人狼物語(瓜科国)


1119 【誰でも歓迎】GWをまったり楽しむ村【C狂入り】


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ぶっちぎり かちゅーしゃ

自分で>>5提案しつつも、白黒言わず考察出すの難しそうですので、透けてしまったらごめんですわよー。
議事録の海へダイブしてきますの。

( 12 ) 2013/05/11(土) 19:01:07

ぶっちぎり かちゅーしゃ

ゆーりー:
・襲撃筋から考えた際、一番狼からは遠い位置。狼だった場合に「勝ち筋」を想定しているように見えない襲撃ですの。これは「ゆーりーに都合が良い人物の襲撃」かつ「GJ起きたら詰みに近いダンディ噛み」という所からきてますわ。縄が増えた場合、ゆーりーの立場では2回の吊りを回避できるとは、到底思えませんの。
 それを逆に利用した襲撃という見方もできなくはないですが、2-2陣形選ぶ人の戦術ではございませんわよね。
・あたくしから見ていわゆる「相性が悪い人物」ですの。いヴぁんも同様ですが、考え方が違うことから、どうしても黒く見えがちになってしまう存在。以前話しましたが、「自分が相性が良い人物」を残す他に、「相性が悪い村人同士」を残すという戦術から考えた際、あたくしとゆーりーを同時に残す事は、狼にとってとても有効だと思いますのよね。

( 13 ) 2013/05/11(土) 19:26:59

ぶっちぎり かちゅーしゃ

・自分が疑いの目を集めている事を自覚した上で>>5:8の議題2、>>5:10。自分の状況と、戦術のメリデメリを認識した上でこの思考の遷移は非常に好感が持てますの。>>3:15>>3:16この考え方はあたくしと似ていて、この襲撃筋はゆーりーをSGにしようとしているように見えませんの。ゆーりーをSGにしようとしているのであれば、ばれりーやにきーたよりもあたくしが噛まれていそうですわ。
 ALL★あたくし、非狩透けてました?
 透けていたら、襲撃優先度なんかゴミクズのよーに落ちるので意味ないですわー。
 
>>5:18
ここまで書いていヴぁんとの答え合わせ。らび×狼、ゆーりー○狼>>5:21には今気がつきましたの。

( 14 ) 2013/05/11(土) 19:27:10

ぶっちぎり かちゅーしゃ

らび、べるなるとはまだ読み返せてませんが、ちょっと席を離れるのでゆーりーだけ投下してお出かけですわよー。
「それおかしくない?」があったらビシバシいってほしいですわ。

( 15 ) 2013/05/11(土) 19:28:06

それいけ! べるなると

未だオンにはなれず。むむむ。

>>7

☆少なくともゆーりーではあるまい、程度かな。根拠はゆーりー狩人なら僕がCO促した時点で乗った方が彼の懸念するSGにされる事は回避できたはずだから。

( 16 ) 2013/05/11(土) 19:29:38

それいけ! べるなると

ていうからびとゆーりーが僕狩人ある程度見てたってのは驚きだなあ。僕が狩人なら出力上がらない+SGにされそうという意識の発言はたびたびしてるし>>3:33で狩人の役目はあんまりないという所から3日目ないし4日目でCOしてくるだろうという予想はつきそうな気はするけど。

まあ少なくとも片一方どっちかは村だからあんまり言及するところじゃないかもだけどね。

>>9らび
★僕が狩人なら大分楽、との事だけどゆーりー狩人だったららびにとってどうだった?

これはこの3日間僕とゆーりーは似たようなポジションだと判断してるからの質問ね。

★ゆーりー。

>>10だけど噛まれない位置取り徹底って事は僕のゆるゆる感は演技だと思ってる?(村狼かはさておくとして)

( 17 ) 2013/05/11(土) 19:55:40

くろきし ゆーりー

帰ったのだー 今からろぐ読んでくるのだー
確定村陣営は りでぃや(占) ばれりー にきーた だんでぃ いヴぁん の5人でいいんだよなー
ここら辺との絡み中心に読んでくるのだー

>>14 かちゅーしゃ
☆ゆーりー 狩人はべるなると決め打ちしてたのなー
非狩り透けはわかんなかったなー

( 18 ) 2013/05/11(土) 19:56:31

くろきし ゆーりー

>> べるなると
☆性格だと思ってるよー
べるなるとの性格は狩人むきだと思うのだー

( 19 ) 2013/05/11(土) 19:57:57

びびっときた らび

>>13
純灰のばれりーなさん、狐さんの襲撃筋がゆーりーさん狼ぽくないのは同意ー
でも初回のリディヤちゃん襲撃は、結構強めのゆーりーさん狼要素だと思ってるー
ダンディーさんでGJ出たらほぼ詰みだったのは、かちゅしゃん狼でもべるさん狼でも一緒だったかなー

でも、ゆーりーさん狼だったら、今日は僕か、かちゅしゃん噛みで良かったような気もするー

( 20 ) 2013/05/11(土) 20:03:36

びびっときた らび

>>17餡パンさん
>>3:33は「疑われるのめんどくさくなってきてる狩さんかなー?」とか思った記憶あるー
狐さんに疑われてた気がするしー
そういうのもあって、ゆーりーさん狩はあんまり考えてなかったかなー

( 21 ) 2013/05/11(土) 20:14:20

それいけ! べるなると

んー考えれば考えるほどわからない。特に今日のダンディ噛みとかそもそも誰が狼でもGJのリスク負うだけじゃない?とか。だんでぃ疑い先明示してないし。



>>19

狩人向きな性格であることと実際に狩人かどうかはほぼ無関係だと思うよ(

( 22 ) 2013/05/11(土) 21:07:25

それいけ! べるなると

>>14

☆そんなことはないと思うよ。まあアクティブだからちょっと狩人ぽっくはないかな、くらい?

( 23 ) 2013/05/11(土) 21:24:04

くろきし ゆーりー

んうー 読み返してみたけど、全員白く見えるよー
これまでの考察とあんまり印象変わらないよー

昨日は狼視点の考察やってみたから、今日は狩人題材に考察してみるね

べるなると
>>1:60 初日から狩人捨ての発言。全体的に狩人に関する発言多かったなー、一貫して狩人を聖痕者程度に扱ってたのなー。繰り返し存外に扱ってるのって、狩人意識してる現れだと思ってたのだー。それに加えて噛まれない吊られない立ち位置取ってたから狩人だと思ってたんだけどなー。よく考えたらおおかみさんでも取りに来そうな位置だなーとは若干思ったのだー

かちゅーしゃ
意外と初日から狩人の話題まっはだったのなー。べるなるとと違って狩人GJにかなり期待していた、なのかー? 狩人が話題に出ると必ずと言っていいほど乗っていたのはかなり意識していたのかー。ただ噛み(遅延めも)や吊り(>>4:78)もかなり意識してたからなー、色々意識しちゃう性格で一貫してるのだー。もし演技だったらすごいのだー

( 24 ) 2013/05/11(土) 22:01:27

くろきし ゆーりー

らび
ほとんど狩人の話題はするーしてたー。村人だから狩人の隠れ蓑減らす行為はえぬじーだと思ってたのか、狩人を話題に出すことで狩人位置を探ってる狼だと見られたくなかったのか。たぶん >>9 の通りだとは思うのだー。意識最終日には全役職当てて勝ちたいと言っていたのだー。★今日のらびの狩人予想教えてほしいのだー

だんでぃ
なんで今日噛まれたか。おおかみさんは、ばれりーにきーたのどちらかが狼だと確信? あの二人特に狩人っぽく思ってなかった。どちらかというと噛み位置を素で行ってたと思うのだー
GJ発生しても、今日▼灰▲狩人で最終日だんでぃ生存るーと灰同士の殴り合いに勝てそうだと思ってたのかー? となると今日か明日には吊られそうなべるなるとっぽくないのだー
だから、べるなると狼なら、ばれりーにきーたのどちらか狩人にわりと確信を持っていたと思うのだー。んー、めた推理はあまり好きではないけど、考えられなくもないのだ

最悪のけーす。狩人がまさかの霊能騙り。今日既にRPP……は考えなくていいよなー?

( 25 ) 2013/05/11(土) 22:05:59

ぶっちぎり かちゅーしゃ

まず、先に言っておきますわ。いヴぁん狼で思考を止めてた、らびとべるなるとには非共感黒、持ってますの。

らび:
・基本思考は安全手順を一貫。確定情報を増やして進めていくタイプ。白視が多く突出した意見を言わない人物って黒視が増えないことから疑い、吊りからは遠いんですのよね。手順重視から、霊ロラ+占吊+いヴぁん吊+SG吊、縄1が非常にかかりにくいらび狼であれば安定した勝ち筋ですの。ダンディ噛みが失敗したところで、痛手が少ないという意味であれば一番近しい所だと思いますの。
>>3:24の提案は結構白要素に見ていますの。らびが狼だった場合、いヴぁんへの黒出しは3dじゃなく4dでも良いかなと思っていましたから。ただ、4d黒出しは露骨すぎるから放置される恐れや、黒出しによって3d以降、灰同士の監視体制が薄れたのは事実ですの。それを狙っていたとしたら、3dタイミングでの黒出しは計算されたものとして見ても良いのかしら、というのがございますわ。

( 26 ) 2013/05/11(土) 22:13:28

ぶっちぎり かちゅーしゃ

・読んでて気になったのは>>2:259。どこまで本気なのかわからないですけど、らび、べるなるとはいヴぁん吊らないと先に進まないとしてましたわよね。どちらも本音で言ってるとしたら、ちょっとスタンスぶれてるのかな?思考隠し?とも。
・3d全般、吊り手順周りで結構色々と二転三転していますのよね。全員吊るということは変わらずですけれど、順番についてコロコロ変わっているのが気になりましたの。理由は様々なのですが、「順番によって決め打ちされる恐れが出てきた?」と邪推してしまいますの。

( 27 ) 2013/05/11(土) 22:13:41

ぶっちぎり かちゅーしゃ

後べるなるとですわー。
ゆーりーは昨日までしゃべってたので白とりやすいのですが、らびは白とりにくかったですの。考察内容がどうみてもゆーりー白、らび黒ですが今日の内容でがらっと変わる可能性はございますわよー。

( 28 ) 2013/05/11(土) 22:14:59

びびっときた らび

>>25ゆーりーさん
今日言ってるはずだよー

>>27かちゅしゃん
アンカーそれで合ってるー?
ちょっとログ追えないですごめんなさいー

決め打ちするくらいならローラー順で妥協しようと模索してたのはその通りだよー
その過程で村に最大限情報が落ちる選択肢を探してたー
おかしなところあったら言ってねー
そのとき思ってたこと説明するー

( 29 ) 2013/05/11(土) 22:23:21

ぶっちぎり かちゅーしゃ

んー、ダンディ襲撃、結構不思議に思われてるんですのね。
あたくし、特段不思議とも思いませんのよねー。

灰襲撃:灰が狭まる。ダンディ生存により、村の票を集めやすくなる。
白襲撃:灰4人でまとめ役がいないので、狼が票を乗せやすい。2:2でわかれればRPPですし、1:1:2でも勝利。

白襲撃GJ:縄が2本に増えるので、縄位置近い場合かなり危険。狩人CO+GJが出た場合、灰4人の内1人はほぼ白確定に近くなり、灰が実質3人。(偽装GJは最終日に考えれば良いため)
灰襲撃GJ:縄は同じ。だけど狩人が灰を護衛していた場合、狩人+護衛先で白に近い限りなく近い人物が増える。極端な話、狩、ダンディ、護衛先以外吊って終わるでしょう。

それを考えると、灰襲撃GJが一番狼にとってリスクが高いのですわよね。ただ、灰襲撃GJってほとんど発生しにくくはありますけれど。
反面、白襲撃GJもリスク高そうに見えますけれど、人によっては挽回できますのよね。
縄位置の近さでいったら、
ゆーりー>べるなると>かちゅーしゃ>らび
だと思いましたの。右の方にいればいるほど、挽回のしやすさは高いですけれど、左の方はかなり綱渡りになると思いますのよね。

( 30 ) 2013/05/11(土) 22:24:13

ぶっちぎり かちゅーしゃ

>>29らび
合ってますわー。
いヴぁんの「狼探す気あるの?」に対して、「そうだー」という返信のことですわ。
いヴぁん吊り前に考察が加速していなかったところが狼探す気あるのかなぁと思いましたのよ。
手順周りに敏感なので白く見えるのですが、考察においてのらびは白取りにくいな、と感じましたの。手順が重要なのは狼にとってもなので、なんだかなーという感じですわ。
★らびって、狼を探す時どういうアプローチしていきますのー?

( 31 ) 2013/05/11(土) 22:28:15


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生存者 (4)

くろきし ゆーりー
18回 残364pt
びびっときた らび
15回 残531pt
それいけ! べるなると
12回 残645pt 飴
ぶっちぎり かちゅーしゃ
31回 残260pt 飴

犠牲者 (5)

おそなえ あナスたしあ (2d)
ろりがき りでぃや (3d)
じぇんとる ばれりー (4d)
おきつねさま にきーた (5d)
おにきょうかん ダンディ (6d)

処刑者 (4)

ぼく ドラがのふ (3d)
ねこだいすき どみにか (4d)
ぴーぽーぴーぽー ろらん (5d)
うしもーもー いヴぁん (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

もふもふ さーしゃ (1d)
さかもり いらいだ (1d)
ほねろっく しゅれふぁん (1d)
りんご なたりー (1d)
ばんどらむすめ おりが (1d)
めいどろいど きりる (1d)
みさいる みはいる (1d)
しろきし だにーる (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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