人狼物語(瓜科国)


1105 【初心者から】年度の始めを11人で遊ぶ村【ベテランまで】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


流浪の旅人 アーカム は 林檎摘 ナタリー に投票した
本屋店主 ペッパー は 流浪の旅人 アーカム に投票した
修道女 スカーレットマリア は 流浪の旅人 アーカム に投票した
魔術師 オペラ は 流浪の旅人 アーカム に投票した
馬車引 マーティン は 修道女 スカーレットマリア に投票した
花娘 ゼノビア は 流浪の旅人 アーカム に投票した
玩具商 ズィー は 流浪の旅人 アーカム に投票した
夜警 オズワルド は 流浪の旅人 アーカム に投票した
林檎摘 ナタリー は 流浪の旅人 アーカム に投票した
鷹匠 シリル は 流浪の旅人 アーカム に投票した

流浪の旅人 アーカム は村人の手により処刑された……


次の日の朝、本屋店主 ペッパー が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、修道女 スカーレットマリア、魔術師 オペラ、馬車引 マーティン、花娘 ゼノビア、玩具商 ズィー、夜警 オズワルド、林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルの8名。


林檎摘 ナタリー

【マーティン狼さんだったの】

やったの!

( 0 ) 2013/04/15(月) 00:00:42

玩具商 ズィー、え、そこ?

( A0 ) 2013/04/15(月) 00:01:03

夜警 オズワルド、ペッパー噛みか…… 二人ともお疲れ。あとアーカムそれ食うな!埋めて育てるもんだ!

( A1 ) 2013/04/15(月) 00:01:03

修道女 スカーレットマリア、え、ペッパーですの?

( A2 ) 2013/04/15(月) 00:01:19

鷹匠 シリル、そこ?!

( A3 ) 2013/04/15(月) 00:01:22

馬車引 マーティン

【オペラは白だ】

( 1 ) 2013/04/15(月) 00:03:18

花娘 ゼノビア、アーカムの墓前に金盞花を、ペッパーの墓前に土筆を手向けた。

( A4 ) 2013/04/15(月) 00:04:08

馬車引 マーティン

理由:
ゼノビアと迷ったが、同じようなポジションのアーカムが白だったのもあり、村のように思い始めた。
結局いちばん希望の多いところを占った。

( 2 ) 2013/04/15(月) 00:04:22

林檎摘 ナタリー

アーカム、ペッパーお疲れ様なの。
(林檎の実お備えして)

そして判定文間に合わなかったのorz

( 3 ) 2013/04/15(月) 00:05:01

修道女 スカーレットマリア

この十字架は聖なる十字架ですわ。
人間が触れると何もありませんが、そうでないものが触れると、偽装がはがれてしまいますわ。
さぁ、アーカム。これに触れてください。
そんなに怖がらなくてもいいですわよ?

……。

まぁ、これは。

【アーカムは人狼でしたわ】

( 4 ) 2013/04/15(月) 00:05:01

鷹匠 シリル

教会の鐘が物悲しげな音をたてる。
僕はシスターのスカリィと二人で、墓地に立っていた。

「……おいで」

やがて、嵐のような羽音をたてて、空を覆う程の数の猛禽が飛んできた。
彼らは僕らの足元に集まると、地面を翼で覆い隠した。

ピィー!

鳥たちは、一斉に鳴き声をあげると、それを空へと持ち上げた。
空へ空へ、たくさんの鳥と1人の人は吸い込まれて行った。

後に残ったのは、一枚の【白】い羽。

【アーカムは人間だった】

( 5 ) 2013/04/15(月) 00:05:11

鷹匠 シリル

ははは……さーて、やりがいに溢れた茨の道ルートだぞ。
マーティン、頑張ろうね。

マーティン=シリル
ナタリー=スカーレットマリア
ライン確定。

( 6 ) 2013/04/15(月) 00:07:00

夜警 オズワルド

そういうつながり方をするか……

オペラの確白と
ナタリー―マリア―???
マーティン―シリル―アーカム 陣形把握だ。

( 7 ) 2013/04/15(月) 00:07:29

玩具商 ズィー

【判定確認】

そう割れるか……ぬあー!
こんがらがってきたぞー!

アーカム、ペッパー、お疲れ様。
墓下に置いてるぬいぐるみもふもふして休んでね。

( 8 ) 2013/04/15(月) 00:08:25

魔術師 オペラ

【ナタリーのマーティン●】【マーティンのボク○】
【マリアのアーカム●】【シリルのアーカム○】確認
なんとなくそんなラインになる気はしてたんだぜ・・・()

マーティンから白かぁ・・・意外だなぁ。
ゼノあたりに黒出してくるかと思ったのに。

そしてなぜペッパーなんだろうね・・・うーん

( 9 ) 2013/04/15(月) 00:08:58

林檎摘 ナタリー

【ライン確認なの】
マリアが相方さんなの。よろしくね。

>オペラ
オペラにまとめお願いしたいんだけど大丈夫かな?

( 10 ) 2013/04/15(月) 00:09:39

馬車引 マーティン

【ペッパーの襲撃確認】
【ナタリーの占い結果確認】
【シリル・マリアの霊能結果確認】

シリル、予想通り、お前が真でうれしいよ。
よろしくな。

( 11 ) 2013/04/15(月) 00:10:16

鷹匠 シリル

ここでのペッパー襲撃は謎いけど、そこを占わなかったのはお手柄だ!
読みあい成功だね。

これで僕らの狼候補は、
ナタリー=スカリィ=【ゼノビア・ズィー・オズ】
に絞られた。

ひとまず今日はナタリーかスカリィを吊る日。
僕はナタリー狂で見てるので、▼スカリィを推したい。

( 12 ) 2013/04/15(月) 00:11:01

花娘 ゼノビア

【占霊結果確認】

アーカムとペッパーは、お疲れ様…

この結果は…うーん……

( 13 ) 2013/04/15(月) 00:11:50

魔術師 オペラ

・・・確定白って初めての経験かもしれない。
票まとめ、とか視点フラットとかそういうのすればいいの、かな?

・・・ボク、昨日のアーカム評の通り、わりとナタ真寄りに見てるからこれシリル狂見に行きたいよぉ・・・

( 14 ) 2013/04/15(月) 00:12:15

魔術師 オペラ、まとめはまかせろー(バリバリ ・・・喉調節がんばる。

( A5 ) 2013/04/15(月) 00:13:05

夜警 オズワルド

さぁて、やる気にあふれてるところまず質問だ。

ナタリー視点 狼アーカム、マーティン 狂シリル
1W1K
マーティン視点 狼??? ??? 狂???
2W1K

この状態だな。
テンプレ質疑だが、シリル、……は更新したら答えてんな。

マーティンに質問
★マリアは何だと思う?

( 15 ) 2013/04/15(月) 00:13:10

鷹匠 シリル

あ、っと。忘れてた。

アーカムとペッパーはお疲れ様。
特にアーカムは、斑出てからの戸惑いっぷりから嫌な予感し出して、非狩した辺りからうわーっと思ってたんだけど、何もしてあげられなくてごめん。

墓下で応援しててね。

( 16 ) 2013/04/15(月) 00:13:46

修道女 スカーレットマリア

私視点ですが、ナタリー真のマーティンが偽な気がしておりましたので、ですよねなラインになりましたわ。
ナタリーと私はお仕事終了もありますので、マーティン真ラインを追いたいというのなら、どちらか吊もありではと思ってしまうのはダメですか?
ダメですわよね。
というより、対抗が私吊りを言い出すのを見て、狼判定出す為としか思えませんわ。
1dから、なんだか私を狼にしたいと言うのをちょくちょく感じておりましたので。

改めて、アーカム、ペッパー、お疲れ様ですわ。

( 17 ) 2013/04/15(月) 00:14:35

林檎摘 ナタリー

ペッパー襲撃されたのはびっくりだけど…GJ避けか、運が良ければ狩噛みを狙った可能性、あるかなって思う。
GJされたら大変だから。

>シリル
シリルとライン繋がらなくて残念だったの。
ナタリー、視線が怖いなって思ってたけど、シリルのことは好きだったよ。

でも…うん、お互い正々堂々頑張ろうね。

( 18 ) 2013/04/15(月) 00:14:51

夜警 オズワルド

>>16 シリル

直近だが聞かせてくれ。
俺は別に【非狩】に違和は感じなかった。
シリル相手の質問、かなり言葉は端折らせて貰う。

★非狩で村っぽいととったみたいだが、それって何故ってのを言語化出来るかい?

( 19 ) 2013/04/15(月) 00:16:32

鷹匠 シリル

>>14 オペラ
よし、カモン。
どんどんやってくれ。
自分で言うのもなんだけど、たぶん僕狂だと割とあちこち変だと思う。
マーティンが信じられないとしても、僕を信じて欲しい。

( 20 ) 2013/04/15(月) 00:16:44

玩具商 ズィー

実のところ。
シリル真よりはナタちゃん真を強く見てた。
昨日の段階で、灰に狼が見当たらなかったのもあるし。

霊2人見直しだね……。

( 21 ) 2013/04/15(月) 00:16:58

馬車引 マーティン

>>15オズワルド
☆マリア、ナタリーに対する印象は1日目からほとんど変わっていない。
マリア狼、ナタリー狂で見てるよ。

( 22 ) 2013/04/15(月) 00:17:06

鷹匠 シリル

>>18 ナタリー
ありがとう。僕もナタリーが好きだよ。
でも、昨日ちょっと、ナタリー真だったら、僕居ても居なくても良かったんじゃない?……って思ってたから、実は僕、この状況楽しかったりする。

うん、気持ちよく良い戦いをしよう。

( 23 ) 2013/04/15(月) 00:19:15

魔術師 オペラ

>>20 ありがとっ!
昨日考察でシリル偽見るの難しかったからライン判明したし改めて見てみるっ
「霊結果見えるウフフ」以外にも色々出てきたら考えて見るよ〜

( 24 ) 2013/04/15(月) 00:20:12

修道女 スカーレットマリア

アーカムが不慣れ狼と見ると、CO順がやはり素直だったと言う事になりますわね。

非CO回すのもどうすればいいのか赤で相談。
狂が出ていないのを見て、マーティンが出る相談をし、時間を少し開けてのCOだったのでしょうか?

ゼノビアまでは5分。そこからアーカムが非COするまで4分かかっておりますわ。
さらにマーティンが3分後。この3分。狂待ちと見るべきでしょうね。
でも、狂が出なかったからCOするしかなかったと思いますわ。

シリル狂の霊能COは、やはり出遅れたからでしょうね。

( 25 ) 2013/04/15(月) 00:21:24

夜警 オズワルド

>>22 マーティン
おう、回答ありがとう。

マリア狼として、初日にマリアは【陣形確定】提案をしたって事になる。
この辺りの推測ってのは出せるかい?
通らない提案だろうっていうのは対抗シリルが「考える」程度にノリ気にも見えた。

この提案。通りかねないものだった、という事。

★ここの意図とか推測ついたら、助かる

( 26 ) 2013/04/15(月) 00:21:49

夜警 オズワルド

さて、ナタリー、マリアは全狼、陣形把握状態だ。

狼の動き、何故この陣形「占狼―霊狂」になったか。
何を狙って動いていたか、なんかを出してくれると助かるな。

突っ込みは随時飛ばしてくぜーといいつつ、明日から最初にいったコアタイム化だ……

まぁ鳩からでもな。

( 27 ) 2013/04/15(月) 00:25:00

鷹匠 シリル

>>19 オズ
これは明確に答えられる。

まず僕は、オズ同様、アーカム狩は低く見てた。
また、昨夜の状況から、回避が来たら混乱したままあっという間に更新を迎えると思って、「狩・非狩をして」ではなく、「非狩をして」と要求している。

とはいえ、狼の狩騙りもけしてゼロではないと見てた。

狩騙りは3騙り、狼にあまりメリットはない。
でも、初回吊りの狼ならば、仲間に何かを残していきたいと思うんじゃないだろうか?
なら、狩人一発襲撃のワンチャンスに賭けて、時間ぎりぎりに狩COしてあえて吊られる、という作戦にでるんじゃないかと思った。

( 28 ) 2013/04/15(月) 00:26:19

花娘 ゼノビア

わたしも、霊2人見直さないと、かな…
ナタリーとシリルに真視取ってたから、半々になっちゃった

( 29 ) 2013/04/15(月) 00:26:28

鷹匠 シリル

実際、いきなり灰襲撃だしね。
黙って吊られる+灰襲撃が狼の作戦としてちぐはぐだよ。

ちょっと話がずれるけど、マーティン狼なら、なんでペッパー襲撃なの?
オペラ襲撃→オペラ占ってましたごめん
……でいいんじゃないの?

あるいは、ペッパー占ってましたでも良かったんじゃないの?

( 30 ) 2013/04/15(月) 00:27:42

夜警 オズワルド

>>25 マリア
流れ的には俺が「いやこうだとすると、つまりシリル狂だよなー…真に見えんだけどな…」と言った流れとぴたりだ。

ただ中途でマーティンから突っ込みがあったな。
>>2:161
「・>>74>>130はさすがに狼にしてはうっかり過ぎるんじゃないか?後ろ盾いるように見えるかな?」

★ここについてはどう思う?

( 31 ) 2013/04/15(月) 00:29:50

魔術師 オペラ

あ、そーだ。ねぇシリル。>>20
ボクが不信を抱いてるのマーティンじゃなくてアーカムだよ。
昨日の最後ボクが出したアーカム考察、あれがナタリー真でアーカム狼、に至る過程なの。
信じて、というならまずここについてのシリルの見解を訊いてみたい。
ボクがアーカムを疑うのは>>2:204「確黒という村ではありえない仮定」と>>211>>216の「狼探してない感じ」なんだけど、これはこうなんじゃない?みたいなの教えてほしいなぁ

( 32 ) 2013/04/15(月) 00:30:05

鷹匠 シリル

繰り返すけど、もしマーティンが狼なら、うっかり灰襲撃したので、「偽」の僕らの狼候補はたった3人になった。
ここから狩COがあれば、2人だ。
(狩COが有効かどうかはこれから考えるので、まだ反応しないで)

灰2人になれば、今日の占い結果が白であれ黒であれ、「偽」のLWの位置が判明する。
狼マーティンはこんなこと計算できないの? 

いや、違うでしょ。
奇しくも僕が昨日言った通りだ。真は判定結果を選べないし、一度出た判定先を変えられないんだよ。

( 33 ) 2013/04/15(月) 00:33:50

馬車引 マーティン

>>26オズワルド
☆霊占提案のことかな?
通らないのを見越しての真視とりだったんじゃないのか?
ちょっとオズワルドの質問の意図がとれない。
的外れな事を言ってたら悪い…

( 34 ) 2013/04/15(月) 00:35:10

鷹匠 シリル

>>32 オペラ
オッケー。
僕もその時点ではアーカム狼強めで見てたので、うんうんうなづいてた。

彼への贖罪も兼ねて、読みなおしてみるね。
ちょっとこれは時間もらうよ。彼の思考を追いつつなので。

( 35 ) 2013/04/15(月) 00:36:15

夜警 オズワルド

>>28 シリル
回答サンキュー。
ただそこは明確に反論させて貰おうか。
時間ぎりぎりに狩CO。
まずその手を考えるかどうか、というのは推測部分。

逆に普通に狩COは【絶対にできない】。
狩COからの対抗出たら、狼は下手食ったら終わる。
「噛めない狩人」の出来上がりだ。
さらにGJ一回で縄は1増え。
例えば今日、シリル視点狼と見るマリアを吊ったとしてGJ
明日は7人。
しかも対抗の出現で「両陣営全露出」だ。
吊られ際で狼CO、次日狩COだとやや厄介とはいえ、これも同じ形になる。ここは噛めない。

決め打ちミスしたところで残1W1Kで7人。

★この辺りはどう考える?

( 36 ) 2013/04/15(月) 00:37:22

林檎摘 ナタリー

>>23シリル
ありがとう。
ナタリーも、シリルと戦えてとてもうれしい。
一生懸命頑張るね。

>>27オズワルド
了解なの。
今の陣形になった理由、たぶんシリルが出遅れてしまったことが原因なんじゃないかなって思ってる。
細かいところは明日、もう一回ログ読み直してみるね。

( 37 ) 2013/04/15(月) 00:38:08

魔術師 オペラ

・・・えと、2-2で灰以外噛むとこあるの?
どっちか噛んだら偽露呈とかロラ手伝いになっちゃわない?

ペッパー噛んだ理由としては割と白視貰ってたから、占わなかったのは占い理由で周り説得が難しいところだったから、かな。
ボク噛まなかった理由はあからさますぎて逆に疑われるから?襲撃→占ってたゴメン☆って割と注目集めちゃってとりづらい手な気がするよ。

ナタ側狼?どこだって好きな灰噛めばいいじゃない。
2-2で役職噛むメリットがボクにはわからなかったり。だから狩人も無理に噛む必要はないと思ってる系。だから今日の襲撃理由狩狙いは薄いんじゃないかなぁ

( 38 ) 2013/04/15(月) 00:38:21

修道女 スカーレットマリア

>>31 オズワルド
☆コアずれによる、意志疎通ができなかったと思いますわ。

議事を見返しまして、マーティンが昼に顔を出したのが、>>2:98。その前は夜明け後寝るまでですの。
そして>>2:130の発言前後を見ますと、やはりマーティンの姿は見えませんの。

赤で会話はあるだろと言うのもあると思いますが、少なくとも初めについては、はっきりとした意思疎通はできていないと思いますわ。

( 39 ) 2013/04/15(月) 00:41:31

夜警 オズワルド

>>34 マーティン
通らないのを見越して出したら何かシリルが乗り気になりそうな感じだった、ってことでいいかな。

だがここに、マリア狼なら明確な意思があった、と俺は考えてる。
★あくまでマーティンは「通った場合をマリアは考えてなかった」な感じの読み取りでいいかい?

( 40 ) 2013/04/15(月) 00:41:54

夜警 オズワルド

>>39 マリア
ん。了解した。
明日ちとその辺りも見返してみる。
あ、昨日の質問に関しちゃズィー含め、別に悪い印象は持ってないから安心してくれ。

ただ俺の性分には合わなそうってだけだしな。
(最初からそれでいこうよって場合は組み合わせでとても楽しそうじゃあるが)

( 41 ) 2013/04/15(月) 00:45:21

夜警 オズワルド、さて、「ねないこだれだ」が来る前にそろそろ寝るよ。あ、オペラ、無理すんなよ(手をぎゅっと

( A6 ) 2013/04/15(月) 00:47:35

鷹匠 シリル

>>36 ☆オズ
違うね。
「下手をくったら終わる」じゃない。
アーカム・マーティン狼だと、もう死に体なんだよ。
「もうほとんど終わってる」んだよ。

だったら、何もしないより「何か」をするんじゃないか、「万が一の奇跡」に賭けるんじゃないかと思った。
ならそれは「狩人CO→狩人一発抜き」じゃないかと思ったのが当時の考え。


>>38 オペラ
いや、役職襲撃は僕も薄いだろうと思っていた。
強いてあるならば、昨日ゼノ黙って、お願いだからwってずっと思ってたんだけど、霊襲撃だよね。
ライン確定させなければ、もうワンチャンスあると思った。

ただ、もっといいのは確白襲撃だよ。
とりづらかろうかなんだろうが、マーティン・アーカム狼なら、占い先襲撃がベストなんだよ。

( 42 ) 2013/04/15(月) 00:48:01

魔術師 オペラ

・・・あっ霊噛み?
自分占われるのに霊噛むの?その後のビジョン見えない〜
霊噛み→霊真狂?説から占ロラ、黒出てる自分吊られるかもなのに?それちょっとよくわかんないなぁ・・・

灰噛んだって仮想狼減るだけでいなくはならないしー、LW候補出来たらそれこそライン戦する構えなんじゃ?
んー・・・シリルの言い分飲み込めない。
よし、寝よう!また明日!(**

( 43 ) 2013/04/15(月) 00:49:40

鷹匠 シリル

えーともしもし?
僕、霊占いは割と最初から反対だったよ?
一瞬良いかと思ったとはそりゃ書いたけど、自分の身になってシミュしたらすぐ分かるじゃない、ラインねじれが起こる可能性あるって。
特に、スカリィは絶対占わさせんと思った。

ただ、CO状況から見てどう見ても非狼な僕占いならアリだと考えたよ。
占候補どっちが真でも、僕に黒出す勇気ないだろうと思ったし。

( 44 ) 2013/04/15(月) 00:51:26

魔術師 オペラ>>42把握把握!飲み込んだ!**

( A7 ) 2013/04/15(月) 00:51:38

林檎摘 ナタリー、…うとうとしてた。ナタリーもおやすみなさいなの**

( A8 ) 2013/04/15(月) 00:52:25

鷹匠 シリル、おかしいなあ……僕の喉の初期ポイントが、皆と設定が違うみたいだ……(目逸らし

( A9 ) 2013/04/15(月) 00:54:13

馬車引 マーティン

>>40オズワルド
☆シリル乗り気だったかな?今ざっと読み返してみたけど、乗り気には見えないぜ?
どの部分が乗り気に見えたか教えてもらえるかな?
まあ、他にも反対者多数で結局マリアは>>190で提案取り下げてるし、通るとは思ってなかったんじゃないか?

申し訳ないが、俺もそろそろ寝させてもらう。
平日は少し遠くへ配達へ行かなきゃならないから、来られるのは早くて18:00以降だな。

( 45 ) 2013/04/15(月) 00:54:40

馬車引 マーティン、と、シリルが反論してくれてた。

( A10 ) 2013/04/15(月) 00:56:16

夜警 オズワルド

[ねないこだれだが来る前に一撃]
>>42
万が一の奇跡で「確死」の恐れに行くよりは、万が一の奇跡でシリルとつながるほうが安全じゃないか?
状況上、マーティン狼視点「マリア狂」より「シリル狂」の目算が高い。
さらにシリルが狂なら、ナタリーはどう見ても「狼ではない」
つまりどちら陣形からしても「把握しやすい環境にある」

何よりマーティン視点「狼は見つかってない」
今日はマーティン視点真を追う為に、マーティン視点で狼がありそうな場所。今回ならマリアだな。
ここを吊る、っていう方策がすでに出てる。

瀕死とは思えんな。

>>ナタリーマリア
さて、もう一個疑問点。
すでに考えているものはあるが、ここをどう思うかも聞いてみたい。

★シリルは何故「白判定」を出せたと思う?

( 46 ) 2013/04/15(月) 00:58:16

夜警 オズワルド

って寝れないじゃねぇか!?

>>マーティン&シリル
ん? 霊占いは反対、っていったあと、乗り気っぽくなりそうな推測を出してなかったか?
えーっと、>>1:114 >>1:120か。

これは俺の勘違い臭いな……いやすまん。
「一瞬いいと思ったけど」が印象に残ってたみたいだ。

( 47 ) 2013/04/15(月) 01:01:31

夜警 オズワルド、あれー 俺も違うみたいだな…… あははー さて、寝る。また明日な**

( A11 ) 2013/04/15(月) 01:02:04

修道女 スカーレットマリア>>46 の質問の答えは明日に回しますわ。私も今日はこれで。おやすみなさいませ**

( A12 ) 2013/04/15(月) 01:05:55

鷹匠 シリル

>>46 オズ
君がそう考えたように、僕はこう考えた、と言うしかないね。

君ばかり質問して不公平じゃないか。
僕も聞いてみよう。

>オズ・ズィー・ゼノ
★どうしてペッパー襲撃だと思う?
★どうしてマーティン→オペラ白だと思う?

( 48 ) 2013/04/15(月) 01:07:33

花娘 ゼノビア>>42 黙ってた方がよかったんだ…ごめんね

( A13 ) 2013/04/15(月) 01:09:10

鷹匠 シリル、花娘 ゼノビアうん……「ここ襲撃される嫌だ」は、狼に知恵つけちゃうだろ? でも大丈夫だったし気にしないで。

( A14 ) 2013/04/15(月) 01:11:24

花娘 ゼノビア、鷹匠 シリルん・・・わかった、ありがと。

( A15 ) 2013/04/15(月) 01:14:43

鷹匠 シリル、寝れそうにないけど、寝る。 出ないといつまでも喋ってしまいそう。 **

( A17 ) 2013/04/15(月) 01:55:22

夜警 オズワルド

鳩からおはよう。

>>48
上段☆そりゃ現状オペラと役職だけがしていいもんだな。
未回答で頼む。ただ白噛みでない理由としては「噛みと被った」といえはするが、怪しすぎる。
下段☆はっきりそこがわからん。
ここ怖で希望にあがったのは俺。
本人は最後ゼノビアを村っぽいととってたが、初日占いにあげ、次日中盤まで色が見えん評価。
オペラ占い希望理由は「多弁だから」
村としてかなり見られていた位置
黒出したくなかったからじゃないか?としか思えん

( 49 ) 2013/04/15(月) 06:44:11

魔術師 オペラ、ばたばた〜 お昼すぎから本気だす〜

( A18 ) 2013/04/15(月) 07:25:53

夜警 オズワルド、おう、オペラおはよう。無理、すんなよ?っポンデリング

( A19 ) 2013/04/15(月) 07:36:42

夜警 オズワルド

おっと>>49言葉が足りない。

占い希望者の理由、だな。

( 50 ) 2013/04/15(月) 07:39:50

魔術師 オペラ、(はむっ) もごもご 今日もいちにちがんばろぉ〜 ポンデおいひぃ〜

( A20 ) 2013/04/15(月) 07:44:58

玩具商 ズィー、|∀`)ニヨニヨ

( A21 ) 2013/04/15(月) 07:47:38

夜警 オズワルド、おいひぃか、よかった(嬉しそうに笑、、 >>玩具屋は見た

( A22 ) 2013/04/15(月) 07:52:14

玩具商 ズィー

なんかもうぐるぐるだー。

とりあえずね、今日のオズさんマジ非狼。
追求の切り口が深すぎる。ライン情報を得ての加速具合がすさまじい。
それと、灰狼なら相方はマリアさん濃厚だよね。
オズさんに関しては、ここまでのマリアさん考察が丁寧で繋がりが薄いと見るし、
切れてると感じるのは>>2:71の最下段。マリアさんを擁護してる気分になったことへの罪悪感。
狼相方への感情としては謎い。

ゼノ狼なら、どこSGにするつもりなんだろうね。
ペッパー襲撃してしまったら、次に占われるの濃厚なのはゼノだよ。
マーティンがペッパー占うことにかけて襲撃した? それこそ博打だ。
博打を打つにしてもペッパーで外すより、オズさんやオペラちゃんを噛みに行ったほうが手堅い。
ゼノの白を取っていなかった2人だし、自分への疑いを逸らしたいならそうするでしょ。
ここまでのゼノの人物像と噛み合わない。ペッパー襲撃はゼノ狼としておかしい。

うん、アタシは「灰に狼はいない」と思う。
よってナタマリラインが真予想。

( 51 ) 2013/04/15(月) 08:03:05

玩具商 ズィー

>>48
☆上段:回答まとめてたらオズさんの未回答が見えた。
うん、今は言わないほうがいいな。伏せとこう。

☆下段:
そこがよく分からないんだけど、マーティン狼の行動としても筋は通りそうなんだよね。

>>2:159>>2:175昨日のマーティンの灰雑感を見てみると、
ペッパー占っててもおかしくないんだよね。
だから、ペッパー襲撃に重ねて「占い先襲撃されてた!ちくしょう!」って主張するのも可能だった。
それをしなかったから、もしかしてマーティン真じゃね?ってなるけど、

でもマーティンLWなら「自分を真で決め打ってもらう」しか勝つ方法はない。
なら、襲撃先と占い先のズレによって大きく真要素を得ようとすることはおかしくない。

そもそも、マーティンLWなら灰に狼はいない。
灰が狭まろうと痛くも痒くもないんだよ。最終的にSGを1人確保すればいいから。

……この説にはもうちょっと続きがあるけど、今はここまでしか言えないかな。

( 52 ) 2013/04/15(月) 08:03:51

玩具商 ズィー

で、アタシはきちんと両霊からラインを見直す必要があるな。

ナタマリ:真ナタ狼マティー真マリア狂シリル
マーシリ:真マティ?ナター真シリル?マリア

マーシリライン真の場合だけど、
ナタちゃん非狼の観点から、狂ナタ狼マリアで考えていくよ。
ナタちゃん狼のパターンとか考えると頭爆発するから放り投げ。

オズさん考察やるやる言ってたけど、仕方ない、ここはもう後回し。
霊を見直して思考を切り替える必要がありそうだから。

( 53 ) 2013/04/15(月) 08:06:24

玩具商 ズィー、そいじゃ、また夕方以降に**

( A23 ) 2013/04/15(月) 08:07:09

鷹匠 シリル

おはよ。
オズ・ズィーは返答ありがとね。

>>49
アレを懸念してるなら、オペラなら答えてもいい理由が分からないが……。
それを見て、僕が思ったこととは別種の懸念だろうか?
まあいいや、今そこに思考避けないから、「未回答にした」を覚えておくね。

ズィーのオズ評は、アンカ部分共感。
僕も「ない物を良く頑張ってくれた」と感心したもの。さすがに酷い感想だったからその時は埋めたけど。

ただ、ごめん。ズィーもオズも信じたいけど、今は疑うのが僕の仕事だから。

( 54 ) 2013/04/15(月) 08:45:04

鷹匠 シリル

スカリィ狼で本当にあってるかと、LWについてずっと考えてる。
レアパターンは、狂潜伏。色んな前提が狂う。
オペラへの返答は遅くなるかも。ごめんね。

出掛けてくる**

( 55 ) 2013/04/15(月) 08:58:48

魔術師 オペラ

ボク白理由が 敵に回したくなかった、なら嬉しいねぇ。
まぁ色々考えられるよね、黒ひけない真アピとかぁ、偽黒出してもどっちと繋がるかわかんないからライン戦恐れたのかなぁ、とか?
黒出しで狼ひとりに絞ってラインつくると粗みつかりそうだから、あえて狼をまだ定めなかった、とか。
ボク白が、ペッパー襲撃がマーティン狼でマゾいかと問われたらノーだとおもうけどなぁ

( 56 ) 2013/04/15(月) 08:59:33

魔術師 オペラ

ん?マリア狼ならヘタしたら占い確定させかねなかったんじゃ?
マティ出るまで相方待たせない?ナタ狂でしょ、潜っていいよ、なんてそんな無用心で楽観的な狼には見えないんだけどなぁ
狼事故ってそんな頻繁に起こるの?占確定をおそれない、警戒しない狼の考えってどんななんだろ?
マリア狼ならやっぱり灰に狼なくて狂潜伏、だけどそれならマリアが霊出る理由がわかんないよぉ

( 57 ) 2013/04/15(月) 09:07:49

魔術師 オペラ、ナタマリ狼なら癒し系の楽園を墓下に作りたかったとかかなぁ?

( A25 ) 2013/04/15(月) 09:16:13

魔術師 オペラ、営業いってきま〜す☆ 今日は剣の丸呑み〜**

( A26 ) 2013/04/15(月) 09:23:30

玩具商 ズィー

そだそだ、思い出したので一撃。
昨日伏せといたマリアさんへの引っかかりについて。>>2:119

>>2:41マリアさんが手順を出せる人を求めたことについてね。
少人数編成の2−2、狼が勝つための方法のひとつに、「村に正しい手順を守らせないこと」というのもあると思うんだ。
(昨日マリア・アーカムで両狼だと考えていたせいだけど)初手斑が吊られたら後がないからね。

だから、手順に強い人を把握して襲撃対象にしようとしてるんじゃないかと思った。
オズさんかオペラちゃんを噛めば、村は手順に関して多少弱くなる。
そうして3d以降に盤面をがたつかせる意図があったんじゃないかって。

でもそれだと今日のペッパー襲撃が本当におかしいんだ。
ペッパーには悪いけどさ、ここは残していてもいい場所だもの。

そういうわけで、アタシの引っかかりは解消。
アタシが勝手に穿って見ただけだから非狼要素とは言えないけど、この点に関しては疑惑がなくなった。

( 58 ) 2013/04/15(月) 09:59:27

花娘 ゼノビア

寝落ちてた…

>>48
上☆オズワルドもズィーも明言避けてるから、今は言わない方が、いいみたい…?
下☆わからない…2日目に多弁狼警戒してる人がちらほらいたから?

( 59 ) 2013/04/15(月) 10:44:00

夜警 オズワルド

あ!いや、そりゃシリルが正しい。
さっきのは役職だけってので頼む。
[恥ずかしい。。]

OKオペラ。
確定白で対話しにくくなっちまったのは残念だが、気にせず聞こう。
約束だ。

占い確定についちゃ、俺がその点ぽこすこあげてたよな。
で、質疑なげたりもした。
狼が最初から霊に行くこと決めてたんなら、マリアが霊にいくってのはあるよな。
狂が占いにいくと狼は思ったが、この時、灰狼が万が一のために、占騙りに構えてたかもしれない(精査はしてないが。

経験則でしかないが「非占撤回」なんてことだってある。

場合によっては確定させないよう動いていた灰狼がいた可能性
★この発想はありだろうか?

( 60 ) 2013/04/15(月) 12:31:40

魔術師 オペラ

営業終了〜 次の公演用意したら箱に移動するよぉ

直近のオズへ。
非占撤回COってなると何故最初にCOしなかったか、を説明できないと真視をとるのは難しいと思うんだ。となるとペッパーとゼノは除外できるんじゃない?
で、残るはオズとズィーだよね。
ここは説明できるだろうけど、それするくらいなら騙りに出る準備してきそう。マリアとここが繋がって、非占したけど狂こなきゃ撤回〜、なんて言いあうとは思えない。オズ、これどう思う?
ズィーの動きとか、ゼノの口ぶりからこの策あるかな?

ナタ狂確信出来たから非占したんじゃ、とか狂出ろって働きかけてるように見える動きがあった、とかなら非占の灰中に狼がいるかも?ってのはいい発想だと思うよぉ

( 61 ) 2013/04/15(月) 13:06:43

魔術師 オペラ、鳩が元気ないしボクもおなかすいたぁ**

( A27 ) 2013/04/15(月) 13:07:32

鷹匠 シリル

>>58 ズィー
思考開示感謝。
マリア狼ならペッパー襲撃おかしい、ってズィーが考えたのは分かった。
でも、マーティン狼でもやっぱりおかしいよ。
というか、どんな組み合わせでも変だよねえ。

>>59 ゼノ
その理由だとしたら、マーティン偽なら、黒出しが正しいよ。
オペラ疑いの人がいる→黒受け入れられやすい。だろ?
むしろ、マーティンは白出しによってオペラを疑ってた人から、オペラを守った訳だ。

>>60 オズ
ははは、オズのうっかりさんめ(こつん

この後半の考え方は目ウロコだな。
普通なら余裕で村打つレベル。君が狼だったら本気で敬服するよ。
箱ついたら検討する。ありがとう。

( 62 ) 2013/04/15(月) 13:23:09

鷹匠 シリル

オペラのスカリィ考察、参考になる。
固まらないようにしてるつもりで、結局スカリィ狼メガネがとれないんだよね……。
ちゃんと両方考える。

>マーティン
分かってると思うけど、今日、狂を吊ったら僕ら後がないよ。
意見一致してるのは嬉しいけど、間違いは揺るされない。
LW探しと平行して、もう一回ナタリー、スカリィ見てくれ。僕も頑張る。

( 63 ) 2013/04/15(月) 13:34:01

鷹匠 シリル

なんか、こう黒探ししてると、自分が疑ぐり深い性格に思えてきて嫌んなるね。
頭休めに、僕が狂だったらどういう遊びをしてこうなったか、考えてみた。

CO→しれっとまとめようとする腹黒
霊占い案→自分を占わせとけばいいのに、なぜか具体例まであげて却下
ペッパー絡み→色見えない枠のまま放置して占わせればいいのに、すくいあげて襲撃先に
斑吊り→ナタリー人を見ていたらしいからアーカム狼なのに、なぜかノリノリで吊った。

……ここから見えてくる狂シリルの人物像は、
「勝敗よりも、霊になりきることを優先したナルシスト狂人」
だな。

……僕って、そんな目で見られてるのか……。

( 64 ) 2013/04/15(月) 13:46:27

鷹匠 シリル、あいきゃんふらーい!**

( A28 ) 2013/04/15(月) 13:47:58

馬車引 マーティン

鳩よりちょっと目についたとこだけ。
鳩の扱いに慣れてないもんで、簡単になるが…

>>49オズワルド
みんな黒狙いで占い希望出してたんじゃねえのか?
決して白く見られてた訳じゃないと思うんだが…

>>63シリル
ああ、わかってる。
今日はなんとしても狼吊らなきゃな。
出来るだけはやく配達終わらせて帰るよ。

( 65 ) 2013/04/15(月) 14:08:25

花娘 ゼノビア

>>62
でもそれなら最後まで色見えないって言ってたわたしを占って黒出してもよかったはずだよね…オペラに負けず劣らずわたしって意見も多かったと思うし

ん、ダメだ…帰ったらもうちょっと議事見返してみる

( 66 ) 2013/04/15(月) 14:18:10

花娘 ゼノビア

言葉足らずな気がした

マーティンが真でも偽でも、直前まで色見えないって言ってたわたしを村決め打ちしたのって、アーカムに似てるからと言う理由だけなのかな

( 67 ) 2013/04/15(月) 14:30:07

馬車引 マーティン

>>67ゼノビア
村決めうちはしてねえぞ。
希望が多かったのはゼノビアとオペラ。
そのうちわずかに票の多かったオペラにした。
アーカムと似てるってのももちろんある。

あと、昨日ゼノビアを疑っていることを言いすぎたから、もしかしたら、噛み合わせもあるんじゃねえかと思ってな。
もしそれで「占えませんでした。」なんてなったら、それこそ面倒だ。

( 68 ) 2013/04/15(月) 15:02:47

魔術師 オペラ、箱前帰還〜  もそもそやってくよぉ

( A29 ) 2013/04/15(月) 15:20:04

魔術師 オペラ、話を確認している。

( A30 ) 2013/04/15(月) 15:20:42

修道女 スカーレットマリア

こんにちは。ゆるオンですわ。

>>46 オズワルド
そうですわね。シリルを見返して、いくつかこれがそうではと思った事がありましたわ。
ただ、今回は文化の違いを多く感じていますので、それかもしれませんが私が気になったところですわ。
シリルには、もし気を悪くさせてしまう事があるかもしれません。
先に謝らせていただきますわ。すいません。

☆まず気になったのが1dナタリーへロケットCOしたのか求めた事ですわね。>>1:48
テンプレ質問と言いますが、占いのロケットCOは結構当たり前の事だと私は思っておりますの。
その中で、そんな質問を誰かがしていた事はあるかと言われたら、初見なのですよね。
だからテンプレ質問なのですか?と首をかしげましたわ。
は置いといて、ここよりナタリーの真意を探りに行っているのではないかと思いましたの。

( 69 ) 2013/04/15(月) 17:20:14

修道女 スカーレットマリア

面白い事に、私はマーティン。シリルはナタリーにばかりかまっていましたのよ?
特に、シリルからマーティンへと言うのは1d2dとともに全くありませんでしたわ。
これ、少しおかしく感じますの。
それにナタリーはちょくちょく、シリルの視線が怖いと申していましたわ。
>>1:252とか>>2:99>>2:101とかですわね。
そういう反応で、ナタリー真を取っていたのではないかと思いましたわ。
なんだか最後は質問からずれた気もしますが、こんなところですわね。私からは。

( 70 ) 2013/04/15(月) 17:20:21

修道女 スカーレットマリア

>>58 ズィー
一つ確認と言うか、昨日はズィーが私の事を狼視していた事は解っておりますわ。
でしたらなぜSGに出来そうなペッパーやゼノビアをパートナーシップの中に加えてくれと提案するのでしょうか?
SG先を潰すなんて、私が狼なら何がしたいのになりますわよ。

( 71 ) 2013/04/15(月) 17:20:35

修道女 スカーレットマリア

さて、マーティンに昨日引っ掛かりを覚えたのが言語化できない。
あれは嘘ですわ。
ただ、様子見をしておりましたら、オペラが解ると言いましたので、文化の違い?と思ったのもありましたの。
言いがかりと言われたら、それまでですが、私が引っ掛かった事という事で、お許しください。

私が引っ掛かりを覚えたのは>>2:14の「狂人が誤爆覚悟」。誤爆って言葉ですわ。
誤爆ってすんなり出るものなのか?
もしかして狼なので、仲間は解っている。その為に誤爆って言葉が出てきたのではないかと考えましたの。

それにペッパー襲撃への反応が薄いのですわよね。
>>11の襲撃確認。こんなにあっさり出来るものなのでしょうか?
なんだか、襲撃したのであっさりと流すしかできなかったというように見えましたわ。

( 72 ) 2013/04/15(月) 17:21:46

魔術師 オペラ

■シリル狂から見る考察
占CO回しは最後なのは様子見?という捉え方ができる。
続いての霊CO、最初に出てくることによって真アピと2-2で役職に目を向けさせ、灰の主人に集まる疑惑の目を減らすことができる。また2-2にすることにより仮に主人に占いがあたってもラインで戦える状況が作れた。
FO希望は霊潜伏だと対抗に占いがあたり、白が出た場合にロラに持っていきづらいって点でFO推し?
シリルのスタイルで自分に占いあたって白で有利!というのはあんまり考えとして浮かばなさそう。

ペッパー絡み。これ>>1:130きかれたときも思ったんだけど二人が一人に促してるからそれを要素に、とかしないよぉ。
村だろーが人外だろーが寡黙枠いたら促すでしょ?話しやすい状況つくるでしょ?ってボク思ってる。
放置して占わせればー、って放置してる段階で狼探しの意欲がないとボクはみなす。
よってその放置した方がメリットあるみたいにはとれない。絡みに行ったほうが積極的姿勢ととられるでしょ。騙りが真視欲しいかSG作りたいか考えたら前者だと思うし。
だからペッパー絡みが人要素とか、悪いけど全く思わない。

( 73 ) 2013/04/15(月) 17:39:17

馬車引 マーティン

ただいま。一応箱前には戻ってきたが、ちょくちょく席をはずすかもしれん。

>>72マリア
ん?狂人が黒出すなら常に黒確定=誤爆のリスクはあるだろ?
狂人には誰が狼かわからないんだから。

あとさ、昨日オペラにも反応薄いって言われたけど、どこで見るんだ?
みんなは箱についてるカメラかなんかで俺を監視してるのか?
もちろん驚いてはいるが、もともと表に出すのは苦手なタチなんだ。
それに、感情表現でPT消費するくらいなら別のことに使いたい。
そこ要素にされるって正直嫌だな。
わーとかきゃーとか感情表現するだけで信頼してもらえるなら、いくらでもやるけど。

( 74 ) 2013/04/15(月) 18:17:04

魔術師 オペラ、むにゃ・・・ねてた・・・拾える要素はなんでもつかうの・・・

( A31 ) 2013/04/15(月) 18:21:53

夜警 オズワルド

>>オペラ
ズィーはむしろのりのりでCOしそうだからな。
灰潜む場合、その手の危険手よりは、中途提案のような村に溶け込むほうで行くだろう。
俺の場合は自分でいうのもなんだが、なんでもしそうなタイプ。

非占撤回は信用は地に落ちるが、確定的に狂にみられんだよなぁ。
ただ狼数に限りのある今回は、百害のほうがでかいだろう。
(ないなー。。と頷き

[なんとか鳩から繋ぐが、詰所が混沌としてる。一応報告までに。すまないな。。

( 75 ) 2013/04/15(月) 18:44:29

魔術師 オペラ

んー・・・マーティンもアウトプット少ないと思うの気のせいー?

自発的質問が>>2:98>>2:161。質問自体がスタイルブレに後々役立つものではなくって、自分への評価に関する質問。あとは基本受身だよね、そして議事を読み込んで雑感にドーン!ってタイプなんだろうけどドーン!がなんかいまひとつ。
それこそ一日目のアーカム評にある無難な印象、でしかない。

>>74感情推理に対する嫌悪感の剥き出し。これ感情表現にPt消費してるよね。Pt勿体ないといいつつ。
自分は感情より行動で示すスタイルです、って言ってるのにそこに反応しちゃうのがなんだかなぁ。
>>2:108引用させてもらうと「ボクが狼なら、感情どうこう言われても行動で真だと示すから意味がないと考えるよ。それより黒探す方に重点おいて欲しいんだけどな」と。

( 76 ) 2013/04/15(月) 18:58:27

魔術師 オペラ、夜警 オズワルドをぷにぷにした。

( A32 ) 2013/04/15(月) 19:00:25

鷹匠 シリル

伝書鷹。

>>69 スカリィ
読んだけど、どこに気を悪くするポイントがあるのか分からなかった。
強いていえば、>>72最下段辺りはマーティン狼の確信がない表現だね。
彼を狼塗りしてるのは君たちだよ。主軸はしっかり保ちなさい。

なんかスカリィ、対抗だけどそういう放っておけない所があるんだよね。
実は灰であちこちツッコんでるんだけど、よし、じゃあ僕も先に謝っておくから許してね。


>>73 オペラ
上段はともかく下段は同意。だけど、もしこれが>>64へのレスポンスなら、読み違いがあるようだよ。

あの発言>>64は、騙り狂の仕事が「真偽装と狼フォロー」だとすると、「狂セシル」は「真偽装>>>狼フォロー」になってる、オツムの弱い狂人だね、という話。
ペッパーの例で言うなら、狼フォローっていうのは
「答えればペッパーが黒くなる質問をする」
「返答を意図的に湾曲・曲解して、黒要素にする」とかかな。
僕はそれをしてたかい?

( 77 ) 2013/04/15(月) 19:02:00

鷹匠 シリル

>>74 マーティン
君は本当、生真面目だな。
「スカリィがそれを言うのはなぜ?」は大事だけど、
「スカリィに真主張をする」のは無駄だよ。

で、君はスカリィは>>72を言うことで、狼狂どっちに見られたいのだと思う?

( 78 ) 2013/04/15(月) 19:02:28

修道女 スカーレットマリア

>>74 マーティン
文化の違いかもしれませんがとつけましたわ。
私が引っ掛かっただけのところも。

下段についてはオペラに先に言われてしまいましたわ。

>>77 シリル
やはりあなたは面白い方ですわ。
あら、突っ込みどころがあるのは私の落ち度ですわよ?お気になさらずに。
それにそう見えましたか?
私は確信をしておりましても、他の方はそうではないでしょ?
だから、こう見えるのはどうと、疑問点をテーブルに乗せただけですわ。
そういういちいち突っ込んでくれるシリルが可愛く思いますが、狂セシルとはどなたでしょうか?

( 79 ) 2013/04/15(月) 19:15:03

花娘 ゼノビア

>>68
ん、なるほど…そういう意図だったんだね、ありがと
じゃあ噛まれずに残ったわたしは今どっちに見える?

( 80 ) 2013/04/15(月) 19:17:23

鷹匠 シリル、修道女 スカーレットマリア、レディ、スマートに美しく乗せるやり方があるんだ。 その辺についても書いておいたよ。

( A33 ) 2013/04/15(月) 19:18:35

花娘 ゼノビア、鳩がやすんじゃうから、続きは帰ってから**

( A34 ) 2013/04/15(月) 19:19:35

馬車引 マーティン、ごめん、急な依頼入った。ちょっと遅くなる。

( A35 ) 2013/04/15(月) 19:20:51

鷹匠 シリル、馬車引 マーティン待って! 飴貰っておいていい?! 僕ももう少しで離れるけど!

( A36 ) 2013/04/15(月) 19:28:17

鷹匠 シリル

LW考察は夜に。先に狂狼考察を。
すでに出尽くしてる要素は省いた。

<ナタリー>
僕が最初にナタリーに疑問を持ったのは、>>1:237>>1:245なんだよね。
>2狼編成で、うち1狼が騙りに出てる状況のLWって初回占いに挙がるような位置にいると思う?

人確した僕を除くと、村視点、狼候補は、
「狂騙りの様子がなかったため、COせざるを得なかったマーティン」
「いきなりロケット発進するアクティブナタリー」
「2−1を嫌って出てきたスカリィ」
の3人だよね。

この内、LWが占いに挙がらない位置だからと、状況確認してから出れたのは誰?
スカリィしかいないよね。
これは狂の視点に思える。

( 81 ) 2013/04/15(月) 19:30:03

鷹匠 シリル

後は黒引いた後のお仕事終了感だな。
「マーティンがアーカムの白要素を拾わないのはおかしい」って言ったのは誰だっけ?
その理論なら、「ナタリーがアーカムの黒要素を拾わないのはおかしい」もあるはずだけど。

結果論として斑吊りと霊ロラの話で終始したけど、「仕事終了したからナタリー吊って両霊判定を見る」っていう可能性もあるはあったんだよね。
なら、ナタリー狼なら、もう少しやる気を見せて生きようとするんじゃないかと思う。

( 82 ) 2013/04/15(月) 19:30:25

馬車引 マーティン鷹匠 シリル色々とすまん…

( A37 ) 2013/04/15(月) 19:31:42 飴

鷹匠 シリル

<スカリィ>
彼女は節々に僕への高評価が見えて面映ゆいね。
逆に言うと、先に自分が吊られ、霊判定が見える前提で動いていると推測される。
霊判定を見せて、何をしたかったか。
霊黒か霊白かなら、霊白の方がLWは安全になるか。占狼へ目が向くものね。うん、ここは狂要素。

>>1:217 1dの占希望が白狙い。かつ白狼怖い。
2−2になったから、白確はお弁当だ。ただ、第二希望が死票なので、狼にお弁当位置を教える狂としては不完全。
狼のライン切りの方がありそうに思える。


ナタリーの狂要素が強いから狼に見えるけど、スカリィ単体で見れば迷う所はある。オペラのスカリィ狂考察も、なるほどと思うしね。
他の人のスカリィ考察をもっと聞きたい。

( 83 ) 2013/04/15(月) 19:40:52

鷹匠 シリル、馬車引 マーティンいいってことさ、相棒。 リアル優先だよ。  では僕もリアル優先してくる。**

( A38 ) 2013/04/15(月) 19:41:31

夜警 オズワルド

や、やっと鳩で喋れるとおもったら鳩の餌がほとんどねぇ。。
十時までには、たぶん箱つける。

ってオペラぷにぷにはちょっと!?俺のクールなイマジンが!?(顔赤らめ、大慌てなう

( 84 ) 2013/04/15(月) 19:42:13

修道女 スカーレットマリア、鷹匠 シリルありがとうございますわ。本当にシリルは、面白い方ですわ

( A39 ) 2013/04/15(月) 19:43:29

林檎摘 ナタリー、鳩からなの。ナタリーもうちょっと遅くなるね…(汗)

( A40 ) 2013/04/15(月) 19:48:47

修道女 スカーレットマリア、席を外しますわ**

( A41 ) 2013/04/15(月) 19:53:07

夜警 オズワルド

さて、皆返答ありがとう。
アウトプットはすまないが帰ってからな。

ところでだ、シリル。一点頼めるか?
★あの質疑が危険であるという認識はあったと思う。
抜けるとこがあるってのは俺を見ての通りだが、あの質疑意図は何かあったか?
言えないなら構わない。
ただ、ありゃテンプレ的に行うのを警戒するもの。
その点を聞いてみたい。

( 85 ) 2013/04/15(月) 19:54:36

魔術師 オペラ

>>77
えっだってそれしなくたってペッパー黒要素作れそうじゃん(
っていったらペッパーに悪いけど。

・・・素黒い村人なんていっぱいいるでしょ、それこそぽつぽつと落とす発言の中にだって>>1:172とか誤爆?と思うようなのもあったよ。
わざわざ相手が黒くなるような質問をする必要があったかな、と思う〜

湾曲・曲解で黒要素にするのってシリル>>1:82と矛盾しちゃわない?理解させてくれたら、って理解する姿勢を見せてるのに意図的曲解で黒だよ黒!なんて方向には持っていけないと思ったー

ご主人様の疑い先を用意してあげることが狂人の仕事だとは露程も思わないので、ペッパー絡み・促しが狼フォローの姿勢としての疑い先減らしてない?ってのは納得できないかなぁ

霊占いについては一生懸命考えてみたんだよ今日。でもいまいちボクの理解が追いつかなくて、どーしてもここの考察うまいこと出来ませんでした!ごめんね!
誰かシリル狂で霊占い提案こうなるに至る思考とか考えられる人がいたら貸してください!にゃん!
頑張って考えれば考えるほどこんがらがるから出来ないものは出来ない!と人に投げることにしました!

( 86 ) 2013/04/15(月) 19:56:41

夜警 オズワルド、オペラが可愛すぎて村うちしたい(ぼそ※確白です

( A42 ) 2013/04/15(月) 19:59:43

夜警 オズワルド、ついに鳩 、餌 一桁 送れ ォカユ、ウマ **

( A43 ) 2013/04/15(月) 20:03:33

魔術師 オペラ

勢いで不出来を流そうとしてるけどこれでもボク確白です(キリッ

アーカム(>>2:204>>2:211>>2:216)とマーティン(>>76)を見て、二人の狼探ししてない感じを拾ったわけだけど、シリルの白さを足して3で割ってみても(謎計算)ちょっとそこ二人が黒くっちゃどうしようもないね?って思ってるよぉ
だからもう少しシリルを見ていきます

ナタリーのアーカム黒要素出しないの完全気が抜けてる感があってそこはあれかもだけど、黒引く前の灰に対する考察とか姿勢見てるとお仕事終わって気が抜けた人外、よりかは人に見えるぅ〜

ロケットCOと狂待たず指示マリアならまだロケットCOナタ狼を支持したいとこではあるけどナタ狼要素まだ拾えてない感じ〜

( 87 ) 2013/04/15(月) 20:31:58

馬車引 マーティン

ただいま。

>>78シリル
マリアに真主張したわけではなく、他にもそう思ってる人がいそうだと思っての>>74だ。
まあ、確かにいらないことだったな。悪い。
>>72からというより、>>17で自吊りに近いことを言うのを見ると、狂人のようにも見えてきたな。

>>68ゼノビア
ペッパー襲撃から考えると、狼は多弁にいそうだとも思うが、ゼノビアがSG要員を装ったLWという可能性もあるな。

( 88 ) 2013/04/15(月) 20:51:19

玩具商 ズィー

ようやく落ち着いたー。

>>62 シリル
そうなんだよねぇ、どっち狼でも謎。
ただアタシの中では、マーティン狼でも謎だけど、マリア狼のほうが謎。そういう結論。
一周回って2狼騙りならありうる? ぐらい。
詳しいことは今は伏せとくけどさ。
なんらかの事故なんじゃね? とも考えちゃいそうだよ(

>>71 マリアさん
そこも引っかかったんだよね、マリアさん狼で考えると。
単に珍しい作戦に興味を示して食いついただけなのかもと思ったけど、
マリアさん、パートナーシップの強み分かってたみたいだし。>>2:205
>>2:137その上で、マリアさん狼だとして灰狼がどこかを考えると、
「白取り能力が不安な人と契約させようとした場所」が濃厚だよね。
ペッパー噛まれたし、該当するのはゼノのみ。ゼノと契約させようとしたのは……アタシだしな。
あっ、そうだよ、なんだかんだ言ってアタシ契約断ったじゃん。やばい黒いわ(

うん、マリアさん狼だとすると、マリアーナタリーの2騙りでもない限りこれはおかしい。
狂どこだよ(

( 89 ) 2013/04/15(月) 20:59:39

魔術師 オペラ

狂人は一挙一動全てを狼フォローのために行わなきゃいけないとは思ってないよぉ、真視取りとか白印象取りで時にはご主人に害を与えることだって十二分にあると考える派〜
そう考えて読んでくと別に狂で違和感出るとこってあんまないなぁ動き方の方だとー。
だから>>2:53が狼フォローしてないじゃない、狂の動きじゃないでしょう?みたいな反論来ても、ボクはこう思ってるから、と答えるよぉ

んー・・・>>1:226の取り方が難しいかなぁ、村利強いんだよねここ特に。でもそれってナタ人外のときの>>1:237にも言えるし、これとそれとどっちが村要素強いかっていったらナタリーの方だよなぁって思う〜
それこそナタリーが突っ込んでるように言っておきつつ消去法だからねぇ、>>1:245とも言ってるけど。その点ナタリー希望は>>1:237と●ボクの間にブレもないのでここはナタ>シリルになるかなぁ

( 90 ) 2013/04/15(月) 21:28:12

鷹匠 シリル

箱着地。

>オペラ
アーカム思考追ってたんだけど。
アーカム狂という想像が湧きあがってきt

ごめん。一度は請け負ったのに、破って申し訳ないけど、僕が今やるべきはここじゃない気がしてきた。
ごめん。


>>85 オズ
質問するなら飴をくれ!
……あの質疑って、寝る前の僕の質問であってるか?

すまない。僕の頭がLWと、襲撃の謎で一杯だったせいだ。
LWから襲撃意図の一片でも白状させなければと思った。
あっちのことは、吹き飛んでた。

GJで縄が増えたら、マーティン吊る余裕が出来るのに気づいたのはお昼くらいだ。
それまでは>>33灰狭め要員で思考停止してた。

( 91 ) 2013/04/15(月) 21:30:14

玩具商 ズィー

>>74 マーティン
マーティンが感情出すの苦手な人なのは把握してる。
苦手な人には、反応薄いぐらいで要素は取らないよ、アタシは。
ただし、感情を表出させるタイプの人に対しては、その感情が偽装かどうかをしっかり見る。
判断要素がひとつ多いかどうかの差でしかないんだよね。

まぁ、感情がどうかで判断されるのが嫌だっていう気持ちは分かる。
>>1:34でそれは汲み取れた。真でも騙りでも本心だろうね。

マーティンに関して気になったのはね、>>2:159昨日のマーティンの雑感では、
オペラちゃんを気にしていた点は「考察が感情寄りなのが少し気になる」これだけだよね。
で、>>2今日明言した理由を見ると、「村の希望を優先した」と。

つまり、せっかくの自由占いなのに、マーティン独自の意志が薄いんだよ。

マーティン言ってたよね。>>1:170
「自分の占いたいところを占わせてもらえないのも、なかなかもどかしいもんだ」って。
狼を当てるのに自信がなくても、マーティン独自の考え方で自由に占ってくれるのを期待したんだよ、アタシは。
だから未だに、オペラちゃんを選んだ理由が納得いかないんだ。

( 92 ) 2013/04/15(月) 21:33:19

鷹匠 シリル

>>88 マーティン
ははは、まだそんなのん気な事を言うか。
こののんびり屋さんめ(ごつん

<狼吊り>
08 占霊狼狂 白灰灰灰 ▼狼 ▲白
06 占霊狂 白灰灰 ▼占 ▲白
04 霊狂 灰灰 ←RPP

<狂吊り>
08 占霊狼狂 白灰灰灰 ▼狂 ▲白
06 占霊狼 白灰灰 ▼占 ▲白
04 霊狼 灰灰 ←敗北

スカリィ吊るとして、狼か狂かはここまで重要だ。
そして、僕なら明日霊白出す霊能を、もう信じないね。

( 93 ) 2013/04/15(月) 21:35:14

魔術師 オペラ

ま、黒要素取り苦手なら仕方ないね、もあるんだけどさ!

>>2:68・・・その悲しい事故よりはまだマリア狂のがあるね?これ怖いーと言ってみるだけタダです。まあこの場合の吊手数に喉割くほど暇じゃないのでここは真でも狂でもこうなるかな?

>>2:73 これが狼フォローの考察? この時点ではまだ狼わかんないかもだけど、「ナタリーとつながっても大人の事情で超速否定の準備アリ」ってことだからどちらが主人でもいける感じかなぁ。
超速否定できますよ、って真がわざわざいうのかとは思うけど、狂でこれをいうメリットもなんだろう?って思う。ここもよくわかんないなぁ、これもみんなに投げてみたい。

>>2:73に意地悪ッっておもったけどフォローも入れてるのでいい人だシリルは!って感想を抱きました。悪戯に占いに意地悪いこというのかなあって思いましたが狂で主人に意地悪いうのも理由がわかんないのでこのあたりはすんなりのめないとこ。

狂だとわかんないところがちょいちょい出てきたのでそのへんを村にぽーいしていきたいです!(

だってほら、ほかも見たいしぃ・・・

( 94 ) 2013/04/15(月) 21:36:08

玩具商 ズィー、霊見てくる。ちょっとバタバタしてるから、間に合うかなぁ……

( A44 ) 2013/04/15(月) 21:38:25

林檎摘 ナタリー、ただいまなの。遅くなってごめんねー

( A45 ) 2013/04/15(月) 21:39:49

鷹匠 シリル魔術師 オペラお疲れ様。 丁寧に見てくれてありがとう。

( A46 ) 2013/04/15(月) 21:42:07 飴

魔術師 オペラ

>>91 シリル
おっふ そんなことされたらボクほんとにアーカム黒うっちゃうレベルであそこ疑ってるのに・・・どうしよっかな。
そこ狂疑いなら吊りはナタでもマリアでもいいことになるからアーカム狂考察終わってから余裕あったら教えてほし〜

んじゃマーティンにきこう(キリッ
ボク>>32下段についてなんか解釈あったらおねがいします!
灰狼探さなきゃだから忙しいとは思うんだけど、これないとボクは君の真を信じられないかも・・・

( 95 ) 2013/04/15(月) 21:43:54

魔術師 オペラ、鷹匠 シリルありがとぉ・・・!シリル飴あった方がいいよね?投げよっか?

( A47 ) 2013/04/15(月) 21:44:58

魔術師 オペラ、この調子でナタマリラインみたらまとめの喉残らない疑惑(

( A48 ) 2013/04/15(月) 21:45:34

鷹匠 シリル、魔術師 オペラこれが余裕ある喉に見えるだろうか。 泣くよ?

( A49 ) 2013/04/15(月) 21:45:45

夜警 オズワルド

オカユ モグモグ ふぅ、やっと戻れた。ただいま。
まずは直近のシリルから。
回答ありがとう。今飴なげるが、その前に返答。

>>91 シリル
なるほど、その思考には納得だ。
シリル霊視点であれば何としても盤面を見ておきたい。
その為には襲撃意図と、灰狭めを行いたい。
その焦りは分かる。

だがここで懸念が出来たって事は、前日のアーカム非狩云々についても感想は変わるかい?
勿論「狼がやるかやらないか」って意味でだけどな。

( 96 ) 2013/04/15(月) 21:48:39

林檎摘 ナタリー

>>46オズワルド
☆シリル視点、占い候補は真狼。
ナタリーはロケットCOだったし、初動から見てこちらが真と思ったんじゃないかなって思う。

実際、シリルは>>1:48でロケットCOについて言及してる。
夕方のマリアの指摘でふと思ったけれど、ロケットCOは各灰の視点から要素にとられることはあっても「テンプレ」的な質問として聞かれたことってなかったなって。
そこで思ったのは「シリルはこの質問をすることで真かご主人様を見極めたかったのではないか」っていうこと。

( 97 ) 2013/04/15(月) 21:49:02

林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルよかったら飴、いる?

( A50 ) 2013/04/15(月) 21:50:09

夜警 オズワルド鷹匠 シリル何処かの洋館特産「健康なおかゆとT(ティー)を」【オカユウマ】

( A51 ) 2013/04/15(月) 21:50:36 飴

鷹匠 シリル、林檎摘 ナタリーは僕にくれちゃだめだよ。 交換ならいいけど。 君の飴は君ラインの為に使って。

( A52 ) 2013/04/15(月) 21:51:36

林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルうん。ありがとう、シリルはいい人だね(頭なでなで)

( A53 ) 2013/04/15(月) 21:53:55

魔術師 オペラ、鷹匠 シリル見えないからきいたんだよ!昨日の反省を生かし(ry って思ってたらオズが投げてたのだ

( A54 ) 2013/04/15(月) 21:54:08

修道女 スカーレットマリア、戻りましたわ。増えた議事を読んできますわね。

( A55 ) 2013/04/15(月) 21:54:19

林檎摘 ナタリー、じゃあ、ナタリーの飴足りなくなった人に渡すね。マリアもまだ大丈夫そう

( A56 ) 2013/04/15(月) 21:55:05

鷹匠 シリル、林檎摘 ナタリー良い人と言うか……。 君には、すでに飴2個喰ってる僕を、怒る権利すらあると思ってるけど。 (なでられ

( A57 ) 2013/04/15(月) 21:59:09

玩具商 ズィー

>>94

>>2:73に関しては、「真視の強いナタリーを落とすための準備」だとすれば狂の仕事として自然だと思う。

2日目には斑のアーカムが吊られるのは予測できる。
そうなると、狂シリルの位置からは3日目にしてマーティンがLWの可能性が見込める。

マーティン狼ならもう、真で決め打ってもらうしか勝つ方法はないんだもの。
3日目に備えて、そこの偽要素を説得しやすくする下地は作っておくと思うよ。

というかシリル視点、ナタリーがご主人様だとは思えなかったってのもあるんじゃないかな。
推測だけども。

( 98 ) 2013/04/15(月) 22:00:00

馬車引 マーティン

>>95オペラ
「確黒」についてはうっかりだろうな。
俺も最初の頃
・白白の場合→…
・白黒の場合→…
・黒黒の場合→…
なんてあり得ない仮定書き出してやってたことあるぜ。

>>2:211>>2:216はオペラがペッパーに感じたような素黒いには入らないのか?
偽視してる占いの白だからってロック入ってねぇ?

悪い、また依頼…こんな時に…

( 99 ) 2013/04/15(月) 22:01:54

馬車引 マーティン、23時までには終わらせる!!

( A58 ) 2013/04/15(月) 22:03:58

魔術師 オペラ

あ、シリル狂否定要素に>>2:55>>2:67追加で〜
・・・あれ?ボクまとめ仰せつかったよね?何この発言数(

ナタマリについては割とちょいちょい出してる気がするのでそこ引用。
マリア狼は>>57>>>>61ほとんど切ってる。ナタロケットCOだけで狂決め打ち非対抗とか意味わかんないし、CO回ってるだけで狂騙れ誘導も見当たらない。だからナタ狼で考えるよ。
その場合の考察はこう出してある〜 >>2:187>>2:190>>2:197

( 100 ) 2013/04/15(月) 22:06:27

夜警 オズワルド

>>65
――。
すまん。今、マーティンに返答を書こうとしてな。
マーティンからの指摘あったからまた勘違いしたか?と思って、な。
見返してきたんだが――
再質問になって本当に申し訳ねぇんだが、

聞かせて欲しい。
昨日は最多票を占った、って話だったが、
★そこにマーティンの意思はあったか?
狼探しが苦手って事みたいだし、最多のほうが狼票混じってても悪くないだろう、とか、そういう感想でも勿論マーティンの意思だ。
聞かせて欲しい。

後昨日段階、マリアを偽視はしてたみたいだが、
★狼視だったか?

( 101 ) 2013/04/15(月) 22:10:28

夜警 オズワルド、安心しろオペラ。 多弁すぎて喉からして決定だせなくなりかけた俺が通る(よしよし

( A59 ) 2013/04/15(月) 22:16:20

鷹匠 シリル

>>96 オズ
すでにアーカム人確定してる僕に、微妙なところで喰い下がるね。

マーティン→アーカム黒、僕→アーカム黒だったと想定して、アーカムが狩COするかどうかについて考えてみろって理解でいい?

10 占偽狼偽 斑狩灰灰灰灰 ▼アーカム ▲狩
08 占偽狼偽 白白白白

マーティン=シリル=狩
ナタリー=スカリィ=アーカム

うん、具体例をあげれば分かった。
吊り手が足りるね。この狩人は襲撃したら終わりだ。

狼が、僕並みにぼんやりならCOする。
そうでなければしない。

( 102 ) 2013/04/15(月) 22:17:10

夜警 オズワルド

>>102 シリル
引っかかってるとこだからな。
あやふやなまま、ってよりはいいだろ?

特にシリルは盤面はたぶん俺より強いって印象だ(ってか俺が苦手だ)
だからこそ気になった場所。

しかもその後にあの質問だ、気にならんほうが無理だろ。
ただ、ここはすっきりしたよ。
うっかりは誰にでもあるってかさっきうっかりした(´・|壁

( 103 ) 2013/04/15(月) 22:21:27

鷹匠 シリル、夜警 オズワルドうっかり同士か……。 この騒動が終わったら、今度酒でも飲みに行くか。

( A60 ) 2013/04/15(月) 22:26:07

夜警 オズワルド、騒動が終わったら……あぁ。いい飲み屋(夜間休業)を知っている。飲み明かそう(昼)じゃないか

( A61 ) 2013/04/15(月) 22:27:12

玩具商 ズィー

あ、ちょっとマリアさんに聞きたい。

>>1:102の霊COまでに、意識して非霊ブラフした箇所はある?

( 104 ) 2013/04/15(月) 22:28:09

魔術師 オペラ

・・・狼探してないのが素黒いで済まされちゃうなら全ての人外が真面目に狼探す姿勢とるのをやめちゃうよぉ・・・
占い結果抜きでも疑わしく思えるもん〜・・・

時間・・・お風呂入ってきていいかな・・・
希望だけ先出しとくね。
【▼ナタリー▽マーティン】【●ゼノかオズ】
バランス吊り、前述よりナタリー。
・・・占決め打てっていうならマーティンかな。

( 105 ) 2013/04/15(月) 22:29:14

林檎摘 ナタリー

>シリルact
んっとね、うまく言えないんだけど。

シリルは狂人だけど「村」のことをすごく考えてくれてると思うよ?

だから、ナタリーはシリルのこと、「いい人」だって思ってる。
ナタリー戦う技量って全然ないのだけれど、シリルとはちゃんと真正面から戦いたいなって思う(にこにこなでなで)

なかなかどうしたらいいのかわかんなくてごめんなさいなのだけど(・ω・`)

ところで、今日はマーティン真ケアのための吊りになるんだよね?
シリルは結局のところ、ナタリーとマリア、どちらが狼だと考えているの?
ナタリーはマーティンが吊れればそれで大丈夫なのだけれど。

( 106 ) 2013/04/15(月) 22:29:28

鷹匠 シリル

<オズ>
小気味いいくらい人くさい。
この場面においてもまだ探りにくる。

>>26スカリィ提案へのリアクションは、狼にとって大事なもののはずだ。
そこへの齟齬は、スカリィ非ライン。
何かを塗ろうとしてるのかと思ったけど、>>47撤回早い。

オズで面白いのは、スカリィ非狂思考>>2:40から、>>60狂想定になったり、ぐるぐるしてるところ。
情報ない陣営に見える。
1dから継続して、見直すと占候補や灰によく触れてる。

強いて言えば生きてるのが黒いけど(ぁ
やはり、今日占う所ではない、と見る。

( 107 ) 2013/04/15(月) 22:33:57

林檎摘 ナタリー

あと、対抗にこういうの聞くのっておかしいかなって思うんだけど。

>マーティン
★今日、ペッパーが噛まれたときってどう思ったの?

ナタリーも人のこと言えないのだけど(ペッパーには悪いけれど、狼全部見つけられたことのほうが大きかった)
マーティンの発言抽出してもペッパーが噛まれたことに一言も言及がなかった気がする。(皆、一様に驚いていたのに)

( 108 ) 2013/04/15(月) 22:37:53

鷹匠 シリル、林檎摘 ナタリー僕の意見については、発言参照。 そして>>108はすでにスカリィが聞いてるよ。 

( A62 ) 2013/04/15(月) 22:39:03

林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルうん、そっか。見落としてた。ありがとうなの

( A63 ) 2013/04/15(月) 22:41:08

修道女 スカーレットマリア

>>104 ズィー
そうですわね。
自分的に一番のではと思うのが>>1:33ですわね。
FOで灰を少しでも狭められたら良いと言うところですわね。
私が霊ですので、FOしても見る灰は変わりありませんが、灰でしたらと考えて言いましたわね。

ちなみにその下段で議題を他に求めたのも、まとめる気がある霊透け警戒でしたわ。

( 109 ) 2013/04/15(月) 22:41:31

林檎摘 ナタリー

>>105オペラ
マーティン吊ってくれるって約束してくれるなら、ナタリー吊りでもいいよ。
ナタリーお仕事終了しているし。

でもマーティン吊らないっていうのなら絶対に反対する。

( 110 ) 2013/04/15(月) 22:44:53

花娘 ゼノビア、ごめんなさい今日殆ど参加できてない‥箱に戻るのもう少し後だから、先飴ほしい人居たら、投げとく…

( A64 ) 2013/04/15(月) 22:49:56

林檎摘 ナタリー、花娘 ゼノビアお疲れ様なの(もふもふ

( A65 ) 2013/04/15(月) 22:52:01

修道女 スカーレットマリア

>>105 オペラ
私としては、マーティン狼と解っているので、バランス吊より、決め打ってマーティンを吊ってほしいですわ。
これで終わる事が解っているのに歯がゆいです。

それにマーティンを吊って明日がこれば、ナタリー−私ライン破綻ですわ。
そして明日、私を吊ればRPPですが最終日はきます。
ですから、今日はマーティン吊。これでお願いしたいですわ。

ただ最終日のRPPはいやと言うのなら仕方ありません。
私でもナタリーも良いと言っておりますし>>110好きに吊ってください。
お仕事は終了しています。
ですがそれには必ず明日マーティンを吊る約束付になりますわ。

( 111 ) 2013/04/15(月) 22:54:28

鷹匠 シリル

やばい、こんな時間か。ほんとを言うと、怖い。
丸投げたい……。

でも、負けた時にオペラの所為にしたくないから、自分を信じる。
>>81>>82より、ナタリー狂視する。
両騙りでもこれでいけるはず。

【▼スカーレットマリア ▽ナタリー】

占希望はもうちょっと待って。

( 112 ) 2013/04/15(月) 22:58:42

修道女 スカーレットマリア

>>104 ズィー
>>109に追加しますわ。

>>1:54でのシリルが霊潜伏に対しての懸念を出した返事もですわね。
霊の人頑張れ的に書きましたので。

( 113 ) 2013/04/15(月) 22:59:55

夜警 オズワルド、マーティンの回答後に希望を出す。ちょっとだけ待って欲しい。無理そうなら、今の考えと希望出すぜ

( A66 ) 2013/04/15(月) 23:01:31

玩具商 ズィー

>>109
回答ありがと。……そこかぁ。
あたしが一番ブラフっぽいと思ったのはさ、
>>1:54ここで「結局は霊能の方次第」と他人目線で言ったところだと思ったんだけど……。
★ここは違うの?

( 114 ) 2013/04/15(月) 23:04:27

玩具商 ズィー

>>113
あ、ごめん、リロードさぼってた(

そこ自分で言ってくれるなら安心した。
アタシの意図に気付いて焦って追加した可能性も否定できないけど、
とりあえず信じていい気がする。

( 115 ) 2013/04/15(月) 23:05:56

花娘 ゼノビア、急いでご飯食べて箱戻る・・・**

( A67 ) 2013/04/15(月) 23:08:07

修道女 スカーレットマリア

>>115 ズィー
意図ですか?
何かありましたのでしょうか?

( 116 ) 2013/04/15(月) 23:08:17

馬車引 マーティン

ただいま。本当に申し訳ない!
急ぎ足になるが目に付いたとこから

>>101オズワルド
☆昨日占い希望を伏せてたが、俺の希望はゼノビアとオペラだった。
オズワルド、ズィーは、ほぼ村決め打ち。
もちろん俺の意志も入ってたよ。

☆昨日まで狼視してた。

( 117 ) 2013/04/15(月) 23:10:57

林檎摘 ナタリー

>>112シリル
…?
>>81中段の「人確した僕を除くと、村視点、狼候補は〜」の
くだりは「村視点で人確定」ではないはずだよ?
(状況的に「狼ではない」と言えるところはあるかもしれないし、実際に狂だけど)

読み違いならば悪いけれど、どこかにその根拠があるのなら、アンカ持ってきてもらえる?

( 118 ) 2013/04/15(月) 23:12:11

玩具商 ズィー

>>116
意図っていうか。
>>1:54がブラフじゃないなら、はっきりとした偽要素だからさ。

アタシがブラフについて質問したことで、
マリアさんが「まさか視点漏れしてた?」と感づいて、>>1:54の意図を偽装したんじゃないかって邪推したの。
邪推も邪推だけどさ。

( 119 ) 2013/04/15(月) 23:12:30

夜警 オズワルド

つまり、最多ってだけじゃない、と。
昨日はマリア狼視をしていたは了解だ。
――。

分かった。もう一日、見れるなら見よう。
意思を落としておく。

( 120 ) 2013/04/15(月) 23:13:40

鷹匠 シリル

<ズィー>
>>8の反応とか、素に見える。

ただ、>>51は勝利確信して、包囲網を閉じつつあるLWの動きとして正しい。

今までの彼女のスタンスから違和感を感じるのは>>52。マーティン偽が先に来てる。
もう少し丁寧な考察をしてたように思う。

また、灰襲撃を見て、「マーティンには、真視のため灰襲撃する理由がある」と考えてるのに>>52「今はここまで」、>>89「今は伏せる」等々、
襲撃懸念がない思考に見える。
オズが先に死ぬと思ってたなら、理屈はつくけどね。

>>58はスカリィと非ラインと見せかけて、最終的には弁護になってる。

ここ、上手い狼はありえると見る。

( 121 ) 2013/04/15(月) 23:14:11

夜警 オズワルド

昨日の票を見て欲しい。
ナタリー提示>>2:197

オペラ最多四票の内訳は、ナタリー、マリア、ペッパー、アーカム

ナタリーは恐らくただのミス。
自分の票は決まってる上に、この表のナタリー占希望部分、1日目のまま。
俺の表をそのまま流用したんだろうな。

だが対抗占の票。ここを入れたのか?ってのがまず一点。
次、マーティン視点の狼【マリア】。
切りがあり、占いを回避させようとしたんだろうって発想はまぁ分からなくもない。
だが本人の評価は>>2:159 村印象
マーティンがオペラを黒いと見ていて、マリア票により切りを懸念なら分かるが、村と見ていてなら「そりゃSG」
ただ、希望位置にオペラがいたってのは了解。

( 122 ) 2013/04/15(月) 23:16:18

鷹匠 シリル

喉が死ぬ!
駆け足!

<ゼノ>
ゼノ狼だと、スカリィの相方というのが謎すぎるよ。
なんでスカリィ騙ってるの。
スカリィロラられるか、占いにつかまったら終わりだ。

ゼノ狼の時のみ、ナタリー狼強いと思う。
ペッパー襲撃も、ズィーなど、ゼノ白を拾ってるところを残すためのカモフラージュと考えられる。

狼ありえると見る。

【●ズィー ○ゼノ】

( 123 ) 2013/04/15(月) 23:17:05

玩具商 ズィー

ってかもうこんな時間か。遅くなってごめん。

んー、霊を見るとまとまらない……。
ぶっちゃけ総合的に見るとシリル真なんだけどねぇ。
マリアさん狼でもおかしいかなってところもちょくちょく拾えて判断が難しい。

ただ、アタシとしてはマーティン偽が強いのと、
灰に狼が見当たらないという方向から、ナタリー真視。
そういう意味ではマーティン吊れば終わるような気がしてる。

ただし、手順的にはそれはマズい。マーティン真だった場合が阿鼻叫喚。
だから今日は慎重に、バランス吊り優先。
【▼スカーレットマリア▽マーティン】

最終日までに必ずマーティンは吊る。

( 124 ) 2013/04/15(月) 23:17:35

鷹匠 シリル

きたあああああ!!!

>>118
視点漏れきたあああ!!
これ見て!

( 125 ) 2013/04/15(月) 23:18:32

夜警 オズワルド

ナタリー票、マリア票を取っ払うと、後はペッパーとアーカム。
アーカムは自白。信頼に値するだろう。
だがここは【色みたい】。俺質疑>>2:207 アーカム回答>>2:209
アーカムは「ペッパーを怪しいと思っている」

残りはペッパー。
これはマーティン自身の評価があるな。
ペッパー評価:>>2:159 「初心者であることを活かした潜伏狼にやられたトラウマがあるので要注目」
注目枠。

自由占という立場の占い師が、最多4票のほぼ全て「対抗と偽と見る霊、注目枠」の3票が入った位置を占う。
すまんが――俺には分からない。

それがさっきの質疑だ。

最多ともう一度言ったら決め打つぐらいだったが……正直ロックが入ってるのは否めない。
もう一日見る意味で【▼ナタリー ▽マーティン】

これは意見力の意味で、マリアのほうが強いと見るから。

( 126 ) 2013/04/15(月) 23:19:27

修道女 スカーレットマリア

>>119 ズィー
なるほど。説明していただき、ありがとうございますわ。

一つ質問ですが、最終日までにと言う事ですが、明日はどうするつもりです?
霊ロラにしていただかない限り、最終日はRPPですわ。

( 127 ) 2013/04/15(月) 23:21:08

林檎摘 ナタリー

>>125シリル
うん?(首かしげ)

( 128 ) 2013/04/15(月) 23:23:00

夜警 オズワルド

占希望はズィーかゼノビアか。
ん〜……

正直今日灰に目がまったく向いてないからな。
続行ですまんが●ゼノビアで。

( 129 ) 2013/04/15(月) 23:27:14

玩具商 ズィー

>>127
うん、霊ロラ。
明日マーティンを吊らない場合はシリルを吊る。
霊は判断つかないし、両方残せない。


占い希望か……どうしよ。
本当に候補ないんだよなあ。自占い希望とかしたくないし。
【●オズワルド○ゼノビア】

( 130 ) 2013/04/15(月) 23:27:19

夜警 オズワルド、反応がない・・・というかすまん。俺も分からん(シリルつんつん 説明プリーズ

( A68 ) 2013/04/15(月) 23:27:46

鷹匠 シリル、魔術師 オペラ決定はいつ?

( A69 ) 2013/04/15(月) 23:27:50

馬車引 マーティン

ちなみに、最多の内訳にナタリーの票は希望を入れていないよ。

悪い、正直わからないが、
昨日までの印象でやはりマリアが狼だと思う。
【▼マリア▽ナタリー】

( 131 ) 2013/04/15(月) 23:27:59

林檎摘 ナタリー、夜警 オズワルドどうしよう…?飴、シリルに渡したほうがいい?

( A70 ) 2013/04/15(月) 23:28:43

修道女 スカーレットマリア

後、今日バランス吊を押すのでしたら、必ず私かナタリーと繋がっていると思う、灰狼を出して欲しいですわ。

マーティン真を追うなら必ず灰に1狼いるのでしょ?
でも見当たらないというのならば、マーティンを吊ってください。
もう一度言いますが、ここ吊れば終わります。

( 132 ) 2013/04/15(月) 23:29:21

夜警 オズワルド、本人が嫌がらないならいいが、ちょっと聞きたいんだが(林檎いいかーと一個もぐもぐ

( A71 ) 2013/04/15(月) 23:29:38

魔術師 オペラ

>>125
うん?村目線シリル人確定、に対して狂人は人外だから人ではないよねってことだと思ったけどちがうの?

( 133 ) 2013/04/15(月) 23:29:42

鷹匠 シリル、夜警 オズワルド林修真→2黒出てるので僕は白。 馬鷹真→いや真だから。 2黒を本当にひいていればしないミス。

( A72 ) 2013/04/15(月) 23:30:02

修道女 スカーレットマリア

>>130 ズィー
ありがとうございます。
それでしたら、今日吊られても良いですわ。
たぶん、シリルは私に狼判定を出して来るとしか思えませんが。

▼マーティン
占は出しませんわ。
私視点、出す意味がありませんので。

( 134 ) 2013/04/15(月) 23:30:54

鷹匠 シリル、魔術師 オペラ「実際に狂だけど」から、そういう間違いではないね。

( A73 ) 2013/04/15(月) 23:31:56

花娘 ゼノビア

た、ただいま…急いで直近だけ見て希望だけでも、出す…!

( 135 ) 2013/04/15(月) 23:32:41

玩具商 ズィー

>>121
いや、アタシは噛まれないでしょ。どう考えても。

>>52に関しては、マーティンがオペラ白を出したことに対して、狼の場合でも理屈は通ると説明しただけ。
だって、真で考えればオペラ白の理由なんて説明しようがないし。
「マーティン偽が先に来てる」って言うけど、偽の場合で考察するしかないんだよ。
偽考察をして「やっぱおかしいね」ってなれば真要素だし。

( 136 ) 2013/04/15(月) 23:35:38

魔術師 オペラ

希望まとめるよ〜
/林馬|鷹修|魔警花玩
●__|玩_|花花_警 花2警玩
○__|花_|警__花 花2警
▼_修|修馬|林林_修 修3林2馬
▽_林|林_|馬馬_馬 馬3林2

他二人の希望ないと吊り決まらない状況〜
おはやめに〜

( 137 ) 2013/04/15(月) 23:36:23

花娘 ゼノビア鷹匠 シリルに金木犀風味の飴を渡した。

( A74 ) 2013/04/15(月) 23:36:41 飴

林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルうん?説明聞きたいんだけど、飴投げても大丈夫?

( A75 ) 2013/04/15(月) 23:36:57

林檎摘 ナタリー、あ、ゼノビア飴ありがとうなの

( A76 ) 2013/04/15(月) 23:37:29

夜警 オズワルド

ナタリー視点、マーティン狼=シリル狂だから、視点漏れではなくないか?

「状況的」が、いやナタリー視点「状況的でもなんでもなく実際だから」という捉え方ならわかるが、状況的とか良く言う分、怪しい要素であって、「視点漏れ!」ではないよな?

そもそもに村視点の話。
村視点「狼ではない」 りんご「実際狂だけど」
だよな?

( 138 ) 2013/04/15(月) 23:37:34

林檎摘 ナタリー

>>137
【▼マーティン】一択なのね。

( 139 ) 2013/04/15(月) 23:38:08

鷹匠 シリル

なんか飴きた。
3個目なので、考察とかはやめとくね。

actでも書いたけど、
ナタリー=スカリィライン
→2黒出てるので僕は白(狂人)確定。

マーティン=シリルライン
→真だから当然白。

誰視点でも、僕が狼ということはありえないんだよ。
そりゃもう独り言誤爆しても許されるレベルで。

僕=狼は、ナタリーがその目で2黒を見ていればしないミス。

( 140 ) 2013/04/15(月) 23:40:27

花娘 ゼノビア

正直、なにもかも中途半端、なんだけど…
ナタリー-スカーレットマリアが真ならお仕事終了してるのは本当だと思うから…マーティン真だった場合を考えて今日は▼ナタリー

占い希望は●オズワルド

( 141 ) 2013/04/15(月) 23:40:53

鷹匠 シリル

>>138 オズ
抽出の仕方がおかしいような。

>状況的に「狼ではない」と言えるところはあるかもしれないし

……確定的に「狼ではない」んだよ、僕は。

( 142 ) 2013/04/15(月) 23:42:47

林檎摘 ナタリー

>>138オズワルド
うん、そうだよ。

説明してもらってどういうことかわかった、ありがとうなの(ぺこ)

( 143 ) 2013/04/15(月) 23:43:35

玩具商 ズィー夜警 オズワルド時間ないから確認せずに投げとく!

( A77 ) 2013/04/15(月) 23:43:36 飴

鷹匠 シリル

……ちょっとテンションあがって言い方きつくなってるな。
すまない。

この件については、各自で考えてみて。
それでも疑問があったら、質問してくれたら答える。

( 144 ) 2013/04/15(月) 23:44:39

魔術師 オペラ

/林馬|鷹修|魔警花玩
●__|玩_|花花警警 花警2玩
○__|花_|警__花 花2警
▼馬修|修馬|林林林修 修林3馬2
▽_林|林_|馬馬_馬 馬3林2

【本決定:▼ナタリー】でコールするよぉ
セットよろしくねぇ〜

( 145 ) 2013/04/15(月) 23:45:38

鷹匠 シリル

オペラは決定を発表方法を……!

( 146 ) 2013/04/15(月) 23:45:59

修道女 スカーレットマリア

>>145 オペラ
ナタリーを吊るのは構いませんが、私はマーティンに入れさせてもらいますわ。

そして、ナタリーを吊るのでしたら、明日はマーティンを吊る。
この約束をして欲しいですわ。
他の人もです。

( 147 ) 2013/04/15(月) 23:47:20

鷹匠 シリル

【決定確認】
【セット完了】

マーティンは占いセットした?
セットミスで白を占ったりしたら、鷹でつつき回すよ!?

( 148 ) 2013/04/15(月) 23:48:34

魔術師 オペラ

シリル「村目線で僕は人確定だね」
ナタリー「でも村目線だと人外(狂)の可能性残ってるでしょ、確定じゃなくない?状況的には狼ではないと言えるところはあるかもしれないし、実際狂人だけど?」
シリル「状況的に狼じゃないかもしれないけどって何?君真なら僕狼なくない?」

なるほど、こうか、読み取れた

( 149 ) 2013/04/15(月) 23:49:40

玩具商 ズィー

え、ナタリーか。
マリア狼のほうがやっぱ強いと思ってたんだけど……。
というか、判断つかないから霊ロラしたかったんだけど(

んー、時間ないし【決定確認、セットする】

( 150 ) 2013/04/15(月) 23:50:17

馬車引 マーティン

【●灰にセット完了】
【▼ナタリーにセット完了】

>>148シリル
さすがにそれはしないよ。
これ以上あんたに迷惑かけられない…

( 151 ) 2013/04/15(月) 23:50:34

鷹匠 シリル

>>147
それは、君たちラインを決め打ってくれって内容だって分かってる?
僕視点、ナタリー狂なら、マーティン吊ったら終わる。

君たちは、決め打ってほしいなら、今日一日を、全白考察とか出してすごすべきだったよ。

( 152 ) 2013/04/15(月) 23:50:37

花娘 ゼノビア

【本決定確認、セット完了】

>>149
すごくよくわかった

( 153 ) 2013/04/15(月) 23:51:16

鷹匠 シリル

>>149
まさか……
ナタリーは「白確」と「人確」の違いが分かってなかったとか、そういうオチ?

( 154 ) 2013/04/15(月) 23:51:41

林檎摘 ナタリー

>>146シリル
シリルはとりあえず落ち着くといいと思う(もふもふ)

>ALL
今日、ちゃんと戦えなかったことごめんね。
でも、これだけは約束して欲しい。

【マーティンは絶対に吊って。彼を吊ればちゃんと村は勝てるから】

これだけは、絶対に約束して欲しい。

( 155 ) 2013/04/15(月) 23:52:30

夜警 オズワルド

( もぐもぐ )んぐっ!?
お、玩具のお菓子・・・だと?
しかも甘い――。だが食えんOTL

>>140 >>142

アーカムの言わんとする事はこうだな。
「ナタリー視点確定的にシリルは狂であり、村目線確定的に狂か霊である」
よって「状況的」などというのは、シリルの色が見えていない証拠である。

( 156 ) 2013/04/15(月) 23:52:43

夜警 オズワルド

で、俺の言ってるのは、ナタリーは

「人確した僕を除くと、村視点、狼候補は、」って「村視点」違うよね?
人(霊)確してないよね?
(「狼じゃない」ってわかってるだけで。「いや狂人だけど」)

って事だろ?

いやまぁ、言わんとする事は分かったんだが、視点漏れに見えないんだが……

まぁ二人の齟齬を埋めるなら、だ

シリル「人確(霊か狂確定)」
ナタリー「人確(村側確定=霊確定)」
そもそも文脈からして「どこかにその根拠があるのなら、アンカ持ってきてもらえる?」って明らかに「真確」っていってると思ってるシリルへのヘイトだよなこれ。

( 157 ) 2013/04/15(月) 23:52:47

魔術師 オペラ

ん?じゃあ【日替わり直後】でお願いするよ。
マリア霊結果ナタリー白は見えてるしずらす必要感じない。
ボクらが気にするのはシリルの霊結果だし。

だからこれ早いとこ見えたほうがいいと思ってる。
・・・これでいいかな?

( 158 ) 2013/04/15(月) 23:52:57

夜警 オズワルド、頑張って書いてて長文で弾かれたらオペラが数行でまとめてた。愛しくもある嫉妬心…

( A78 ) 2013/04/15(月) 23:53:53

鷹匠 シリル、魔術師 オペラ了解。 判定文両方作成中。

( A79 ) 2013/04/15(月) 23:54:53

鷹匠 シリル、夜警 オズワルド感謝。 メインじゃないところに、喉使わせてすまなかった……。

( A80 ) 2013/04/15(月) 23:55:28

夜警 オズワルド

【決定了解】
【セット確認。】

( 159 ) 2013/04/15(月) 23:55:54

鷹匠 シリル、馬車引 マーティンとしっかり握手。

( A81 ) 2013/04/15(月) 23:56:22

夜警 オズワルド、あ、ちゃんと判定文読んでるぞー。感想は灰に埋めといたb

( A82 ) 2013/04/15(月) 23:56:28

玩具商 ズィー

えーと、オペラちゃんとオズさんの説明で分かった。
2人の「人確」の認識がかみ合ってなかったってことでOK?

( 160 ) 2013/04/15(月) 23:56:47

林檎摘 ナタリー

【(条件付きで)本決定了解】


マリアには、頼りない相方でごめんなさい。
マリアはね、(否定されてたけれど)霊占いとかパートナーシップとか、いろんな提案して村のために頑張ろうってしてくれてた。

二日目のどこかで見たシリルに対する「イラつき」の感情はね、「真感情っぽいな」って思ってた。

偽で信用が取れないとき、偽の能力者の多くが「諦め」の感情を先に抱いてしまうと思うの。
マリアの感情は、「偽に信用を取られた歯がゆさ」に見えていた。

ナタリー一度、偽で真に対してイラつきを見せてた人を知ってるけど、その人は同時に自分を信じない村に対して「敵意」を持ってた。
マリアには、そういう感情を感じなかった。

( 161 ) 2013/04/15(月) 23:58:14

魔術師 オペラ

>>154
狂人は人外なので人確定ではない、という見方かと。
白確定、なら多分こうはならなかったんじゃないかなぁ


あっ かっこよかったぜ判定文!ってうとうとしたら反省文になってたしうとうと、がウトウトになっちゃったからボクは大分ねむいんだね?ねむい!がんばる!

オズactかわいー♡  ・・・ゴメンネ?

( 162 ) 2013/04/15(月) 23:59:02

鷹匠 シリル、林檎摘 ナタリー最後にゴタゴタしてごめんね。 墓下でゆっくりして。(翼でもふり

( A83 ) 2013/04/15(月) 23:59:05

林檎摘 ナタリー

>>ALL

どうか、自分の見つけた相手の白を信じて欲しい。
それは正解だから。大丈夫、自分の目を信じて。

( 163 ) 2013/04/15(月) 23:59:51


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生存者 (8)

修道女 スカーレットマリア
17回 残279pt 飴
魔術師 オペラ
24回 残74pt 飴
馬車引 マーティン
14回 残540pt
花娘 ゼノビア
9回 残781pt
玩具商 ズィー
18回 残182pt
夜警 オズワルド
28回 残95pt
林檎摘 ナタリー
16回 残482pt 飴
鷹匠 シリル
38回 残41pt

犠牲者 (2)

靴屋 ショー (2d)
本屋店主 ペッパー (3d)

処刑者 (1)

流浪の旅人 アーカム (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

科学者 グラハム (1d)
博徒 ホルガー (1d)
従僕 シュエファ (1d)
令嬢 ヨゼフィーネ (1d)
観測者 マリーベル (1d)
春告げの子役 オーガスト (1d)
露天商 カトレナ (1d)
郵便屋 パーシー (1d)
道化師 クラン (1d)
夜盗 シャムシール (1d)

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