワシは▼レネを推す。
研究者 トロイ
■1. 残りの狼は誰か
■2. 今日の吊り希望
とりあえず議題だ。まあ、こんなものは議論している間に勝手に答えているものだと思うがな…一応だ、一応。
何か追加したい議題があれば勝手に追加しろ。
学術士 ヒューゴ
レネはＬＷでは無いと思う。現時点レネがＬＷなら狩人対抗ＣＯする理由が無いからな。問題は残りの狼が1だと思えるならレネ真決めうちで良い。
悪ガキ ジュスト
爺ちゃんの白は俺か。 以外な黒幕として黒出されればな・・・そうはならんわな。
まぁ、爺ちゃんは白出してももう片方を黒で確定させるわけだから別に引けなくていいんだけどな。
用心棒 アルビーネ
占の判定確認しました。
僕視点でジョセフの偽が確定したね。むしろ、ジュスト黒判定でなくてよかった。ジュスト黒だとジョセフ偽と判断できなかったかもしれない。
4日目から考えてた違和感はやっぱり当たってたか。メイ喰った時点で狼が敗退行為になるようだったらする訳がない。
僕はレネ真で決め打ちたい。理由はレネが狼だったら自ら潜伏状態から表に出てきたことになるし、さらに1回でもGJが発生した時点で確定負けの状況に追い込まれてしまう。
こんな状況でわざわざCOすることはないだろう。
悪ガキ ジュスト
今日ジョセフ爺ちゃんを吊る場合はメイ姉真決め打ち。明日はレネ以外吊れない。
今日アルビーネを吊る場合はジョセフ爺真決め打ち。明日はレネ以外吊れない。
今日レネを吊る場合は保留。明日はどちらか。
まぁ、確かに先延ばししてるだけかもしれないけどね。
用心棒 アルビーネ
レネ真決め打ちでジョセフ偽（つまり狼）とすると、メイ真なのでモカ狼、クレイグ狼、クラット狂になるわけか。
クラット真だとレネ真決め打ち時はクレイグ狂となり違和感を感じるし多分ないだろう。
僕はクラット狂ならチサに黒判定を出すと思う。
理由は村全体に狼の人数を勘違いさせることができるから。黒判定を出すとローラーの危険性はあるが自分は狂人なので吊られてもそこまで痛くない。現にチサ-クラットをローラーし狼を1匹吊ったと思っているので今驚いている状態でもある。
>>3:56でクレイグ、ジョセフとしたのも、クラット狂を考えると狼視点で今までの喰いにある程度納得が行く。
用心棒 アルビーネ
結局レネ真決め打ちで私視点で狼の居場所はモカ、クレイグ、ジョセフということになる。
ここで2日目のぶれんたんメモを見ると、見事にクレイグもジョセフも▼青、▽婆なんだよね。つまり、怪しいと思ってる婆を吊り希望に挙げないのは不自然だから第２にしてラインを切り、本命は村人にいれてたわけだ。
今になって思うと、初心者っぽいから吊らないというは良くなかったね
悪ガキ ジュスト
お、アルビーもきたね。
しかし学>>21 用>>26 2人ともレネ真に見るんだね。オレもそうだったけどちょっと状況は変わったと思ってるよ。
レネが狼ならなぜわざわざローラーされに来たのか意味不明。 これが一番大きかったレネ真の理由なんだけど・・・どうだろう、この流れって3日目の時点で既に見え、4日目には読まれてた流れだよね。
「モカ婆→クラット→クレイグ」を吊ろう。「終わってなければ」レネを吊ってメイ姉かジョセフ爺のどちらかを信じて2択だ。
レネが狼になったとしたらブレインになる。「狼が対抗狩に出る不利感」や「クレイグの明らかな黒さ」からも、ここまで予定通りに進行させることはできたろう。
そのあとで、自分が狼である可能性はおかしいと言えば・・・自分で言わずとも学>>3:31みたいに勝手に俺らがＬＷではないと信じてくれる可能性は十分にあると読める。
用心棒 アルビーネ
>>33
一番おかしいのは、クレイグが1回でもGJしたら論理とか関係なしに全員吊れば村勝ちになること。クレイグを吊るのは３手目なのでクレイグには2回GJできるチャンスがある。
確かにレネがブレインにはなるがそのためには最低でも2回喰いを成功させなければ行けなくなりそのリスクを取るなら素直に潜伏して狩喰ったほうが勝負になるだろう。
ラインやライン切りなど表裏のある発言とは違い、狩に関してだけはGJ発生で作業ゲーで村勝ちが確定する。そのようなところに狼側が突っ込んでいくとは考えられない。
そして狼（ジョセフ）の目的は狩ローラーを完遂すれば最後自分と灰の一騎打ちになれると思ったからだろう。
悪ガキ ジュスト
今日、狂人のジョセフ爺ちゃんを吊って、明日になったら「なんてこった、ジョセフは真だった」と言ってアルビーネに誘導できるかどうか、だね。
3日目、レネは割りと占い第1希望に挙げられていた。あのままじゃ翌日、遅くてその次には占われるだろう。
対抗狩人ＣＯすることでその可能性を消し最終日まで持っていく方が道が見える。
そんな仮説はどうだろう、飛躍しすぎたあり得ない話かな。
爺ちゃんが白出してくれたおかげでＬＷによる「レネ・爺ちゃん」吊りに持っていくための強引な説得 と疑われないのが救いだね。 あっても可能性を考えすぎたオレの妄想だ。
悪ガキ ジュスト
思考停止して直進はしたくないな、って書いたよ。
そして見えたのは、書いてるうちにレネ狼はやっぱおかしいわって要素。っていうか自分への反論
2日目、>>2:235 レネが帰ってきたのは日付が変わる直前で対抗COは>>3:18 この間12分。 その前からいたけど偽装してた・・・・としてもクレイグの狼COは>>3:211 で最大40分しか余裕が無い。
この流れは読めた流れ、とは言っても40分でそれを確信するのは厳しいね。
次
レネが翌日かその次に占われる可能性は高かった。
それなら3日目の襲撃はクレイグで、その日レネが占い先になろうがなるまいがメイ姉を食えばいいわけで、占い回避の理由でこんな流れに持ってくことはない。 狼からは真贋ついてないだろうけど、ジョセフに黒もらっても「そいつが狼だ」って方が皆納得したしな。
悪ガキ ジュスト
5日目に襲撃されたのは青姉だった。 レネがそこまで頭の回る狼だったんならあまりにストレートすぎる。
あの日狼の噛み先は「確白の3択」に見えたけど実際はそうじゃない、最後に残る狼役以外誰を噛んでも良かったんだ。
ジョセフ爺ちゃんが真ならその狼役は自分だから噛まれないし、ジョセフ爺ちゃんが狂人でも占い先を明言してない以上狼役以外誰に○を出してもいい。
3択じゃなくて6択だったんだよね。
40分で思考をまとめられた狼のブレインであるレネがそれに気づかないとは思えない。あの日確実にクレイグに護衛されてないのは灰の3人だ。>>5:4でヒューゴ護衛と言ったクレイグをギリギリでかわした結果になっている。
用心棒 アルビーネ
結局、役職ごとの対抗って
占い メイ-ジョセフ
霊能 クラット-チサ
狩人 レネ-クレイグ
潜伏 アルビーネ-モカ
になったんだね。襲撃考察以外にも1日目からの発言とかからも考えられるかもね。
用心棒 アルビーネ
そしてラインについて、⇔は確定、⇒は一方的なライン
「メイ⇔アルビーネ」と「ジョセフ⇔モカ」
クラット⇒「メイ⇔アルビーネ」
狩候補は独立
一芸技師 レネ
まず、私の話に耳を傾けてくれてありがとう。
「レネバカ？ここは安定手の狩人ローラー続行でしょ」という空気にならなくて本当によかった。
>>19 >>25
護衛指定ヒューゴについては説明不足だった。確白がヒューゴのみというわけではなくて、より早くから確白になっていたヒューゴ護衛が安定手と見ていたんだね。そう思っていたのだから、私の中ではエリィゼ襲撃までは読み切れなかったという話。選択肢になかったので読めなかったという話ではないよ。あとぶっちゃけると、クレイグがＬＷと思っていたので、正直あまり深く考えずに指定したというのはある。終わってなくてびっくり。
私が真視されているのにまだ生きてるからこんなことになってるんだろうなあ。「レネorクレイグ」確実に１狼、という状況なので、ローラーされることなどを考えても私自身が噛まれることは狼の選択肢になかったんだろう。うまいことスケープゴートにできるしね。
>>47 アルビ＋レネ＝２狼と、ジョセフ狼、どちらがより信用出来るか、というところに帰着する。私の中ではアルビ白＋ジョセフ黒と読んでいる為、もうジョセフＬＷ全振りしかないのです。
学術士 ヒューゴ
きっと私が考え過ぎなのだろうけど、今日になってアルビがレネ真をやたらとプッシュしてるのが若干不自然に感じているのも事実。
>> 49
に関してだが、人狼という特殊な環境下において、確率論は当てにならないと考えている。人の心理をある程度読めればギャンブル的な要素はだいぶ減らせるからだ。
まぁただの妄言だがな
一芸技師 レネ
狼予想及び吊り指定。
1.ジョセフＬＷ
2.▼ジョセフ
これ以降村に戻るのが11時ぐらいになりそうなので鳩からになりますね。コミットする場合は対応が遅れるかもしれません。
研究者 トロイ
あと吊り希望を出していないのは私とヒューゴぐらいか。
そうだな…結論から言えば、今日はレネを吊りたいと思っている。
これは明日ジョセフを吊ることを前提とした考えだ。
というのも、レネ→ジョセフと吊れば十中八九勝てると私は踏んでいる。
アルビーネを残して負ける場合というのは、つまりメイが狂人だったということであり、クラットが狼だったということでもある。
「突然死者が運悪く霊能者で」「狼クラットがロラ覚悟でチサに黒出しという悪手を打ち」「メイというよくできた狂人が占い騙りで見事に信用勝ちし」「なおかつLWは初日から最終日まで一貫して白く、終いには自分ロラを提案するような奴だった」…というのは考えたくもないほどに僅かな可能性だろう。
レネ真と見るかアルビ白と見るかでは、私の場合は後者を選ぶ。故に今日はレネを吊り、明日ジョセフを吊りたい。
…もちろんレネが真っぽいというのは反対するところではないのだがな。正直なところ、ジョセフを吊れば終わるだろうとは思っている。
研究者 トロイ
んーでもアルビーネ白だと思うなら、今日ジョセフを吊っても最低でも明日は来るはず、ってことになるのか…
どうにも疲れてるな、まったく
用心棒 アルビーネ
僕視点ではジョセフとルネを今日明日吊れば確実に村が勝てるんだけど、やっぱり狼の可能性が高いと思われるジョセフを吊りたい。
コミットしておきます。
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