1113 【身内】ＴＬのみんなで人狼やろう村【初心者】
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うつむく流れ者 スズカケ
あれ？思ったんやけど、
孤・私視点：男偽確定
文・歴視点：男・弁の真偽区別つかず
男視点：１狼１狂吊れてる
これ、最終日でＰＰ避ける為には、今日▼男しかないんちゃうの。
で、最終日続いたら殴り合い。
この▼男が手順過ぎる状況見ると、男狂……？って気もするんやけど、占と連携取れんかったかはまだ未検討。また間違とったら言って。個人的には各自言いたいこと言ったらコミ進行何でもない
うつむく流れ者 スズカケ
あ、すごいごめん。男視点狼吊れてないやん。やっぱり夜中はあかん……。男視点吊れてるんは狂だけか。
一番良い手順を頼む。を一回寝てから考えるわ……。
神経質な異国の文士 ウエダ
あ、孤が者に黒出すと孤は詰むのか…今日の者白判定は別に奇妙でも何でもない話だった。
・男視点：弁狂確定＆孤者の狼確定
→者白判定でもどうせ孤偽確定
・者視点：者黒判定出たら当然孤偽確定
・文視点：言わずもがな孤偽確定
・歴視点：孤狼確定（後述）
者黒判定出した場合以上のようになり、孤偽確定で詰む。
だから白判定、で不自然じゃないな。
神経質な異国の文士 ウエダ
>>17の歴視点について。
まず弁は狂or真はもう確定。
弁狼男真とすると、男の弁白判定と矛盾が起こるため有り得ない。
そうなると今日の歴視点ではもう有り得るのは以下の５パターンのみ。
弁：真｜真｜真｜真｜狂
男：狼｜狂｜狂｜狼｜真
孤：狂｜狼｜真｜真｜狼
文：真｜真｜狼｜狂｜真
者：村｜村｜村｜村｜狼
子：狼｜狼｜狼｜狼｜村
今日孤が者黒を出したとする。
その場合、孤真なら最右のパターンしかありえないことになる。
が、最右のパターンだと孤者の二人が狼、これは孤真という前提と矛盾する。
つまり今日、孤から者へ黒判定が出ていたら、歴視点で孤偽は確定。
歴以外の全員から孤偽が確定するので、もう者白判定しかありえないわけだ。
うつむく流れ者 スズカケ
ウエダ大好き。私視点、とりあえず▼男でいいやん、すぎて、思考進まないのに寝れない状態だったから、ウエダが出してくれて助かったんよ。ちぃと気が楽になった。
ただそれ、弁白判定見えてたって前提ぽいんやけど。
男が弁黒、孤が者黒って来るかと思ってたんやよね。多分、詰まんし（やっぱり未検討）。こう、上手く連携取れて２人とも詰まん形ってのをどう見るべきかが……。
神経質な異国の文士 ウエダ
>>19者
言われるとそうだな…
単純に「男が弁白、孤が者白」という判定だけを並べて考えてしまっていた。
確かに弁黒が出ていたら？と考え出すと、孤の者白はよく分からないような…
全員分の「弁黒判定だった時の視点」まで考えてみたが、かなりパターンが増えて混乱しやすいな。
しかし今日●者の時点で、者が白黒どちらであってもとにかく判定が出れば折角増えたパターンが半減したりするという。
んん…考えすぎてよく分からなくなってきた、この点については明日頭をすっきりさせてからもう少し考える…。
神経質な異国の文士 ウエダ
早々に今日の希望を出しておく。今日は私視点だと【●者 ○男 ▼孤】が最良手、これを希望する。
昨日の▼男宣言を違えるのは些か申し訳ない感もあるが。
現在、私視点では以下の3パターンがありえる。
弁：真｜真｜狂
男：狼｜狂｜真
孤：狂｜狼｜狼
歴：村｜村｜村
者：村｜村｜狼
子：狼｜狼｜村
中央のパターンなら、今日▼孤すれば勝利。
しかしもしも今日▼孤で5日目があったら、その場合は左右どちらかのパターンだな。左パターンなら▼男で勝利確定。右パターンなら▼者で勝利確定。
明日男と者どちらかの占判定を見れば、どちらを吊るべきかわかる。
…まあ私が生存して判定を出せなければ、結局ミモザが男と者どちらが黒か判断せねばならんのだが…
今日▼男で敗北エピ直行もありえるリスクを考えると、私視点ではこれ以外の希望は出せないな…。
神経質な異国の文士 ウエダ
>>21訂正
すまん、毎回何かしら訂正があるな…
男占っても白判定だと狂or村で正体が見えないので無駄になるから取り下げ。
【今日は何が何でも●者で行く】。
希望を挙げられても、正直【私はもう今日、者以外の人物を占う気はない】と宣言しておく。
我侭なのは承知の上だが、今後の推理の参考になるので占希望は全員出してほしい。
「どうせ占ってもらえないなら喉の無駄」と思うかも知れないが、意見を出すことが村のためになることは少し考えれば分かってもらえると思う。
よろしく頼む。
歴史研究家 ミモザ
おはようございます。
確定白判定、嬉しいような嬉しくないような。でも頑張ります。
一応私が考えたのと出してくださっているのを見てまとめ。
違っていたら訂正お願いします。
5>3>1 子白だと狼側を吊らないとPP・子狼だと１つ余裕あり
文真視点：子＋男or弧 弧-者
弧真視点：子＋文or男
男真視点：弁狂（確定） 弧-者 文-者
今まで出した判定結果（あんまり意味ない？）
文→歴白 弧→歴白,者白 弁→子黒 男→子白,弁白
ウエダさんありがとございます。自分視点を考えてなかったです…。夜には戻ります。**
孤児 オスカー
んー・・・おは、よう。
一応、僕の案というか…何か、僕不利すぎる？
▼男、占い先は…文しかいないよね。
最後の▲が誰か来るかわからない…読めない…なんか混乱させにいってるよねこれ…どう動かれても僕の疑惑拭いきれないと思うんだけど。
ぱっと浮かんだもの。
弁真、子狼＋文狼、男狂。
なんというか、子の寡黙さでLW決め込んで動いてた、とか、とれ・・・る？とれない？
なんか狼と狂の連携が取れてるか取れてないか判別つかないんだけど…もう2日目3日目でつながったって踏んでたけど占と霊判定が…もう、うわ、うわぁ…
占い同士で占う→相互黒なのは見えてるよね。いっそそれで殴り合うしか浮かばない…
神経質な異国の文士 ウエダ
おそよう。
よくよく考えたが、私も各々言いたいことを言ったらコミット進行でいいような気がゴホンゴホン
勿論、今日一日使ってしっかり考えたい人がいるなら、コミットはすまいが。
ちなみに私はまだ少し言いたいことがあるので、時間を進めない にセットしていると言っておく。
うつむく流れ者 スズカケ
おそようございますやよ。
まあ、私は▼男で変わらんからねぇ。
男狂あるかもやから、占真贋見直す位しか……
▼男が不安いう人は、昨日の弁男で男が真に見えるん？
体調悪いは分かってるけど、村への頑張り的なこと足りなすぎやろ。昨日言うたけど、ログちゃんと読まんと黒言うてる節もあるし。
あと昨日の弁、孤を本気でつりにきとったじゃろ？弁狂に文狼を確信できたやろか。文視点やと、孤狼吊りにきたことになるんよ？
そんな不安なことする位なら、対抗吊り主張か、大人しく自吊りされるやろ。弁真やよ。
神経質な異国の文士 ウエダ
>>23歴
混乱していそうなので、今日▼孤の場合の、明日以降の歴視点を詳しく纏めておこう。
鳩からなので間違いがあるかもしれん、間違っていたら指摘してくれ。
激烈なpt消費になるので言うか悩んだが、私視点だと歴が文真決め打ちしてくれんと負ける。なりふり構ってられん。
ここまでやって歴が文真と信じられんのなら仕方ないが、ミモザ、とにかく頑張って考えてくれ。
>>18歴視点の表、全５パターンがあるわけだが、一番左のパターンを１のパターン、その右隣のパターンを２のパターン・さらに右隣のパターンを３のパターン…というように番号設定して、以下の話を進める。
→Ⅰ ▼孤、5d朝に歴襲撃：5d生存は者男文
この生存者だと、私視点では●者が白なら男狼確定。●者が黒なら者狼確定。
者と男の視点ではそれぞれ相手が狼に見えているので、狼は敗北確定。
神経質な異国の文士 ウエダ
→Ⅱ 5d朝に私襲撃（多分最有力）：5d生存は者男歴
文は狂or真確定なので、歴視点でありえるのは、１・２・４・５のパターン。
ただし２のパターンだと勝利エピローグに入っている筈なので、5dがあった場合にありえるのは１・４・５。
それぞれのパターンを言葉で言えば、
１：子－男が狼+孤狂、弁文が真
４：子－男が狼+文狂、弁孤が真
５：孤－者が狼+弁狂、男文が真
つまり明日歴視点で焦点になるのは男と者どちらが狼かということ（当然だが）。
この時、文真で決め打つと、１・５のパターンとなり男者どちらが狼かは不明。どちらが狼か考えて判断せねばならん。
孤真で決め打つなら、４のパターンのみとなり▼男で勝利。
神経質な異国の文士 ウエダ
→Ⅲ 男襲撃の場合：生存は者文歴
歴視点だと男狂or真確定。つまり２・３・５のパターン。
このうち２のパターンは▼孤で勝利エピ突入でないとおかしいので有り得ない。なので、
３：子－文が狼+男狂、弁孤が真
５：孤－者が狼+弁狂、男文が真
文視点では者狼確定、そのため者視点では文狼確定。
３なら▼文、５なら▼者。歴視点では能力者の真贋決め打ち必須、歴の判断が勝敗に直結。
神経質な異国の文士 ウエダ
→Ⅳ 者襲撃の場合（多分ない）：生存は男文歴
歴視点で者白確定。１～４のパターンとなる。
２なら▼孤の時点で勝利エピなので除外、よって１・３・４のパターン。
１：子－男が狼+孤狂、弁文が真
３：子－文が狼+男狂、弁孤が真
４：子－男が狼+文狂、弁孤が真
歴視点で男偽確定。男は狂or狼。
文視点だと男狼確定、そのため男視点でも文狼確定。
仮に３のパターンならPP可能、村敗北確定。
１・４なら男狼確定なので▼男で村勝利。
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