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流浪の旅人 アーカム は 林檎摘 ナタリー に投票した
本屋店主 ペッパー は 流浪の旅人 アーカム に投票した
修道女 スカーレットマリア は 流浪の旅人 アーカム に投票した
魔術師 オペラ は 流浪の旅人 アーカム に投票した
馬車引 マーティン は 修道女 スカーレットマリア に投票した
花娘 ゼノビア は 流浪の旅人 アーカム に投票した
玩具商 ズィー は 流浪の旅人 アーカム に投票した
夜警 オズワルド は 流浪の旅人 アーカム に投票した
林檎摘 ナタリー は 流浪の旅人 アーカム に投票した
鷹匠 シリル は 流浪の旅人 アーカム に投票した
流浪の旅人 アーカム は村人の手により処刑された……
次の日の朝、本屋店主 ペッパー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、修道女 スカーレットマリア、魔術師 オペラ、馬車引 マーティン、花娘 ゼノビア、玩具商 ズィー、夜警 オズワルド、林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルの8名。
理由:
ゼノビアと迷ったが、同じようなポジションのアーカムが白だったのもあり、村のように思い始めた。
結局いちばん希望の多いところを占った。
この十字架は聖なる十字架ですわ。
人間が触れると何もありませんが、そうでないものが触れると、偽装がはがれてしまいますわ。
さぁ、アーカム。これに触れてください。
そんなに怖がらなくてもいいですわよ?
……。
まぁ、これは。
【アーカムは人狼でしたわ】
教会の鐘が物悲しげな音をたてる。
僕はシスターのスカリィと二人で、墓地に立っていた。
「……おいで」
やがて、嵐のような羽音をたてて、空を覆う程の数の猛禽が飛んできた。
彼らは僕らの足元に集まると、地面を翼で覆い隠した。
ピィー!
鳥たちは、一斉に鳴き声をあげると、それを空へと持ち上げた。
空へ空へ、たくさんの鳥と1人の人は吸い込まれて行った。
後に残ったのは、一枚の【白】い羽。
【アーカムは人間だった】
ははは……さーて、やりがいに溢れた茨の道ルートだぞ。
マーティン、頑張ろうね。
マーティン=シリル
ナタリー=スカーレットマリア
ライン確定。
【判定確認】
そう割れるか……ぬあー!
こんがらがってきたぞー!
アーカム、ペッパー、お疲れ様。
墓下に置いてるぬいぐるみもふもふして休んでね。
【ナタリーのマーティン●】【マーティンのボク○】
【マリアのアーカム●】【シリルのアーカム○】確認
なんとなくそんなラインになる気はしてたんだぜ・・・()
マーティンから白かぁ・・・意外だなぁ。
ゼノあたりに黒出してくるかと思ったのに。
そしてなぜペッパーなんだろうね・・・うーん
【ペッパーの襲撃確認】
【ナタリーの占い結果確認】
【シリル・マリアの霊能結果確認】
シリル、予想通り、お前が真でうれしいよ。
よろしくな。
ここでのペッパー襲撃は謎いけど、そこを占わなかったのはお手柄だ!
読みあい成功だね。
これで僕らの狼候補は、
ナタリー=スカリィ=【ゼノビア・ズィー・オズ】
に絞られた。
ひとまず今日はナタリーかスカリィを吊る日。
僕はナタリー狂で見てるので、▼スカリィを推したい。
・・・確定白って初めての経験かもしれない。
票まとめ、とか視点フラットとかそういうのすればいいの、かな?
・・・ボク、昨日のアーカム評の通り、わりとナタ真寄りに見てるからこれシリル狂見に行きたいよぉ・・・
さぁて、やる気にあふれてるところまず質問だ。
ナタリー視点 狼アーカム、マーティン 狂シリル
1W1K
マーティン視点 狼??? ??? 狂???
2W1K
この状態だな。
テンプレ質疑だが、シリル、……は更新したら答えてんな。
マーティンに質問
★マリアは何だと思う?
あ、っと。忘れてた。
アーカムとペッパーはお疲れ様。
特にアーカムは、斑出てからの戸惑いっぷりから嫌な予感し出して、非狩した辺りからうわーっと思ってたんだけど、何もしてあげられなくてごめん。
墓下で応援しててね。
私視点ですが、ナタリー真のマーティンが偽な気がしておりましたので、ですよねなラインになりましたわ。
ナタリーと私はお仕事終了もありますので、マーティン真ラインを追いたいというのなら、どちらか吊もありではと思ってしまうのはダメですか?
ダメですわよね。
というより、対抗が私吊りを言い出すのを見て、狼判定出す為としか思えませんわ。
1dから、なんだか私を狼にしたいと言うのをちょくちょく感じておりましたので。
改めて、アーカム、ペッパー、お疲れ様ですわ。
ペッパー襲撃されたのはびっくりだけど…GJ避けか、運が良ければ狩噛みを狙った可能性、あるかなって思う。
GJされたら大変だから。
>シリル
シリルとライン繋がらなくて残念だったの。
ナタリー、視線が怖いなって思ってたけど、シリルのことは好きだったよ。
でも…うん、お互い正々堂々頑張ろうね。
実のところ。
シリル真よりはナタちゃん真を強く見てた。
昨日の段階で、灰に狼が見当たらなかったのもあるし。
霊2人見直しだね……。
アーカムが不慣れ狼と見ると、CO順がやはり素直だったと言う事になりますわね。
非CO回すのもどうすればいいのか赤で相談。
狂が出ていないのを見て、マーティンが出る相談をし、時間を少し開けてのCOだったのでしょうか?
ゼノビアまでは5分。そこからアーカムが非COするまで4分かかっておりますわ。
さらにマーティンが3分後。この3分。狂待ちと見るべきでしょうね。
でも、狂が出なかったからCOするしかなかったと思いますわ。
シリル狂の霊能COは、やはり出遅れたからでしょうね。
さて、ナタリー、マリアは全狼、陣形把握状態だ。
狼の動き、何故この陣形「占狼―霊狂」になったか。
何を狙って動いていたか、なんかを出してくれると助かるな。
突っ込みは随時飛ばしてくぜーといいつつ、明日から最初にいったコアタイム化だ……
まぁ鳩からでもな。
実際、いきなり灰襲撃だしね。
黙って吊られる+灰襲撃が狼の作戦としてちぐはぐだよ。
ちょっと話がずれるけど、マーティン狼なら、なんでペッパー襲撃なの?
オペラ襲撃→オペラ占ってましたごめん
……でいいんじゃないの?
あるいは、ペッパー占ってましたでも良かったんじゃないの?
繰り返すけど、もしマーティンが狼なら、うっかり灰襲撃したので、「偽」の僕らの狼候補はたった3人になった。
ここから狩COがあれば、2人だ。
(狩COが有効かどうかはこれから考えるので、まだ反応しないで)
灰2人になれば、今日の占い結果が白であれ黒であれ、「偽」のLWの位置が判明する。
狼マーティンはこんなこと計算できないの?
いや、違うでしょ。
奇しくも僕が昨日言った通りだ。真は判定結果を選べないし、一度出た判定先を変えられないんだよ。
>>28 シリル
回答サンキュー。
ただそこは明確に反論させて貰おうか。
時間ぎりぎりに狩CO。
まずその手を考えるかどうか、というのは推測部分。
逆に普通に狩COは【絶対にできない】。
狩COからの対抗出たら、狼は下手食ったら終わる。
「噛めない狩人」の出来上がりだ。
さらにGJ一回で縄は1増え。
例えば今日、シリル視点狼と見るマリアを吊ったとしてGJ
明日は7人。
しかも対抗の出現で「両陣営全露出」だ。
吊られ際で狼CO、次日狩COだとやや厄介とはいえ、これも同じ形になる。ここは噛めない。
決め打ちミスしたところで残1W1Kで7人。
★この辺りはどう考える?
・・・えと、2-2で灰以外噛むとこあるの?
どっちか噛んだら偽露呈とかロラ手伝いになっちゃわない?
ペッパー噛んだ理由としては割と白視貰ってたから、占わなかったのは占い理由で周り説得が難しいところだったから、かな。
ボク噛まなかった理由はあからさますぎて逆に疑われるから?襲撃→占ってたゴメン☆って割と注目集めちゃってとりづらい手な気がするよ。
ナタ側狼?どこだって好きな灰噛めばいいじゃない。
2-2で役職噛むメリットがボクにはわからなかったり。だから狩人も無理に噛む必要はないと思ってる系。だから今日の襲撃理由狩狙いは薄いんじゃないかなぁ
>>31 オズワルド
☆コアずれによる、意志疎通ができなかったと思いますわ。
議事を見返しまして、マーティンが昼に顔を出したのが、>>2:98。その前は夜明け後寝るまでですの。
そして>>2:130の発言前後を見ますと、やはりマーティンの姿は見えませんの。
赤で会話はあるだろと言うのもあると思いますが、少なくとも初めについては、はっきりとした意思疎通はできていないと思いますわ。
>>36 ☆オズ
違うね。
「下手をくったら終わる」じゃない。
アーカム・マーティン狼だと、もう死に体なんだよ。
「もうほとんど終わってる」んだよ。
だったら、何もしないより「何か」をするんじゃないか、「万が一の奇跡」に賭けるんじゃないかと思った。
ならそれは「狩人CO→狩人一発抜き」じゃないかと思ったのが当時の考え。
>>38 オペラ
いや、役職襲撃は僕も薄いだろうと思っていた。
強いてあるならば、昨日ゼノ黙って、お願いだからwってずっと思ってたんだけど、霊襲撃だよね。
ライン確定させなければ、もうワンチャンスあると思った。
ただ、もっといいのは確白襲撃だよ。
とりづらかろうかなんだろうが、マーティン・アーカム狼なら、占い先襲撃がベストなんだよ。
・・・あっ霊噛み?
自分占われるのに霊噛むの?その後のビジョン見えない〜
霊噛み→霊真狂?説から占ロラ、黒出てる自分吊られるかもなのに?それちょっとよくわかんないなぁ・・・
灰噛んだって仮想狼減るだけでいなくはならないしー、LW候補出来たらそれこそライン戦する構えなんじゃ?
んー・・・シリルの言い分飲み込めない。
よし、寝よう!また明日!(**
えーともしもし?
僕、霊占いは割と最初から反対だったよ?
一瞬良いかと思ったとはそりゃ書いたけど、自分の身になってシミュしたらすぐ分かるじゃない、ラインねじれが起こる可能性あるって。
特に、スカリィは絶対占わさせんと思った。
ただ、CO状況から見てどう見ても非狼な僕占いならアリだと考えたよ。
占候補どっちが真でも、僕に黒出す勇気ないだろうと思ったし。
[ねないこだれだが来る前に一撃]
>>42
万が一の奇跡で「確死」の恐れに行くよりは、万が一の奇跡でシリルとつながるほうが安全じゃないか?
状況上、マーティン狼視点「マリア狂」より「シリル狂」の目算が高い。
さらにシリルが狂なら、ナタリーはどう見ても「狼ではない」
つまりどちら陣形からしても「把握しやすい環境にある」
何よりマーティン視点「狼は見つかってない」
今日はマーティン視点真を追う為に、マーティン視点で狼がありそうな場所。今回ならマリアだな。
ここを吊る、っていう方策がすでに出てる。
瀕死とは思えんな。
>>ナタリーマリア
さて、もう一個疑問点。
すでに考えているものはあるが、ここをどう思うかも聞いてみたい。
★シリルは何故「白判定」を出せたと思う?
なんかもうぐるぐるだー。
とりあえずね、今日のオズさんマジ非狼。
追求の切り口が深すぎる。ライン情報を得ての加速具合がすさまじい。
それと、灰狼なら相方はマリアさん濃厚だよね。
オズさんに関しては、ここまでのマリアさん考察が丁寧で繋がりが薄いと見るし、
切れてると感じるのは>>2:71の最下段。マリアさんを擁護してる気分になったことへの罪悪感。
狼相方への感情としては謎い。
ゼノ狼なら、どこSGにするつもりなんだろうね。
ペッパー襲撃してしまったら、次に占われるの濃厚なのはゼノだよ。
マーティンがペッパー占うことにかけて襲撃した? それこそ博打だ。
博打を打つにしてもペッパーで外すより、オズさんやオペラちゃんを噛みに行ったほうが手堅い。
ゼノの白を取っていなかった2人だし、自分への疑いを逸らしたいならそうするでしょ。
ここまでのゼノの人物像と噛み合わない。ペッパー襲撃はゼノ狼としておかしい。
うん、アタシは「灰に狼はいない」と思う。
よってナタマリラインが真予想。
>>48
☆上段:回答まとめてたらオズさんの未回答が見えた。
うん、今は言わないほうがいいな。伏せとこう。
☆下段:
そこがよく分からないんだけど、マーティン狼の行動としても筋は通りそうなんだよね。
>>2:159>>2:175昨日のマーティンの灰雑感を見てみると、
ペッパー占っててもおかしくないんだよね。
だから、ペッパー襲撃に重ねて「占い先襲撃されてた!ちくしょう!」って主張するのも可能だった。
それをしなかったから、もしかしてマーティン真じゃね?ってなるけど、
でもマーティンLWなら「自分を真で決め打ってもらう」しか勝つ方法はない。
なら、襲撃先と占い先のズレによって大きく真要素を得ようとすることはおかしくない。
そもそも、マーティンLWなら灰に狼はいない。
灰が狭まろうと痛くも痒くもないんだよ。最終的にSGを1人確保すればいいから。
……この説にはもうちょっと続きがあるけど、今はここまでしか言えないかな。
で、アタシはきちんと両霊からラインを見直す必要があるな。
ナタマリ:真ナタ狼マティー真マリア狂シリル
マーシリ:真マティ?ナター真シリル?マリア
マーシリライン真の場合だけど、
ナタちゃん非狼の観点から、狂ナタ狼マリアで考えていくよ。
ナタちゃん狼のパターンとか考えると頭爆発するから放り投げ。
オズさん考察やるやる言ってたけど、仕方ない、ここはもう後回し。
霊を見直して思考を切り替える必要がありそうだから。
スカリィ狼で本当にあってるかと、LWについてずっと考えてる。
レアパターンは、狂潜伏。色んな前提が狂う。
オペラへの返答は遅くなるかも。ごめんね。
出掛けてくる**
ボク白理由が 敵に回したくなかった、なら嬉しいねぇ。
まぁ色々考えられるよね、黒ひけない真アピとかぁ、偽黒出してもどっちと繋がるかわかんないからライン戦恐れたのかなぁ、とか?
黒出しで狼ひとりに絞ってラインつくると粗みつかりそうだから、あえて狼をまだ定めなかった、とか。
ボク白が、ペッパー襲撃がマーティン狼でマゾいかと問われたらノーだとおもうけどなぁ
ん?マリア狼ならヘタしたら占い確定させかねなかったんじゃ?
マティ出るまで相方待たせない?ナタ狂でしょ、潜っていいよ、なんてそんな無用心で楽観的な狼には見えないんだけどなぁ
狼事故ってそんな頻繁に起こるの?占確定をおそれない、警戒しない狼の考えってどんななんだろ?
マリア狼ならやっぱり灰に狼なくて狂潜伏、だけどそれならマリアが霊出る理由がわかんないよぉ
そだそだ、思い出したので一撃。
昨日伏せといたマリアさんへの引っかかりについて。>>2:119
>>2:41マリアさんが手順を出せる人を求めたことについてね。
少人数編成の2−2、狼が勝つための方法のひとつに、「村に正しい手順を守らせないこと」というのもあると思うんだ。
(昨日マリア・アーカムで両狼だと考えていたせいだけど)初手斑が吊られたら後がないからね。
だから、手順に強い人を把握して襲撃対象にしようとしてるんじゃないかと思った。
オズさんかオペラちゃんを噛めば、村は手順に関して多少弱くなる。
そうして3d以降に盤面をがたつかせる意図があったんじゃないかって。
でもそれだと今日のペッパー襲撃が本当におかしいんだ。
ペッパーには悪いけどさ、ここは残していてもいい場所だもの。
そういうわけで、アタシの引っかかりは解消。
アタシが勝手に穿って見ただけだから非狼要素とは言えないけど、この点に関しては疑惑がなくなった。
あ!いや、そりゃシリルが正しい。
さっきのは役職だけってので頼む。
[恥ずかしい。。]
OKオペラ。
確定白で対話しにくくなっちまったのは残念だが、気にせず聞こう。
約束だ。
占い確定についちゃ、俺がその点ぽこすこあげてたよな。
で、質疑なげたりもした。
狼が最初から霊に行くこと決めてたんなら、マリアが霊にいくってのはあるよな。
狂が占いにいくと狼は思ったが、この時、灰狼が万が一のために、占騙りに構えてたかもしれない(精査はしてないが。
経験則でしかないが「非占撤回」なんてことだってある。
場合によっては確定させないよう動いていた灰狼がいた可能性
★この発想はありだろうか?
営業終了〜 次の公演用意したら箱に移動するよぉ
直近のオズへ。
非占撤回COってなると何故最初にCOしなかったか、を説明できないと真視をとるのは難しいと思うんだ。となるとペッパーとゼノは除外できるんじゃない?
で、残るはオズとズィーだよね。
ここは説明できるだろうけど、それするくらいなら騙りに出る準備してきそう。マリアとここが繋がって、非占したけど狂こなきゃ撤回〜、なんて言いあうとは思えない。オズ、これどう思う?
ズィーの動きとか、ゼノの口ぶりからこの策あるかな?
ナタ狂確信出来たから非占したんじゃ、とか狂出ろって働きかけてるように見える動きがあった、とかなら非占の灰中に狼がいるかも?ってのはいい発想だと思うよぉ
>>58 ズィー
思考開示感謝。
マリア狼ならペッパー襲撃おかしい、ってズィーが考えたのは分かった。
でも、マーティン狼でもやっぱりおかしいよ。
というか、どんな組み合わせでも変だよねえ。
>>59 ゼノ
その理由だとしたら、マーティン偽なら、黒出しが正しいよ。
オペラ疑いの人がいる→黒受け入れられやすい。だろ?
むしろ、マーティンは白出しによってオペラを疑ってた人から、オペラを守った訳だ。
>>60 オズ
ははは、オズのうっかりさんめ(こつん
この後半の考え方は目ウロコだな。
普通なら余裕で村打つレベル。君が狼だったら本気で敬服するよ。
箱ついたら検討する。ありがとう。
オペラのスカリィ考察、参考になる。
固まらないようにしてるつもりで、結局スカリィ狼メガネがとれないんだよね……。
ちゃんと両方考える。
>マーティン
分かってると思うけど、今日、狂を吊ったら僕ら後がないよ。
意見一致してるのは嬉しいけど、間違いは揺るされない。
LW探しと平行して、もう一回ナタリー、スカリィ見てくれ。僕も頑張る。
なんか、こう黒探ししてると、自分が疑ぐり深い性格に思えてきて嫌んなるね。
頭休めに、僕が狂だったらどういう遊びをしてこうなったか、考えてみた。
CO→しれっとまとめようとする腹黒
霊占い案→自分を占わせとけばいいのに、なぜか具体例まであげて却下
ペッパー絡み→色見えない枠のまま放置して占わせればいいのに、すくいあげて襲撃先に
斑吊り→ナタリー人を見ていたらしいからアーカム狼なのに、なぜかノリノリで吊った。
……ここから見えてくる狂シリルの人物像は、
「勝敗よりも、霊になりきることを優先したナルシスト狂人」
だな。
……僕って、そんな目で見られてるのか……。
言葉足らずな気がした
マーティンが真でも偽でも、直前まで色見えないって言ってたわたしを村決め打ちしたのって、アーカムに似てるからと言う理由だけなのかな
こんにちは。ゆるオンですわ。
>>46 オズワルド
そうですわね。シリルを見返して、いくつかこれがそうではと思った事がありましたわ。
ただ、今回は文化の違いを多く感じていますので、それかもしれませんが私が気になったところですわ。
シリルには、もし気を悪くさせてしまう事があるかもしれません。
先に謝らせていただきますわ。すいません。
☆まず気になったのが1dナタリーへロケットCOしたのか求めた事ですわね。>>1:48
テンプレ質問と言いますが、占いのロケットCOは結構当たり前の事だと私は思っておりますの。
その中で、そんな質問を誰かがしていた事はあるかと言われたら、初見なのですよね。
だからテンプレ質問なのですか?と首をかしげましたわ。
は置いといて、ここよりナタリーの真意を探りに行っているのではないかと思いましたの。
面白い事に、私はマーティン。シリルはナタリーにばかりかまっていましたのよ?
特に、シリルからマーティンへと言うのは1d2dとともに全くありませんでしたわ。
これ、少しおかしく感じますの。
それにナタリーはちょくちょく、シリルの視線が怖いと申していましたわ。
>>1:252とか>>2:99、>>2:101とかですわね。
そういう反応で、ナタリー真を取っていたのではないかと思いましたわ。
なんだか最後は質問からずれた気もしますが、こんなところですわね。私からは。
>>58 ズィー
一つ確認と言うか、昨日はズィーが私の事を狼視していた事は解っておりますわ。
でしたらなぜSGに出来そうなペッパーやゼノビアをパートナーシップの中に加えてくれと提案するのでしょうか?
SG先を潰すなんて、私が狼なら何がしたいのになりますわよ。
さて、マーティンに昨日引っ掛かりを覚えたのが言語化できない。
あれは嘘ですわ。
ただ、様子見をしておりましたら、オペラが解ると言いましたので、文化の違い?と思ったのもありましたの。
言いがかりと言われたら、それまでですが、私が引っ掛かった事という事で、お許しください。
私が引っ掛かりを覚えたのは>>2:14の「狂人が誤爆覚悟」。誤爆って言葉ですわ。
誤爆ってすんなり出るものなのか?
もしかして狼なので、仲間は解っている。その為に誤爆って言葉が出てきたのではないかと考えましたの。
それにペッパー襲撃への反応が薄いのですわよね。
>>11の襲撃確認。こんなにあっさり出来るものなのでしょうか?
なんだか、襲撃したのであっさりと流すしかできなかったというように見えましたわ。
■シリル狂から見る考察
占CO回しは最後なのは様子見?という捉え方ができる。
続いての霊CO、最初に出てくることによって真アピと2-2で役職に目を向けさせ、灰の主人に集まる疑惑の目を減らすことができる。また2-2にすることにより仮に主人に占いがあたってもラインで戦える状況が作れた。
FO希望は霊潜伏だと対抗に占いがあたり、白が出た場合にロラに持っていきづらいって点でFO推し?
シリルのスタイルで自分に占いあたって白で有利!というのはあんまり考えとして浮かばなさそう。
ペッパー絡み。これ>>1:130きかれたときも思ったんだけど二人が一人に促してるからそれを要素に、とかしないよぉ。
村だろーが人外だろーが寡黙枠いたら促すでしょ?話しやすい状況つくるでしょ?ってボク思ってる。
放置して占わせればー、って放置してる段階で狼探しの意欲がないとボクはみなす。
よってその放置した方がメリットあるみたいにはとれない。絡みに行ったほうが積極的姿勢ととられるでしょ。騙りが真視欲しいかSG作りたいか考えたら前者だと思うし。
だからペッパー絡みが人要素とか、悪いけど全く思わない。
ただいま。一応箱前には戻ってきたが、ちょくちょく席をはずすかもしれん。
>>72マリア
ん?狂人が黒出すなら常に黒確定=誤爆のリスクはあるだろ?
狂人には誰が狼かわからないんだから。
あとさ、昨日オペラにも反応薄いって言われたけど、どこで見るんだ?
みんなは箱についてるカメラかなんかで俺を監視してるのか?
もちろん驚いてはいるが、もともと表に出すのは苦手なタチなんだ。
それに、感情表現でPT消費するくらいなら別のことに使いたい。
そこ要素にされるって正直嫌だな。
わーとかきゃーとか感情表現するだけで信頼してもらえるなら、いくらでもやるけど。
>>オペラ
ズィーはむしろのりのりでCOしそうだからな。
灰潜む場合、その手の危険手よりは、中途提案のような村に溶け込むほうで行くだろう。
俺の場合は自分でいうのもなんだが、なんでもしそうなタイプ。
非占撤回は信用は地に落ちるが、確定的に狂にみられんだよなぁ。
ただ狼数に限りのある今回は、百害のほうがでかいだろう。
(ないなー。。と頷き
[なんとか鳩から繋ぐが、詰所が混沌としてる。一応報告までに。すまないな。。
んー・・・マーティンもアウトプット少ないと思うの気のせいー?
自発的質問が>>2:98、>>2:161。質問自体がスタイルブレに後々役立つものではなくって、自分への評価に関する質問。あとは基本受身だよね、そして議事を読み込んで雑感にドーン!ってタイプなんだろうけどドーン!がなんかいまひとつ。
それこそ一日目のアーカム評にある無難な印象、でしかない。
>>74感情推理に対する嫌悪感の剥き出し。これ感情表現にPt消費してるよね。Pt勿体ないといいつつ。
自分は感情より行動で示すスタイルです、って言ってるのにそこに反応しちゃうのがなんだかなぁ。
>>2:108引用させてもらうと「ボクが狼なら、感情どうこう言われても行動で真だと示すから意味がないと考えるよ。それより黒探す方に重点おいて欲しいんだけどな」と。
伝書鷹。
>>69 スカリィ
読んだけど、どこに気を悪くするポイントがあるのか分からなかった。
強いていえば、>>72最下段辺りはマーティン狼の確信がない表現だね。
彼を狼塗りしてるのは君たちだよ。主軸はしっかり保ちなさい。
なんかスカリィ、対抗だけどそういう放っておけない所があるんだよね。
実は灰であちこちツッコんでるんだけど、よし、じゃあ僕も先に謝っておくから許してね。
>>73 オペラ
上段はともかく下段は同意。だけど、もしこれが>>64へのレスポンスなら、読み違いがあるようだよ。
あの発言>>64は、騙り狂の仕事が「真偽装と狼フォロー」だとすると、「狂セシル」は「真偽装>>>狼フォロー」になってる、オツムの弱い狂人だね、という話。
ペッパーの例で言うなら、狼フォローっていうのは
「答えればペッパーが黒くなる質問をする」
「返答を意図的に湾曲・曲解して、黒要素にする」とかかな。
僕はそれをしてたかい?
>>74 マーティン
文化の違いかもしれませんがとつけましたわ。
私が引っ掛かっただけのところも。
下段についてはオペラに先に言われてしまいましたわ。
>>77 シリル
やはりあなたは面白い方ですわ。
あら、突っ込みどころがあるのは私の落ち度ですわよ?お気になさらずに。
それにそう見えましたか?
私は確信をしておりましても、他の方はそうではないでしょ?
だから、こう見えるのはどうと、疑問点をテーブルに乗せただけですわ。
そういういちいち突っ込んでくれるシリルが可愛く思いますが、狂セシルとはどなたでしょうか?
LW考察は夜に。先に狂狼考察を。
すでに出尽くしてる要素は省いた。
<ナタリー>
僕が最初にナタリーに疑問を持ったのは、>>1:237>>1:245なんだよね。
>2狼編成で、うち1狼が騙りに出てる状況のLWって初回占いに挙がるような位置にいると思う?
人確した僕を除くと、村視点、狼候補は、
「狂騙りの様子がなかったため、COせざるを得なかったマーティン」
「いきなりロケット発進するアクティブナタリー」
「2−1を嫌って出てきたスカリィ」
の3人だよね。
この内、LWが占いに挙がらない位置だからと、状況確認してから出れたのは誰?
スカリィしかいないよね。
これは狂の視点に思える。
後は黒引いた後のお仕事終了感だな。
「マーティンがアーカムの白要素を拾わないのはおかしい」って言ったのは誰だっけ?
その理論なら、「ナタリーがアーカムの黒要素を拾わないのはおかしい」もあるはずだけど。
結果論として斑吊りと霊ロラの話で終始したけど、「仕事終了したからナタリー吊って両霊判定を見る」っていう可能性もあるはあったんだよね。
なら、ナタリー狼なら、もう少しやる気を見せて生きようとするんじゃないかと思う。
<スカリィ>
彼女は節々に僕への高評価が見えて面映ゆいね。
逆に言うと、先に自分が吊られ、霊判定が見える前提で動いていると推測される。
霊判定を見せて、何をしたかったか。
霊黒か霊白かなら、霊白の方がLWは安全になるか。占狼へ目が向くものね。うん、ここは狂要素。
>>1:217 1dの占希望が白狙い。かつ白狼怖い。
2−2になったから、白確はお弁当だ。ただ、第二希望が死票なので、狼にお弁当位置を教える狂としては不完全。
狼のライン切りの方がありそうに思える。
ナタリーの狂要素が強いから狼に見えるけど、スカリィ単体で見れば迷う所はある。オペラのスカリィ狂考察も、なるほどと思うしね。
他の人のスカリィ考察をもっと聞きたい。
や、やっと鳩で喋れるとおもったら鳩の餌がほとんどねぇ。。
十時までには、たぶん箱つける。
ってオペラぷにぷにはちょっと!?俺のクールなイマジンが!?(顔赤らめ、大慌てなう
さて、皆返答ありがとう。
アウトプットはすまないが帰ってからな。
ところでだ、シリル。一点頼めるか?
★あの質疑が危険であるという認識はあったと思う。
抜けるとこがあるってのは俺を見ての通りだが、あの質疑意図は何かあったか?
言えないなら構わない。
ただ、ありゃテンプレ的に行うのを警戒するもの。
その点を聞いてみたい。
>>77
えっだってそれしなくたってペッパー黒要素作れそうじゃん(
っていったらペッパーに悪いけど。
・・・素黒い村人なんていっぱいいるでしょ、それこそぽつぽつと落とす発言の中にだって>>1:172とか誤爆?と思うようなのもあったよ。
わざわざ相手が黒くなるような質問をする必要があったかな、と思う〜
湾曲・曲解で黒要素にするのってシリル>>1:82と矛盾しちゃわない?理解させてくれたら、って理解する姿勢を見せてるのに意図的曲解で黒だよ黒!なんて方向には持っていけないと思ったー
ご主人様の疑い先を用意してあげることが狂人の仕事だとは露程も思わないので、ペッパー絡み・促しが狼フォローの姿勢としての疑い先減らしてない?ってのは納得できないかなぁ
霊占いについては一生懸命考えてみたんだよ今日。でもいまいちボクの理解が追いつかなくて、どーしてもここの考察うまいこと出来ませんでした!ごめんね!
誰かシリル狂で霊占い提案こうなるに至る思考とか考えられる人がいたら貸してください!にゃん!
頑張って考えれば考えるほどこんがらがるから出来ないものは出来ない!と人に投げることにしました!
勢いで不出来を流そうとしてるけどこれでもボク確白です(キリッ
アーカム(>>2:204>>2:211>>2:216)とマーティン(>>76)を見て、二人の狼探ししてない感じを拾ったわけだけど、シリルの白さを足して3で割ってみても(謎計算)ちょっとそこ二人が黒くっちゃどうしようもないね?って思ってるよぉ
だからもう少しシリルを見ていきます
ナタリーのアーカム黒要素出しないの完全気が抜けてる感があってそこはあれかもだけど、黒引く前の灰に対する考察とか姿勢見てるとお仕事終わって気が抜けた人外、よりかは人に見えるぅ〜
ロケットCOと狂待たず指示マリアならまだロケットCOナタ狼を支持したいとこではあるけどナタ狼要素まだ拾えてない感じ〜
ようやく落ち着いたー。
>>62 シリル
そうなんだよねぇ、どっち狼でも謎。
ただアタシの中では、マーティン狼でも謎だけど、マリア狼のほうが謎。そういう結論。
一周回って2狼騙りならありうる? ぐらい。
詳しいことは今は伏せとくけどさ。
なんらかの事故なんじゃね? とも考えちゃいそうだよ(
>>71 マリアさん
そこも引っかかったんだよね、マリアさん狼で考えると。
単に珍しい作戦に興味を示して食いついただけなのかもと思ったけど、
マリアさん、パートナーシップの強み分かってたみたいだし。>>2:205
>>2:137その上で、マリアさん狼だとして灰狼がどこかを考えると、
「白取り能力が不安な人と契約させようとした場所」が濃厚だよね。
ペッパー噛まれたし、該当するのはゼノのみ。ゼノと契約させようとしたのは……アタシだしな。
あっ、そうだよ、なんだかんだ言ってアタシ契約断ったじゃん。やばい黒いわ(
うん、マリアさん狼だとすると、マリアーナタリーの2騙りでもない限りこれはおかしい。
狂どこだよ(
狂人は一挙一動全てを狼フォローのために行わなきゃいけないとは思ってないよぉ、真視取りとか白印象取りで時にはご主人に害を与えることだって十二分にあると考える派〜
そう考えて読んでくと別に狂で違和感出るとこってあんまないなぁ動き方の方だとー。
だから>>2:53が狼フォローしてないじゃない、狂の動きじゃないでしょう?みたいな反論来ても、ボクはこう思ってるから、と答えるよぉ
んー・・・>>1:226の取り方が難しいかなぁ、村利強いんだよねここ特に。でもそれってナタ人外のときの>>1:237にも言えるし、これとそれとどっちが村要素強いかっていったらナタリーの方だよなぁって思う〜
それこそナタリーが突っ込んでるように言っておきつつ消去法だからねぇ、>>1:245とも言ってるけど。その点ナタリー希望は>>1:237と●ボクの間にブレもないのでここはナタ>シリルになるかなぁ
箱着地。
>オペラ
アーカム思考追ってたんだけど。
アーカム狂という想像が湧きあがってきt
ごめん。一度は請け負ったのに、破って申し訳ないけど、僕が今やるべきはここじゃない気がしてきた。
ごめん。
>>85 オズ
質問するなら飴をくれ!
……あの質疑って、寝る前の僕の質問であってるか?
すまない。僕の頭がLWと、襲撃の謎で一杯だったせいだ。
LWから襲撃意図の一片でも白状させなければと思った。
あっちのことは、吹き飛んでた。
GJで縄が増えたら、マーティン吊る余裕が出来るのに気づいたのはお昼くらいだ。
それまでは>>33灰狭め要員で思考停止してた。
>>74 マーティン
マーティンが感情出すの苦手な人なのは把握してる。
苦手な人には、反応薄いぐらいで要素は取らないよ、アタシは。
ただし、感情を表出させるタイプの人に対しては、その感情が偽装かどうかをしっかり見る。
判断要素がひとつ多いかどうかの差でしかないんだよね。
まぁ、感情がどうかで判断されるのが嫌だっていう気持ちは分かる。
>>1:34でそれは汲み取れた。真でも騙りでも本心だろうね。
マーティンに関して気になったのはね、>>2:159昨日のマーティンの雑感では、
オペラちゃんを気にしていた点は「考察が感情寄りなのが少し気になる」これだけだよね。
で、>>2今日明言した理由を見ると、「村の希望を優先した」と。
つまり、せっかくの自由占いなのに、マーティン独自の意志が薄いんだよ。
マーティン言ってたよね。>>1:170
「自分の占いたいところを占わせてもらえないのも、なかなかもどかしいもんだ」って。
狼を当てるのに自信がなくても、マーティン独自の考え方で自由に占ってくれるのを期待したんだよ、アタシは。
だから未だに、オペラちゃんを選んだ理由が納得いかないんだ。
ま、黒要素取り苦手なら仕方ないね、もあるんだけどさ!
>>2:68・・・その悲しい事故よりはまだマリア狂のがあるね?これ怖いーと言ってみるだけタダです。まあこの場合の吊手数に喉割くほど暇じゃないのでここは真でも狂でもこうなるかな?
>>2:73 これが狼フォローの考察? この時点ではまだ狼わかんないかもだけど、「ナタリーとつながっても大人の事情で超速否定の準備アリ」ってことだからどちらが主人でもいける感じかなぁ。
超速否定できますよ、って真がわざわざいうのかとは思うけど、狂でこれをいうメリットもなんだろう?って思う。ここもよくわかんないなぁ、これもみんなに投げてみたい。
>>2:73に意地悪ッっておもったけどフォローも入れてるのでいい人だシリルは!って感想を抱きました。悪戯に占いに意地悪いこというのかなあって思いましたが狂で主人に意地悪いうのも理由がわかんないのでこのあたりはすんなりのめないとこ。
狂だとわかんないところがちょいちょい出てきたのでそのへんを村にぽーいしていきたいです!(
だってほら、ほかも見たいしぃ・・・
・・・狼探してないのが素黒いで済まされちゃうなら全ての人外が真面目に狼探す姿勢とるのをやめちゃうよぉ・・・
占い結果抜きでも疑わしく思えるもん〜・・・
時間・・・お風呂入ってきていいかな・・・
希望だけ先出しとくね。
【▼ナタリー▽マーティン】【●ゼノかオズ】
バランス吊り、前述よりナタリー。
・・・占決め打てっていうならマーティンかな。
>シリルact
んっとね、うまく言えないんだけど。
シリルは狂人だけど「村」のことをすごく考えてくれてると思うよ?
だから、ナタリーはシリルのこと、「いい人」だって思ってる。
ナタリー戦う技量って全然ないのだけれど、シリルとはちゃんと真正面から戦いたいなって思う(にこにこなでなで)
なかなかどうしたらいいのかわかんなくてごめんなさいなのだけど(・ω・`)
ところで、今日はマーティン真ケアのための吊りになるんだよね?
シリルは結局のところ、ナタリーとマリア、どちらが狼だと考えているの?
ナタリーはマーティンが吊れればそれで大丈夫なのだけれど。
あと、対抗にこういうの聞くのっておかしいかなって思うんだけど。
>マーティン
★今日、ペッパーが噛まれたときってどう思ったの?
ナタリーも人のこと言えないのだけど(ペッパーには悪いけれど、狼全部見つけられたことのほうが大きかった)
マーティンの発言抽出してもペッパーが噛まれたことに一言も言及がなかった気がする。(皆、一様に驚いていたのに)
>>104 ズィー
そうですわね。
自分的に一番のではと思うのが>>1:33ですわね。
FOで灰を少しでも狭められたら良いと言うところですわね。
私が霊ですので、FOしても見る灰は変わりありませんが、灰でしたらと考えて言いましたわね。
ちなみにその下段で議題を他に求めたのも、まとめる気がある霊透け警戒でしたわ。
>>105 オペラ
私としては、マーティン狼と解っているので、バランス吊より、決め打ってマーティンを吊ってほしいですわ。
これで終わる事が解っているのに歯がゆいです。
それにマーティンを吊って明日がこれば、ナタリー−私ライン破綻ですわ。
そして明日、私を吊ればRPPですが最終日はきます。
ですから、今日はマーティン吊。これでお願いしたいですわ。
ただ最終日のRPPはいやと言うのなら仕方ありません。
私でもナタリーも良いと言っておりますし>>110好きに吊ってください。
お仕事は終了しています。
ですがそれには必ず明日マーティンを吊る約束付になりますわ。
>>104 ズィー
>>109に追加しますわ。
>>1:54でのシリルが霊潜伏に対しての懸念を出した返事もですわね。
霊の人頑張れ的に書きましたので。
つまり、最多ってだけじゃない、と。
昨日はマリア狼視をしていたは了解だ。
――。
分かった。もう一日、見れるなら見よう。
意思を落としておく。
<ズィー>
>>8の反応とか、素に見える。
ただ、>>51は勝利確信して、包囲網を閉じつつあるLWの動きとして正しい。
今までの彼女のスタンスから違和感を感じるのは>>52。マーティン偽が先に来てる。
もう少し丁寧な考察をしてたように思う。
また、灰襲撃を見て、「マーティンには、真視のため灰襲撃する理由がある」と考えてるのに>>52「今はここまで」、>>89「今は伏せる」等々、
襲撃懸念がない思考に見える。
オズが先に死ぬと思ってたなら、理屈はつくけどね。
>>58はスカリィと非ラインと見せかけて、最終的には弁護になってる。
ここ、上手い狼はありえると見る。
昨日の票を見て欲しい。
ナタリー提示>>2:197
オペラ最多四票の内訳は、ナタリー、マリア、ペッパー、アーカム
ナタリーは恐らくただのミス。
自分の票は決まってる上に、この表のナタリー占希望部分、1日目のまま。
俺の表をそのまま流用したんだろうな。
だが対抗占の票。ここを入れたのか?ってのがまず一点。
次、マーティン視点の狼【マリア】。
切りがあり、占いを回避させようとしたんだろうって発想はまぁ分からなくもない。
だが本人の評価は>>2:159 村印象
マーティンがオペラを黒いと見ていて、マリア票により切りを懸念なら分かるが、村と見ていてなら「そりゃSG」
ただ、希望位置にオペラがいたってのは了解。
喉が死ぬ!
駆け足!
<ゼノ>
ゼノ狼だと、スカリィの相方というのが謎すぎるよ。
なんでスカリィ騙ってるの。
スカリィロラられるか、占いにつかまったら終わりだ。
ゼノ狼の時のみ、ナタリー狼強いと思う。
ペッパー襲撃も、ズィーなど、ゼノ白を拾ってるところを残すためのカモフラージュと考えられる。
狼ありえると見る。
【●ズィー ○ゼノ】
ってかもうこんな時間か。遅くなってごめん。
んー、霊を見るとまとまらない……。
ぶっちゃけ総合的に見るとシリル真なんだけどねぇ。
マリアさん狼でもおかしいかなってところもちょくちょく拾えて判断が難しい。
ただ、アタシとしてはマーティン偽が強いのと、
灰に狼が見当たらないという方向から、ナタリー真視。
そういう意味ではマーティン吊れば終わるような気がしてる。
ただし、手順的にはそれはマズい。マーティン真だった場合が阿鼻叫喚。
だから今日は慎重に、バランス吊り優先。
【▼スカーレットマリア▽マーティン】
最終日までに必ずマーティンは吊る。
ナタリー票、マリア票を取っ払うと、後はペッパーとアーカム。
アーカムは自白。信頼に値するだろう。
だがここは【色みたい】。俺質疑>>2:207 アーカム回答>>2:209
アーカムは「ペッパーを怪しいと思っている」
残りはペッパー。
これはマーティン自身の評価があるな。
ペッパー評価:>>2:159 「初心者であることを活かした潜伏狼にやられたトラウマがあるので要注目」
注目枠。
自由占という立場の占い師が、最多4票のほぼ全て「対抗と偽と見る霊、注目枠」の3票が入った位置を占う。
すまんが――俺には分からない。
それがさっきの質疑だ。
最多ともう一度言ったら決め打つぐらいだったが……正直ロックが入ってるのは否めない。
もう一日見る意味で【▼ナタリー ▽マーティン】
これは意見力の意味で、マリアのほうが強いと見るから。
>>119 ズィー
なるほど。説明していただき、ありがとうございますわ。
一つ質問ですが、最終日までにと言う事ですが、明日はどうするつもりです?
霊ロラにしていただかない限り、最終日はRPPですわ。
ちなみに、最多の内訳にナタリーの票は希望を入れていないよ。
悪い、正直わからないが、
昨日までの印象でやはりマリアが狼だと思う。
【▼マリア▽ナタリー】
後、今日バランス吊を押すのでしたら、必ず私かナタリーと繋がっていると思う、灰狼を出して欲しいですわ。
マーティン真を追うなら必ず灰に1狼いるのでしょ?
でも見当たらないというのならば、マーティンを吊ってください。
もう一度言いますが、ここ吊れば終わります。
>>130 ズィー
ありがとうございます。
それでしたら、今日吊られても良いですわ。
たぶん、シリルは私に狼判定を出して来るとしか思えませんが。
▼マーティン
占は出しませんわ。
私視点、出す意味がありませんので。
希望まとめるよ〜
/林馬|鷹修|魔警花玩
●__|玩_|花花_警 花2警玩
○__|花_|警__花 花2警
▼_修|修馬|林林_修 修3林2馬
▽_林|林_|馬馬_馬 馬3林2
他二人の希望ないと吊り決まらない状況〜
おはやめに〜
ナタリー視点、マーティン狼=シリル狂だから、視点漏れではなくないか?
「状況的」が、いやナタリー視点「状況的でもなんでもなく実際だから」という捉え方ならわかるが、状況的とか良く言う分、怪しい要素であって、「視点漏れ!」ではないよな?
そもそもに村視点の話。
村視点「狼ではない」 りんご「実際狂だけど」
だよな?
なんか飴きた。
3個目なので、考察とかはやめとくね。
actでも書いたけど、
ナタリー=スカリィライン
→2黒出てるので僕は白(狂人)確定。
マーティン=シリルライン
→真だから当然白。
誰視点でも、僕が狼ということはありえないんだよ。
そりゃもう独り言誤爆しても許されるレベルで。
僕=狼は、ナタリーがその目で2黒を見ていればしないミス。
正直、なにもかも中途半端、なんだけど…
ナタリー-スカーレットマリアが真ならお仕事終了してるのは本当だと思うから…マーティン真だった場合を考えて今日は▼ナタリー
占い希望は●オズワルド
……ちょっとテンションあがって言い方きつくなってるな。
すまない。
この件については、各自で考えてみて。
それでも疑問があったら、質問してくれたら答える。
/林馬|鷹修|魔警花玩
●__|玩_|花花警警 花警2玩
○__|花_|警__花 花2警
▼馬修|修馬|林林林修 修林3馬2
▽_林|林_|馬馬_馬 馬3林2
【本決定:▼ナタリー】でコールするよぉ
セットよろしくねぇ〜
>>145 オペラ
ナタリーを吊るのは構いませんが、私はマーティンに入れさせてもらいますわ。
そして、ナタリーを吊るのでしたら、明日はマーティンを吊る。
この約束をして欲しいですわ。
他の人もです。
シリル「村目線で僕は人確定だね」
ナタリー「でも村目線だと人外(狂)の可能性残ってるでしょ、確定じゃなくない?状況的には狼ではないと言えるところはあるかもしれないし、実際狂人だけど?」
シリル「状況的に狼じゃないかもしれないけどって何?君真なら僕狼なくない?」
なるほど、こうか、読み取れた
え、ナタリーか。
マリア狼のほうがやっぱ強いと思ってたんだけど……。
というか、判断つかないから霊ロラしたかったんだけど(
んー、時間ないし【決定確認、セットする】
で、俺の言ってるのは、ナタリーは
「人確した僕を除くと、村視点、狼候補は、」って「村視点」違うよね?
人(霊)確してないよね?
(「狼じゃない」ってわかってるだけで。「いや狂人だけど」)
って事だろ?
いやまぁ、言わんとする事は分かったんだが、視点漏れに見えないんだが……
まぁ二人の齟齬を埋めるなら、だ
シリル「人確(霊か狂確定)」
ナタリー「人確(村側確定=霊確定)」
そもそも文脈からして「どこかにその根拠があるのなら、アンカ持ってきてもらえる?」って明らかに「真確」っていってると思ってるシリルへのヘイトだよなこれ。
ん?じゃあ【日替わり直後】でお願いするよ。
マリア霊結果ナタリー白は見えてるしずらす必要感じない。
ボクらが気にするのはシリルの霊結果だし。
だからこれ早いとこ見えたほうがいいと思ってる。
・・・これでいいかな?
【(条件付きで)本決定了解】
マリアには、頼りない相方でごめんなさい。
マリアはね、(否定されてたけれど)霊占いとかパートナーシップとか、いろんな提案して村のために頑張ろうってしてくれてた。
二日目のどこかで見たシリルに対する「イラつき」の感情はね、「真感情っぽいな」って思ってた。
偽で信用が取れないとき、偽の能力者の多くが「諦め」の感情を先に抱いてしまうと思うの。
マリアの感情は、「偽に信用を取られた歯がゆさ」に見えていた。
ナタリー一度、偽で真に対してイラつきを見せてた人を知ってるけど、その人は同時に自分を信じない村に対して「敵意」を持ってた。
マリアには、そういう感情を感じなかった。
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