1099 【初心者歓迎】お花見が出来なかった村【忠臣歓迎】
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遅延メモが残されています。
写真家 ヴィンセント は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
恋多き娘 メイ は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
飛び級 シュカ は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
見習い風水師 ペギータ は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
給仕 ソーニャ は 写真家 ヴィンセント をうしろゆびさしたみたい。
劇子役 オーガスト は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
酒飲み ハイヴィ は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
演者 ヤーニカ は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
郵便屋 パーシー は 給仕 ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
給仕 ソーニャ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
恋多き娘 メイ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、写真家 ヴィンセント、飛び級 シュカ、見習い風水師 ペギータ、劇子役 オーガスト、酒飲み ハイヴィ、演者 ヤーニカ、郵便屋 パーシーの7にんだよ。
見習い風水師 ペギータ
ほい、メイ以外は非狩が回った。
残り3縄なのでシュカは放置。真狩扱いで話を進めよう。
シュカ真狩なら灰から2名白打ちで勝利。
＞all（任意）
★なんでメイ襲撃されたと思う？
飛び級 シュカ
ＬＷで吊り手3手あるし、守護生存確定だから、対抗出てきた時点で村勝ち確定でおいしいから、対抗出る理由がない。
それでも遺言ＣＯしたのは、ソーニャ狩の可能性あるのに躊躇せずに吊るのは黒いと村から見えたということは、逆にいうと狼に狩透けの可能性あったのと、メイでなく灰襲撃だった場合に、狩ＣＯしても確定しない恐れがあったから。これで狼はシュカ噛まざるを得なくなったので、後は純灰視点、自分以外に一人村決め打ちできれば勝ち。
見習い風水師 ペギータ
今日は守護放置で灰吊りのため、今までと同じく希望は第二希望まで出してください。
・占吊希望は22時迄
・仮決定は22時20分
・本決定は23時
へえ…シュカ真狩なら灰視点では一人白打てばいいんだ…へえ…シュカ真狩なら（略）
酒飲み ハイヴィ
シュカをメイが狩一点張りで、
しかもずっと噛まれない不思議をかわし続ける覚悟で出てきたLWと見るのは無理があるから真狩で良いだろ。
シュカ吊り言ってたのほぼ俺だけだったしな。
シュカ偽に思考は割かないぜ〜。ひっくっ
飛び級 シュカ
7人から▼灰▲シュカ
5人から▼灰▲ペギータ
3人から▼灰
だから、最終日に残る灰の村が、自分以外の2人以外に１人白決め打った村を吊らず、自分も吊られなければ村勝ち。
よほどのＭ狼じゃなければ、ここでペギータとシュカ以外を襲撃できないはずだから、白くみた村が襲撃される恐れはまずないはず。
見習い風水師 ペギータ
>>12シュカ
回答ありがとう。
確白（素村）護衛の方が、狩候補を減らさずに済み、守護COするとき確定の目が高くなるので、もったいないという感想だった。
（メイ>>5:146の回答兼ね。守護が保守的なら素村メイを護衛するため、霊・結社は確白より若干襲いやすい）
ソーニャんは守護の抑止力がほぼ無意味な状況での自吊り推しがとっても非狩でした……。
見習い風水師 ペギータ
ひっく。僕の狩予想はハイヴィかメイだった。
シュカは>>5:111で狩CO匂わせてる。
シュカ偽狩時、これを警戒して灰狩人がメイ護衛したらメイ抜けない＋狩2COで詰み。シュカ人狼がメイ狩決め打ちでメイ噛んでも7人時点でのCOはリスキー＋狩抜き失敗なら狩2COで詰み。
ひっく。議題出すならこれか。
■１．白決め打つなら誰？（1人のみ）
■２．吊り先（第二希望まで）
写真家 ヴィンセント
ソーニャーーーーー頑張るよーーーーーーーーーー
という訳で昨日第二吊希望に上げてたヤーニカから
ちょっとキャラ変えてみようかな？
◆ヤーニカ
今回私が昨日拾った村要素から吟味したい。
>>4:55「私も灰で『この襲撃筋めんどくさー』とか呟いたわね」
であるがこれが偽装ではなく本心から言っているのであれば間違いなく村であると考えられる。
この襲撃筋のめんどくささの言及は>>4:128、>>4:142、>>4:173であるが、ペギータさんの>>4:158の言うとおりこの襲撃に意味を持たせようとするとかなり多様なのである。
彼女はなぜ数ある襲撃の意味の内、自分のマイナスに働くようなところを強くひっぱり上げそれを表に出したかということがやや疑問。
興味が自分に向き始めているのではないかと推測。そこから自分の地位（ＧＳ）を上げようとしたのではないかと推測。
★>>4:55に白アピの意味も内包していたのでしょうか？またその意図がなかった場合どうして「灰で」という言葉を混ぜたのでしょうか？
ここから要素が取れれば次のステップに行ける気がします。
写真家 ヴィンセント
すごくいやらしい質問をさせていただきます。
★パーシー
今まで自分の発言を見返してみて自分のここ、とても村村しいのに誰も拾ってくれてない・・・と言った箇所はありますか？
他の人の要素を拾うので精いっぱいなら後回しでも良いのですがパーシー君をより知るために有効な質問と思いさせていただきました。
写真家 ヴィンセント
眠い・・・眠い・・・
>>33ヤーニカ
回答ありがとー。えと、なんでそこを白ってとるかっていうと
狼なら襲撃を選択する側、灰でめんどくさいって呟くのは襲撃を選択される側の視点だと思ったのです。
因みにこの襲撃めんどくさいって赤ログで言うとしたらどんな状況なのかなー？僕は想像つかないのです。
写真家 ヴィンセント
>>33ヤーニカ
んー、あともう一個。僕が黒要素取りに行ってるように感じてる？なんでー？
僕は自分が取った白要素をちゃんと白要素と取って良いかの確認がしたいんだ。
そこで多分ピントズレが起きてるのだと思うのです。
写真家 ヴィンセント
連撃ー。
>>5:166ヤーニカ
パーシーの思考の進行具合が遅いという理由で昨日▽に上げてるけどこれ僕との違いは何？
ソーニャにも怒られたけど昨日僕は全く停滞してたべー。
先に言っておくとこれも一応黒要素探しじゃなくて白要素探しだから力抜いててきとーにしゃべってよー。
演者 ヤーニカ
>>34>>35>>36 ヴィンセント
たしかに狼が赤ログの内容をそのまま表に出さないと思うけれど、多少改編したところで、それが白アピになるのかと言われたら、んー？ ってなりそう。
まぁこの話は水掛け論論で終わりそうだけれど。
別にヴィンセントが黒拾ってるなんて思ってないわよ。殴り返したらどんな音を奏でてくれるか、ちょっと知りたかっただけで。
黒取り苦手で白飽和してたヴィンセントが、自分の拾った白要素を見返すのは至って自然な流れ。返答からは狼から出てくるような警戒感も見えないわね。
うん、やっぱりここは白でいいと思うわ。
パーシーの思考の進み具合は、昨日出てきた結論は、一昨日に出てきてもいいのでは〜という感覚ね。ヴィンセントの白飽和からの思考停止は、私も似たようなものだったし、昨日あの状態になっても違和感はなかったわ。
私が狼のときって、考察とか白挙げとか出すのに、一手遅めにしないと都合の悪いところで失速するから〜という邪推も込み。
ただ、ここはロックの性格だったり、スキルだったりが影響してそうだし、他の人が挙げた白要素も納得だから、もう少し見るつもりよ。
劇子役 オーガスト
自分に取られた白に反論して更に白視を得る手法というのはあるけど、ヤーニカのそれはどうも質が違うわよね。アピや戦術ではなく本気で分かっていないように見えるわ。
過去の経験から単純な白視を恐れている?
それともこういう疑問も「狼でも出来る」のかしら。
それと白取り甘くないかと人にいう割にヤーニカ自身そうシビアな白取りしてはいないわよね。
もうちょっと踏み込む姿勢を見せてくれたらヤーニカを捉えるのも楽になるんだけど。
写真家 ヴィンセント
>>37ヤーニカ
上段、うぅむ。そこで白取れんってことー？僕はヤーニカが白アピするタイプかそうでないかを見分けたかったんだー。
触った感触は素で書いたのかなーって思ったよー。
するとさー、ベジータの提示したヤーニカの非ライン要素とかも素直に受け取って良いんじゃないかって思うんだよねー。
下段はヤーニカの立場今日僕に▼出さないと吊られちゃう可能性大なんだよねー。
だったら昨日から▽出しとけば良いじゃんーって思ったのさー。僕吊る理由なんてシュカちゃんやベジータの視界晴らしとか適当なこと言っとけば良いべ？ってねー。
>>38オガ
オガは僕が言ってる白視の理由がわかる？
劇子役 オーガスト
>>パーシー
★以前信頼するのは苦手、みたいな事を言っていたけど、今誰か信頼出来そうな灰はいる?
逆でもいいわ。
★ヤーニカから白視が安易と言われて、どう思った?
写真家 ヴィンセント
>>42オガ
だよねっ！！！
僕は偽装できないと思うー。だから突き詰めればヤーニカも真っ白になる気がするー。
★ヤーニカ
今まで白アピしたところとかある？できれば教えてほしい。
ヤーニカが白くなれば次はハイヴィかー・・・。
酒飲み ハイヴィ
今日の朝食は〜♪お酒でジュッってしたトーストと〜
コーンポタージュとブランデーを１：１で合わせたスープ♪
そしてーデザートは〜ローヤルサルート〜♪奮発しちゃった♪
誰にも突っ込まれなくても、べ、別に気にしてないんだからねっ星
今日ほんとにすまねぇが夕方以降下手したら戻れねーかもしれねー。もちろん調整はつくように努力する。投票はペギにお任せセット済み。逆にそれまでは時間取れる。もちろん投票もちゃんとセットするようにする。一応保険でだ。
そのつもりでなんかあったら質問投げてくれ。
今日はもう一回頭の中整理しながら気になった事があったら質問投げていくぜ〜。よろしくだぜ。ひっくっ
写真家 ヴィンセント
>>51オガ
判断するための質問だった。なんだろー村の感覚か要素として取れないのかの二択かなー？すっごい感覚的な話ですまねー。
>>52ハイヴィ
上段の質問・・・そう、そういうの聞けばよかったんだ・・・。
☆むむむ・・・難しい。なんだろう「白アピ」っていうでっかい行為と「襲撃筋」っていう小さい話が完全に乖離してて僕は全体で見ようとしてたんだけどヤーニカはそんなの興味なくて小さい話のほうに集中したって感覚・・・。
ごめんむずい、これで精一杯。
郵便屋 パーシー
おはよ！
一度ゼロから気になる人を見直していこうキャンペーン。
[[ヤーニカさん＠いちにちめ]]
なんとなく村でも狼でも同じ行動を取ろうと心がけてそうなタイプ。>>1:248で本人もそれっぽいこと言ってる。
なんで考察関係から読み取るのは狼だったら難しそう…？
レネとのライン
>>1:177 >>1:201
適度なやり取り。仲間同士でも十分ありそう。
>>1:248俺のヴィンセント評に対して。「自分はそうは思わない」と他者の印象に対して素直にいえるのは、自分もその相手(この場合はヴィンセント)への考察を確立させてたから？
>>1:319【●シュカorジュスト】
ジュスト希望だけど、二つの希望のうち一つってのがわりと微妙。ラインきりかどうかも微妙。
ただ二つ出すのは逆に本当に決めかねている感じもある。
>>1:320ジュストがヤーニカの発言を見て思い出して希望出し
>>1:326マイダから●希望。白確定者の意見。
郵便屋 パーシー
>>1:333ジュストへフォロー。ジュストのヤーニカの発言を見て思い出して希望出しした発言も併せて、狼なら赤ログでお話しできる？というのはあえて狼同士が表で話す可能性も十分ありだから微妙。
ただ自分が●希望に挙げたジュストの要素を引き出したかったから促したと考えるのはありかも。お姉さんタイプだから単に性格要素という可能性も。
>>1:361【仮決定微妙】結局メイは白だったけど、反対しているわけではない。まあここは反対するような場面でもなかったと思う。
その後メイがヤーニカの性格的に、ここの白アピは苦手そうなんじゃないかと言ってる。
>>1:415ハイヴィに自分のこと考察してほしいなーﾁﾗﾁﾗ。狼だったらわりと大胆？
一日目。本人も言ってるけど、序盤は狼だとしても村として動くタイプって言ってるから、発言よりは狼とのラインに注目したほうがいいんかな。うーん。
郵便屋 パーシー
ヤーニカさん＠ふつかめ
>>2:0
わりと同意。同じ印象。本人も後に肯定。
>>2:51ジュストのソニャ雑感に納得。
でも同じくジュストに●希望出してた自分をスルーしているのに納得してない感じ。
仲間だからとついスルーしてしまったジュストをフォローしたと取れなくもない？
>>2:87ジュストフォロー。
返答ありがとう！のエクスクラメーションマークがジュストが反応を返したこと＆ジュストを鼓舞しているようにも見えるから、本当にジュストのこと心配してたように見える。
ヤーニカ関係ないけどちょっと目についた。
レネ>>1:227 悪ガキなのにかわいいな、おい
こいつら絶対赤ログでいちゃいちゃしてたんじゃね？え、もしかしなくても今も墓下で？え、どういうことなの？許せなくね？
閑話休題。
レネには質問飛ばしたり言及している>>2:117わりに玉露とシャムにはあんまり。発言量多いのレネだったから、単に絡みやすかった？レネ自身が割とまんべんなく他者への雑感を飛ばしてたのもあるしな。反応しやすかっただけかも。
レネの黒視の判断基準を独自で考察しているのは、村要素？
>>2:199レネの要素取ろうとしてる、以下同文。
>>2:227「ヤーニカ隙がない」同意ー。
写真家 ヴィンセント
>>56オガ
うっし、ならヤーニカは村だー。
今回は思考停止じゃない、ちゃんと自分で判断した上で村だと思ったー。
あとは>>43の回答見て判断。
そしてパーシーは>>32の切り口で村を取っていきたい。
郵便屋 パーシー
できたところまで落としてみたけど、終わらないね、これ。
考察量すごい人を改めて尊敬。
一応きりのいい２日目くらいまでいて、やっぱり白要素を拾いがち。
ロック！これロックかっ！(涙）
ひと段落させて質問回答します。
ヴィンセント>>32
ヴィンセントいやらしい子、把握した。
発言にかんしては微妙かも。結構何も考えずに(てかネタで)こぼした発言とかを白で拾われ始めてて、自分でもちょっとびっくりしてる。
えーと、絞り出すなら。
レネ―ジュスト―パーシーラインだとしたら２日目結構やばかったと思う。
ジュスト吊られて、俺の位置が笑えないくらいヤバイ。３日目に「じゃあ次はやっぱりパーシーだね！」になってもおかしくない。
それなのにレネが仕事してない？実際には狂人のシャムがやったけど、あの時点ではわかんないし、本当に俺とジュストが人狼だったら、レネがソニャへ黒出しして、俺への目を逸らさせてもよかったんじゃないかなとか。
ちゃんとその状況を煮詰めて考えたわけではないので、「いや、それはないわー」とかだったらたぶんその通り。
写真家 ヴィンセント
>>64パーシー
ふむふむー。ありがとー。
で僕は今まで出ていない、かつそれ以外のあざとい発言を見つければ、それは素でかつほかの発言も素なんじゃないかって考えたんだー。
わかりにくいかもしれんし正しいのかって言われたらわからんけど僕は自分の方法信じるのだー。
そしてその発言は自分でちゃんと絞りだした考えだと思う。自分の白アピと思われるんじゃないかって思う文章をそこまで密に書くと思わないからね。
写真家 ヴィンセント
>>67オガ
イエスー。ほとんどねー。
これパーシーにやってるのとおんなじで>>66の手法をとろうかとー。回答聞く前に言っちゃってるけどそこは勘弁ー。
ちなみにオガはどうなんー？パシとヤーニカは素だと思わない？
僕はオガの判断も再度しなおさなきゃって思ってるんだけどその方法はオガの目からほかの村の固さを取らせるつもりー。オガが狼ならそうやって窒息させるー。意見をわざわざ聞いてるのはそういう意味も含んでるー。
劇子役 オーガスト
>>65パーシー
パーシーの信頼の基準は「狼ではなさそう」かしら。
ふむ…ちょっと聞きたい答えではなかったわね。
パーシーはGSとか作るタイプ?
作るタイプならちょっと作って欲しいわ。
>>68
プレッシャーねぇ。その辺はやっぱり共感出来ないわね。
初心者騙りというのも「んー?」って感じだし。まあいいけど。
後、下段部分の回答も欲しいわ。
>>70ヴィンセント
ヤーニカは「素」で非狼的要素を拾えたけど、色が燻ってるから信用しきれてないわね。
灰への踏み込みが浅くて表面撫でてるだけな感じがしてね。
パーシーも素かなと思っているわ。
ただ素の村か素の狼か判断ついてないわ。
パーシーの「素」がどちらのものであるか、判断する要素はある?
酒飲み ハイヴィ
◆劇
1d ●郵
2d ●郵○給▼給▽悪
3d ●▼まとめに一任
4d 灰なら▼演
5d ▼給▽演
直近、シュカ吊って良いものかどうか相談、同じログを見ていてもシュカの考察の推移などを指摘し人と説得してもらい、割と納得。実際シュカは真狩と考えている。ＬＷならこの辺落としに来ていそう。
俺とは見る角度が違うようだが実際便りになる。
目立つ分、気になる行動もある
・あたし占って事件
・ニート養いはじめました
・あたし@がんばらない事件
写真家 ヴィンセント
>>71オガ
ふむふむー。もう一歩足りない感じかー。正直なところ僕はオガに僕の信じる村要素を押し付けたいー。
だけどオガはそこのところ慎重みたいだから僕の出したパシ、ヤーニカの村要素も考察（というか吟味の対象？）に入れつつ動いてほしい。無理なら自由に動いてもらってかまわない。
あとオガについて気になってることが二つだけあるんだー。
★>>4:102、>>4:104、>>4:106この思考の変遷を教えてほしいのと
★>>4:108で「任せろ」って言ってくれなかった理由ってあるー？
>>3:312ですごい強かったのにここで弱くなったから少し寂しかったんだー。
>>73ハイヴィ
もしかしてこれみんな白飽和してるのー？
演者 ヤーニカ
>>43 ヴィンセント
☆無いと思うわ。少なくとも、この発言で自分が白く見られるだろうと意図して話したことは無いはず。
>>52 ハイヴィ
☆上段：違いは分からないわね。基本的に思ったことをそのまま呟いてるし。
でも、こう指摘されるってことは、もしかしてメタっぽいとかあまりよろしくない発言だったりするのかしら。だとしたら、今後は気をつけるけれど。
下段：フラットは確白組の中でもあまり発言力は無いイメージだったから、そこをあえて襲撃したのは意見喰いがあったのでは？ とか言われたら、それが黒塗りかどうか判断するのが面倒かしらと。
そういう意味で、昨日夜明け後時点では、ペギータやメイ襲撃なら面倒くさいとは思わなかったでしょうね。
酒飲み ハイヴィ
演>>78
俺宛部分、メタっぽいとかは無いけど。うん、なんとも思わないと言われれば、こちらで否定は出来ないかな。ヴィンセントが言わんとしてた感覚は俺には伝わった（と思う）だけ…ってなる
襲撃については、所詮狼と狩の波長だとは思うけど、基本ただの３択。どこ噛みでも変では無いと思うし、意見云々で言えば狩人が発言力ある人を守ると予想した。だけって感じ？考えていたかどうかも狼次第では？特に面倒くさいと思わないんだよね。前提にGJ避けしたいだけって俺は思ってるのが演と違うかも？そんな感じで聞いてみたぜぃ
回答さんくすだぜぃ。ひっくっ
写真家 ヴィンセント
>>81オガ
上段納得。
下段再度聞いて良いー？最終日くる前にLW倒せる自信あるー？喉が余ったらとか何かのついでで良いからちょこっと書いてくれると嬉しい。
ずっと信じて来たハイヴィとオガには悪いけど僕はヤーニカとパーシーをかなり村濃厚で見てるー。
まだログ読みできる状況じゃないから無理だけど新たな村要素が出て来たらここ二人を村うちしてこの二人をお互いに相互村視してもらうつもりー。
★ヤーニカ、パーシー
僕が上げたヤーニカ、パーシー要素は納得いく？お互い村っぽく見えてこない？
見習い風水師 ペギータ
>>60パーシー
マイダはヤーニカ白視からの占い希望。ヤーニカ狼の場合、なぜ占より霊を優先して抜いたか。(自分を白視する確白落とし狙いではない、が前提)
狂食いでも占襲撃いく、かな。
霊抜き優先で考えられるのは「ジュスト黒だと都合が悪い(ラインを見せたくない、ジュスト黒で白くなる人がいる)」「占生存下でも灰勝負で勝てる＆占信用勝負で勝てる」かな。
しかし次の日、真占襲撃でレネ狼露呈。真確するまで噛みたくなかった＆ライン戦をする気はなかった(レネ黒露呈は問題ない)ように見える。
ヤーニカ狼の生存戦略だと、
▲シャム＞▲オーガ＞▲(以後、占吊避けながらギドラを適当に噛みつつ、白出し占アールグレイをレネより先に吊る)
の方が勝ち目あるように思う、な。
見習い風水師 ペギータ
今日シュカが死ぬので、シュカがいなければ吊れない狼を今日吊るべきだと思う。
今日の決定はシュカに任せたいけど、シュカ、大丈夫？
一撃のみでごめん。
郵便屋 パーシー
目についたところだけ。すぐいなくなるっ！
オガ>>71
間違ってたらごめん。
オガの言う信頼って「その人の考察なら間違いない、信じられる」って意味？
違ってたら申し訳ないんだけど、そういう意味ならいないかな。
考察読んでて、「なるほど！」って納得できる意見があったら誰の発言とか関係なく納得するってくらい。
いまさら思ったけど、プレッシャーとか初心者騙りに対する雑感は表に出しにくいとか云々のくだりは俺が勝手に結論しなくても、ヤーニカ本人に聞けばよかったな。
「また自己完結してる！」ってソニャに墓石揺らされそうだ。。。
ごめん。素で忘れてた。
白要素薄いよなにやってんの、に関しては。
まあ確かに俺ヤーニカに関しては印象論をぽろっとくらいしか言ってなかったなと。
だから何かの要素で簡単に黒白視がひっくり返りそうで、土壇場でいきなり黒視されて、そのまま反論もぐだぐだになって〜とかが不安なのかな？くらい。★違ってたらお手数ですが訂正お願いしていいっ？＞ヤーニカ
ヤーニカが村でも狼でも、これは当てはまると思うかなと。
グレスケはヤーニカとヴィンセントもっかいよんでからでもいいか？ごめん。
郵便屋 パーシー
ハイヴィ>>72
【謎の非狩り事件】
初日はとにかくオガ発言つよそーの印象が強くて。
オガ白視している人も多かったし、「あーこのまま占われるかもな」とわりと。
そんでもって仮決定間際不在なの分かってたから、回避関係でぐだぐださせて迷惑かけちゃいけないと、それくらいしか考えてなかった。
んでね。ついでに言うんだけど明日と明後日も仮決定には立ち会えない。(詳しくはメモを）
意見は残していくつもりだけど。ご迷惑おかけしますっ！
>>79
回答ありがと！
ヴィンセントもだけど、わりとみんな狂食い気にしないのなっ。
確かに残った騙り狼レネが強そうだしな。白増やさないに越したことないしな。
そうなるとマイダ食うって決まった流れに興味。
次はまた夜にっ！**
演者 ヤーニカ
>>82 ハイヴィ
上段：ふむ。あまりそういう発言ってフェアじゃないのかもしれないから、今後は控えるわ。
下段：要は狼次第ってことよね。そこは分かっているのだけれど、狼は「襲撃したい」という積極性があるというのが、私の主観的感覚ではあるから。
>>83 ヴィンセント
☆んー、ごめん。素だから白いっていうのは分かるのだけれど、決め打ちまではいけないの。
ただ、>>64のロックで白拾いがちというのは、これまでの発言傾向からブレのないように思えるわ。
あと、この局面になって、しかも思考転換が容易にしても違和感のない状況で、そこそこ黒視もあった私の評価があまり変わらないというのは、狼としての欲が無いというか素で話してる印象はある。
ただ、そこで村を打つのは正直怖くはあるのだけれど。
演者 ヤーニカ
>>86 パーシー
☆>>5:29でも軽く言ったつもりだったのだけれど、>>3:44中段の姿勢の割りに、パーシーの黒取りが甘く感じたのよ。何というか、白取りが甘いというより、白判断が甘いというか？
でも、パーシーはロック傾向があるのよねぇ。だから、そうなってしまったのかなぁとぐるんぐるん。
あと、ジュスト周りのプレッシャーは半分は当たってるわ。それと、初心者に質問投げまくったら突然死された悲しい議事も読んだことあって。
そもそも、初心者騙り云々の話を表に出すのが、ジュストが初心者なら申し訳ないし、>>2:336のあたりも発言を書いては消してを繰り返していたから。
写真家 ヴィンセント
>>90☆オガ
預ける。二人で手を取り合って勝ってほしいと思ってる。
ただ欲を言えばもっと安心したいかな？とは思ってしまう。
ヤーニカの追加要素を提示するよー
>>78「メタっぽい」の一文
表要素だしアピとも取れる要素だからメタでもなんでもないと思う。狼だったらバカめーひっかかりおってーって思ってれば良いのにむしろ取って欲しくなさそうな言動
また直近の>>92「フェアじゃない」ってのも同じだね。
あともう一個あって>>5:142「別に狼を非難している訳じゃない」
っていうのが村視点だと思う。
パーシーはまたあとでー。
劇子役 オーガスト
メタや公平性を心配してる部分を要素に取るのはなぁ…。
まあ表に出てる発言ではあるけど、そこは一プレイヤーとして要素に取って欲しくないと思ったから言ったんじゃないの?
酒飲み ハイヴィ
写>>83
ヴィンは見た人全員白く見ちゃわない？先にみた人全員白くなって行くとか。ここで１８０度見方変わったとして、じゃあヴィンはパシと演から村と思ってもらえるの？
特にパーシーは写にロック気味で来てるけど、そのおかげでお互いに分かり合えたとか？それと自分と相手を信じるというのも怖い事なんだけど、演とパーシーの２人を信じ合わせる事が出来る？ハードル高くないかな。
ヴィンの言ってるそのままだといきなり俺か劇のどちらかが狼決め打ちって意味で写は自分が犠牲になっても良いって言ってることになっちゃうんだけど。そこ変な意図は無いってヴィンなりの主張聞かせてもらえるかな。
写真家 ヴィンセント
>>100ハイヴィ
どーゆーことだーろー？
見た人全員を白く見ちゃうってのはあるかもしれない・・・。
単純な疑問僕がパーシーやヤーニカから村と見てもらう必要はあるの？
最後の一匹をどんな方法でも吊り切れば良いと思ってるのです。
ハイヴィやオガが狼だって決めつけることになるのかもしれないがより村村しい人にお互いそれを認めてもらうことに価値はあると思うー。
質問の意図と違ったらごめんねー。
写真家 ヴィンセント
>>103ハイヴィ
もう一個。ハイヴィと僕では立場が違うから分からんのかもしれないー。ぶっちゃけ確村組（シュカちゃんとベジータ）にロックされてて生きていける気がしてないっていうのもある。
演者 ヤーニカ
>>96 オーガスト
正直、決め打ちの思考停止は怖いという感覚はあるの。
でも、考え方の良し悪しは置いておいて、今『ここ狼なら負けてもいい』と思えるのはヴィンセント。
ヴィンセントには、狼特有の防衛感が全く見られないのね。疑われていることに対しても、疑うことに対しても、自然な思考の流れというか、ビクビク感や自らをきれいに見せようという感じが見えないのね。（具体的には、>>3:303>>35あたり）
かつ、白要素が取れたときに見られる高揚感は白いわ。狼なら白取りって、もっと淡々とした考察になるはずだと思うのよ。
『自分が狼ならできない』という主観は入っているのは認めるわ。でも、ここまでできる狼が、なぜフリーダムスタイルを貫くのかというのも解せないし、私にはここが狼とはとても思えないというのが、今の結論。
演者 ヤーニカ
>>98 ヴィンセント
ええ、そこは取らないでほしいわ。
>>99 ハイヴィ
まず、積極性というのは、『噛みたいから噛んだ』ってこと。お仕事終了かつ、ペギータやメイと相対すると発言力があまりなさげに思えたフラットを噛んだ理由として、夜明け直後には、え、これ意見喰いに見せかけた襲撃？！ と瞬間的に思ったのね。
あー、襲撃考察は、落ち着いたらGJ避けもあり得るかしらとは思ったのだけれど、メイ>>5:45を見て、やっぱりそういう襲撃？→ペギータ>>5:158を見て、やっぱり主観で考えたらダメっぽいってなったから、正直深く考えてないのが本音。
劇子役 オーガスト
>>106ヤーニカ
思考停止も何も今は灰決め打ちが求められてる場面なんじゃないの?
浅く感じてしまうのはその辺の問題かなぁ。
まあそこはいいとして。
ヴィンセントのフリーダムスタイルね。
ヤーニカ的にはパーシーはそれに該当しない感じかしら。
発言見てても割と奔放に思うのだけど。
そういうのとは何か違うのかしら。
あと、パーシーには確かに白取りの高揚感は見られないか。考察寄りで要素を即拾うタイプじゃなさそうだし。
じゃあ、パーシーに指摘して白打つの躊躇ってた「要素取りの軽さ」はヴィンセントには感じなかったの?
感じなかったのならその違いを言語化してもらえる?
演者 ヤーニカ
>>108 オーガスト
上段：私は最終日までフラット見たいってタイプだから、そこは考え方の違いかと。
中段：えーと、フリーダムが重要なのではなくて、『防衛感の無さ』が重要なの。こんなことできる狼はいないでしょ→仮に狼として、何でここまでできるのに、こんなスタイル取るの？→非狼でしょな流れ。
★オーガスト的に、ハイヴィやパーシーからこういう要素って取れそう？
下段：要素取りの軽さでなく、『白を取れて嬉しい！』って感じね。『ほら、こんなにこの人白いよ！ みんな見てよ！！』って、ヴィンセントは白を取れたことに喜んでるの。白アピで白取り考察をする狼って、どこか作業感みたいなものが出ないかしら？ 本当は白って取りたくないはずだろうし。
飛び級 シュカ
シュカはあまり発言から完全な白視はしない方だし、終盤にきたら狼陣の組み合わせ（必ずしも切れとかだけでなく）とか襲撃とかも含めて、総合的に白探す方だけど、オーガストとパーシーはほぼ村でいいんじゃないかな。
オーガスト狼でレネと組んでたら、、真がアールグレイなら、真占い襲撃ではなくて、真吊りに動くと思うんだな。
レネがＬＷの意向で襲撃というのは、まあその通りだと考えて不自然じゃないし。
パーシー狼なら、どっちでもいいから占いベクると思うし。
ヴィンセント、ハイヴィ、ヤーニカについては、そこまで白く見える要素はない、白い要素だけ見れば白いけど、では狼ないのかというと、ありえる範囲という印象。
スタンス的に一番安定しているのがヤーニカに見えるけど、そこをどう見るかかな。
写真家 ヴィンセント
>>4:0「ヴィンセント：占い結果見たい。夜明けに期待。
」
占い襲撃する視点じゃない。
ぐーこんなもんかなー？
あと>>5:94に関してはかなり強く白見れると思うんだけどオガはどう思う？
写真家 ヴィンセント
>>114オガ
えーっと。非ラインっていうより素直に受け取れば村要素って話かも
>>3:44はなんだろう意外な感情と温かい感情が合って個としてジュストを労わってるっていうのかな？かなり感覚的な話だけど。
>>3:69は自分と狼は別物として書いてるって感じ。
写真家 ヴィンセント
>>117オガ
一個でも認めてもらえれば僕は良いのだー。
うーん、偽確した仲間の発言をわざわざ拾って要素に取り入れようとするかなー？って思うんだー。これも感覚的な話なのかなー
見習い風水師 ペギータ
赤ログ妄想に過ぎないけど、ジュスト>>1:293「僕はそんな余裕ないし〜」からジュストにはテンパってる印象があった。
パーシーがジュストと赤ログ共有してる仲間の場合、>>2:162「ジュストは冷静に処理できててすごいなーってことなので〜」と、冷静評価できるのかなと。
パーシーは基本的に見たものを見たまま言ってると思うけど、>>2:162のジュスト評が仲間っぽくない距離感を感じる。
写真家 ヴィンセント
>>121オガ
うぅむ・・・。見たいようにしか見えないというかそうであってほしいといった願望も混じってしまうのかもしれない・・・。
でもなんかパーシーは素直なイメージを受けたんだ。だから村要素上げてって言って出てこなかったところは本当に無意識で書いてるんじゃないかって思ったんだ。
ちょっと休憩ー。
見習い風水師 ペギータ
上手く言語化できません。
ヴィンスは>>104「村組（シュカちゃんとベジータ）にロックされてて生きていける気がしてない」
が、「信頼されないことへの不満」アピールにしても、出すのが狼にしては遅いと思い、白く感じた。素で出てきたように見えた。
>>5:68「ヴィンスがすんなり信じてるのはオガと確白のペギ」が興味深いと思った。
僕はヴィンスからの信頼を感じていなかった。つまり、ヴィンス狼だと「信頼する人についていく」を対確白時にアピールしていない。
→信頼するという行為が意外と奥ゆかしい？
（対灰への信頼はアピる。白確への信頼はアピらない。かつ、ペギータ＆シュカから信用されていないことへの不満、あるいはそれに類似する感情を表に出そうとしてない）
>>3:118>>3:178>>3:209
ここはシュカへの不満なんだけど、アピールとしても方向がなんか違う…気がする。
郵便屋 パーシー
オガ>>84
詳しくありがと。
やっぱり初日占い食いの方がメリットありそうか。
霊抜き優先で考えられるのは「ジュスト黒だと都合が悪い(ラインを見せたくない、ジュスト黒で白くなる人がいる)」
→そこまでジュストとライン形成した奴いたかと考えると、うーん。
「占生存下でも灰勝負で勝てる＆占信用勝負で勝てる」かな。
→占生存でずっと生きるのは無理だよな。信用勝負は状況変わったのかもだけど、2日目玉露食った時点でライン信用勝負あんまりやる気無さそうなの同意。
占い破壊したいけど狂人食うの惜しいくらいなのかな。結局。
ただヴィンセントもヤーニカも狂人食いはためらってないんだよな。もちろんブラフや襲撃はレネの意見だった可能性あるけど。
写真家 ヴィンセント
すまないー。もう希望出しちゃう
▼ハイヴィ
▽は許してー。パーシー、ヤーニカを村村しいと言ったけどオガにもそれは感じているんだー。
ハイヴィは完全に消去法。
郵便屋 パーシー
ヤーニカさん＠つづき
時間が無くなってきたのでちょっとピッチあげ！
>>3:83>>3:101>>3:135>>3:145>>3:148
オガとのジュスト周りがやっぱ目立つ。
ジュストに促そうとしたときの心情が具体的だから、本当の気持ちを素直に吐露してると受け取った、
あと赤でお話ししている分仲間に対してもんにょりって言いにくいかな？そうでもない？
やっぱり全体的に白く見えてるんだけど、シュカ>>111
<<白い要素だけ見れば白いけど、では狼ないのかというと、ありえる範囲という印象。>>
これがぴったりかも。今はそうでもだけど他の人が疑えなくなったら、疑いの目を向けるかも。べ、べつに伏線貼ってるわけじゃないぜっ！
ちょっといったん中断して、ヴィンスストーカーする。
郵便屋 パーシー
ヴィンセントさん＠マジ超特急
>>4:4
多分とかつけちゃうのが狼とかあざとい？
>4:9襲撃内容に納得している。俺も玉露食いおかしくはないと思うけど、改めて口には狼と思考がイコールととらえられるおそれから、狼として出しづらい？>>4:27さらに補強。
>>4:105考察を少しでも楽にしたい！というのは村…いや、性格か？
他人(てか俺）の白要素をあげて、>>4:165さらに他の人にまで頼むのはけっこ白いかも。>>4:179
俺だけかもだけど、自分で拾った白要素はつい信頼したくなっちゃうから。
>>5:124ソニャ吊。俺も含めて(ごめんソニャ）わりとソニャ吊は作業ととらえてた人がいる中でソニャにもっかい焦点あててるのは村っぽいのかな。
>>3:215 三日目では反対に「村打ってもいい」って口説いてるから、狼だったらわりとこの思考の反転は思い切り？
なんか気づいたら新しいのは白要素ばっかりだった。ヤーニカも結論白いし、どうすんの俺…。
たぶんヴィンセントが俺にちょっと優しかったから、ついこうなったんだ。我ながらちょろいorz
郵便屋 パーシー
時間無い。
▼ハイヴィ
これでいいのかわりと不安。
ヤーニカ白っぽくて、ヴィンスももうちょっと見たくなって。
消去法かも。あんまり謝るなって言われたけど、ごめん。
見習い風水師 ペギータ
▼ハイヴィ
狩周りでの疑問。
>>4:127「無駄に狩候補一手早く削ってる」（ソーニャの、シャム放置で灰吊り（自吊り）話）
>>4:138「ソーニャの立場で非狩ならさっさとまわして自分吊って頂戴ねで実際に吊られるのが〜」
⇒狩保護の考えが徹底してる。
↓
>>5:78「真占死亡確定、狩の価値が減ったため、灰吊りあり」
役職保護の考えが強いと思っていた分、ここでの転換がすっと来ない。
見習い風水師 ペギータ
・手順計算できるハイヴィが占より先に霊襲撃するの？ → 自己評価がさほど高くないことからしなそうだ
・>>5:78「狩の価値が減ったため、灰吊りあり」。ハイヴィ人狼としてこの悪目立ちは一体なにを狙ったんだ……。
ついでにハイヴィに狩っぽさを感じたところ。
>>1:190「占いの真贋ってーのは俺にとっちゃ割と重要。嫌、誰にとっても〜」
>>2:328
>>5:78で灰吊り提案をしたこと（守護だから守護炙りを心配しなくていいと推測）
占より先に霊抜く理由として「仲間と離れたくないヤダヤダ！」もあるんだけど、残ってるメンツ的にボツ。
写真家 ヴィンセント
>>143オガ
むずい。正直すっごく難しいと思ってる。けどそこは信じるしかないなー。
因みにこんなこと今まで一回もやったことない・・・。
演者 ヤーニカ
遅くなってごめんなさい。
▼ハイヴィ
ブーメランになりそうだけれど、質疑応答から思考が深まっている印象が無かったため。
質疑応答の流れや考察を見ると、白黒判断を保留したいような動きに見え、邪推込みだけど、白塗りも黒塗りも難しく動けなくなった狼ように見えるわ。
見習い風水師 ペギータ
シュカいないの？
【仮決定：▼ハイヴィ】
反対はなさそうなこと。ハイヴィからの要素取り自体が難しそうになっていること、いわゆる盤面整理。
＞ハイヴィ
白決め打てる人、いる？
見習い風水師 ペギータ
＞ハイヴィ
白打ち先を決める場面だから、白黒要素をあまり言及されてない人よりも、要素を取れる人を残す方が、よりよい選択ができるという判断。
勘でいいから、「こいつ村人じゃねえかな」「こいつ人狼候補」って人がいれば聞きたい。
写真家 ヴィンセント
>>168オガ
だよねー。
一個聞いて良い？なんで協力してくれるんー？
ヤーニカとパーシーが完全に手を繋げたらオガの陣営は絶対勝てないんじゃない？
見習い風水師 ペギータ
本決定【▼ハイヴィ】
強い白視先
オーガスト：？
ヴィンス：パーシー、ヤーニカ
ヤーニカ：ヴィンス
パーシー：（オーガストを信頼できる止まり）
ハイヴィ：ヴィンス
シュカ：オーガ、パーシー
ペギータ：パーシー
ヴィンス、パーシーが本当に狼ないか検証しあうのが良いと思う。頑張る。
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