1105 【初心者から】年度の始めを11人で遊ぶ村【ベテランまで】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
修道女 スカーレットマリア は 馬車引 マーティン に投票した
魔術師 オペラ は 林檎摘 ナタリー に投票した
馬車引 マーティン は 林檎摘 ナタリー に投票した
花娘 ゼノビア は 林檎摘 ナタリー に投票した
玩具商 ズィー は 林檎摘 ナタリー に投票した
夜警 オズワルド は 林檎摘 ナタリー に投票した
林檎摘 ナタリー は 修道女 スカーレットマリア に投票した
鷹匠 シリル は 林檎摘 ナタリー に投票した
林檎摘 ナタリー は村人の手により処刑された……
次の日の朝、魔術師 オペラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、修道女 スカーレットマリア、馬車引 マーティン、花娘 ゼノビア、玩具商 ズィー、夜警 オズワルド、鷹匠 シリルの6名。
修道女 スカーレットマリア
今日は聖水を持ってまいりましたわ。
人間が被ってもなんともありませんが、そうでないもの被ると、偽装がはがれてしまいますわ。
さぁ、ナタリー。これをかぶってください。
……。
何も変化がありませんわね。
【ナタリーは人でしたわ】
鷹匠 シリル
ピィー……
一羽の鳥が空の高い所を、円を描いて回っている。
それを追うように、２人めを抱いた鳥たちは再び空へ舞い上がった。
はら……
はらり……
音が去りゆく中を、一枚の【白い】羽が再び落ちてくる。
【ナタリーは人間だった】
馬車引 マーティン
【ゼノビアは黒だ】
理由：オズワルドとズィーはほぼ村決め打ってる。
素直に疑っているゼノビアを占った方がすっきりすると思った。
修道女 スカーレットマリア
ナタリー、オペラ、お疲れ様です。
ですよねな襲撃ですわね。
オペラに白を出したのは確白噛んでおかしくない為にしか思っておりませんでしたので。
修道女 スカーレットマリア
そしてマーティンのゼノビア黒も確認しましたわ。
やっぱりここに出すしかありませんわよね。としか言いようがありませんわ。
夜警 オズワルド
霊結果確認。
ゼノビア黒の占結果確認。………
ゼノビア狩人の場合、噛めない狩人となる為出ない意味はない。
決め打ちミスの際も吊り順により、護衛成功１手増え可能性あり。
ゼノビア、狩、非狩頼めるか？
鷹匠 シリル
僕ら視点では、スカリィ吊りもあり。
ナタリー、オペラはお疲れ様。
ナタリーは戦ってくれてありがとう。
オペラは心強かった。多弁まとめの辛さは分かる。ありがとう。
花娘 ゼノビア
わたし視点ではナタリー真マーティン偽が確定
ナタリーに黒出されたアーカムとマーティンも狼確定で、ナタリーとスカーレットマリアが言ってた通りマーティン吊れば終わり…かな？
鷹匠 シリル
マーティン狼＝†アーカム狼＝シリル狂
スカリィ狼＝ゼノ狼＝†ナタリー狂
残り２手。
馬鷹ラインは、今日狼吊らないと敗北。
林修ラインは、今日狼か狂吊らないとＲＰＰ。
夜警 オズワルド
さて――
ゼノビアを多く見てたのはズィーだったな。
この判定、どう思う？
後ゼノビアの村要素なんかを教えて貰えると助かる。
何か今回役職みてばっかりで、正直そこまで村を見れてない――というよりアーカムがきになりすぎちまってな。
俺に黒打ってくんねぇかなとわくわくしてたんだが（また確白になっちまった・・・）
夜警 オズワルド
おっと、じゃぁ提示だ。
アーカム：
「２連続狼的視点漏れでもないが、なんかうっかり漏れっぽい発言」
「奇妙なまでの防御感」
「偽黒出た事による、占の視界を得ていない」
結構なんかいろいろな視点持ってるみたいにシリルには思われてるが、俺は「かなりのロッカー」だ。
だから自制で、いろんな事を考えるようにしてるってだけでな。
ずーーーーーーーっとアーカムが引っ掛かり、昨日マーティンがものっすごく引っかかったってわけだ。
その上視点漏れ押しに、単品だとうっかりなのがすっごく分かりはするにせよ、マーティン―アーカム―シリル（狂）という陣形上、有益になるうっかりでもありで、ロックが酷い。
なんとか晴らそうとしてたらオペラが噛まれた――。
ズィー、手伝ってくれ……
鷹匠 シリル
＜スカリィ・ゼノライン考察＞
スカリィ→ゼノの順で非占なんだよね。
ゼノ非占時点で、残りはアーカム・マーティン・僕の三人。
肝据わってて、見事すぎる。
「狂は必ず占を騙る」という自信があったか、占にトラウマか何かがあって、どうしても出たくなかったとか。何かの事故か。
あるいは、スカリィの奇策好きが採用されたかかな。
実際、非占がゼノの非狼要素になってたところはあるし、当たってたと言えると思う。
ともかく、２ＣＯになって狼ｓはホッとしたと思う。
スカリィの１ｄ占希望は普通に仲間から外し。
ゼノはそこそこ占希望集まってたから、ライン切りで希望することすらできなかったんだと思う。
ナタリーの初回黒出しは、以前に嫌な予感したように、狂人としては正解。
狂視点では狼見えるっていうけど、ゼノ狼が見えていたんだろうな。
続いて２ｄも見てくるけど、そろそろ瞼が重い。
修道女 スカーレットマリア
オズワルド、時間と喉がある時で良いですわ。
昨日の>>3:39について、見返してみてどう思ったのか教えていただけると嬉しいですわ。
鷹匠 シリル
ゼノビアの尻尾もふもふ。
昨日時点、マーティンが白見つけた時、それは必ず確白だよ、と一応。
ゼノビアは今日は、アーカムとマーティンのライン要素を探してみるといいんじゃないかな。
夜警 オズワルド
村の意思に委ねる意味の多数なら、やはり二票。
ちなみに二票は、ゼノビア、俺、オペラ。
村に託すという意味での票数えであれば、ゼノビア何か占いたくない、と思ったようだから、抜かすと俺とオペラ。
オペラ占理由は「多弁だから色みたい」と、ペッパーからの理由は「不明」
さらに二票を見た後、第二希望を見ると「圧倒的に俺」なんだ。
で、俺への占理由は主に「ここ怖」。
黒を狙い、ついでに色見ておくって占いとしても、最適だと思うんだよなぁ……
ズィーはゼノビアを村として見ていけるだろうから、俺は気になる点を明日漁ってみる。
頼んだぜ。（――忙しくならないことを、祈る）
馬車引 マーティン
オペラが言ったように、アウトプットが少ないのも、受け身なのも自覚がある。自分で言いながら黒要素探せてないのも申し訳ないと思っている。
だが、真視とるにはどうしたらいいかが分からない。だから、自分の応えられるところにだけはしっかり答えるよ。
>>3:92ズィー
オズワルドへの回答とかぶるけど、俺の2日目時点の希望はゼノビアとオペラ、時点でペッパー。
オズワルドとズィーを外した消去法と、ズィーの言うように、疑いの根拠が感情面だけのような気がしたのが気になって。
俺の意志が全く入ってなかったわけじゃないんだ。
>>3:122>>3:126オズワルド
繰り返しになるけど、ナタリーの票は入れてないよ。
ただ、他は正直見てなかった。
俺とナタリーを除いた8分の6は味方だくらいにしか考えてなかったよ。
ライン切りであえて仲間に入れることだってあるし、誰が誰に入れるかはそれほど重要視していないんだ。
というか、それ考えだすと、俺の頭が追いつかない。
それが黒いといわれるんだろうけどな…
修道女 スカーレットマリア
>>28 ゼノビア
解りましたわ。
昨日は気が抜けて、やる気を失っておりましたが、マーティンが吊れれば終わりますが、どちらも吊れないとなると、明日はＲＰＰですわ。
私も、気合を入れなおします。
>>32 オズワルド
解りましたわ。
でも私は、感情拾いの方が得意ですの。
人の懺悔を聞いているせいか、声音に乗る感情を見るのですわね。
それでも構いませんか？
もちろん、それだけで終わらせないようにしますが、主にそちらになりそうなので。
修道女 スカーレットマリア
私視点
狼狂霊 斑白白 ▼狼 ▲白
で私視点はエピ
狼狂霊 斑白白 ▼狂 ▲白
狼霊 斑白 ▼狼
（ゼノビアは私視点白ですが、解りやすく斑にしましたわ）
マーティン−シリルライン
占霊偽 狼白白 ▼狼 ▲白
占霊偽 白 ▼偽
（解りやすく、私の事を偽にしましたわ）
一応手順を考えましたが、自信がありませんわ。
あっているでしょうか？
玩具商 ズィー
マーティン視点、ゼノ狼が確定したし、昨日まで伏せてた思考開示。
マーティン偽なら、今日は白出してくると思ったんだよね。
狼位置が確定するよりも、まだ灰狼がいると思わせたほうが場が安定しないし。
白を出し続けて、残った灰を狼としてＳＧにするんじゃないかと思ってた。
ところがどっこい、さっき手順計算してみたら、アタシの認識がおかしかったことに気付く（
今日ゼノに黒出したパターンと、今日ゼノ以外に白出したパターンを比較してみた。
玩具商 ズィー
・３ｄオペラ白→４ｄゼノビア黒
３ｄ 8占占霊霊白灰灰灰 ▼占（ナタリー） ▲白（オペラ）
４ｄ 6占霊霊白白黒 ▼黒（ゼノビア）or▼霊（マリア）or▼占（マーティン）
・３ｄオペラ白→４ｄオズワルドorズィー白
３ｄ 8占占霊霊白灰灰灰 ▼占（ナタリー） ▲白（オペラ）
４ｄ 6占霊霊白灰灰 ▼霊（マリア）or▼占（マーティン）
どちらも、ＲＰＰ回避の吊り順が前提ね。
このパターンでの違いは、
上段はゼノビア吊りが見込めるのに対し、下段はマリアさんのみを相手にしなくちゃならない。
灰狼狙いの吊りはリスクが高すぎて、誰も承諾しないだろうからね。
マーティン狼として、マリアさんよりゼノの黒塗りがしやすいなら、上段を選ぶのも十分あり得ると思った。
玩具商 ズィー
ここまで挙げたゼノ白要素まとめ。
>>2:35
ペッパーの発言が引き出されてることへの警戒心のなさ。
>>2:36
質問してくれた相手への感謝と好印象。赤を持ってるとは考えづらい不安感情。
>>2:106
斑アーカム吊りへの躊躇い。狼なら、狂ナタちゃんがせっかくお仕事して作ったＳＧを吊らない理由がない。
同時に、この躊躇いの理由が霊襲撃懸念。マリア狼を知らない視点に見える。
そして、執拗にペッパーを気にしていた点。
ゼノ狼ならペッパーをＳＧにするのが手っ取り早い。
ペッパーを生かすことによって占いを１手無駄にさせることも見込めるし。
ペッパー噛みは、ゼノの隠れ場所を減らすことに他ならない。
マーティン狼でもおかしいけど、マリア・ゼノ狼ならもっとおかしいんだよね、ペッパー噛みは。
玩具商 ズィー
今日はコアタイムまでずっと鳩だから、今のうちにガーッと喉使ってみた。
戻ったら霊とアーカム・マーティンの見直しやるつもり。
現状整理。
▼マーティンか▼ゼノビアの勝負になるってことでいい？
お互いに２票ずつ入るのは確定。
つまり、アタシとオズさんの票をきっちり揃える必要があるわけか。
意見が割れたらそこでランダムになっちゃう。
……頑張る。
とりあえず事故防止に、アタシとオズさん以外の人はきっちり投票セットしててね。
夜警 オズワルド
おはよう。
きちんといい忘れてたな。
ナタリー、オペラ、お疲れ様。
ゆっくりしといてくれ……
まず一言。俺はペッパー噛みが結構見えてる。
後で説明するぜ。
反応には注意だ。
どちら視点も、違和を感じていない。
あとズィーの言う通り「票は揃える必要がある」
夜警 オズワルド
さて、まずペッパーの人物像なんだが、アンカーは鳩の性能限界って事で勘弁してくれ。
寡黙でなんかラストウルフあるかも、なんて評価を抱いていたりもするかもしれない。
その最たるものが、ぽつりぽつり落とす言葉の中に「結構な危険球」があったってことだ。
特に狩人に関する「護衛先決めたんでしょうか」という発言。
俺もぺちぺちしたな。
そういう部分から、慣れてないんじゃないか？って意見が散見した。
だが俺の印象は「喋れるところは喋れてるな」だ。
調整しているようにうつった。
そんな人物が、狼にとって何に見えるか。
今日のオペラ噛み。狼はかなり確信を持ってたって捉える。
かなり黒くうつったが、もし狩人なら行動が危険すぎる。
それが平然とできるのは、村。
俺は「狩人ブラフの村」とみた。
夜警 オズワルド
鳩からだとあんま喋れないな……
ゼノビア、これを聞かせてくれ。
★初日からの俺への評価。最終的にマーティン真視点なら俺が黒っぽく見えたっぽいが、そのあたりの思考推移を頼む。
花娘 ゼノビア
>>43 シリル
ん、大丈夫…不快に思ったらもっとそういう反応してたから
シリル視点ではわたし狼だもんももっともふもふしてもいいんだよ？［付け尻尾ふりふり］
>>53 オズワルド
☆あれだけ自発的に質問投げたり、自分の考え言ったり、狼だったらいつ視点漏れするかわからないと思うから正直灰の中でもっとも白く見てた。
ナタリー真ならもう黒いないけど、希望は出さないといけないから…結果的にパートナーシップ組んでないとは言ってもズィー黒だとは思えなかったし、多弁狼の可能性追うなら…ナタリー真でもマーティン真でも、わたしが昨日占い希望出せるのは、オズワルドしかいなかった
玩具商 ズィー
オズさん説明ありがと。
今思ったけど、ゼノ白要素の「ペッパーをＳＧにするはず」っていう点、
ちょっと認識が違ってたかもしれない。
そもそもＳＧって言ったけど、灰吊りしてる縄余裕はなかった。
だから、ゼノ狼がペッパーを生かすメリットは、占い回避のための盾にできるぐらいなもの。
マーティン真からはペッパー白しか出ないから、その判定が出たらＳＧも何もない。
むしろ、次点で占われる位置だよね。ゼノは。
なんにせよ、マーティン真を放置していたら、ゼノはいずれ必ず占われる。
ゼノ狼なら、「マーティン噛み」という手があったんじゃないかな。
マリアさんを切ってゼノが逃げきる作戦ならそれが一番勝算高くない？
マリアさんが霊占い提案で、灰占いを防ごうともしていた。
ゼノの白を取ったアタシもいたし、それなりに戦えたと思うんだ。
ゼノ狼なら、占われることに対して無防備なんだけど、どうだろう？
あ、マーティンが実際に噛めたかどうかは置いておくよ。
夜警 オズワルド
>>ズィー、ゼノビア
ありがとう。
ゼノビア視点、確かにもう俺ぐらいだろうな。
納得だ。
占いの盾、ペッパー噛みの意図不明感もオーケーだ。
ゼノビア最後の部分なんだが、あの時マーティンを噛めたと思うか？
バランス派護衛なら真偽感関わらず護衛。
マーティン真をとっていても護衛が入る。
「ゼノビアはマーティンを噛みたかったが、噛める状態にないと判断した」そこで「霊吊り主張=マーティン真を大きく考えていそうな場所」をかんだ。
この説はどうだろうか
玩具商 ズィー
真顔で似合うとか言わないで下さい（
ＯＫ、いい感じ。
オズさんのツッコミでフラットに見れそう。
シリルもマリアさんも異論あったらいつでもお願いね。
鷹匠 シリル
おはよ。
仕事は終わってないけど、謎解きは終わったので久しぶりにゆっくり眠れた。
夜に一回起きたりなんて、全然してないんだからなっ。
鷹匠 シリル
昨日は、今日霊白ひいたらもう終わりだと思ってて、もう狂扱いになると思って必死で。
だから今日、最初に思ったのが、「失敗した、終わりだ」だったんだけど。
そんなことはなかった。
こうやって白２人がちゃんと考えてくれるのが嬉しい。ありがとう。
鷹匠 シリル
皆が間違うことは、僕の全力をかけて阻止するけど、
皆が納得いく結論を出すことは、全力で協力するから。
たぶん、これはスカリィも同じだと思うよ。
ね。
夜警 オズワルド
よし、じゃあ失敗した！なシリルに質問だ。
別に視点が云々の話じゃないし、責める意味でもないんだが、
★失敗による影響、何があると思う
修道女 スカーレットマリア
こんにちは、ゆるオンですわ。
>>42 シリル
昨日は答えが見えてどうするべきかと思っていましたわ。
あら、自分の考えが間違っていないか聞くのもいけないのかしら？
シリルはいけずなところもおありでしたのね。
>>52 オズワルド
すいません。ペッパーについて反論させていただきますわね。
私はペッパーから、素直。ただ何を話していいか解らない分、思った事はその場その場で考えなく落としていると思いましたわ。
その為に1dの>>1:172も私と、オズワルドのを見てそう言えばと思ったように感じましたわ。
ですので、私はこの発言でペッパーに非狩を取りましたの。
それにペッパーには悪いですが、ブラフを仕掛けれるような方だとは思いませんわ。
修道女 スカーレットマリア
>>71 ズィー
ナタリーと繋がった事で、狼がすべて解ったからですわ。
2d終わり時点では、ナタリーを真と見るけど、もしかしても考えておりましたの。
それが3dに入り、繋がり、狼が1匹吊れた上に、能力者狼も解ったので、お仕事終了。
やる気と言い方は悪いかもしれませんが、もうお仕事終わったという気持ちの方が強くて、何をすればいいのかとなっていましたわ。
修道女 スカーレットマリア
>>70 シリル
前後しますが、気を悪くなどしておりませんわ。
シリルのいけずさんっと思っただけですわよ。
そういう真面目なところも、可愛くて面白いですわ。
修道女 スカーレットマリア
ゼノビアな人拾いですが、やはり感情拾いが中心になってしまいますわ。
ですので、私とゼノビアが狼でこれしないのはどう思うかを出させてもらいますわね。
人の事はあまり言えませんが、ゼノビアはマイペースですよねとしみじみ思いますわ。
ではしばらく離脱ですわ。**
夜警 オズワルド
一先ず詰所からは離脱だ。
>>マリア
ん。特に否定はしない。
そうだな……
マリアの襲撃考察は出せたりするか？
ちなみにあくまで参考だが、気が抜けるって気持ちは痛いほどわかる、と言っておこうか。
夜警 オズワルド
>>シリル
回答ありがとう。
そうなんだよな。。
うっかりしてた。
シリル偽ならどちらも白を出すとは思うが 、俺の希望出しが間違ってたのがなぁ。。
さて、視点的に状況を理解してるってのは確認したぜ
修道女 スカーレットマリア
一撃ですわ。
>>76 ズィー
私は、アーカム吊って人狼判定を見た瞬間、お仕事が終わり。
だからバランス吊で霊吊ろうとなると思っておりましたわ。
そこは頑張らないといけないと思っても、見えなかったものが見えると、逆にどうすればいいのか解らなくなったのもありますわね。
狼と解ると逆に、ああ、狼ですのねと言う風に、生暖かく見てしまうというか、そんな感じになってしまいましたわ。
修道女 スカーレットマリア
>>77 オズワルド
襲撃考察ですか？
感じたものでしたら…。
ペッパー襲撃は本当に謎ですわ。
ただ、オズワルドとズィーのやり取りを見て、真視してくれる人を襲うはずがない。こう思わせる為の襲撃なのでは？と思いますわね。
オペラを先に占って白だしのちに噛みは、確白だからというのでしょう。
二人が引っ掛かるのは、なぜ先にオペラを占ったかですわよね？
その時に思ったのが、村の頭脳を削る為ですわ。
昨日の時点で、ゼノビアを占って黒だしたら、マーティンもお仕事終了ですわよね？
それでゼノビアがどうかと見る目が一つ増えるのは怖いことのような気がしましたわ。
でしたら、一つでもそれを削ってから、黒を出した方が、良いのでは？と思っておりましたの。
夜警 オズワルド
理解してるよ。
あくまで俺もシリル真ケース、あの時点で考えられなくなってたところからの、自身の失敗だ
これだから俺は手順が弱い。。
まぁ、反省は後回し。
さて、シリル、マーティン。ナタリーについてなんだが、★狂人の動きとして、どういう考えを持って動いてたと予測する？
鷹匠 シリル
＜アーカム白考察＞
思ったんだけどね、もうね。
彼が見物人視点なのは、アーカム要素だと思った。
なんていうのかな、どこにも属さない天空視点。
>>1:30>>1:132>>2:74あたりに顕著だと思う。
基本の話し方が、ほぼ常に「あれかな、これかな、こうだけども……」なんだよね。
都合がいい時だけそうなるんじゃなくて、一貫してこうなんだから、これはもう性格なんじゃないか。
バシッと決め打ったり、こうだって言うのが怖い、間違えたくない感じ。
完全不慣れはこうならない。ある程度経験を経て、次へステップアップしかけてる時、聞いてばかりじゃなくて、自分で考えたいと思ってる過渡期。
そういう印象を受けた。
もう一つの特徴は、>>2:142自分でも言ってるけど、１６人村の感覚が随所に見られること。
彼が狼だったら赤ログが２人なのに、３狼村と間違えるかな？
鷹匠 シリル
１ｄで目を惹くのは>>1:154>>1:215の丁寧な占狼霊狂予想。
彼が狼なら、本当の事を言ったことになるけど……。彼は相方マーティンを犠牲にして、生き残れるほどのＬＷなのだろうか？
特に後者は、占い希望出されてからの発言。それ自体はライン切りのセオリーではあるけど、今更遅くないかな。
むしろ、彼が狼なら、次の日彼視点でナタリー偽確定するのは分かってるのだから、今までの推理をひっくり返す労力が増えるだけ無駄じゃない？
この辺、自分が何色を出されるか知らなかったように見えるよ。
そして>>2:28。
彼が今の状況まで見通してたとは思わないけど、もしあの日マーティンがナタリーを占って白が見えていたら、こうじゃない今日があったと思うと。
あんなに無下に否定するんじゃなかったとは、ちょっと思うね。
鷹匠 シリル
>>2:112 オズへの返答。
彼の発言の中でも、かなり雄弁に黒要素を答えてる。
この時点で斑吊りに賛成の者はいても、反対の者は少なかったように思う。
また、オズを吊占にかけようとしてる者もいなかった。
まとめがいないから、多数決が村の決定なのに、狼にしては実に無駄な頑張りだね。
>>2:130 僕への返答。
僕は斜め上と形容したけど、まさにそうだよね。
２−２はロラで吊り手を浪費する手。この陣形で、通りもしない灰吊りを提案する意味ある？
霊騙りが狂なら、なおさら霊ロラすればいいじゃない。
>>2:135役職吊りが嫌とか言ってる場合じゃないよ。
灰吊りが上辺だけの提案でない証拠に、ゼノビィ（寡黙枠）占いにかけずに吊りにかけて、多弁狼を追いつめることを提案してる。
下段は僕が読み違ってたけど、今ならちゃんと読めるね。
偽が黒を出す……って、全然ＳＧを仮定していないじゃないか。
玩具商 ズィー
>>80
ありがとにゃ。
色がはっきり見えると出力が下がるタイプなのかにゃ。
……まぁ、意地悪な質問だったにゃ。ごめん。
オズさんの言う通り、昨日の時点でやる気がなくなる気持ちはアタシにも分かるにゃ。
ぶっちゃけ、アタシ含めマーティン偽視強かったからにゃ。
マリアさんやることにゃかったはずにゃよ。
ちょっとね、マリアさんの性格要素取るための質問だったにゃ。
マリアさんはとてもマイペース。お仕事終わったら吊られていいって、素で言ってると思うにゃ。
実際、昨日のナタちゃん吊りの流れには、マリアさんの作為は見えないにゃ。
村が自然に選んだことにゃ。
狼ならゼノを一人残して戦わせることににゃるわけだけど、それでいいのかにゃ？
２狼生存は狙ってなかったのにゃ？
そこが疑問にゃよ。
夜警 オズワルド
・・・気になるものが二つ。くぅ……
ただいま。一先ず箱前につけたが、……よし。
ズィー。すまんが直近のゼノビア発言、読みといたりできるか？ 下段部分に引っかかりがあってな――。
狼、村とかでなく、まぁ突っ込めばいい話だが、ゼノビアに聞くよりここはズィーに読み解いて貰いたい。
ちょっとシリルの返答で気になった部分があったから、そっち見てくるぜ。
玩具商 ズィー
あっ。
朝オズさんが言ってたこと、分かってたようで分かってなかった（
ペッパー噛み。
マーティン狼でも、ゼノ狼でも、どちらでも違和感ないにゃ。
ここ、ぐるぐるしてたけど、深読みする必要なかったかもにゃ。
鷹匠 シリル
>>88 ズィーにゃん
ズィーにゃんズィーにゃん、仕事しないのが真要素なら、真が仕事しなくなるよって、誰かが言ってた。
あと、その推理は完璧に打破できる。
【スカリィ達は昨日絶対にマーティンを吊れなかった】んだよ。
偽確定するから。彼を吊るには一手早いんだ。
気が抜けたでも何でも言って、【しぶしぶケア吊りを認める】しかなかったんだ。
もし、スカリィ吊りならどうなってたか？
確かに１狼になる。でも、僕から霊黒が出て、ケア終了＆霊ロラ名目で僕が吊れる。
なおかつ、占結果が出ないから、灰残ったまま。
残りは明日一手生き延びればいい。
２狼生存に拘らなくてもいいんだよ。
夜警 オズワルド
>>87は「俺を狼仮定で話せ」と言っている部分。
俺で気になる要素といやぁ、まず「班吊り」に関してだ。
で、下段は読み解き方次第だろう。
――というよりアーカムはなんか、漏れ発言が多すぎて、おもいっきり漏れたように見えてしかたねぇんだが……
>>86下段についちゃ今日でない今日は、恐らく「真占」が消えた今日だろう。
ここは要素足らないというより、下段についちゃ「無駄占提案」にしか、やはり見えんな。
――問題は>>85下段か……
はっきり言って「ごまかした」ようにしか見えないんだが、……漁ってみたが、漏れ多すぎの部分で、逆に村漏れのケースもあるせいで、否定要素は挙げられない。
修道女 スカーレットマリア
>>83 オズワルド
そちらですか？
でしたら意見噛みもありますわね。
オペラが一番視線がフラットでしたわ。
１dでアウトプットが少ないと申しましたが、日を追うごとに、いろんな情報を吸収し見返しておりましたので。
それに>>3:105の希望だし。これも怖かったのではないでしょうか？
決め打ちでマーティン吊していいと言ったのはオペラだけですので。
ですから、オペラを噛まれたのかと思いましたわ。
>>88 ズィー
私−ゼノビアが狼でしたら、もちろん生き残ろうとしますわ。
2狼生存より、ゼノビアを一人で残すのは心配ですもの。
それに、ナタリーがいるから安心って思えるでしょうか？
ナタリーもお仕事終了でまったりというか、後は村に任せたって感じがしておりましたので。
修道女 スカーレットマリア
ゼノビアの人要素を探ろうとして感情を拾うのに終始してしまいましたわ。
ですので、私−ゼノビアと言うところから行きますわね？
まず1d。
ナタリーのロケットＣＯから始まりましたわ。
その時点では真のロケットか狂のロケットかは解りませんわよね？
どちらかと言うと、真のロケットを取ると思いますわ。
でしたら、ゼノビアを占いに騙り出していると思いますわ。
占い確定何て怖い事、狼はしたくないはずでしょ？
霊に出るつもりなんて考えないと思いますわ。
そして私の霊占いの提案。何度も言いますが、狼でしたら確黒になる恐れのある提案はしませんわ。
もし、それを踏まえていても、ゼノビアが相方なら、赤でその事をまず説明や説得するのではないでしょうか？
また2dでズィーがパートナーシップの話を出した時に、ズィーにゼノビアと結んだらどうかと提案しましたわよね？
もし、私とゼノビアが繋がっているなら、ここでも赤でゼノビアにパートナーシップの説明をして、契約してもらいなさいと説得する方だと思いますわ。
なのに、ゼノビアはズィーの足を引っ張る事を考えて、戸惑って居るように思いましたわ。
修道女 スカーレットマリア
あとは私は吊られても良いと容認しておりましたわ。
ゼノビアを残してさっさと吊られて、彼女一人に後を任せれるってどれだけ私は無責任なんですか。
夜警 オズワルド
>>92
逆に聞こうか、シリル。
★気は抜けなかったかい？
>>89 マーティン
回答ありがとう。
無駄吊り要員ってのは>>88に同意見だから、そうは思わない。
むしろナタリーは狂人としての仕事を、あまり果たしてないんだよな――。
アーカムによく黒打てたな……ってのが俺の印象だ。
あの時点、偽的に見られてた（狼として見られてた）マリアが占いにあげていない位置。
アーカムが言う通り>>2:74「確黒」になったらどうするつもりだったのか。
２−２の占い、しかも初手。
ここで確黒にでもなった日には「明らかに色が見えてない」って事で狂扱い。
先に霊ロラって、１０＞８＞６ 確黒吊って、＞４
終わらなければ占決め打ち。
で、問題は「ナタリーは狂人である」という事だ。
修道女 スカーレットマリア
ゼノビアの人要素ですわね。
まず表面をさらった感じ、ゼノビアから見えるのはマイペースですわ。
そしてかまってくれる相手に対しては、素直に嬉しいとか、安心とか出しているのですよね。
私が出して霊占い案には、疑い。
アーカム吊る時には、私に対して真霊だと思うシリルが狼塗りで吊られてしまうのではと言う不安を露わにしていたのですわね。
>>3:29のラインが確定した後の反応も、ナタリーとシリルが繋がると思っていたのでしょうね。
だから違った繋がり方をして、どうしようという風ですわ。
もしゼノビア狼なら、繋がらない事は知っているはずです。とっさににじむわけがないと思いますわ。
鷹匠 シリル
＜ナタリーの思考推理＞☆>>82
優等生な占騙り。
>>1:40自由占いは、白判定マシーンで狼囲いを想定していたのだろう。
初手偽黒も優等生。
２−２ならなおさら。
アーカムが確黒になる勝負をしてまで、出すところか？は確かに悩むところ。
彼女から見て主人濃厚なスカリィは、アーカム占希望避けてるしね。
ただ、初手確白なら、霊ロラで２手使う間に、更に２占をしなければならない。
灰が狭くなって主人候補が絞られる前に黒出したかったんじゃないかな。
灰６人なら、誤爆率は1/6だけど、５人、４人とどんどん分母が小さくなるよね。
黒出した後のお仕事終了感については指摘済み。
マーティン吊りの主張の仕方が甘かったこともね。
ちゃんと理にかなってるよ。>>92
修道女 スカーレットマリア
後はいまさらですがナタリーの事ですわね。
２dアーカムの黒を見てからのナタリーは、良かったという気持ちがにじんでいるのですわ。
疑った所が違うと解って、安心したと言う気持ち。>>2:5
そしてどうするかを村に対して聞く姿勢>>2:15
狂でしたら、黒出したから終わりではありませんわ。
ご主人様の役に立つには、この黒を吊らせるように動かないといけなと思いますが、それがないのですよね。
灰の狼見つけたし、後は村が何とかしてくれると、村への安心感がすごいのですわよね。
ナタリーの性格からして、これは素としか思えませんでしたわ。
>>100 オズワルド
……よく解っておりませんが、なにか感じたのでしたら、良かったですわ。
夜警 オズワルド
>>101
ナタリーは優等生。
なら、その結果が何をもたらすかはわかっていたはずだ。
（１１）１０＞８＞６＞４＞２
初手確白。
霊ロラ→１狼１霊落ち。
ここで２手。
もし霊吊り狼が先の場合で、しかも真の黒が発生。
真霊に黒判定を出され、発覚した狼はそのまま吊られれば負け。
狼陣営なら最悪の状況といっていいが、
８＞６＞４＞２
ここで黒吊りは村視点できない。
今回と同じだ。マーティンをいつまでも吊れていない。
この人数、どちらか陣営で残り１Ｗでも、そこを吊ることができない。
黒判定を出すまでの間に手順を理解してる村が発言力を持っていることはわかっている。
冒険に出る意味があの時点薄い。
白だし安定だ、と考える。
夜警 オズワルド
>>107 マーティン
狂人のあり方についちゃ、まぁ人それぞれ。
黒だししてお仕事終了。後はぽいちょ、そんな狂人もいるかもしれん。
何せ「最初に占いにかかる主人が悪い」なんて言葉もあるぐらいだ。
だから「偽黒を出してお仕事終了で気が抜けた」。
ここはそうは思えない。
ナタリーは中々に真面目だ。以後も、確かに言葉としちゃー少ないにせよ、仕事をしようとはしていたな。
その人物像から外れる。
投げ捨てっぷりが「半端」だ。
それよりも「必死で悩んだ解答が、あっけらかんと出た時の感覚」
全てわかってしまった後の、開放感と徒労感。
俺はそれを、真ととる。
夜警 オズワルド
何もしなかったことが？
違うだろ。為したからこそ、そこが要素になる！
ゼノビアの村を取り、アーカムの狼を取り、マーティンの気になる位置を指摘してきた！
疑いはしたがマリアの霊視点と想定しての真もとり、そもそもに狼を探さないように移るマーティンと、ナタリーの伸びを比較し、真として見た！
これは占と霊の戦いじゃない。
【村と狼の戦いだ】
アーカムの要素はあげた。
その反証は何だった？
【うっかりしてた】【１６人村だと思ってて】
マーティンの占希望は？ そこは【忘れてた】。
それを村の決着に委ねるなど、どちらが馬鹿にしている！！
夜警 オズワルド
それに俺はな、シリルを【狂人として優秀】だと考えている。
完璧な仕事をした、ってな。
占霊ライン戦において霊として振る舞い、繋がった後は狼を綺麗にサポートした。
なぁシリル。
ここだけで決めたと本当に思ってるのか？
今までの質疑を忘れたか？対話は？
俺の推測は山ほど読んだろ？
それを忘れたのか？
修道女 スカーレットマリア
マーティン狼ですわね。
マーティンからさらったのは押し殺しているですわね。
昔偉い先生が言っておりましたわ。
初動で狼さんがやりがちな事。遅れてきた自覚がある為に「弁解」から入ってしまうと。
マーティンの初動>>1:10。確かにだったのですよね。
そして１dの希望だし、考察でアーカムに共感を取っているのに第２候補なのですわよね。
あえて出す事での切としか、解った後では言えませんわ。
2dの結果出しがとても重く感じましたわ。
ナタリーの黒出しは、マーティンが判定を出す時にはすでに見えているはず。
なのに、それについては何もなく、それに触れるのが遅いのですわよね。
>>2:2の判定後、>>2:14
他の日を見ても、やはりここだけ異様に重たく感じますの。
そこが気になりましたわ。
修道女 スカーレットマリア
やはり気になりますのは>>3:74の不満を爆発。
感情表現が苦手と言いますが、不満がありありと解りましたわ。
ですので苦手と言われても、首をかしげますの。
感情というのはですね、どうしても乗ってしまうものなのですよ。
でもそれを気取られないように、偽装が苦手な方はついつい抑え込んでしまうのですわ。
後はですね。マーティンは探る姿勢が見えませんわ。
質問されるのに手いっぱいになっているだけかもしれませんが、知ろうと言うのが見えなかったのです。
狼だからできなかったのではと、今では思えますわね。
鷹匠 シリル
オズが何を返してきたとしても謝らねー！と思ってたけど、なんつー格好いい返しをするんだ。
（灰ログの）前言撤回。謝る。
一時間もあり、君の喉もあったのに、そこのみを最終結論と誤認した僕のミスだ。
ただな、言っておく。
【こういう真もいるんだってな！！！】
玩具商 ズィー
>>113
シリル、違う。「あなたを偽打ち」なんて話はどこにもない。
「他から比較した結果」、結果的にあなたが狂の位置になるってだけ。
むしろ、アタシはシリル偽打ちなんてできないほど信頼してた。
だから、他から考えた。
灰を探して狼がいないことを確認し、マーティンとアーカムの黒要素を指摘したんだ。
そうやって、何が正しいかを考えた。アタシなりに。
今の言葉、不思議なんだよ、シリル。
あれだけ勝負に真摯で村のために頑張ってきたシリルが、
「シリル偽打ち」に対して声を荒げる？
言葉をぶつける必要があるのは、「村が間違った結論を出そうとしていること」のほうにだよね。
どうしてここにきて、シリルは自分の信用を気にするの？
アタシの目には、感情を武器に最後の抵抗をしたと映ったよ。
……もし本心の感情だったらごめん。
それだったらアタシ、シリルを誤解してた。そこはアタシが完全に悪い。
花娘 ゼノビア
うーん…時間ある時に議事の再確認してたけど、やっぱりアーカムとマーティンのラインみたいなのは、見つけられなかった…
逆に、アーカムとマーティンってアンカー飛ばしてるの1回しかないんだよねって思ったらわざとライン透けないようにしてるのかなって思っちゃったけど、きっと邪推枠、だよね…わたしも人の事、言えないと思うし
玩具商 ズィー
>>116>>120
これ以上は、ぶっちゃけ感覚の話だからな……。
ちょうどいいや、アーカムとゼノを比較しよう。
・アーカム
>>2:4 ナタリー偽確認、同時に狂か狼かの迷い。
・ゼノビア
>>4:8 自分が占われたことへの反応。
>>4:13 一呼吸置いて内訳確認。
両者を比較すると、
アーカムは「偽確認と同時に内訳への迷いを見せている」のに対し、
ゼノビアは「まず自分への黒判定を受け止めた上で、内訳を考えている」。
黒出ると分かっている視点に近いのはアーカムのほう。
あ、でもこれ統一占いと自由占いの違いもあるから一概には言えないか！
でもごめんせっかく書いたから出す。
夜警 オズワルド
さて――俺の推測するシリルの狂行動。
アンカーは勘弁してくれ。時間がなさそうだ。
２−２ライン戦であるという事。
繋がった先の信用力が、そのラインの信用に直結するという事。
これはわかっている部分だと思う。
シリルの言葉の中に「主人のサポートをしないで霊を振舞おうとするなんて」といったような言葉があったよな。
違う。「サポートする為に霊能として振る舞うべき」だ。
その為には「狼を蹴飛ばすことが必要。
あくまで俺の狂人感だが、合致する。
次、サポート行動。
ラインが繋がった後までサポートしないなどとなれば、これは完全に怠慢。
だが違ったよな。
要素をひろおうとし、その為にアーカムの行動を「狂人っぽい」だかなんだかと言ってまで「ありえない」という事を演出しようとした。
夜警 オズワルド
その最たるものが「狩人あぶり出し」だ。
あの時点での「ペッパー噛み予測」質疑。
「うっかり」に理解という言葉をもう排除する。
これは、明確なサポート行動。
序盤霊として信用を稼ぎ、繋がった後は狼のサポートを行う。
２−２ライン戦の霊騙りとして、理想的狂人の仕事だ。
流石に本人の事について無しってのは、な。
だから、あげておいた。
花娘 ゼノビア
時間が時間だし、わたしは喉に余裕があるから、先に希望書いちゃうね…
吊り希望は▼マーティン
黒出されたわたし視点ここしか選べないのも、そうなんだけどナタリー真視点ではアーカムとマーティンに黒出した時点でお仕事終了、マーティン真視点でもナタリー吊って私に黒出した時点でお仕事終了のはずだから、狼以外吊ったらRPPあるんだよね…
またお仕事があったならともかく、それなら次にマーティンが残ってても占う先はスカーレットマリア、結果は黒だと思うし、占ロラしても状況変わらないと、思う、から…
ここに来て変なこと言ってる様だったら、ごめんね…
玩具商 ズィー
マーティン・アーカム赤考察してたけど無理だ、まとまらない。
とりあえず言えるのは、１ｄでの動きは不自然じゃなかった。
狼から先に占い騙りを出したのは、
アーカムが「１６人編成の場合に考えが引っ張られてたこと」を考えると、むしろ自然と考える。
１６人編成では狼は占い騙っておけば間違いないからね。
その感覚で騙りを出したとしたら何もおかしくはない。
馬車引 マーティン
探してないといわれるのは仕方ない。
結局何一つできてないからな。
一応マリアのいう狼要素に反論させてもらうと、俺はみんなと違って頭の回転が遅いから、反応が遅れるのもいつものことだ。
それから、感情を持ってないのと感情表現苦手は違う。不満はずっと感じていた。出し方が分からないからこそ爆発することだってある。感情偽装して真視とってるナタリーを、ずっとずるいと思って爆発したのが昨日だ。
修道女 スカーレットマリア
>>127 ゼノビア
吊希望でなくて良いのですよ？
あなた視点、ここ吊るしかないのですから。
だからマーティンにセットしてあるでいいのです。
もちろん私も、マーティンでセットしてありますわ。
どうするかは、確白のお二人。ズィーとオズワルドだけですわ。
本当にゼノビアはマイペースですわね。
夜警 オズワルド
噛み考察の一番危険なポイントがあるだろ？
【非狩が透ける】
テンプレ質問。その通り。
そしてなぜテンプレだというのに危険視されるか。
「狩は透けない」だが「非狩が透ける恐れのある事をしないでくれ」だ。
鷹匠 シリル
もー。
最後まで力抜けるな。
▼マーティンで続く村ってどんな状況だよ。
終わるのは絶対終わるって。
勝つか負けるかの違いだけ。
ズィーにゃんのにゃんにゃん娘め。
鷹匠 シリル
さて、総括して感想を言うと、
「ありがとう」
だな。
マーティンありがとう。
ナタリー・スカリィ・ゼノビィありがとう。
オズとズィーもありがとう。
墓下の皆もありがとう。
馬車引 マーティン
【LWCOだ！】
村の皆おめでとう。
シリル、アーカム、ありがとう。
頼りない騙りでごめんな。
あんたたちが仲間で良かったよ。
修道女 スカーレットマリア
ありがとうございますわ。
これでこの村は救われます。
そして、この村で皆様とご一緒出来て私は幸せでしたわ。
本当にありがとう。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ