人狼物語(瓜科国)


1127 カウンターからのイオナ江村


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領主の末娘 エリィゼ

昨日の更新間際の回避狩COなどによる混乱を考えると、狼側も混乱していたと考えるのが妥当です。あまり、「最善手でないからおかしい」としはじめると、裏を読みすぎてかえって自分の首を絞めることに繋がりかねないと思います。
ぶれんたんさんが昨晩「自分が襲撃される前提」で色々と語ったので、それに釣られて襲撃したという可能性も高いのではないかと思いますよ。

( 100 ) 2013/05/15(水) 15:18:44

領主の末娘 エリィゼ

ただ、狼側が最善手を打つと仮定して、ローラーとなれば負けなのでモカさん狼なら共有襲撃は悪手、というのならば、クレイグさん真狩なら共有襲撃は悪手、というのも言えるのではないかと思います。

クレイグさんが真狩の場合、直接襲撃するという手が一つ。そうでなく、今回のように生かす手を打つなら、隠れている狼をあえて晒すことになる「狼を対抗に出す」選択肢よりも「灰襲撃をし、狩人は死んだ灰だったと主張する」選択肢の方がよほど良いのでは無いでしょうか。そうしなかったということは、クレイグさんが狼だったから、つまり狩候補の真偽はレネさん真・クレイグさん狼だ、という論理展開が出来ます。

もちろん、これも完璧な論ではないでしょう。ただ、考えの取っ掛かりや、明日判定が出揃った時の参考ぐらいにはなるかと思って置いておきました。

( 101 ) 2013/05/15(水) 15:19:40

恋愛脳 メイ

>>99
モカ狼で且クラット真なら狼ほぼ負けだけど、そうでないならまだ全然チャンスがある状況だと思うよ。こういう議論は出てくるし、明日クラットが白出しして私の信用度がかなり下がるだろうから。
今は>>98で考えた、GJ発生且守護先騙りをした場合のことを考えてる。これで確負けに近い状況なら、GJ発生→負けということになるから私を食いに来ないということが寧ろ正しい手ということになるから。

( 102 ) 2013/05/15(水) 15:21:22

悪ガキ ジュスト

うん、メイ姉襲撃はまず無理だったろうね。実際COした狩人2人もメイ姉護衛って言ってるしそこは選択肢になかった。
ぶれんたんでなくヒューゴが襲われた場合状況は同じ。
青姉含めて灰襲撃は・・・変わらないな。結局最終日があった場合残る内訳が変わらない。

むしろクレイグが狼で灰襲撃の結果真狩人抜きだった場合、これって今の状態から確白が1人増えてロラ先が減ってるのと同じだよね。対抗のいない真狩人が3日も生きてるわけなくて吊られる。 確白抜きと同じかそれ以下なような。

・・・・昨日の更新前時点、ジョセフ爺真占、クレイグ真狩だったなら・・・メイ姉の判定でモカ婆がパンダになると現状と同じになり、確白になるとそれ以下。 灰を可能な限り残したいからクレイグに吊り使わせるためぶれんたん噛み。

・・・・・ぶれんたん噛みは筋通りそうな感じだな。昨日の狩CO、モカ婆占いの時点ですでに狼にはこれしかなかったのかもしれない。

( 103 ) 2013/05/15(水) 15:45:14

悪ガキ ジュスト

仮定に仮定が重なっていよいよオレ自分が言ってることがあってるかどうかわかんないよ。 もう今日は自分からは長々とは出さない、質問されたら答える。自分も質問するかもしれない。投票は婆ちゃん。うん。

( 104 ) 2013/05/15(水) 15:50:44

恋愛脳 メイ

GJ発生守護先騙りって、明日私が占い判定を出して出来る狩人とのラインが先にできて、且吊り手が増えてるって時点で現状より不利だと思う。
となれば、GJ発生の高度の蓋然性がある場合は私襲撃は現状より不利。で、私が守護される可能性は昨晩時点で9割程度あったんじゃないのかな。
そうすると私を襲撃しないことが(守護されている可能性が相当高いことを加味すると)狼側としては最善手だと言えるんじゃないかな。

( 105 ) 2013/05/15(水) 16:13:26

恋愛脳 メイ

あと思ったけど、最善手って言うんならブレンタンよりまだヒューゴだったと思うよ。狩人の可能性あったわけだし。
そこでぶれんたん行った時点で昨晩のぶれんたんの発言に引っ張られたりして焦ってたんだと思う。

( 106 ) 2013/05/15(水) 17:49:04

一芸技師 レネ、悪ガキ ジュストに言った。「レイ・ブラッドベリを読もう。今からでも早すぎることはない」

( A16 ) 2013/05/15(水) 18:14:26

一芸技師 レネ

アルビーネが「狼が最善手を取らないのはメイ偽だから」と考えているのは杞憂。ここで、クレイグ偽と判明している私目線から、なぜこの説がないのかを捕捉。
まず、最善手を取るような狼なら、クレイグ狩人COがおかしい。なぜなら、これは2日目に吊られないというだけのメリットしかなく、後々対抗が出てくることも考えるとローラー吊りまで確定的。そして、メイ偽の場合灰4に1狼だから、まだ村目線でわからないそのLWにまかせてクレイグ自身はとっとと吊られれば良い。
なぜそうせずに狩人COしたのか……そう、占い先がモカだから。この状況ではモカはどんなに良くてもパンダ。あと1人の狼はクラットorチサと見えている。つまりLWのモカがパンダ。これは狼確負だろう。ならば1日でもいいから延命する、という。
噛み先がぶれんたんになったのは、メイ護衛は狼にも読めていたからGJ出るとさらに状況が悪くなるため、なら共有噛みするか、といったところかなと。

アルビーネの杞憂は、村でないとここまで最悪の状況を考えるに至らないと思う。よってアルビーネは私の中でさらに白くなった。(といっても灰4の中にはもう狼はいないと思ってるけどね)

( 107 ) 2013/05/15(水) 18:14:49

図書館長 ジョセフ

戻ったぞい

今日の吊り先について。
まずワシからみて、モカは白なんじゃが霊能の真偽がわからない以上パンダになったモカ吊りでクラットの判定を見るのは必須であろうと思う。…すまんの婆さん。

残るのは10人だし、クラット偽で人外が全員残っていたとしてもPPは起こらないだろうしの。

( 108 ) 2013/05/15(水) 18:38:50

悪ガキ ジュスト

>>107 ん、なるほど。メイ姉が偽だとして、クレイグ狼なら、クレイグがそのままCOせず吊られて、代わりに赤姉が生きてて、真狩のレネがCOしないから見た目灰6人(+あの時点青姉入れて7人) 護衛はメイ姉についてるだろうからジョセフ爺襲撃して真が抜ける。
この方が狼には都合がいいね。
クレイグが本当に狩人だったとしても、やっぱりジョセフ爺襲撃してレネはそのまま灰に残ってたほうが安全だわ。

( 109 ) 2013/05/15(水) 18:40:07

悪ガキ ジュスト、なるほど、本を読むことは大事だな。

( A17 ) 2013/05/15(水) 18:46:13

図書館長 ジョセフ

んで昨日の噛みなんじゃがワシもぶれんたん噛みは違和感を感じた。

狩人候補の2人がメイを護衛していた。というようにワシに護衛がついている可能性はほぼゼロだったと思う
(自分で言うのも情けないが…)
それなのにワシが噛まれなかったのは狼には大分余裕があるんじゃないかと思った。

つまり3w生存しているんじゃないかと思う。
すなわちクラット偽という可能性をワシは大きくみている
…もちろん真であってほしいとは思うが。

( 110 ) 2013/05/15(水) 18:47:19

図書館長 ジョセフ

んでそう考えると狼はクラット、狩人どちらか、灰の1人
狂人がメイと考えるのが妥当かなと思う。

メイの発言量は吊られたくない狼かと思っていたが、2coだし破綻すれば真確定だし護衛を引き付けられれば真を抜けるだろうと考えれば狂人であっても納得であると考えられる。

で結果狼側からみてもワシが狂人に見えてしまい、上で書いた理由もあいまって残されておるんじゃないかと思う。

( 111 ) 2013/05/15(水) 18:54:50

図書館長 ジョセフ

狩人の真偽について
やっぱりクレイグ狼かと思う
レネ狼ならわざわざ出る必要がないし、真であれば噛まれていると思う。

可能性としてレネもしくはクレイグが潜伏狂人で仕事しに来たとかは…さすがに薄いの…無いと思う
すくなくとも狩人ロラで狼1匹は間違いないだろうと考える

( 112 ) 2013/05/15(水) 18:59:02

図書館長 ジョセフ

んでワシへの心象は皆狂人で固まってしまっているからなんとか灰から黒引くしかないの…

占い先は噛み合わせを避けるために言わないほうがよさそうかの?

( 113 ) 2013/05/15(水) 19:07:59

図書館長 ジョセフ

>>72
すまんの…
ワシとしても突っ込みどころを見つけたいが見当たらん…
発言の密度が大きすぎてワシがよく読みこめていないだけかもしれんが…

ちょっと目についたのは>>65>>77かな
>>1:118でヒューゴ占いを第1希望のところその通りに占えたのに忘れるかな、と思った。
…小さすぎるな。すまん。

こうなってしまった以上対抗のアラ探しよりも灰のLW探しに全力を尽くすべきかなと思う。
がんばってログ読んでくるよ。

( 114 ) 2013/05/15(水) 19:27:13

学術士 ヒューゴ

すまない学会が忙しくて今日はあまり積極的に議論に参加できない。とりあえず占い先の希望だけ。ジョセフ役職持ち以外の灰から。メイは霊占狩の誰かを。

( 115 ) 2013/05/15(水) 19:54:08

研究者 トロイ

鳩。アルビーネはメイ偽の可能性を考えつつ、きちんと婆さん吊りの姿勢を崩さないことを明言してるのが白い。狼だとすれば議論を引っかきまわす余地を残すために吊りについては濁したくなるはず。

( 116 ) 2013/05/15(水) 19:57:23

本屋 クレイグ

ただいま。まず自分視点からの考察をするよ。
昨日のも参照にしてくれ。>>2:106,>>2:108
占いから。メイ真 ジョセフ狼。ジョセフ狼に関しては考えなおしてもいいかもしれない。その場合、クラット狼。
霊能クラットは狂。
狩人はもちろん僕が本物だから、レネが狼だね。
と言うことは、レネが狼1。ジョセフorクラットが狼2。
そしてメイが黒出しをしたモカが狼3。
ということでこの3人を吊れば村は勝利するってことだね。
他の可能性についてはこれから書くよ。

( 117 ) 2013/05/15(水) 20:02:33


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