1098 【C入り編成】辺境の村【誰でも歓迎】
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視点：
人
狼
墓
全
庭師 アーリック は 楽天家 ゲルト に投票した。
少女 テレサ は 楽天家 ゲルト に投票した。
双子の赤 レディア は 楽天家 ゲルト に投票した。
技師 レネ は 楽天家 ゲルト に投票した。
占星術師 カトレア は 楽天家 ゲルト に投票した。
なごり雪の リディヤ は 楽天家 ゲルト に投票した。
楽天家 ゲルト は 双子の赤 レディア に投票した。(ランダム投票)
行商人 アルビン は 楽天家 ゲルト に投票した。
剣客 ユウギリ は 楽天家 ゲルト に投票した。
花屋 マイダ は 楽天家 ゲルト に投票した。
綾取り ツリガネ は 楽天家 ゲルト に投票した。
楽天家 ゲルト は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、双子の赤 レディア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、庭師 アーリック、少女 テレサ、技師 レネ、占星術師 カトレア、なごり雪の リディヤ、行商人 アルビン、剣客 ユウギリ、花屋 マイダ、綾取り ツリガネ の 9 名。
( 0 ) 2013/04/18(木) 07:04:46
( 1 ) 2013/04/18(木) 07:05:18
ゲルト、レディアお疲れ様でした。
【ゲルトは人間でした】
覚悟はしていましたが、嫌なものを見ました。
ゲルト、次に会う時までに、この経験を活かし、素晴らしいプレイヤーとなっている事を望みます。
そしてアルビン狼確認。やっとこ1狼補足しましたね。
後は夜に
( 2 ) 2013/04/18(木) 07:09:30
レディアちゃんゲルト君お疲れ様！
この襲撃はちょっと意外だな！
【剣から商黒確認したよ！】
【綾から楽白確認したよ！】
それじゃあ、またね！
( 3 ) 2013/04/18(木) 07:16:44
狼が狩探し初めたみたいだから、レネ真の場合の狩り保護で、今日はアルビンに非狩させずに、ツリガネ、アルビンと吊って、明日アルビンに非狩させた方がいいのかな。
( 4 ) 2013/04/18(木) 07:34:47
( 5 ) 2013/04/18(木) 07:41:07
>>4
ここで僕真ケアまで考えられるのか・・。
昨日のは本当に誤解だったのかな。
★カトレア
昨日占い希望で●テレサをした理由。あとで考えたらすごく気になったので教えてくれないか？
どういったところが僕視点からの狼に見えた？
( 6 ) 2013/04/18(木) 07:49:34
( A0 ) 2013/04/18(木) 07:49:57
( A1 ) 2013/04/18(木) 07:50:14
あと、アーリック狼の場合、この襲撃は自分の首絞めるだけに思えるだけど、その点ユウギリとツリガネはどう思う？
( 7 ) 2013/04/18(木) 07:51:38
☆6 レネ真の場合の視界晴らしとレネ偽の場合の偽黒耐性。
視界晴らしの意味は、カトレア狼疑う以上は、テレサＣ疑惑はある程度晴れただろうから、テレサ白出たら、過去のテレサの発言を素直に見返せば、狼探しに役立つかもという意味。
( 8 ) 2013/04/18(木) 08:00:22
おはようございます。
ゲルト、レディアはお疲れ様でした。
【判定確認】
また、後ほど**
( 9 ) 2013/04/18(木) 08:07:19
( 10 ) 2013/04/18(木) 08:17:16
レディア襲撃かあ。せっかく仲良くなれると思ったのになあ。あと判定確認。これで両占から黒が出たわけだね。とりあえずアルビン見直すか。
ゲルト白はそうなんだ、としか。
( 11 ) 2013/04/18(木) 10:20:38
>>7とか見るとやっぱりカトレア白いなと思う。ユウギリ真でアーリック狼でない場合カトレア狼になるのにアーリック狼を考え直させるあたり白いなと
( 12 ) 2013/04/18(木) 11:10:13
ﾁﾗｯ
昨日、少し話になってたレネ、カトレアの切れは正直そこまでではないと思ってます。
認識の違いからまるで先に進まないといった感じはそこまでなく、主張の押し付けに留まってる印象。
私見ですが。
( 13 ) 2013/04/18(木) 11:34:17
おはよー
うーん
別にユウギリはん単体で信用してたわけやないから、
この判定自体はアリやわ。
レネはん、さんざん疑ってごめんなー
ヴィノール狼なんか……
( 14 ) 2013/04/18(木) 13:13:16
ヴィノ狼やとあっさりしすぎやから、やっぱ灰狼おると思うねん。
昨日までレネ真派やったから、まさかのレネ真あっても対抗占霊吊ったらなんとかなる思てたけど吊り数……
昨日のレネの決め打どうこう発言見て
”ユウギリに護衛ついてるから噛めないし早期ロラしたいんですね、わかります”とか安直に思ってた自分を殴りたい。
色々思うとこあるけど、疑い対象基本変わってなくて見方変えないかんとか、ちょっと変な事いいそうやしまた夜にくるわな。
( 15 ) 2013/04/18(木) 14:05:54
( 16 ) 2013/04/18(木) 14:06:47
行商人 アルビンは、<行商人 アルビン>のお宝をヤフオクに売り飛ばし墓下にパンダパンを供えにいった
( A2 ) 2013/04/18(木) 14:08:21
行商人 アルビンは、い ろ い ろ 糸色 望 し た
( A3 ) 2013/04/18(木) 14:09:00
少女 テレサは、行商人 アルビン因果応報ってやつですね(ﾆｯｺﾘ(財布をアルビンに盗まれた人)
( A4 ) 2013/04/18(木) 14:30:27
アルビンみたけど特に白黒拾えなかったなあ。>>1:57が印象よかったのと>>3:71が強引な感じしたくらい
特に黒いという部分は拾えなかったね。判断に困るね。▼アルビン
( 17 ) 2013/04/18(木) 14:33:23
とりまアルビンにはレネ真要素挙げか偽要素否定してもらいたいかな。あとはレネ視点のLW候補
( 18 ) 2013/04/18(木) 14:34:42
少女 テレサは、メモを貼った。 
( A5 ) 2013/04/18(木) 16:00:33
ちょっと整理してみようか。
レネ視点：対抗の占霊は1or2狼。両狼であれば灰は全員白。灰に1狼であればテレサ、アーリック、カトレア、アルビンに狼（アルビンは状況白）。吊り三回で狼、霊、？で吊り。
★レネ
ゲルトは村だと思う？狼だと思う?
( 19 ) 2013/04/18(木) 16:13:40
ユウギリ視点：灰の白は全員村。対抗占の狼確定。アルビン狼+テレサ、アーリック、カトレアの中に1狼。吊り三回で村、C、村で吊り。ユウギリ視点では3狼生存
( 20 ) 2013/04/18(木) 16:16:21
ただいま。
>>19☆テレサ
昨日の吊り票の流れ見れば言うまでもないだろ。
ほぼ間違いなく村だと思うよ。
( 21 ) 2013/04/18(木) 17:42:20
一時帰宅
>>7カトレア
アーリック狼ならどこを襲撃しても絶望的だろう
そして、昨日のレネのカトレア疑いから●レディアはあまり疑っているようには見えない
純灰噛みよりは噛みあわせた方がマシなのは確かなので、噛み先決定後の占い先決めと見るぞ
( 22 ) 2013/04/18(木) 18:50:41
>>5 レネ
★朝、噛み合わせに対してどういった感想を持ってましたか？
>>12 テレサ
カトレアがアーリック非狼と言うのは、ユウギリ視点テレサ狼濃厚という話になりますが…
>>15 アルビン
★なんとかなるとは、どういう想定だったのでしょうか？
もう少し詳しく説明できましたらお願いします。
( 23 ) 2013/04/18(木) 19:09:50
アルビンが印象に残っているのは２日目のレネ偽視だな
結果貼りからずっと偽視を続けている印象
だが、レネ偽だからどうしたい、という意思が見えない
吊りはほぼ動かせないからともかく、占いに対しての行動が見えないということだな
どちらが真かわからない、と思っていたらどっちが真でもいい占い先という考えもあるだろうが、レネ偽という考えであれば、自分が思う黒が出る占い先を推すだろう
共有が決めたからどうでもいい、という感じで占い先に興味が無いだろう
レネ偽が言いやすいから言ったポーズと見る
( 24 ) 2013/04/18(木) 19:16:37
ユウギリ→アルビン黒、ツリガネ→ゲルト白、レディア確白確認。
どこ狼で考えてもなんだこの襲撃という状態。
占も落とさず、片白を確白にしてまで狩狙い続けるメリットって何。外した際のデメリと吊り合わないっつか、手段と目的が逆のような。
( 25 ) 2013/04/18(木) 19:20:12
２日目のヴィノールへ触れていないのもある
ほっといても吊れるし、要素を取る必要も無いという考えだったのだろう
２日目は灰吊りなら▼ゲルト
ゲルトを最初に吊ろうとしたのはアルビンだな
その割には実際に吊れると思われる４日目には吊り希望を朝時点で出していない
霊ロラになる可能性もあったので、自分で村吊りに動きたくなかったように見える
( 26 ) 2013/04/18(木) 19:22:13
こんばんは
カトレア >>4 灰から見た手順はわかるのだけれど、明日からユウギリ一人で狼二匹もしくは今日LW発見したら三匹相手にすることになるわ。村のみんなはユウギリ真で見ていてくれているから助かるけれど、ユウギリの能力はともかく時間的な部分で不安だし、私も明日はいられない立場で悪いけど、狼の戦力を削ぐ意味でも▼アルビンは譲れないわ。
ユウギリ噛まれたら私が頑張らなければいけないし。
☆>>7 狩人探しのための噛み合わせならおかしく無いと思うけれど。もしかしたら最初あなたを狩人と見て●に行き、そこから非狩り拾って修正したとか？
だとしたらあなたは白いのかもね。
★カトレア >>0 アミルしか狩人が抜かれた可能性は無いので単純な確率から言っても占い襲撃の可能性は薄かったと思うのだけれど、占い襲撃あると思った？
( 27 ) 2013/04/18(木) 19:24:23
ねえ、アルビン、>>15ってなんか視点がおかしくない？
ユウギリに黒出されたアルビンが村なら、真占い師はレネしかいないんだから、自動的にヴィノ狼になるから、今ヴィノ見返す意味はないでしょ。
今のアルビンは、レネに黒出された時のヴィノール以上に挙動不審に見えるよ。そしてヴィノールの場合はまだ村だった場合はレネの結果貼り直しによる動揺と考えるとわからなくはない範囲だけど、アルビンの訳の分からない（＝説得を心がけていないように見える）発言は、ある意味能力ギャップ感もあって、真と思った占いに裏切られた演技をして村アピしてるだけにも見えるんだよね。
村でも狼でも、ここで頑張らないなら、狩ケア名目でレネ真ケアでツリガネ先吊りにする気がなくなるんだけど。
( 28 ) 2013/04/18(木) 19:26:06
>>LWの位置によって、灰減らすリスク犯して狩探すか、灰減らしたくないから１GJ覚悟で占い噛みで、GJでも護衛状況見て狩狭められればOKという選択か、両方あると見てた。
まあ狩絡みはこれくらいで。
( 29 ) 2013/04/18(木) 19:29:55
( 30 ) 2013/04/18(木) 19:30:39
まあ、でも>>15見たら、アルビン村でも考察期待薄だから、アルビン＞ツリガネでいい気が今はしてる。
でも、初めから、斑吊り言っちゃうと、頑張らない村もいるから、そのケアもあって、敢えてどちらかというとユウギリ真で見てるカトレアがツリガネ先吊り早々に言ったのにね。
( 31 ) 2013/04/18(木) 19:33:04
アルビンの４日目
灰考察からの占い希望がレネ偽を強く考えている行動ではないな
レネ偽だと思うなら昨日のカトレアのようにレネ偽の場合の占い先を考える手間が惜しいと思うのではないか？
( 32 ) 2013/04/18(木) 19:36:02
アルビンは昼に取れる時間は限られるようですので、考察の厚さなどでの判断はいささか酷かと。
視点云々は妥当かと思いますが。
( 33 ) 2013/04/18(木) 19:36:30
アルビンの>>14っておかしくないか？
レネ偽は見ていたかもしれないけど、ヴィノール村をそこまで強く見ていた？
私からの黒を納得したのと同じ視点には見えないな
( 34 ) 2013/04/18(木) 19:40:34
>>23☆テレサ
なんで？って感じかな。レディアを襲撃する意図とかそういったのが分からなかった。
あとは、なんか嫌な感じを受けた。
嘲笑う感覚というか、狼からのここじゃないよと言われてる印象かな。
( 35 ) 2013/04/18(木) 19:40:49
( A7 ) 2013/04/18(木) 19:41:28
>>31 やっぱりカトレアの動きがいまいちよくわからないわね。
二日目から場を拮抗させようとしているらしい。
私も占い候補に対して似たようなことやったけど、それは結論が見えるまでの限定的なものだったのだけれど。
★カトレア あなたにとって場を拮抗させると、どういう理由で村が勝ちやすくなるの？
( 36 ) 2013/04/18(木) 19:42:13
>>36ツリガネ
どっちが真でも勝てるように動いているだけだろう
理由はわかるし、実際に決定をそのようにしようと動いているということが村要素に取れる
( 37 ) 2013/04/18(木) 19:46:06
ただ、感想としては、>>7から>>12の流れがすごくすっと出てきた印象がある。
テレサの感想はかなり共感した。
( 38 ) 2013/04/18(木) 19:47:16
★テレサ
>>19,>>20と整理してみて、なにか感想とか、気づいたこととかあったら聞きたい。
★アーリック、カトレア
この襲撃はどうして狩人狙いだと思った？
( 39 ) 2013/04/18(木) 19:50:58
マイダ>>23
それテレサのテレサ要素だな。自分が容疑外前提思考、初日との人物像合致。
アルビン>>15
ヴィノ狼やと「あっさりしすぎ」詳しく。何比較であっさりなんだろう。
カトレア>>29
リディヤでGJ出ても、狩騙りの際に確白が対抗に出ない確証ゲットだぜ！ってなんないのかなー…とか思うが。
とりま触れないでおく。
レネ>>35
今はどう思ってる？襲撃。
レネ>>39
他に片占い食う理由が思いつかない。手段と目的が逆といった通り、狩狙いとしても悪手。
( 40 ) 2013/04/18(木) 19:55:41
>>37 そういうもの？何だか変な感じがするのだけれど、人それぞれなのかしら？
どちらが真でもいいようにというのは狼にも通じるのよね。
レディアに対しても似たようなこと言ってしっかり間違っているけど、レディアで間違ってるからカトレアも間違ってるとは限らないし。
( 41 ) 2013/04/18(木) 19:55:59
出かける
戻りはいつも通り
>>41ツリガネ
言うだけなら狼でもできる
だが実際に吊り占いを自分の思い通りにしようとするのは村要素ということだな
( 42 ) 2013/04/18(木) 20:01:51
★カトレア >>7 ランダム噛みだったりするとその疑問そのものが意味がなくなるのだけれど、それについてはどう思う？
( 43 ) 2013/04/18(木) 20:06:05
そういえばテレサだけは襲撃意図を考えてないんだな。
★テレサ
襲撃に関する感想と、襲撃意図はどんなものだと思った？
>>40
正直言うと自信はないけど、
村に、僕狼で狩人と思ってるところをあえて占いにあげて襲撃したと考察させて信用を落としたかった？
あとは占い先が噛合わせされたと見せて僕が黒を引けない言い訳してるように見せかけたかったとかも今考えた。
正直自信はあんまりない。
( 44 ) 2013/04/18(木) 20:07:47
技師 レネは、自信がない続けすぎだ。文章がいろいろ残念に・・
( A8 ) 2013/04/18(木) 20:08:34
あと、これも聞いておこう。
★アーリック、テレサ、カトレア
灰にLWがいるとしたらどちらだと思う？
( 45 ) 2013/04/18(木) 20:10:26
追記、視点によってLW像が変わるとしたら、僕視点に灰にLWがいる場合どちらだと思う？という意味でお願いするよ。
( 46 ) 2013/04/18(木) 20:11:36
アーリックが灰LWだとすると、>>4:225が違和感。
僕視点からテレサ、カトレアないって明言してる上に、今日ユウギリ視点の狼としてアルビンが僕視点から状況白にする予定の上でこの発言をする意味が分からないかな？
僕からアルビンが人外であるとか言い出すとも考えないだろうと思うし。
一応そのパターンも考えたけど。
( 47 ) 2013/04/18(木) 20:25:39
ちなみに、アルビン人外のパターンは、
アルビンCor狼で今日トコトン黒くなってユウギリ真視をあげて不自然無い程度に決め打ちを誘導する。
というものね。
アルビン狼の場合は、ユウギリ狼、ツリガネCで。
( 48 ) 2013/04/18(木) 20:29:43
>>36 決め打ち必要ない局面では、どちら真でもいいように、頭を柔軟にｓてた方が、最終日戦えると思うから。
>>39狩狙わないなら灰狭める意味ない＋意見喰いされるほと、レディアは鋭い灰分析落としてるようには見えない＋ここでレネ偽がレディア村に黒出したら決め打ちされかねない かな。
>>43ここでランダム噛みする狼は怖くないから考えない＋上記
( 49 ) 2013/04/18(木) 20:31:17
>>45 テレサとカトレアが殴りあう最終日もいいかも？とは思う。つまりテレサ吊るならLWにして最終日かなという感じ。
アーリックは、4日目からほぼ不在なので直近の発言見て判断かな。
( 50 ) 2013/04/18(木) 20:33:21
>>49,>>50
ありがとう。
なんかすごい村っぽい印象が出た。
>>50の最終日殴りあうとかかな。やや感覚的なものだけど。
ちなみに昨日の殴り合い（？）もなんか村印象というかそういう感情というのかな？
感覚的で申し訳ないけど取れた。
「私疑うとかアホじゃないか」みたいな感情？
( 51 ) 2013/04/18(木) 20:47:42
( A9 ) 2013/04/18(木) 20:48:46
なごり雪の リディヤは、ただいま！ギジ読んでくるね！
( A10 ) 2013/04/18(木) 21:02:29
うーん、カトレアはアーリック白目に見てて、テレサ宇宙枠とかでぼかしてるのよね。
★カトレア 現在のテレサはどう見えてる？
( 52 ) 2013/04/18(木) 21:20:44
ちょっと気になったのは！
レネ君>>4:180
「ここでツリガネからゲルト白を出されると」って！ツリガネちゃんからゲルト君白出しされるの結構危惧していたのに！朝、判定見ても、全く触れてないのはちょっと違和感感じるな！
レネ君とカトレアちゃんは切れている感じがするんだよね！
レネ君>>6ではカトレアちゃんがケアの事考えてくれてることにホッとしてる感じが出てるんだよね！
仲間だったら、そこまで気にしないと思うんだよね！
後、レネ君とアル君の3dの>>3:71>>3:72>>3:78>>3:80>>3:86
やり取りはなんかキレている感じがするんだよね！
だからちょっともやもやしてる！
( 53 ) 2013/04/18(木) 21:46:17
( 54 ) 2013/04/18(木) 22:00:43
狼としては、切れ演出の方が単体で村要素出すより楽です。
切れ要素は決定的なものでないなら重視せず、単体見て頂ければと思います。
( 55 ) 2013/04/18(木) 22:05:15
わかった！単体でまた見てくるね！
マイダちゃん、アドバイスありがと！（ぎゅう〜
( 56 ) 2013/04/18(木) 22:09:18
>>52 テレサ単体では黒要素はない、でも占い当たらない位置のLW候補としては可能性は０ではない、でもその考察は占い真贋や、アルビン、アーリック単体考察より優先して今日やるべきとは思わない。
( 57 ) 2013/04/18(木) 22:09:29
うーん、誰もいないの？ログに潜っているのかしら。
今思っていることを適当にダラダラと。
テレサは村打つ。疑うのがキツイ。ログ読見直したけど、昨日の結論で十分よ。>>4:72
アーリックは失速感とか、三日目のユウギリ決め打ち発言はおかしいけど、何度も言うけど、狼でもおかしいのよ。
予定通りにいってたはずなのに、何故あそこで悪目立ちするのか。
考えられる可能性としては、狼アーリックにとって、あそこまで突っ込まれるのが想定外だった？アルビン>>3:67は本音で、切り演出狙ったとか？
カトレアは何だかんだ言ってレネ切り徹底している印象。ライン切りで占い避ける作戦のように思えてくる。
初日の不真面目さはもしかしたら占い避けだったのかも？
それでヴィノールや誰でもいいからパンダにして吊らせて時間稼いでる間に信用回復させる作戦とかないかしら？
( 58 ) 2013/04/18(木) 22:13:05
( A11 ) 2013/04/18(木) 22:16:55
★カトレア >>57
他はともかく、アーリックとテレサは同じ灰なのだけれど、優先度の違いは何？
( 59 ) 2013/04/18(木) 22:17:18
>>23マイダ
ああ、そうか。そういえばそうだった。まあそれも悪くないんじゃないかな
>>30ツリガネ
思考固まるところまでは行ってないね。ただユウギリ真ならほぼ狼かなと思う。消去法なんだけどね
( 60 ) 2013/04/18(木) 22:27:20
アーリックは位置的には狼あると思うけど
ユウギリ偽の場合はレディア襲撃が自分の首絞めている
レネ偽の場合は、アーリックがカトレアの白さを二度もレネに説明しているのが、演技過剰に思える。
なので、斑のアルビンの黒出されてからの反応見たいけどね。
まあ、この時間なので、今日の吊りは、ツリガネがなくて、アルビンでやむを得ないと思う。
( 61 ) 2013/04/18(木) 22:27:46
ただいま。
>>58見てたら状況からアーリックだな・・と思った。
アーリック、カトレア、テレサ。
たぶんツリガネなら吊り易い順序は、
易：アーリック＞カトレア＞テレサ：難
だと思う。
つまりアーリック白ならアーリック吊るほうが圧倒的に楽なはず。
しかしそれをしないということはしないのではなく選択できないからではないかな・・と。
よって
▼ツリガネ
●アーリック
うん、状況考察で申し訳ないね。
でもこの結論で多分合ってる・・と思う。
( 62 ) 2013/04/18(木) 22:31:20
>>39レネ
まずユウギリ視点の灰が少ないよね。私、アーリック、カトレア。あとレネ視点でもこの三人に狼濃厚なんだよね。アルビンはレネ視点ほぼ白だろうから。どのみちレディア噛みが分からないなあと。
>>44レネ
感想としては？って感じ。まあ狩狙いは割合はどうであれ入ってはいるだろうね。でも狩狙いするくらいならGJ覚悟で占い抜きにいってもよかったんじゃないかなあと。
( 63 ) 2013/04/18(木) 22:32:14
とりあえず▼アルビン。占いはカトレアとアーリック。正直どっちがどっち占ってもいいよ
( 64 ) 2013/04/18(木) 22:33:39
( 65 ) 2013/04/18(木) 22:34:21
( A12 ) 2013/04/18(木) 22:36:28
( A13 ) 2013/04/18(木) 22:37:45
( 66 ) 2013/04/18(木) 22:41:31
しかし、今日占い抜かれずにカトレアとガーリック占えたら完全灰を全部潰せるわけかあ。感動的だね
( 67 ) 2013/04/18(木) 22:41:34
少女 テレサは、{領主の娘 ロッテ}をなんとなくハリセンで殴った。
( A14 ) 2013/04/18(木) 22:44:12
と言うかこの予想だとツリガネ潜伏のほうが圧倒的に強いだろ。
そう考えると、ユウギリ狼、ツリガネC、アーリック狼が一番しっくり来る。
ツリガネに騙り霊能は勿体無い気がする。
( 68 ) 2013/04/18(木) 22:44:15
ガーリック、なにそれ食べ物美味しいの？
アボガドのガーリック炒めが食べたい
( 69 ) 2013/04/18(木) 22:45:05
あー、でもレネがアーリック狼だと思うならレネがアーリック占えばいいよ。なんかユウギリサイドはカトレアの方疑ってるような感じだしレネ→アーリック、ユウギリ→カトレアで
( 70 ) 2013/04/18(木) 22:48:05
>>67 これはあざとい。と、突っ込みまちだろうから反応してみる。
( 71 ) 2013/04/18(木) 22:49:04
>>70 ユウギリはアーリック占いたいと思うけれど。
( 72 ) 2013/04/18(木) 22:50:10
( A15 ) 2013/04/18(木) 22:50:16
>>66 >>4:96は、村だと思うけど、レネ真なら狼あると言ってるけど。後は発言みたいといって、発言増えてないから消去法だとアーリックになるでしょ。
時間ないので、▼アルビン ●アーリック
( 73 ) 2013/04/18(木) 22:52:15
>>72ツリガネ
そうなのかあ。じゃあじゃんけんでもして勝った方がガーリック占えるってのはどうかな？レネとユウギリの占い希望聞いてからだけど
( 74 ) 2013/04/18(木) 22:53:05
デフォ投票がマイダなので委任にしようかアルビンセットしようか迷いつつ仮決定を待とうか。占い先については占い師の意見聞きたい
( 75 ) 2013/04/18(木) 22:55:09
>>75
いや、両方占いたいなら統一でいいんじゃないの？
別に片方占ったらもう片方占っちゃダメってルールはないでしょ。
( 76 ) 2013/04/18(木) 22:56:58
レネ>>45
見なおしてはみたけどいないんじゃないのってなってる。消去法で出すならカトレア。
テレサユウギリ両狼で、テレサが自分で言ってた協調性云々崩してまで灰吊りたいで頑張るって……灰LWの行動としてありえるのか？という状態。レディア曰くコント。
ついでにユウギリ偽なら黒打ち手２、その状態で片白行く性格じゃないと思うんだ。
もっと言うなら「自信家」且つ「村利として斑放置で灰狭めを推せる」んだ。そんなん狼なら占どっちか欠けてるだろうと思う。テレサでここまで灰が狭まる状態が俺には理解できないという。
というわけで、レネ視点もだがユウギリ視点でも人だと思うよ。
( 77 ) 2013/04/18(木) 22:58:56
>>76レネ
いや、カトレアとアーリックに両方色つけて欲しいから統一は嫌だな。と思ったけど別に関係ないのか。じゃあなんでもいいや。
( 78 ) 2013/04/18(木) 22:59:10
>>73 まぁ確かに失速感は狼的なんですけどねぇ。
3d大失態やらかして、軌道修正できない狼の可能性とかあるかしら。
( 79 ) 2013/04/18(木) 23:00:33
レネ>>45
カトレアは状況と行動。灰LW状態でレネ偽要素突きまくってるの？なのにツリガネがニコラス白(＝レネ狼)とか言っちゃうの？じゃあなんでカトレアがレネ落してるのって状態。
昨日にしてもそう、LWのみなのに他灰の擁護とレネの心変わりを考慮して叩けたの？食いにシフトするにしても黒判定上等にしても……自分から状況黒と印象黒になりかねない事してるんだが。
ツリガネ裏にいて？切り疑いからの囲い前提だったとしても(ユウギリは)動いてない。
ガチガチの盤面思考者なので襲撃状況ではありえるが、レネ視点残狼数と行動があわない。
( 80 ) 2013/04/18(木) 23:00:44
帰ってきた
アルビンはいないようだな
占いはアーリックでいいだろう
( 81 ) 2013/04/18(木) 23:03:54
ちょっと……
気持ちわかるけど、まさか偽霊より先にボク吊意見出るとは思わへんかったわ。
ツリガネ残してもユウギリと判定違えるはずなんかないから、商霊判定黒しか出んのやけど。
ボク先吊りする意味ないやん。
明日もあると思ってて暢気すぎた。
考察待たせて申し訳ないけど、▼アルビン希望の人はもっかい考え直して！
▼希望は当然ツリガネはん希望しとく。
●はちょっと待って。
暫定で●カトレア
一番綺麗にヴィノと切れてるので。
( 82 ) 2013/04/18(木) 23:04:46
>>82アルビン
うーん、でもレネ偽よりで見てるしアルビン吊れば確実に狼1削れたことになるし。
( 83 ) 2013/04/18(木) 23:09:36
( 84 ) 2013/04/18(木) 23:09:48
明日頑張れば言いと思う時点で村視点じゃないと思うね。
( 85 ) 2013/04/18(木) 23:12:30
時間がないんじゃなくて、ヘタに弁明して真決め打たれても困っての行動にも見えるし、リアル事情以外で今日弁明できない人が明日弁明できるとも思えない。
( 86 ) 2013/04/18(木) 23:14:56
( 87 ) 2013/04/18(木) 23:16:49
＞テレサはん
この立場でレネ真要素あげとか怖いねんけど。
テレサがどう見てるかしらんけど、ボクの場合は”２dのあのミス有り得ん”でここまで来たから、そこ除外で読んであげてほしい。
またボクと３d第一声めぐる会話のレネの反応はちょい白かったと思うで。
今日のレネのアルビン狼／C狂説見て脱力したけど、レネとボク狼やったらなんもメリあらへんやろ？ボクと仲間切りしてもどうせボクはレネより先に吊られるねんし、対抗のツリガネはんから黒でたところで真要素になんかならんやん。
ここから真視点とか取られへんかな？
あとボクは昨日ゲルト他が指摘してたレネのユウギリに対する”占ってほしい”発言まったく言及してないやろ？ボクが狼ならここは絶対にバッサリいっとかなあかんと思わへん？
( 88 ) 2013/04/18(木) 23:18:01
＞マイダはん
コアずれで迷惑かけてるのに気遣ってくれてありがとう。
>>15額面通り。昨日の段階でレネ真の場合のケアとかあまり真剣に考えてなかったけど、青１吊れてるなら占霊吊ったらまず最終日行けるやろと思てた。
でも考えてみたらそれで間違ってないわ。
昨日まで灰２狼しか念頭になかったから、一瞬狼残数誤認して占霊どっちか狂なら吊り数足らんのちゃうかと思ったけど、こっちは１狼吊れてるから対抗占霊吊ってくれたら安全に最終日くるし、C狂おるなら吊り終わった段階でエピやから。
( 89 ) 2013/04/18(木) 23:22:43
>>88この立場でレネ真要素あげが怖いとはどう見てもレネ真視点ではないな
( 90 ) 2013/04/18(木) 23:26:11
うん！希望出しとくね！
本来の手順であれば
ツリガネちゃんなんだけども！
アル君は読み返しても
そこまで、黒いって所！拾えなかったんだよね！
でも、アル君コアずれもあるし決定前に余裕を持って居られないのは、今後厳しいかなって思うから！
【▼商】で出すよ！
( 91 ) 2013/04/18(木) 23:29:28
【●カトレア ▼アルビン】で提出。
アルビン>>82
「カトレアが一番綺麗にヴィノと切れてる」を詳しく。切れではなく切りと取った理由も。
ヴィノのどこら辺があっさりだったのかも。灰狼見る口実かと思ったし…。ヴィノ吊られたくないとか言ってたんだ、2d。
( 92 ) 2013/04/18(木) 23:30:43
というか、マイダさんはそもそもいらっしゃるのでしょうか？
( 93 ) 2013/04/18(木) 23:32:48
略｜技剣｜綾｜花｜雪｜少庭星商｜
役｜占占｜霊｜共｜白｜灰灰灰灰｜
技●｜庭−｜−｜ ｜ ｜庭星庭星｜
剣●｜−庭｜星｜ ｜ ｜星星庭星｜
▼｜綾商｜商｜ ｜商｜商商商綾｜
▽｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
【仮決定】
レネ→●アーリック ユウギリ→●カトレア
▼アルビン
灰からアルビン吊り希望集まってますので、対抗占霊の票無しで考えてもこちらでよろしいかと。
( 94 ) 2013/04/18(木) 23:33:37
＞カトレアはん
カトレアはんはレネ真切ってるのか切ってへんのかよーわからんかったけど、ボクはもうほぼ切ってたで、朝くるまでは。
そんでこっちライン目線、灰狼がおるのかおらんのかによって見所違うねん。そしたらヴィノ改めて見返すしかないやろ
偽黒出されたかもしれん人と思ってみるのと、狼でしたとわかって見るのとでは全然違うと思うねんけど。
＞ユウギリはん
そっちの視点こそおかしいやんw
あんた真ならヴィノは白、ボクは昨日まであんたの判定信じてたからヴィノなんか脳内白やったわ。
( 95 ) 2013/04/18(木) 23:34:59
( 96 ) 2013/04/18(木) 23:35:43
( 97 ) 2013/04/18(木) 23:35:53
アルビンはまずツリガネ、ユウギリが狼かCかを判断してもらいたいかな
( 98 ) 2013/04/18(木) 23:37:21
( 99 ) 2013/04/18(木) 23:37:56
決定確認
>>95アルビン
私からの黒をありと言うならヴィノールの狼もありだろう？
意味に違いがない
( 100 ) 2013/04/18(木) 23:38:45
【仮確認】
ちょっと考え直して。
今までちゃんとレネ擁護した人ってゲルトくらいしかおれへんかったやん。
ユウギリ最後までもう黒出さんやろし、レネ真目線の人のこさんとほんま危ないねんけど？
( 101 ) 2013/04/18(木) 23:39:58
( 102 ) 2013/04/18(木) 23:42:11
( 103 ) 2013/04/18(木) 23:43:59
というかレネはほぼ白であろうアルビンをフォローしに来ないのだろうか？
( 104 ) 2013/04/18(木) 23:44:00
【仮決定了解】。
もうライン戦確定だろうから吊る順番はあまり意味が無いかな。
反対する理由があまりない。
決め打ちの日の相手が変わるくらいだろうね。
( 105 ) 2013/04/18(木) 23:44:55
そもそもユウギリ偽だとしてもユウギリ視点の灰が3なんだから黒出さなくても最後ユウギリ視点の黒出てくるでしょ
( 106 ) 2013/04/18(木) 23:46:18
( 107 ) 2013/04/18(木) 23:46:26
>>104
正直あんまり意味が無い。
現状だと、ユウギリ視点の２人外吊りになって、僕視点１人外吊りになるか、ユウギリ視点の１人外吊りになって、僕視点２人が吊りになるかの違い。
僕襲撃が起こるならかなり違うけど、ここまでの流れでその状況になるとは考えづらい。
( 108 ) 2013/04/18(木) 23:47:05
( 109 ) 2013/04/18(木) 23:47:46
【仮決定了解】
カトレア>>4
これ、どういう状況想定してたのか教えて。今日アルビンが狩COして、次の日その首もげててもカトレア視点灰洗いきれるんじゃない？レネ真確のおまけ付きで。
そしてなんでアルビンが非狩する前提。
アルビン>>101
レネ真ならレネが黒引けるかどうかが大きいと思うので、暫定●カトレアの部分を噛み砕いてほしいっていうか俺の>>92。
( 110 ) 2013/04/18(木) 23:49:38
>>98
それ今日一日考えてたけどむずい
ユウギリは真でも疑問残るけど偽でも結構謎やから。
こっちは狂人プレイの狼も狂人もどっちもあり。
ツリガネはんが今日まで生きてるのって結果論で、普通なら昨日またはヴィノが鬼ヅモされへんかったら３dにも死んでたこと考えるとこっち狂は濃厚に見えるねんけど、
C狂占霊に出す場合って、いざとなったら噛むこともできるからやと思うから、その場合ロラ要員にはなってないと思う。
なので結論として占霊が狼狂ならC狂はユウギリやと思う。
( 111 ) 2013/04/18(木) 23:50:03
ちなみに前提としてアルビン村がある。
今日の感触だとアルビン普通に村だね。
疑って悪かったよ。
( 112 ) 2013/04/18(木) 23:50:33
ユウギリ偽の場合、▼アルビンで●カトレア出すか、▼アルビン○カトレアで、▼ツリガネで、テレサ狼なら●アーリック、テレサ村なら○アーリックになるはずだから、>>101のユウギリからもう黒でないって、全然進行考えずに、適当にしゃべってるだけでしょ。
( 113 ) 2013/04/18(木) 23:51:39
ああ、そうだユウギリ。前々から言ってますが、明日私は本当に顔出せません。朝に分かりきった判定落とすだけです。
もしかすると今日あなたが死ぬかもしれませんが、生きていたなら私はこれ以上サポートできないでしょう。
しっかり自分自身で頑張ってください。
村の皆さんにもお願いします。ユウギリはちょっと変なところもありますし、リアル事情などもあるでしょうが、彼女なりに村勝利のために精一杯頑張っています。ちゃんと彼女を見てあげてください。
( 114 ) 2013/04/18(木) 23:52:49
>>110 狼が狩探ししてて、アルビン狩じゃないと思って黒出しなら、ツリガネ先吊りの方が狼嫌かなと。翌日アルビンが非狩するか、仮COするかは不明だけど、省略して非狩としている。
( 115 ) 2013/04/18(木) 23:54:44
なんかツリガネちゃんユウギリちゃんのお姉ちゃんみたいだね！
( 116 ) 2013/04/18(木) 23:56:01
>>110
１dカトレアがヴィノール投票やから。
次点でテレサやけど、テレサ白視って２dではそこまででなかったから、C狂はあっても黒はないと思うねん。
( 117 ) 2013/04/18(木) 23:56:07
>>113 まあ、適当に喋ってるから必ずしも狼とは限らないけどね。
( 118 ) 2013/04/18(木) 23:57:01
とりあえずアルビンには回避聞いた方がいいのかなあ。まあ、あればしてるだろうけど
( 119 ) 2013/04/18(木) 23:59:24
【本決定】
レネ→●アーリック ユウギリ→●カトレア
▼アルビン
意見は変わらないようですし、仮のままで。
( 120 ) 2013/04/18(木) 23:59:49
ツリガネじゃないけど、僕は割と７日目がややまずい。
昼間はいるんだけど夜にちょっと予定が入ってる。
( 121 ) 2013/04/19(金) 00:00:02
本決定確認。個人的には占い先をめぐってじゃんけんする占い師とか見てみたかったけどね
( 122 ) 2013/04/19(金) 00:01:31
【本決定了解したよ！】
それじゃあ！今日はもう寝るね！
( 123 ) 2013/04/19(金) 00:01:52
【本決定了解】
せめてネタ満載の判定文でも考えたいところですが、寝ます。お休みなさい。
( 124 ) 2013/04/19(金) 00:02:10
うい、一応アルビン村だと思ってるのでマイダ委任にしておこう。
【本決定了解】
【占いセットは完了している】
( 125 ) 2013/04/19(金) 00:06:19
＞アリ
何かと比較したわけではないけど、ヴィノが大して抵抗もせず吊られたことからやな。レネ偽要素もろくにあげんと狩COもなしとかちょっと考えられへんかったから。
ここ青白／ユウギリ真の微要素にもしてた点やったし。
まあ今は２狼でヴィノ素狼やから灰LWの智に乗っ取り枠残したんやないかと思ってる。
( 126 ) 2013/04/19(金) 00:06:41
( A17 ) 2013/04/19(金) 00:07:29
決定確認
セット済み
>>114ツリガネ
明日レネ吊りすればいいだろう
( 127 ) 2013/04/19(金) 00:08:14
ツリガネもレネもリアルは大事にね。
というかツリガネのユウギリの任せ方が保護者っぽくて和むね。まあ、見るのはみるよとだけ
( 128 ) 2013/04/19(金) 00:10:39
【本決定確認】
とりあえず今日遅なってごめんな……
明日は▼ツリガネお願いします。
( 129 ) 2013/04/19(金) 00:10:51
>>126
確かヴィノールって吊られる前決定に反対してたような
( 130 ) 2013/04/19(金) 00:11:51
アルビンは今思ってることを全部吐き出してしまうのが吉
( 131 ) 2013/04/19(金) 00:13:04
>>130
決定前後に頑張っても単なるアピにしかならんやろ。
ボクの中では頑張ったことになれへんねん。
この見解押し付けるつもりはないけどボクはこう見たわ。
( 132 ) 2013/04/19(金) 00:24:39
>>132アルビン
初日の決定後に●希望を出した自分はアピだと認めたわけかな
( 133 ) 2013/04/19(金) 00:29:08
そうやな……
テレサはんがどんだけレネライン真考えてるかわからんけど、こっちラインめっちゃ考えることあってむずい。
レネの対抗占いとか変な自由占希望
割とその目線やとわからんでもないような気になったわ。
( 134 ) 2013/04/19(金) 00:38:52
( 135 ) 2013/04/19(金) 00:38:53
>>133
灰が普通に●▼希望だすの遅れるのと、
吊りきまった斑が決定前後にSG演出するのは全然ちゃうやろ
前者は普通に信用落ちるだけ、
後者はSG演出で得してるやん。
( 136 ) 2013/04/19(金) 00:43:30
【本決定了解】セット済。
アルビン>>134
レネの対抗占や自由占希望の感覚ってか目線を、言語化できるなら聞きたい。
レネ視点狼探しに喉割きたいならそっちを優先で。
( 137 ) 2013/04/19(金) 00:45:04
感覚の言語化は、完璧にまでとは言わない抽象的でもいいので。
( 138 ) 2013/04/19(金) 00:46:03
＞アリ
レネ目線
ーC潜伏なら灰全白
ー潜伏でなく普通に狂狼騙り出てるならどっちか
これによって見なあかんとこが違うんよね。
( 139 ) 2013/04/19(金) 01:00:17
レネ真の場合、ヴィノールが、２W騙りに出して1人に任せられる狼には見えない。
ユウギリ真の場合も、アルビンが２W騙りが1人に任せられるLWには見えない。バタバタでCOしたのではなく、レネ以外のCOには考慮時間あったのだから、この状態で、灰が白く煮えるといって、潜伏Cを持ち出すのが不思議。
潜伏Cの可能性は０ではないけど、灰も十分見切れない段階でやるのは、正直腑に落ちない。
( 140 ) 2013/04/19(金) 01:06:08
ありがとうアルビン。
レネ真なら…あの時点でのレネの感覚は「自分死なない→襲撃できない＆テレサC狂じゃね？→2騙り？」という、脳味噌逆引き状態だったんだと思う。
……と、俺の見解も言っとく。>>3:94>>3:113が元。
カトレア>>140
レネの脳味噌がカトレアの脳味噌と同じならそうなんだろうな。
昨日レネとカトレアがいざこざ起こしたの、レネがカトレアの思考方法理解できてなかったのが大元だった気がする。
灰が白く見えるとは逆方向なので、カトレアからは更に理解不能！ってなる気がするが。
( 141 ) 2013/04/19(金) 01:26:02
＞アルビン
テレサと被る感じになるけど、言いたいことあったら言っといてほしい。
切れてる切れてない以外の灰の話でもいい。レネの真要素でもいい、ユウギリとツリガネの偽要素でもいい。
今の状況への危機感があるなら、危機感よりもそっちを聞きたい。
三時までは頑張って起きてるから。
( 142 ) 2013/04/19(金) 01:51:48
ごめん、いろいろまだやったからちょっと離席してたわ。
レネ目線、C狂潜伏の場合は灰占してる限り白しか出んから、真で地上に最終日までおろうと無駄占いしかできんのよ。
しかもC狂白確に協力してしまうかもしれんのね。
かといって、普通に２潜伏の騙り狂狼の配置なら灰占は放置できひんし。
なのでレネの立場で初期からC狂潜伏最初から考慮せんほうが偽要素やわ。
( 143 ) 2013/04/19(金) 02:41:31
( A18 ) 2013/04/19(金) 02:43:10
>>143
４行目 ”C狂白確誕生に協力”な
今日狂人のことばっか考えてたから、一応残しとこか。
占霊におる場合の予想は>>111
ボクならC狂は占にしか出さへんと思う
青吊りの事故がなく２d真狂護衛薄そうな方かんで占ロラ→霊軸のつもりやったんならツリガネはん狼でもおかしくない。
でもここは智も入ってて、狼側が智はどこにおったら寿命長くて有効と思ってるかによって全然方向性変わってくるから、占霊両吊りしてな。
( 144 ) 2013/04/19(金) 03:25:16
>>143(>>134下段>>139)は「自由占周りはレネの危機感のあらわれからのものであり偽要素ではない。むしろ真要素」って主張。
>>144最下段
「ここは智も入ってて」ってのは「灰ではなく占霊に智がいると読んでる」って事。
という解釈があってるなら返答いらない。
布団鳩で寝落ちるまで見てるし、主張に対して確認は飛ばしたりするけど……アルビンも無理はしないようにな。
アルビン村なら、聞き手がいないと話すの精神的にきついんじゃないかって言う…そんな感じで勝手に起きてる状態なので。
( 145 ) 2013/04/19(金) 03:39:44
行商人 アルビンは、庭師 アーリックありがとー 遅れた時点でアレやし大丈夫やでーw
( A19 ) 2013/04/19(金) 03:49:34
庭師 アーリックは、行商人 アルビンまあ、いなくなっちゃったら確認取れなくなるってのもあるけどな！
( A20 ) 2013/04/19(金) 03:53:17
>>145 中段
ちゃうちゃう。
アリは智はどこやったら長生きすると思う？
ボクはなんかしらんけど占騙がセオリーと聞いてるねんけど、青見る限りでは灰に智な気がせんでもないんよね。
なので
” 占霊にC狂いる場合はこのように予想しますが
智狼入りであることを考慮すると
狼側の智はどこに配置すべきかという方針や
智の都合次第ではまた全然話が変わってきますので注意”
ってことな。
( 146 ) 2013/04/19(金) 03:57:07
んでやっぱ吊り数たりなくね？
基本残４手やろ？
▼商で一手消費やから、ボク目線もう残３手全部狼側に使ってもらわんとあかんねん。
譲歩できるとしたら狂人放置やから、やっぱ占霊の狂人予想は明日以降のレネと仲間たちに必要やったわ。
それでも吊り順間違うといろいろアレやねんけど。
( 147 ) 2013/04/19(金) 04:07:07
アルビン＞
レネ真なら必要なのはレネが対抗占できる状況。明日は俺占だから、別れ目は次のカトレアかテレサになると思う。
カトレアかテレサ、どっちか白打ちできて、且つそれをレネが納得できる状態が望ましい。
( 148 ) 2013/04/19(金) 04:15:59
潜伏Cは……
ー襲撃のアミル、レディア
C狂噛みのメリないから普通に白
ー吊りのゲルト
▼消費のため吊られプレイやったと思うと前日の無理くりなユウギリ黒塗り／翌日のあっさり吊られも理解できる。
ただしゲルトは１dからレネ真、ここはC狂の動きちゃう気もする。
ー確定白リディヤ
明日も生きてたらちょっと疑う。狂要素も非狂要素もなし。
★ リディヤ狂ならほぼ明日が最終日
リディヤ吊れないからユウギリ吊りましょうね
ー生存灰
カトレア／テレサ 有り得る
アーリック 狂ならニート疑惑、なさげ
( 149 ) 2013/04/19(金) 04:16:20
>>148
それがなー。
こっちに回ってみるとその二人が一番の容疑者やで。
まあボクはテレサの▼青はやっぱ青狼で危険すぎやと思うからカトレア狼かな。
今日の決定周り前後の発言見てても。
テレサは吊るけど話は聞く、という姿勢あったもん。
特にフリートーク進めてくるあたり。
なんか心情的なものとか、狼側からするとなに言われるかわからんから怖いと思うねんね。
( 150 ) 2013/04/19(金) 04:23:33
テレサのことなにいうてるかわからんことになっているw
テレサの▼青回避主張はぱっと見怪しいが、
テレサが青と狼なら相当博打、２d当時はここまでテレサ脳内白状態じゃなかったし、白のレディアと対立（当時）してる状況でできる芸当ではない気がする、ってことです。
一方カトレアの１d●ヴィノール希望は仲間切りで出来る範囲。
むしろ２狼なら是非やるべき。
よって一番切れている。
( 151 ) 2013/04/19(金) 04:28:42
アリがユウギリ側の狼はなー……
100％無いとはいわんけども。
レネ真主張とユウギリ真主張がな。仲間なら何をしたかったんかわからんわ。
おととい後半とか暗黙のうちに
”レネ偽、ゲルトとアリ吊って終わり♪”って感じやったから、LWやのにいきなり▼飛んでくる位置にいるのは、いくらゲルトという隠れ蓑があってもちょっと危険かな。
んで撤回はタイミング早すぎちゃうかと思うんやけど。
( 152 ) 2013/04/19(金) 04:38:31
ということで寝るわー
レネはん
時間の件で
逆に足ひっぱってしまって申し訳ない
この村は村側にバッドタイミングの口兄いがかかっているようだ。
なので負けてもぼくらのせいではない。
駄菓子菓子
悔いがないよう頑張ってな。
( 153 ) 2013/04/19(金) 04:48:53
行商人 アルビンは、吊り縄をおしゃれに首に巻くとツタンカーメンのポーズで横になった
( A21 ) 2013/04/19(金) 04:50:46
庭師 アーリックは、それまだ引っ張るのか……orz
( A22 ) 2013/04/19(金) 04:53:01
( A23 ) 2013/04/19(金) 04:57:30
みんな！おはよう！
なんで今日レディアちゃん考えてたら分かったよ！
なんて事はない！
たったひとつのシンプルな答えだったんだよ！
狼さんはレディアちゃんの事好きだったから！
噛んだんだよ！
( 154 ) 2013/04/19(金) 06:56:07
というのは冗談で！
7d[共灰灰灰占占]or[灰灰灰占占]の
陣形にしたかったからなじゃないかな？
能力者さん噛めないor噛まないなら
どうしても一回灰襲撃しないといけないから
ためしに狩り狙いでレディアちゃん噛んだんじゃないかな？
( 155 ) 2013/04/19(金) 06:57:42
[1]
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