1098 【C入り編成】辺境の村【誰でも歓迎】
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視点：
人
狼
墓
全
庭師 アーリック は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 テレサ は 旅人 ニコラス に投票した。
熱血教官 アミル は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 楽天家 ゲルト に投票した。(ランダム投票)
双子の赤 レディア は 旅人 ニコラス に投票した。
技師 レネ は 旅人 ニコラス に投票した。
占星術師 カトレア は 旅人 ニコラス に投票した。
なごり雪の リディヤ は 旅人 ニコラス に投票した。
楽天家 ゲルト は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
剣客 ユウギリ は 旅人 ニコラス に投票した。
花屋 マイダ は 旅人 ニコラス に投票した。
綾取り ツリガネ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、熱血教官 アミル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、庭師 アーリック、少女 テレサ、双子の赤 レディア、技師 レネ、占星術師 カトレア、なごり雪の リディヤ、楽天家 ゲルト、行商人 アルビン、剣客 ユウギリ、花屋 マイダ、綾取り ツリガネ の 11 名。
( 0 ) 2013/04/17(水) 07:01:37
霊判定黒なら、どちらの占い真視点でも１W死亡でイーブンなので、占い真贋にとらわれずに黒い灰吊り、白なら引き続きユウギリ真ケアをメインで考える。
( 1 ) 2013/04/17(水) 07:03:57
アミル、ニコラスお疲れさまでした。
[ニコラスの帽子をそっと取り上げると、黒々とした髪があらわれる。]
おや？ニコラスの髪は白かったはず。何か変ですね？[よく調べると黒々とした髪がずり落ち、白い頭皮があらわれた]
！！なんてことでしょう。【ニコラスはヅラでした！！】
(人間でした。)
C狂ですね。レネは普通に考えれば智狼の可能性が高いかしら。
後は夜に。
( 2 ) 2013/04/17(水) 07:10:46
( 3 ) 2013/04/17(水) 07:15:29
アミル君ニコ君お疲れ様！
アーリック>>3:313
あれ？2d私アーリック君疑てたっけ？
1dはまだよく見れてなくて！
3d見てみたら、後半に向けてだれが
どのように要素を取ってるかでその人の事を
みようとしている印象を受けたんだけども！
「俺が要素と見てるものを見れてない」
と言われれば、そうだね！まだ見れてないよ！と答えるよ！
今日の襲撃筋見るに
やっぱり占いに狼さんが居るのかな！
そろそろ出かけるね！
( 4 ) 2013/04/17(水) 07:20:17
( 5 ) 2013/04/17(水) 07:20:22
ちなみに、レネからリディヤ黒出しでも、今日はリディヤもツリガネも吊らないで、灰吊りすべき日。理由は、ユウギリ真の場合の灰狼が１匹も捕捉されていない状態で、リディヤかツリガネ吊ると、ユウギリ真視点で無駄縄残り１になる為。
( 6 ) 2013/04/17(水) 07:31:11
( 7 ) 2013/04/17(水) 07:34:42
( A0 ) 2013/04/17(水) 07:37:06
従って、レネ判定に関係なく、今日は灰吊りして、明日はツリガネ吊り希望。
現時点では、▼ゲルト、●アルビン希望。
回避狩CO想定して、仮決定、本決定は早め希望。灰も仮、本決定に立ち会えたら立ち会う方がよさげ｡
( 8 ) 2013/04/17(水) 07:41:29
おはようございます。
アミル、ニコラスはお疲れ様でした。
【判定確認】
リディヤ確白ですね。
( 9 ) 2013/04/17(水) 07:42:26
リディヤ確定白把握。ユウギリ真ケアで灰先吊り希望。レネの判定見てまで言わなかったけど、ここで黒出せばまず無条件で吊れるリディヤに、リディヤ狼でないのに白出しているのは、ユウギリの真要素と見てる。
( 10 ) 2013/04/17(水) 07:49:22
【状況確認したよ】
はぁ…昨日僕は本気でレネ真で見てて、ユウギリ偽に見てた。ロックオンというかそれで頭固まってた。あと灰考察はどうやるんだっけ？ってなってて白さ感じる灰を除けば絞りこめて行けると思った。なのでそれで黒く見られても仕方ないと思う。
しかしレネ真で見てたんだけど。テレサが先に突っ込んでたレネの>>3:222「占って貰いたい」を見た瞬間占い師の発言じゃないよなーと感じたので(本人>>2:230で弁解してるけど)もしかしてツリガネ真あったりするのか？って揺れてきてる…。発言だけ見ると偽にしか見えないんだけど、不慣れ占い師だと色々ブレたりするのもおかしくないのかなぁ…？
しかしユウギリ-ツリガネ真なら僕完全に天然狂人だよね…ツリガネ真ならこんな奴白でも吊っちゃえ！て思うよね。ごめんなさい。
( 11 ) 2013/04/17(水) 09:58:05
昨日の流れ見てると僕吊りになるよねどうせ。
【僕は狩人じゃない】
レネ偽で引っ掛かるのは、2日目の黒出しなんだよね。吊り圏内に仲間がいるのを庇うぐらいしかなさそうで、初日の姿勢的にアルビンかカトレアが状況黒になる。カトレアもアルビンも占霊考察とか含めて僕と考えが合いそうにないんだけど、カトレアアルビン両狼ならさすがに動きが合いすぎるんだよね。
だからアルビン占って黒ならカトレア白だと思う。またはその逆。さすがに両狼で動きを完全に合わせるのは不自然だろうから。
( 12 ) 2013/04/17(水) 10:07:52
判定確認。リディヤ確白ね。
とりあえずさようならゲルト。▼ゲルト
( 13 ) 2013/04/17(水) 10:30:25
アルビンは…。
>>2:49「占２の判定周りのアレ～参考要素にはせん」>>2:139「改めて見ると～レネはん偽よりで見てるわー」と朝の時点ではイーブンに見てた。それなのに後から偽要素が出てくるんだよね。>>3:71>>3:78とか、真偽両方やったの見たことがあるような人なんだったらこんな強引な言い掛かりつけるかな？レネ偽で切ってるのか、ユウギリ偽で真ラインの印象落としなのかは分からないけど。
レネ-ニコラスで偽黒時のニコラスの動きが反対でこれ赤で繋がって無いのかなぁと最初は思ったけど、偽の場合レネの黒出しが偽黒というのが分かっててそっちの方に意識が行っちゃった可能性もあるのか。
( 14 ) 2013/04/17(水) 10:38:22
そういえば忘れてたが…。
ニコラスはやっぱりヅラなんじゃないか…しかもツリガネ真なら変態狂人なんだな。わぁい。
( 15 ) 2013/04/17(水) 10:40:55
占い先は現状レネに●アーリック。
ユウギリには●アルビン希望。
( 16 ) 2013/04/17(水) 10:43:49
11>9>7>5>3>e 5縄
噛み：ルサリカ アミル
吊り：ヴィノール ニコラス
占い：レネ ヴィノール● アミル○ リディヤ○
ユウギリ ヴィノール○ アミル○ リディヤ○
霊能：ニコラス ヴィノール●
ツリガネ ヴィノール○ ニコラス○
共有：マイダ
確白：リディヤ
灰：アーリック、テレサ、レディア、カトレア、ゲルト、アルビン
( 17 ) 2013/04/17(水) 10:56:16
花屋 マイダは、メモを貼った。 
( A1 ) 2013/04/17(水) 10:56:50
とりあえずユウギリは灰に2狼確実なんだからそろそろレネ狼と繋がる灰狼の予想欲しいね
レネもCの位置まで含む狼陣営予想欲しい
( 18 ) 2013/04/17(水) 11:00:51
GS
白:カトレア>>レディア>>>【頑張ったら越えられるかもしれない壁】>>>アルビン>アーリック>ゲルト
カトレアはもう白打てそう。レディアもほぼ白だけどちょっと不安。アルビンはよく分からん。最黒はゲルト。昨日の動きはかなり怪しい。アーリックはユウギリ偽決め打ちのあたりが怪しい
( 19 ) 2013/04/17(水) 11:09:31
今日からバラ占いを考えてますが、意見ありましたらお願いします。
吊り希望については、特に制限しません。
>>16 ゲルト
★レネに●アーリックなのは、どういった理由でしょうか？
( 20 ) 2013/04/17(水) 11:10:30
レディアについては…自分の思った事をぽつぽつと落としながら、相手を突っ突いてボロを出させようとしている動きが初日から一貫してる。ところどころ落とす発言見る限り、結構能力は高いんじゃないかって気はする。というか狼でこういうスタンス保ってるとそのうち失速してくるんじゃないの。
全体的に楽しんでます！って感情が発言から感じられるよね。
ツリガネ、ニコラス、レネ、ユウギリ全員に何かしら言及してて、>>3:77、>>3:97、>>3:103>>3:112>>3:157とか両占い師とライン切ろうとするなら両方の信用を落とす様な質問？というか突き方しないと思う。
>>3:197「ニコちゃん偽だったら狼誰かしら」という返し方が引っ掛けを誘ってそうで非仲間印象。
( 21 ) 2013/04/17(水) 11:11:56
>>19 テレサ
★レディアの不安要素について言語化できますか？
( 22 ) 2013/04/17(水) 11:12:03
( 23 ) 2013/04/17(水) 11:14:07
>>23 ゲルト
こういっては何ですが、その予想はあまり賛同されてなかった印象です。
昨日の夜の発言から、アーリックも怒ってるわけではなかったと考えていいと思います。
私としては切れ演出ならわかるのですが、一度再考してみてはどうでしょう。
( 24 ) 2013/04/17(水) 11:19:54
>>22マイダ
言語化は難しいなあ。ちょっと嫌な予感がすると言った感じかな。
( 25 ) 2013/04/17(水) 11:23:03
>>24 マイダ
切れとは思わないけどなぁ。怒ってるというか、発言見れば感情がかなり出ていると思うし。怒ってるわけではなかったならあんな言い方になる？
狼でも切れ芸とか平気で表で感情出したりするタイプはいるとし、僕はあの感情の出方だけでラインが切れてるとは思わないけど。
( 26 ) 2013/04/17(水) 11:35:00
おはよー
もろもろ確認したよー
ニコはん、アミルはんお疲れさまや
つ【青汁養毛シャンプー＆リンス（試供品）】
リディヤはん白なのに確白はちょっと意外……
どっち偽でも斑にして良かった気がするねんけどね。
ここはちょい後で整理して考えてみよか。
＞ゲルト
ゲルト目線●希望逆なんとちゃうかという気がするねんけど……
ゲルトはボク狼あるならレネ側の狼やと思てるの？
( 27 ) 2013/04/17(水) 11:37:55
>>26 ゲルト
そうですね。
演出は演技って意味ですので、私も切れは取ってないです。
( 28 ) 2013/04/17(水) 11:38:15
>>27 アルビン
そう？レネ偽で黒出しするのはアルビン辺りが狼だった可能性があると思うし、昨日のアルビンのレネに対する言及はとにかく構ってライン切りしようとしたのかもと思ってる。
( 29 ) 2013/04/17(水) 11:46:46
行商人 アルビンは、あー それで消去法なん。それなら回答いらんわ
( A2 ) 2013/04/17(水) 11:47:02
ユウギリ真なら少庭星赤商に2狼って事になるんだけど…テレサとレディアは何か違うし、そうなるとアーリック、アルビン、カトレア。
カトレアとアルビン両狼は違うと思うからアーリックアルビン両狼…うーん。どっちラインでもアーリックが入っちゃうな。
アーリックが占い師(ユウギリ)の信用落とし→何かあった時用にアルビンがユウギリ真派でどうなっても大丈夫なようにした？
アルビンカトレア狼だとユウギリ真であそこまでレネ偽で動き合わせるのかなぁ。やっぱり微妙。
( 30 ) 2013/04/17(水) 11:57:50
行商人 アルビンは、楽天家 ゲルト理解、回答感謝ー
( A3 ) 2013/04/17(水) 12:02:25
しかしレネ偽なら…ヴィノール白なんだよなぁ…。
C狂強め…2日目の動きは黒いと思ったし、しかしレネ>>3:222「占って貰いたい」むー？
( 31 ) 2013/04/17(水) 12:12:18
レネが智狼でロケットできる奴だとしたら、私はレネを相当過小評価してたことになるわねぇー。
あんまそんな風に見えないけどなー。
見えないけどなー。
( 32 ) 2013/04/17(水) 12:45:29
テレサが私に嫌な予感感じるって言うのなら私もテレサに嫌な予感感じてやるんだからっ＞＜
るいーじマンション、結局キングテレサに勝てなくてクリア出来なかったの思い出して白決め打ちするのが怖くなったりしてやるんだからっ＞＜
( 33 ) 2013/04/17(水) 12:48:00
双子の赤 レディアは、 よしよし。これでまぁ3割りくらい可愛い評価は頂きストリートってところね。
( A5 ) 2013/04/17(水) 12:48:21
( A6 ) 2013/04/17(水) 12:54:04
( A7 ) 2013/04/17(水) 12:54:41
＞アリ
マイダ解釈でおk前提で回答すると
→アルビンが感情的な反応を村要素ってとってた
A： Yes。ただし村要素とまでは見てない。反応見て瞬発的にこういう反応は村ではないか？という気がした村印象。
→俺が「感情ではなく疑問なんだけど」って否定
A： マイダ解釈”真で【わざと】やってるのが理解できない”という意味なら●希望時点では理解できてなかった。
印象白は上記時点のまま継続している状態なので全く白黒要素ないリディヤ＞アリ
→そのまま要素として扱うの？って事。
A： 過去は>>308でダメ押ししてる通りの見解だからYes, 現在は下記に変化。
( 34 ) 2013/04/17(水) 12:56:27
判定文投下の事実自体を”意図的にやっている事実”とし、２d意外と白視とれたから続行している偽と推測するのは有り得る範囲だからアリ考察として、同意はしないが意見としては容認。
ただし”真でわざとこうしている”という発想の基点自体は若干の視点漏れ要素かつ誘導色見るな。ユウギリの異色さが真視とってる傾向にイライラしてる狼なら有り得る範囲という意見に変更。
しかしアリ狼で村人誤認傾向の村（商）にいらんツッコミして寝た子を起こすだろうか？という疑問はあるけど、２dから●先がほぼ３～４択状態だからそんなにいい位置ではなく、ボク占先行にしたかったのなら有り得る範囲？
ゲルト説の初日ヤバい組にアリは入ってない気がするんで、ここはレネ偽の場合若干状況白要素。
ただし共有独断傾向だったのでここ考えると占どっち偽でも灰のLW容疑は全員に拡大するんよな。
結論としては黒寄り灰、本日の言動見て今日段階での結論出す予定。
( 35 ) 2013/04/17(水) 12:58:46
レネはん狼でも智はないんとちゃう？
いくらなんでも智で２dの判定まわりのアレは無いと思うわ。
智ってどこにおるのが正解なんかようわからんけど、智じゃない狼やから占でるわ！もある気がしたわ。
( 36 ) 2013/04/17(水) 13:01:51
>>33レディア
確かにかわいい。かわいいは正義(ｷﾘｯ
たぶんこのかわいさは村だな、うん
( 37 ) 2013/04/17(水) 13:16:51
行商人 アルビンは、双子の赤 レディアが頂スト持ち出した点で白決め打したくなった
( A8 ) 2013/04/17(水) 13:18:45
僕的可愛さスケール
リディヤ＞＞＞＞マイダ＝ルサリカ＞ヴィノール＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞カトレア＞テレサ
レディア(圏外)
( 38 ) 2013/04/17(水) 13:19:03
行商人 アルビンは、少女 テレサの財布から盗んだお金で買ったお供えを墓にもっていくため盗んだバイクで走り出した
( A9 ) 2013/04/17(水) 13:20:56
少女 テレサは、楽天家 ゲルトをハリセンで殴った。
( A10 ) 2013/04/17(水) 13:23:15
少女 テレサは、行商人 アルビンをハリセンで殴った。
( A11 ) 2013/04/17(水) 13:23:30
>>31 ゲルト
★Ｃ狂強めってヴィノールのことですか？
それなら確白でいいと思うのですが、どういった考えでしょうか。
>>32 レディア
★現状、レネをどういう風に見てますか？
>>35 アルビン
★LW容疑ということは、レネ真仮定ですか？
直前ではレネ偽の場合の話なので、ちょっと繋がらないように見えますが。
( 39 ) 2013/04/17(水) 14:18:37
やっぱレネ｢占って貰いたい｣はかなり偽要素だね。レネは決定出してほしいの意味で言ったらしいけどだとしたら｢占わせてほしい｣だよね。根本的に占い視点がないように思えるね
( 40 ) 2013/04/17(水) 14:35:03
不安解消のためレディアみてきたけど軽いね。うん、白でいいんじゃない？特に黒いという部分もないし
( 41 ) 2013/04/17(水) 15:09:40
( 42 ) 2013/04/17(水) 17:13:25
トントンっていうか
レネとユウギリは正直どっちもどっちつか、どっちもあんま真に見えなくてトントン。
ニコラスとツリガネだったらややツリガネ真で
レネ派の灰とユウギリ派の灰だったらユウギリ派のほうが信用は置ける。
感じでまぁレネとユウギリの真偽自体はトントン。
( 43 ) 2013/04/17(水) 17:19:10
>>43 レディア
真贋はあえて置いておいて、人物的にはどうですか？
レディアが誰をどう見てるって話が少ないと思うので、とりあえずこの辺からって感じなんですが。
( 44 ) 2013/04/17(水) 17:33:11
( 45 ) 2013/04/17(水) 17:38:06
>>45 レディア
えーっと；
>>32から過小評価とか、そういうタイプに見えないってあるので、じゃあどういうタイプなのって感じで
( 46 ) 2013/04/17(水) 17:42:39
>>46
智狼で、終盤までとりあえず生き残れる可能性があれば問題ないっしょロケットじゃしゃっはー
ってすぐに判断できるタイプには見えないけど、
もしほんとにそんな事したんなら、思った以上にワイルドクレバーな技師さんなんだなぁーと。
( 47 ) 2013/04/17(水) 17:48:43
あーでも文章自体は用意してたっぽいし、プロから虎視眈々と考えてたならまぁアリだと思うけど
昨日のやり取りが分かっててやってました。って風には見えないかな。なんでーとか言われても困るけど。
( 48 ) 2013/04/17(水) 17:51:20
( 49 ) 2013/04/17(水) 17:51:35
( 50 ) 2013/04/17(水) 17:52:10
>>39 マイダ
ヴィノールのレネC狂人予想の件。
あれ、ユウギリが不慣れ占い(失礼な表現でごめん)なら自分の中に理想の占い師像はあるんだけど、力量不足で理想像通りに上手く振る舞えてない＝行動にブレが生じてもそんなに不自然じゃないじゃん。
自分視点白が庇えないのも、本気でどう庇えば良いのか分からなかったのかもしれないし。そう考えると違和感だと思ってた部分は解消されるな。
レネの>>3:222「占って貰いたい」はテレサ>>40に同意で占い師の発言とはちょっと思えないなー。ヴィノール白なら狂人予想は…ヴィノールが狂人なら占い騙りやすいって本気でそう思ってたって事か？
あー、これユウギリ真ありそう。
( 51 ) 2013/04/17(水) 17:52:34
技師 レネは、少女 テレサいるなら対話する？正直決定周りで話しかけられても対応無理っぽいから
( A12 ) 2013/04/17(水) 17:56:45
( A13 ) 2013/04/17(水) 17:57:35
双子の赤 レディアは、 あら。お見合いするの？トークサイコロ用意しようか？
( A14 ) 2013/04/17(水) 17:58:02
>>51 ゲルト
その件でしたか。
Ｃが占騙りという予想は、Ｃ噛みという選択肢が可能だからということかと思ってます。
現状はユウギリ真ならレネ狼ですが、そこまでおかしい話でもないのでは。
( 52 ) 2013/04/17(水) 17:58:59
えーととりあえず、質問から答えていこう。
現状の狼陣営予想、
ユウギリ：C狂人、ツリガネ：狼、ヴィノールは智狼か通常狼で、残りは現段階だとカトレアがやや気になってる。
理由に関しては後述するよ。
ただ、テレサが現時点最白においてるみたいなので、ちょっと聞いておこう。
★テレサ
カトレアのここが白いって所教えて欲しい。
( 53 ) 2013/04/17(水) 18:04:36
ちなみに狼陣営予想としては、現時点では灰狼で考えてる。
なおかつ、すぐに占われる位置なら襲撃しても良かったと思うので、
ほぼ占えない位置、テレサ、レディア、カトレア辺りが該当すると予想。
この中でテレサはCは一応昨日言ったように考えたけど、狼としては行動が目立ち過ぎという感じを受けてるので、外した。
レディアは僕が２日目時点でかなり白予想してたこと踏まえてもありうるかなと。
で、カトレアなんだけど、実力、考察、行動がやや合わないかなという部分を感じた。
なので現状では一番考えてる灰狼像。
( 54 ) 2013/04/17(水) 18:11:11
( A15 ) 2013/04/17(水) 18:11:30
ちなみにユウギリのC狂人予想はそこまで深く考えた結果じゃない。
どちらかと言うと僕の印象とか希望が多く含まれてる。
あと、ツリガネ狼は、昨日ユウギリがツリガネ吊りに結構反応してたからかな。
ただ、単にブレインというだけかもしれないけど。
( 55 ) 2013/04/17(水) 18:14:16
昨日ツリガネから何か怒りを感じて、ツリガネ偽で僕をSGにしようとしてるのか？って一瞬思った…でも、真ならマジ対話できねーじゃん！コイツ！って思ってるよねー…。>>3:214と>>3:75でユウギリとツリガネに狂人が増えるとか、白なら地雷とか言われるし。あぅ。真ならホントごめんなさい。
>>52 マイダ
ヴィノール白なら頭の中で、C狂人が占い騙れば選択肢増えるだろうしレネは狂でしょー、って本気で思ってたって事になるのか…。
( 56 ) 2013/04/17(水) 18:26:53
>>53レネ
全体的な雰囲気。精査はまだしてないけどかなり白いと思うよ。
( 57 ) 2013/04/17(水) 18:29:04
えーとこれは僕がカトレアをかなり出来る人という前提で考えたことだから、違うと言われたらそこまでなんだけど、
今日カトレアは灰吊り希望してるけど、実質的に村視点ならユウギリの黒を吊りたいの言うのがカトレアくらいの実力なら分かるはずなんだよね。
と言うか実質的に今日の灰吊り希望はそう言ってる。
で、その割に、昨日占い希望や考察では>>3:131のみ、ユウギリ真視してる割に、本気でそっち視点の狼探しに行ってない気がする。
あとアルビン疑ってる経緯も不明。
少なくとも昨日の経緯なら、カトレアから僕偽ほぼ決め打ちに近い状態なら、ユウギリ視点の狼探すのがカトレアの最善なんだけど、やってることって僕の真落としだけなんだよね。
その時点でも全体的にはユウギリ真より真贋状況なのに。
で、>>3:276。
ゲルトに狼探してない指摘は正直カトレアにも言えることだと僕は感じたかな。
( 58 ) 2013/04/17(水) 18:33:02
花屋 マイダは、楽天家 ゲルト あ、いえ。そうとは限りませんが
( A16 ) 2013/04/17(水) 18:35:22
そもそもユウギリに護衛ついてる可能性が大きいなら、襲撃低いと予想するはずだから、個別提案にしろ、ユウギリから黒出そうな所推すくらい思考の持ち主だと思うんだよね。
実際２日目は個別推してたし。
( 59 ) 2013/04/17(水) 18:35:45
技師 レネは、>>57ふ、雰囲気ですか・・そうですか。
( A17 ) 2013/04/17(水) 18:36:09
なので、昨日のカトレアの昨日の動きって、ユウギリ真視してる割に動きが噛み合ってないような気がした。
よって僕はカトレアを疑ってる。
( 60 ) 2013/04/17(水) 18:41:49
こんばんわ。
ゲルトがフライング非狩ですか。こういうことやられると村人な感じがしてくるんですけど、灰考察も落としているみたいだし。
しかしながら、なんだか擦り寄り感があるのと、なにより生きることを諦めたプレイヤーに時間を与えるほど私は寛容な性格をしておりません。狩人保護の名目で吊らせていただきましょうか。
( 61 ) 2013/04/17(水) 18:45:20
>>61 ツリガネ
どーぞ。ムカついてるだろうし、さっさと退場しろ！って思ってるだろうし。
( 62 ) 2013/04/17(水) 18:46:58
★カトレア
昨日ユウギリ視点の狼本気で探して占いに持って行こうとしなかった理由ある？
あれば考察に誤解があるので聞いておきたい。
( 63 ) 2013/04/17(水) 18:50:05
リディヤ確定白おめでとうございます。
この結果から思ったのですが、アミルは素村だったのではないでしょうか？
つまり、他の方も言っておりますように、リディヤはSG候補だったのに何故黒出さないかと言うと、ここに黒出すとお仕事終了で▼レネ
レネが智狼かつアミル素村なのでSGできなかったのではないかと。
この考察が正しければ非狩したゲルト村の可能性が上がるのですが、それ故に狩人保護も兼ねて。
( 64 ) 2013/04/17(水) 18:56:12
ゲルト>>62 そりゃ疑われているし会話が成り立たないし、気分は悪いですよ。
しかしですね、あなたが何物であれ、私や他の皆さんを疑うのはこのゲームに参加しているあなたに与えられた当然の権利です。そんな事に文句は言いませんよ。
しかし、あなたのゲームを諦める態度には怒りを禁じ得ません。
それは同村した他のプレイヤーを侮辱する行為だと思います。
願わくばあなたが狼で、自吊り白アピで生き残りを狙った結果でありますように。
( 65 ) 2013/04/17(水) 19:04:11
マイダ >>20 選択肢は
伏せ自由投票CO
ゾーン占い投票CO
明言自由
明言バラ
といった所かしら？
私としては噛み合わせ防止のために伏せ自由かゾーンを希望するわ。
( 66 ) 2013/04/17(水) 19:08:34
>>ツリガネ
同意。ちょっとゲルト村っぽくみえてきたけど非狩しちゃったしね。でもツリガネ、ユウギリ視点で他に黒いところあればそこ吊ってもいいかも
( 67 ) 2013/04/17(水) 19:09:56
僕も正直ゲルトにはガッカリした。
僕は当然今日はロラ完遂を希望するけど、非狩人ならって灰吊りになってここでツリガネから白出されたら、残念ながら両視点詰み進行で勝ちを目指す僕にとっては致命的なんだよね。
★ゲルト
なんで非狩したの？
( 68 ) 2013/04/17(水) 19:11:30
★テレサ >>13 >>19
正直こういうことするのって村が多い気はするのだけれど、GS見ると狼として吊ろうとしてるわよね？
ゲルト村の可能性は考えなかった？
( 69 ) 2013/04/17(水) 19:12:30
綾取り ツリガネは、少女 テレサ 見事にすれ違いましたね。
( A18 ) 2013/04/17(水) 19:13:33
>>20
僕は既に言ってしまってる、カトレアを明言自由したい。
誤解が解けるようなら違う人も考えるけど。
( 70 ) 2013/04/17(水) 19:21:22
>>65 ツリガネ
その件についてはごめんなさい。失礼しました。
自吊りについては、僕自身は狼が白アピの為に自吊り発言する事を見た事があるのであまり気にしないタイプでした。ただツリガネの考え方も理解できます。
( 71 ) 2013/04/17(水) 19:27:28
テレサの>>3:200が姿勢の一貫性と合わせて、今の状況にそぐわないから、やっぱりテレサは白だと思うわ。
この発言単体には意味は無い。それが嘘か本当かわからないから。
けれども1dのレディアに対する指摘、2dの決定周りの強情さ、そして>>3:200 テレサはとにかく自分の考えを主張するのよね。
仮にテレサが狼で自分が灰のいい位置にいるからレネに役職ロラを提案させた。ここまでは可能性として十分考えられる範囲。
けれども、それならテレサはレネに役職ロラの提案の仕方を主張すると思うの。ユウギリや私占いなんてさせないという>>3:200の主張は本当だと思う。
( 72 ) 2013/04/17(水) 19:35:45
今日はもう出かけるが一時帰宅
ゲルトのアピ確認
吊られる流れとみて先制攻撃してきたように見えるな
ゲルト-レネは切れ演出だろう
レネはリディヤに黒出しするとレネ視点全露出になってしまうから出来なかった、と予想する
もう一人はアーリック、アルビンのどちらかだろう
ゲルト-アーリックなら動きが露骨だからゲルト-アルビンの方がありそうか
( 73 ) 2013/04/17(水) 19:49:51
>>60 ユウギリ真視しているって、どこ見て言ってるのかな。
この村の場合、占い真贋ある程度落としても支障ないと考えて、結構こまめに落としてるつもりだけど、>>2:124 普通なら結果張り違えミス（村人判定より10倍人外されると思うけどね、この村以外なら）で信用ガタ落ちするところ、ヴィノールが白くないから占い信用トントン >>3:254レネ偽を決め打ってるわけではなく、(手順で）ユウギリ真カエする日だからユウギリ真ケアする >>4:1 ニコラス霊黒なら両占い視点１W吊れてるのでイーブンに戻し、白なら、（吊れてる狼数が違うので）ユウギリ真ケアをメインにすると、きちんと説明しているんだけど、どこを読んでるのかな。
( 74 ) 2013/04/17(水) 19:59:04
>>68 レネ
情緒不安定になって暴走してしまった…としか言えません。
がっかりさせてすいません。
( 75 ) 2013/04/17(水) 19:59:41
レネが真でも偽でも言っておきたいのは、レネ偽の場合に、何故結果を途中で張り替えたのかの考察に、きちんと灰狼を探すタイプの村はかなりの思考リソースを取られている（し、割くべき流れだと思う）。カトレアが2日目、3日目にレネ考察に喉を割かなければいけなくなったのは、不本意ならいわばレネの尻拭いをレネ盲信の灰が多かったからせざるを得なかったためで、それを狼探してないとか、言いがかりも甚だしい。能力と行動ギャップをいうなら、レネ真占いから、自分の灰考察を買いかぶりすぎての自由占い希望で、信用なくしている訳だから、あまりフォローする気にはならない。
( 76 ) 2013/04/17(水) 20:05:47
>>74
どっちにしろ昨日はユウギリ視点の狼探す日じゃないの？
今日黒出るのが君視点一番バランスいいんじゃないのかな？
なんで狼探さなかったの？
( 77 ) 2013/04/17(水) 20:06:52
いずれにしても、ゲルトに最終日を任せる気にはなれないので、吊りゲルト。早すぎる非狩COは、吊り逃れにも見える（ユウギリ真の場合は灰２WでLWじゃないから、灰狼その１が早めに非狩してもおかしくない）
▼ゲルトで、占い先はこれから考える。
( 78 ) 2013/04/17(水) 20:08:40
>>76
君僕の発言読んでないでしょ。
灰考察自信アリってどこから取ったのか言ってみ？
自由占いで灰占うって僕言ってないはずだけど。
( 79 ) 2013/04/17(水) 20:09:45
アーリック 昨日の動きが話題になりましたが。確かに村人として変なのですが、では狼として考えるとそれも変なのですよね。
ユウギリの判定出しに、色々言われた結果出した結論はこれ。>>3:304
自分の考えを否定せず、他の要素からユウギリと私真を考え直すのは思考の一貫性があるかしら。意固地な村人というか。であるならば、アーリックもユウギリのこと言えた義理では無いと思うのですが。
しかし、昨日から目に見えて発言減っていますね。忙しいのかもしれないけれど、失速感は狼要素かしら。
うーん、わかりにくい。
( 80 ) 2013/04/17(水) 20:11:10
みんな！ただいま！
【私！確白確認したよ！】
うん！ちょっと意外だな！
私、結構いいSGだと思うから斑になるかなっと思ってたんだけど！あんまり、情報落とせなくてごめんね！
( 81 ) 2013/04/17(水) 20:16:16
カトレアちゃんが言う通り！ユウギリちゃんここで黒出せば！
私、無条件で吊れるし！
なんか昨日からゲルト君吊の流れもあったから！
残り5縄で私と能力者全吊してからゲルト君吊れば！
ユウギリちゃん達、狼ならいい勝ち筋だよね！それをしてこなかったということは！真っぽい気はするね！
一応潜狂で仕方なく白出した可能性もあるけども！
潜狂のメリット浮かばないしとりあえず！
頭の隅にでも置いとけばいいかな！
あ！今更な気もするけど！
この占い結果からも！ユウギリちゃん達とゲルト君は完全にキレてるよね！
( 82 ) 2013/04/17(水) 20:18:51
( 83 ) 2013/04/17(水) 20:18:53
>>75
なんか心折れてるっぽいかな、真面目に今僕にとって大事な状況だからちょっときつくなってしまった。
言い過ぎたよ。
すまない。
( 84 ) 2013/04/17(水) 20:19:13
レディア狼はちょっとある気がしてきました。レディアは性格が自由人なんですよね。
であるならば、時間的にこの状況を看過しなければならない狼アルビン、アーリックの他に、
そもそも相談や指示を出さない個人主義の狼ならこの状況をわざとスルーしている可能性はないかしら？
>>43 も結論をあやふやにして、どっちにも動けるようにしているように見えるのだけれど。
★レディア
私の真要素、偽要素ありったけ出した真贋考察してみてちょうだい。
( 85 ) 2013/04/17(水) 20:20:33
ただ！レネ君偽でも黒出してもいい場面だとは思うんだよな！
レネ君偽なら能力者全ロラしたらノーミスだし！
吊りやすい私に黒出すのは有効的な気がするんだよね！
しかし、占い師さん噛んで来ないね！
もしかしたら、占われにくい位置に狼さんが居るのかなと思っちゃうよ！
えっと！私！何すればいいんだろ！
確白なったことあんまりないから！とりあえず！ログ読んでくるよ！
( 86 ) 2013/04/17(水) 20:21:09
灰が白い→対抗占い 灰が白いという自分の判断に自信ある→灰考察に自信ある だけど。
言ってる、言ってないじゃなくて、論理的にそういってるのと同じ意味になるということです。
( 87 ) 2013/04/17(水) 20:21:23
>>レネ、カトレア
すみませんが、その辺で抑えて頂けませんか。
相手の発言に対する誤解があっても、それはこのゲームでは仕方ないです。
ひどいとまでは思いませんが、気分の良くない言い方をしても相手から同様の返しが来るだけではないでしょうか。
できるだけ、挑発的な言い方は控えて頂ければ助かります。
他の方も雰囲気的に発言しにくくなりますし。
( 88 ) 2013/04/17(水) 20:22:29
>>83
あのさ、すり替えるのやめてくれない？
それを言うなら君も今それをやってるじゃないか。
あと、僕が言ってるのは、狼を探してたなら、何故それをアピールして占いに反映しようとしなかったか？
カトレアなら昨日の状況なら出来ただろ・・と言ってるんだよ。
君にその能力がなかったというなら僕の過剰評価だったのでここで引くけどさ。
( 89 ) 2013/04/17(水) 20:23:38
>>87
違うよ。
僕が襲撃されない原因→テレサの僕には意味不明な行動→テレサCかも？で、対抗ライン占いになったんだ。
灰に白ばかりだからそうなったわけじゃない。
( 90 ) 2013/04/17(水) 20:25:25
技師 レネは、>>88すみませんでした、気をつけます。カトレアも済まない
( A20 ) 2013/04/17(水) 20:26:35
悪いけど、レネ真を捨ててるわけではないけど、レネ真フォローのための占い先を考えるのは後回しにしたいのが正直なところだけど。
▼ゲルト
●はユウギリ→アルビン
レネ →テレサ
でいいんじゃないかな。
( 91 ) 2013/04/17(水) 20:30:32
少々過敏かと思いますが、喉も有限ですので。
人狼的にこの程度は日常茶飯事なのはわかってますが、私としては穏便に済ませたいというわがままだと思ってください。
( 92 ) 2013/04/17(水) 20:32:30
( A21 ) 2013/04/17(水) 20:34:15
★アルビン >>36 レネ智狼だと何がおかしいの？智狼じゃないから占い出る普通の狼ってどういうこと？
私は智狼だから生存するために占い騙った可能性が高いと思うのだけれど、実力だって2dまでは真視勝ち得る位はあったじゃない。
( 93 ) 2013/04/17(水) 20:35:46
( 94 ) 2013/04/17(水) 20:38:15
( A22 ) 2013/04/17(水) 20:38:29
( A23 ) 2013/04/17(水) 20:40:27
>>85
えーめんど。議事読み返すのめんどくさいから記憶だけで話させてもらうと
出方はよかった。ニコラスレネにラインは見えるけどツリガネユウギリはあんまないかな。
霊分かるんだから考察する必要ねーだろってよく考えたらあんたいつまで生きるつもりだったのって感じするわね。
占い考察を深く語らなかったのは上のと一貫性ある気がするけどね。
ツリガネ騙りならどうやったら真取れるかってある程度わかってそうだから、ユウギリ真っぽとか言うよりかはレネ真っぽとか言って嘘ありえないみたいな演技するかなって気もするけど根拠ないからここはどうでもいいや。
( 95 ) 2013/04/17(水) 20:41:38
アーリックについては、今日発言0で2日目からやや落ち気味な感じもあるけど、ここ狼で疑われてる立場のアルビンと昨日の深夜交わしてたやりとりが、両狼（この場合はユウギリ真ケース）でも、アルビン村でアーリック狼で、アーリックがアルビンと絡むことで白アピしてたと見ても、ちょっと無理があるので、やはりアーリック村でいいんじゃないかな。でも読み返すと初日ヴィノールに対してだけ言及なしなのがちょっとひっかかるので、レネ真の場合は完全に狼なしとも言えないのかも。発言待ち。
( 96 ) 2013/04/17(水) 20:47:35
( 97 ) 2013/04/17(水) 20:48:07
少女 テレサは、メモを貼った。
( A24 ) 2013/04/17(水) 20:52:00
あとロケットしてきた占い置いてニコラスに白出すのは、真っぽいのかな。
判定で言えばそっちラインの方が総じて真っぽいのかもね。
あとはまぁ、がんばってるわね。って感じ。
あ、霊分かるんだからｒｙってよく考えたら黒出された立場になるんだから関係なかったかもね。
割と孤軍奮闘気味の私がやらねばに見えてそれはまぁ性格もあると思うんだけど、レネ視点しっくり来そうな狼のカトレア、テレサと総じて白いのだけれど、これ現状であって一日目はまぁテレサはともかくカトレアは不安要素しかなかったと思うからユウギリがヴィノール希望するかなって感じだったりで、カトレアは白なんじゃね、みたいな。
( 98 ) 2013/04/17(水) 20:52:52
( 99 ) 2013/04/17(水) 20:54:06
あ、そういえば、朝リディヤに水晶玉投げたけど、狙いがそれてアルビンの頭に当たって水晶玉跳ね返ってきたけど、アルビンはピンピンしてたから、アルビンは石頭の人間か人狼のどちらかだと思う。
( 100 ) 2013/04/17(水) 20:57:46
双子の赤 レディアは、 あんな軽そうな頭してるのに！？（暴言
( A25 ) 2013/04/17(水) 20:58:53
あ！そういえば！水晶玉飛んでこないなっと思ってたら！
アル君の所に行ってたんだね！
( 101 ) 2013/04/17(水) 21:00:17
花屋 マイダは、被ってるのは帽子ではなく、ヘルメットでしたか
( A26 ) 2013/04/17(水) 21:00:39
少女 テレサは、メモを貼った。
( A27 ) 2013/04/17(水) 21:01:41
( A28 ) 2013/04/17(水) 21:03:00
( A29 ) 2013/04/17(水) 21:03:46
花屋 マイダは、メモをはがした。
( A30 ) 2013/04/17(水) 21:06:37
占星術師 カトレアは、メモを貼った。
( A31 ) 2013/04/17(水) 21:08:09
( 102 ) 2013/04/17(水) 21:16:20
庭師 アーリックは、嫌なタイミングでただいまなんだが…
( A32 ) 2013/04/17(水) 21:19:26
( A33 ) 2013/04/17(水) 21:21:15
( A34 ) 2013/04/17(水) 21:21:16
( A35 ) 2013/04/17(水) 21:21:20
なごり雪の リディヤは、出てきたね！アボガド本当に好きなんだね！
( A36 ) 2013/04/17(水) 21:24:41
ただいま。
★テレサ
レネ→●カトレアになった理由って？
満足行く占いをすればいいって考え？
( 103 ) 2013/04/17(水) 21:35:09
>>103レネ
うん。今日は占い師が黒だと思うところ占えばいいかなと思ってる。その方が視界晴れるでしょ
( 104 ) 2013/04/17(水) 21:37:28
★レディア >>98 下段 孤軍奮闘～から何か混ざってない？
私の孤軍奮闘感とレネ真ならテレサ白なんじゃない？って繋がりがわからないのだけれど。
( 105 ) 2013/04/17(水) 21:40:01
狩は今日投票COで明日護衛先指定でよくない？と思ったけどアミル狩だと乗っとりの可能性あるのか…。
( 106 ) 2013/04/17(水) 21:40:31
( 107 ) 2013/04/17(水) 21:43:14
そこ繋がってないわね。
なんか考えてたら、あらこれカトレア白の根拠になるんじゃね？ってなって嬉しくなって霊考察どうでもよくなっちゃったのね。多分
( 108 ) 2013/04/17(水) 21:46:52
【諸々確認】
レネ真ならLWのみなのにツリガネ→ニコ白。ツリガネ偽ならなんで取れる手を狭めたのって感じはする。
狩可能性あるとこ行ったのが狼の勝ち筋ブレたようにも。ブレたんじゃないならなんで昨日ルサリカ食ったん？という状態。2d3dの村世論変移見ると、レネ偽が強い。
リディヤ>>4
違う。2d云々は…
俺が、アルビンを、疑ってたって事。
リディヤが、俺を、じゃなく。
( 109 ) 2013/04/17(水) 21:48:27
庭師 アーリックは、アボガド好きは否定しないがタエさんは否定する…
( A37 ) 2013/04/17(水) 21:49:11
ゲルトの判断が難しい。レネ偽ならほぼ狼だと思うしレネ偽っぽいんだけどそのあとツリガネをフラットに見直したりするところは柔軟性あって白っぽいんだよなあ。
まあでもどのみち最後任せるには不安だし整理吊り込みで吊っていいかな。ツリガネがゲルトに何色出すかもみたいし
ちなみにツリガネとユウギリはゲルトより優先して吊りたいような黒い灰いる？
( 110 ) 2013/04/17(水) 21:49:37
アルビン>>35
俺2dの行動が意図的って見方してないんだけど。「“真でわざとこうしている”という発想の基点」とかも。
>>3:312をどう読んだらそうなるの。俺がユウギリに事故には寛容、故意は別って言ったのどう見たの。
＞ゲルト>>12
その場合、レネの判定反転をどう思う？吊り圏内にいるなら、前もって決めてるんじゃない？的な事言われてた。
ゲルトは最初は「ユウギリが投げてる」を基軸に話してた。そこから>>3:63で「フリーダムなユウギリに俺が怒った」みたいな感じになってるんだけど、ユウギリ評が変わった原因どこ。
昨日ユウギリ周りで突っ込まれてのかえしも、>>26下段も。「俺が素で怒った前提で俺狼」のはずなのに、感情の出方だけでラインが切れてるとは思わないって出るの。
先に結論があって話してるみたいに見える。
ツリガネ>>80
経過>>3:249
レネ＞
レネのカトレア疑いだけど、2dにレネがヴィノ黒出した後に>>2:115>>2:122できるもんなのか？
ヴィノカトレア陣営なら、予測できないはずのレネの行動見た上で、思考捏造してるって事になるんだが。
( 111 ) 2013/04/17(水) 21:51:41
>>109
一応マイダ護衛怖くて確白噛みに行った線もなくはない。
( 112 ) 2013/04/17(水) 21:52:18
テレサ>>112
奇数進行でどんだけおっかなびっくりなんだよ…ってなる。
( 113 ) 2013/04/17(水) 21:54:17
>>113
奇数進行でGJ恐れないなら占い抜きに行ってもいいんじゃない？まあ、>>112はほぼないだろうけど
( 114 ) 2013/04/17(水) 21:56:56
>>112 そんな怖がりな狼って誰だろう（棒読み）
( 115 ) 2013/04/17(水) 21:57:07
アーリック>>109
なるほど！読み間違えてたよ！ごめんね！
( 116 ) 2013/04/17(水) 22:00:06
ただ私ひとつだけツリガネに関して気になる点があって、>>1:262ってなんかライン戦になるのを見越しているような感じにも見えるんだよね。ここが少し不安かな
( 117 ) 2013/04/17(水) 22:00:48
( 118 ) 2013/04/17(水) 22:01:03
少女 テレサは、とりあえずふしぎ遊戯33話見ながら待機
( A38 ) 2013/04/17(水) 22:02:31
>>117 では>>3:254でニコラス白出るの見越してるカトレアとレネが両狼で、わざと切り合いしているとか思わなかった？ あるいはレネ真でニコラス白出るの見越してるカトレアが怪しいとか。
( 119 ) 2013/04/17(水) 22:09:02
★カトレア >>2:268 迷走して見せることで非狼印象稼ぎたいってどういう意味？
★>>74 決め打ちとは言っていなくても、>>3:106～を読めば、ほぼ決め打ってるように読めるけど、昨日の時点ではどんな考えだったの？
( 120 ) 2013/04/17(水) 22:10:09
( 121 ) 2013/04/17(水) 22:13:58
テレサ他>>117 ルサリカに否定されたのでそれ以上は言いませんでしたが、気にされてる方多いようなので解説すると、ただの説明漏れですね。
パンダ吊りで繋がったらわかるので意味がない。
霊ロラスタートなら私とニコラスの真贋わからず墓下なのだから意味がない。
と、私は思うんですけどね。
( 122 ) 2013/04/17(水) 22:16:09
( 123 ) 2013/04/17(水) 22:17:54
>>120 結果張り間違い＞逆に真目で見られる＞あえて自由占い という流れは、仮に偽でもC寄りに見えるから、ニコラスに霊○出た場合、対抗偽目に見える要素にもなりうるという話
( 124 ) 2013/04/17(水) 22:21:00
☆テレサ >>110
次点で言うならアルビンでしょうか。
ただ比率は少ないですが自吊り白アピ狼は私も見たことはありますし、▼ゲルトは動かせないかと。
( 125 ) 2013/04/17(水) 22:21:27
( 126 ) 2013/04/17(水) 22:25:40
>>120 後半は、ここで敢えて自由占い言ってくるのが、占い真偽どっちでもやりすぎで、偽要素に見える ということ。
村の流れ的にレネ真押しが多かったから敢えてオーバー目に言ってる。結果見ずに貼ってる>>4:1がまあ本音。
( 127 ) 2013/04/17(水) 22:27:47
カトレア >>124 吊られに走るC狂演じて私がニコラスに白出したらツリガネおかしいってのを演出するためってことね。
なかなか凝った狼思考トレスするわね。それじゃぁもう一つ。
★その考えをレネ自身が考えて実行したと思う？
( 128 ) 2013/04/17(水) 22:28:12
>>128
さあ、それはわからないな。
レネ偽としたら、結果張り替え、自由占い希望と動きが不規則すぎるけど、たぶん中の人は、真でも同じような動きをするんじゃないかな。
( 129 ) 2013/04/17(水) 22:37:15
決定時間は変更なし、仮23:30本24:00のままで行きたいと思います。
占い方法ついてはバラ指定とさせてください。
( 130 ) 2013/04/17(水) 22:41:33
えーと、では今日の水晶玉占いのターゲットはどうしよう。
( 131 ) 2013/04/17(水) 22:50:07
ユウギリにはアルビンでも占ってもらおうかな。まあユウギリがどこを狼と見るかによるけど
( 132 ) 2013/04/17(水) 22:55:47
( 133 ) 2013/04/17(水) 22:59:38
( 134 ) 2013/04/17(水) 23:01:20
( 135 ) 2013/04/17(水) 23:03:09
( 136 ) 2013/04/17(水) 23:05:30
タダイマー
いつも遅くてごめんな。
そういや昨日の夜、ふと見たら足下にカトレアはんの水晶玉転がってたから届けてあげてんね。
そしたらカトレアはん寝てたから、パックかフェイシャルマッサージでもしたげよかなおもて近づいたら……
髭 は え て た わ
おっさんやから近づかんほうがええよ、女子は。うん。
( 137 ) 2013/04/17(水) 23:07:52
>>93 ツリガネはん
レネはん智やと”おかしい”とは言うてないよー
実際ボクも智／C狂やからRCOかと思ってたし。
でも智狼て一応寿命長いほうがいいんでしょ？
そしたらもうよほどでないと２dであんな信用ブチ壊すようなことできんと思うのね。
レネ偽なら潜伏２やし、智能力の方とると思う。身軽で交換きく素狼やから２dから偽黒出したりできるんだと思うよー
絶対ないとは言わんけど。C編成かつライン戦で占霊くわへん狼チームの智ってニート疑惑だしね。
( 138 ) 2013/04/17(水) 23:08:24
＞アリ
そもそもその”故意”ってどこからとってんの？
３d判定文そのものやろ？
それに対するボクの見解はアリとは全然違うよ。
まあレネ真言うただけで吊られそうなこの状況で、未だにその程度でユウギリ偽言えるのは逆に白いとも思う、と言うのが最新見解。
ゲルトと対照的でもあるから、ちょっと二狼ないような気もしてきたわ。どっちかC狂でサポート役やろ思たけどレネ偽なら二狼やしな。
昨日はゲルトとアリ吊りで終わりそうとか思てたけど世の中そない甘くないいうことか。
( 139 ) 2013/04/17(水) 23:10:19
少女 テレサは、行商人 アルビンをハリセンで殴った。
( A39 ) 2013/04/17(水) 23:12:32
というわけで灰見直してみたわ、頭から狼視して。
テレサ
今んとこカトレアの水晶占信じるわー
特にレネ側狼はまずない気がする。テレサ１安泰で２dのあの博打はない。
ユウギリ側なら●青回避は流石にやり過ぎな気がするからこっちも薄め。
カトレア
レネ真の場合、占霊はともかく仲間切りでも灰の仲間が●青は危険だと思うのでレネ真なら非狼。
ユウギリ真なら有り得る範囲。
( 140 ) 2013/04/17(水) 23:14:35
うーん、カトレア白視多いけど、私自身はいまいち思考が複雑で白黒判断しづらいかな。
>>124見ると、狼に騙されないように気をつけてる様子なのは村印象
>>127見ると裏で色々作戦をこねくり回してる感じ？
個人的印象は白と微白の間。いかんせん拾える要素が少なくて、決定打に欠ける。
( 141 ) 2013/04/17(水) 23:16:11
あと10分切りました。まだの方は希望出しお願いします。
略｜技剣｜綾｜花｜雪｜少楽庭星赤商｜
役｜占占｜霊｜共｜白｜灰灰灰灰灰灰｜
技●｜ －｜－｜ ｜ ｜星庭 少 ｜
剣●｜－ ｜ ｜ ｜ ｜商商 商 ｜
▼｜綾 ｜楽｜ ｜ ｜楽 楽 ｜
▽｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
( 142 ) 2013/04/17(水) 23:21:39
レディア
１dテレサとバトルは狼なら軽卒という印象でここまで来たけど、瞬間的にカッとなったならアリかな。
レネ偽かつ２d黒出しがヤバ位置の仲間回避なら若干状況黒。
アリ
ユウギリ偽説根拠が弱いのはどっち狼でも有り。ただ占真贋に関わらず現状ユウギリ真に乗っとく方が有利やし、ボクからの発言利用して”考え直してみる”という転換抜け道はあったのにそれせんのはやや白要素。
ゲルトと二狼で総力あげて……！は否定せんけど積極的にそうやわ！ってのも違う気が
レネ真の場合、C狂は有り得るので（個人的に黒塗り希望されてる＝占われたいような気がするのも加味）●は希望せん方向。
ゲルト
昨日の考察参照、レネ偽側の狼で違和感なし。
ユウギリ偽の狼は薄い気がするー
( 143 ) 2013/04/17(水) 23:22:13
もうすぐ時間ですか。
▼ゲルト ●アルビンで提出
アルビン見きれて無いけど、やっぱり読みにくいのと昨日の印象引きづりで。
( 144 ) 2013/04/17(水) 23:22:18
●は統一ならレディア、
分ける場合は レネ＝●レディア、ユウギリ＝●テレサとアリ以外
▼はゲルト希望するわ。
みんながいうてるように今日のしおらしいゲルトは村な感じもしてきてんけど、非狩してもたこともあるし、他に白要素もひろえんかったので。
( 145 ) 2013/04/17(水) 23:24:02
( 146 ) 2013/04/17(水) 23:24:36
●アルビン
これでいいだろう
やはりアーリック-ゲルトは無さそう
ゲルト-アルビンならヴィノールに黒を出すだろう、という感じもあり
( 147 ) 2013/04/17(水) 23:25:50
行商人 アルビンは、綾取り ツリガネごめん 来るの遅かったのもあるよね。発言待ちやったらすみません
( A40 ) 2013/04/17(水) 23:26:32
レディアは>>95 >>98 をぱっと出せたのはしっかり考えている村印象
けれど、現在の狼の状況像には当てはまる人間なのよねぇ。
こっち占ってもいいかも。
( 148 ) 2013/04/17(水) 23:27:01
＞ツリガネ
カトレアレネなら今日のあれは切る行動なわけだけど、昨日比較でレネの反応に差異。
カトレア側だけ見ると昨日から切りつけてる状態になってるので、この部分は素直に切れと見てる……んだけど、どう？
( 149 ) 2013/04/17(水) 23:28:21
( 150 ) 2013/04/17(水) 23:29:02
( 151 ) 2013/04/17(水) 23:29:22
( A41 ) 2013/04/17(水) 23:29:33
すごく悩んだが、
●レディア
を希望する。
カトレアを除く灰からの評価見ても、かなり白だというなら信憑性は高い。
( 152 ) 2013/04/17(水) 23:30:23
( 153 ) 2013/04/17(水) 23:30:35
カトレアとレネは切れだと思うよ。カトレアはまだしもレネは演技派にみえないもの
( 154 ) 2013/04/17(水) 23:30:42
＞ユウギリはん
ボクもアリも１dはほぼ●圏外やで？
第二で各１入ってたくらいやねんけど。
( 155 ) 2013/04/17(水) 23:30:45
( 156 ) 2013/04/17(水) 23:30:56
>>150テレサ
レディアはそこそこ村
テレサ、カトレアよりは落ちる
( 157 ) 2013/04/17(水) 23:32:56
行商人 アルビンは、庭師 アーリックうそーん ごめん再読してくる
( A42 ) 2013/04/17(水) 23:33:13
>>149 私個人個人の間でのライン考察って苦手なのよね。
要はカトレアがわざとレネを切ってるかどうかが肝になるのだけれど、カトレアがわざとライン切り演出する性格の人間かどうか？が問題になっていて、そこが分からないから結論が出せないの。
( 158 ) 2013/04/17(水) 23:33:49
略｜技剣｜綾｜花｜雪｜少楽庭星赤商｜
役｜占占｜霊｜共｜白｜灰灰灰灰灰灰｜
技●｜赤－｜－｜ ｜ ｜赤庭 少 赤｜
剣●｜－商｜商｜ ｜ ｜商商 商 ①｜
▼｜綾 ｜楽｜ ｜ ｜楽 楽 楽｜
▽｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
①赤or星
【仮決定】
レネ→●レディア ユウギリ→●アルビン
▼ゲルト
( 159 ) 2013/04/17(水) 23:34:06
>>155アルビン
初日はヴィノール以外だとゲルト、リディヤ、アルビンが疑われていたと思うぞ
アルビンは初日いなかったから占い票がこなかっただけだという認識だ
( 160 ) 2013/04/17(水) 23:34:09
頭冷やしてきた…。
非狩人発言とか色々暴走してやっちゃったけど、もっと冷静になって考えて発言すべきでした。
>>111 アーリック
ユウギリ真あるかもと考えたのは>>3:222レネの「占って貰いたい」から、あれ？これレネ偽か？→ユウギリ真かも？ってなった。
( 161 ) 2013/04/17(水) 23:35:04
ロラ続行なら▼ツリガネ
灰吊なら▼ゲルト
ゲルト君はね3dのユウギリちゃん偽考察は
別にそこまで、変じゃない気がするんだけども！
4dでなんかいきなり手のひら返ししてきた感じは
もんにょりしてるんだよね！
すぐに仮決定も出てないのに非狩するのもマイナスイメージかな！ゲルト君村でレネ君偽なら能力者全ロラしたら負けちゃうのに、そこら辺が見えてないのは、村っぽくない気がするんだよね！
( 162 ) 2013/04/17(水) 23:35:05
( 163 ) 2013/04/17(水) 23:35:34
【決定見た】
暴走して自吊り言っちゃった時点でこうなるのは仕方ない。けど吊り縄を無駄にさせてしまう事考えると…今から発言取り消せれば…あぁぁ。
占いについてはレネはアーリック占い希望。昨日今日といい、失速してるから黒十分ありそう。それ以外の要素は前の僕の発言参照に。
( 164 ) 2013/04/17(水) 23:40:44
( 165 ) 2013/04/17(水) 23:42:21
【仮決定吊りは反対、占いは了解】。
>>マイダ
現実的にみて、今ロラ止められるとかなり厳しい。
なんとか今日はロラ完遂出来ないだろうか？
( 166 ) 2013/04/17(水) 23:43:17
( 167 ) 2013/04/17(水) 23:44:44
決定確認
>>163ツリガネ
どうなってもいいように動いている、ということか
ゲルト吊りに動かない、という意味では怪しいのはあるがどうせゲルト吊りになるなら動く意味が無い、というのもあるんだよな
( 168 ) 2013/04/17(水) 23:45:29
>>166
今言うんだ。
何も言わないから不満に思ってないのかと思った。
吊り希望も出してなかったし。
( 169 ) 2013/04/17(水) 23:47:53
>>168 それだけじゃなくて、この状況を看過する狼としても有り得る性格だってこと。
3d朝までは狼の予定通りになってたでしょ？けれどそこから勝手にレネが転げ落ちて行ったのだけれど、それを傍観しそうな人物像としてレディアはもしかしたらあるかもと思うの。
( 170 ) 2013/04/17(水) 23:48:54
仮決定確認
レネは真なら、仮決定出る前の働きかけが遅すぎるので、偽視した場合にポーズに見えるんだよね。
ユウギリがヴィノール吊りに反対しなかったを偽要素と取る村なら、うんと占い視点で行動した方が、真視稼げると、真でも偽でも考えていそうに見える。
( 171 ) 2013/04/17(水) 23:49:36
>>166 レネ
レネは不本意とは思いますが、ゲルトはユウギリ視点ケア以外の理由でも少々残しにくい状況です。
また今日残しても、他灰の視界が晴れないと思います。
( 172 ) 2013/04/17(水) 23:51:08
ああ、そうだ、投票COは狩人一任だったわよね？
だったら全員にセット確認を明言させないと。
【ゲルトにセット確認】
( 173 ) 2013/04/17(水) 23:52:12
アーリックの失速感も気になるけど、ユウギリも結構初日から追ってみると失速してるな。黒発見してない＆ラインで絞ってるのでそんなもんかな？
テレサとレディヤは白いと思うけどー。カトレアは灰狼の動きとしては何か違うような気がするし、ユウギリ真ならやっぱアーリック-アルビンじゃないかな。
( 174 ) 2013/04/17(水) 23:52:22
アルビン向け俺>>156補足
>>109参照。
ゲルト>>161
>>12
レネの判定反転をどう思う？吊り圏内にいるなら、前もって決めてるんじゃない？的な事言われてた。
ユウギリ評変移に関しては真贋ではなく「諦めるユウギリ」→「フリーダムなユウギリ」の変移な。
【●アルビン ▼ゲルトで提出】
ゲルト黒いと思ってるしアルビンに疑惑をもってはいるけど。
どういう勝ち筋に持ってく気なのか、いまいち見えない。ツリガネ→ゲルト黒、ユウギリ→アルビン黒が出て…って、考えると。そこがネック。
テレサは今日ゲルトがレネ偽に寄った部分の基点なのだけど…ぶっちゃけると両狼で考えた場合、悩む部分が謎い。でも結論は変わんないし。
スタンス自体は変化なし。昨日の▼アーリック→▼ゲルトの部分も2dの▼アミルアーリックのデジャヴ状態だった。
( 175 ) 2013/04/17(水) 23:53:20
( 176 ) 2013/04/17(水) 23:53:25
( A43 ) 2013/04/17(水) 23:53:36
【仮決定了解やでー】
>>160
決定まわりおれへんかったから認識ちゃうかもしれんのか。
わかったー
( 177 ) 2013/04/17(水) 23:53:48
ゲルトに吊りセット完了。
ネッドに水晶玉セット完了。
( 178 ) 2013/04/17(水) 23:54:31
( 179 ) 2013/04/17(水) 23:55:33
>>172
そうだが、ここでツリガネからゲルト白を出されると、手数から必ず決め打ちが発生してしまう。
今日ツリガネからニコラス白を出された以上、僕襲撃はほぼ１００％無くなったといっていいから決め打ちが必至になるんだ。
( 180 ) 2013/04/17(水) 23:55:35
＞アリ
読んできたワー
転換理由は事実に基づくもんやし納得したで。
前述の通り、
アリが狼ならユウギリ真意見多数かつレネ真主張のゲルトが叩かれてるのみて方向転換したかったと思うから、
ボクの発言利用せんかったのは白要素にとっとくわなー
( 181 ) 2013/04/17(水) 23:59:06
>>175 アーリック
レネの判定反転…あー、それは確かに。レネ偽なら朝判定出しした後、すれ違いにアルビン狼が夜まで来れない的な事言って仕方なく判定反転したとか？
終わった後、赤見て確認しない限りはっきりとした理由は分からないけど。
( 182 ) 2013/04/18(木) 00:01:12
>>180 レネ
今日明日の順序が逆になったとしても、ゲルト白仮定で進むでしょうから一緒だと思いますが。
( 183 ) 2013/04/18(木) 00:04:26
レディアだが、私視点ゲルト狼だと思っているだろうから問題はないな
レディア-ゲルトならゲルトの今日の行動が不明なのでゲルトとは切れだろう
( 184 ) 2013/04/18(木) 00:05:00
( 185 ) 2013/04/18(木) 00:05:46
>>180 レネ
結構レネ-ゲルト狼視してる人多いのに、ツリガネ偽で白出すか？
むしろツリガネ偽ならここで黒出し～レネゲルト狼だぜ！で真印象稼がない？
( 186 ) 2013/04/18(木) 00:06:46
>>183
かなり難しいことを言うが・・ゲルト占ってくれないかな・・と。
狩人じゃないし、噛み合わせもありえないだろ。
僕から現状を見ても、囲いなどありえない場所だし、そこであっちから白出るなら確定白扱いしていいレベルだろ。
( 187 ) 2013/04/18(木) 00:07:16
>>186
そうであるならすごく助かるが・・違った時に非常に問題なんだ。
( 188 ) 2013/04/18(木) 00:07:43
ちなみに>>187はユウギリに判定出させて欲しいという意味。
( 189 ) 2013/04/18(木) 00:08:44
>>187 レネ
難しいというか、例え私が言ったとしても拒否されるレベルです。
この時間にその提案を受けては、何の為の決定時間なのかとも思いますし。
( 190 ) 2013/04/18(木) 00:10:30
自吊り言った僕がここでとやかく言う権利ないなそういや。
レネ真なら本当にごめん。
そして村全員ごめんなさい。
( 191 ) 2013/04/18(木) 00:13:43
( 192 ) 2013/04/18(木) 00:15:21
( 193 ) 2013/04/18(木) 00:16:17
( 194 ) 2013/04/18(木) 00:17:39
( 195 ) 2013/04/18(木) 00:18:06
>>192 ゲルト
そこまで貴方のせいは考え過ぎです。
昨日の時点で今日は流れが大半決まっていたように思いますので、その辺りが大きいように思います。
( 196 ) 2013/04/18(木) 00:18:15
( 197 ) 2013/04/18(木) 00:19:56
>>193 レディア
ゲルトに彼氏になって欲しいという遠回しな告白ですね（
( 198 ) 2013/04/18(木) 00:20:16
( A44 ) 2013/04/18(木) 00:21:04
双子の赤 レディアは、 つかもう彼氏いなくていいから一緒にご飯食べる相手欲しい…。ヴィノールー。
( A45 ) 2013/04/18(木) 00:21:36
>>198 マイダ
なるほど！そういう意図があったのね！
ツンデレってやつだね！
( 199 ) 2013/04/18(木) 00:22:10
>>マイダ
分かった。
ツリガネから白出た場合も、明日以降なんとかがんばってみる。
長引かせてすまない。聞いてくれてありがとう。
( 200 ) 2013/04/18(木) 00:23:44
>>196 マイダ
昨日の流れから霊ロラしないで灰吊り先にしようぜー！ってなるのは予想できてた。ただ、確かに僕に吊り集中した可能性高いけど、もうちょっと冷静になっていれば僕の発言次第で今のとは別の結果になったかもしれないし。
もっと議論とかも活発になってたかもしれないから。
あー自吊り発言取り消したい。僕はどんだけ天然狂人なんだよ…。
( 201 ) 2013/04/18(木) 00:26:58
>>173でツリガネが言ってくれてますが、セットミスは無いようにお願いします。
今日までミスが無かったので、あまり気にしてませんでしたが。
( 202 ) 2013/04/18(木) 00:26:59
楽天家 ゲルトは、双子の赤 レディア告白したら、だが断る！とか言わないだろうな？！
( A46 ) 2013/04/18(木) 00:27:48
( A47 ) 2013/04/18(木) 00:30:03
楽天家 ゲルトは、双子の赤 レディア|冫､)ｼﾞｰ
( A48 ) 2013/04/18(木) 00:30:44
いやーでも実際、人がナイスボケであんま気にしちゃダメよ狼ならＧＪだタコスケって言ってあげてるのに>>201こんな風に全然意図を汲んでくれない男の人って。
( 203 ) 2013/04/18(木) 00:34:19
( A49 ) 2013/04/18(木) 00:34:40
( 204 ) 2013/04/18(木) 00:35:53
( 205 ) 2013/04/18(木) 00:36:34
技師 レネは、花屋 マイダ僕のせいだからあやまらないでくれ
( A50 ) 2013/04/18(木) 00:36:58
双子の赤 レディアは、 とりあえずここまでライン切りすれば占いは私から外れるでしょうしめしめ
( A51 ) 2013/04/18(木) 00:37:01
( A52 ) 2013/04/18(木) 00:37:22
略｜技剣｜綾｜花｜雪｜少楽庭星赤商｜
役｜占占｜霊｜共｜白｜灰灰灰灰灰灰｜
技●｜赤－｜－｜ ｜ ｜赤庭商少 赤｜
剣●｜－商｜商｜ ｜ ｜商商商商 ①｜
▼｜綾 ｜楽｜ ｜楽｜楽 楽楽 楽｜
▽｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
①赤or星
【本決定】
レネ→●レディア ユウギリ→●アルビン
▼ゲルト
( 206 ) 2013/04/18(木) 00:37:54
( A53 ) 2013/04/18(木) 00:38:21
ヴィノールは今頃、修道女様と食べるご飯はおいしいですとか言ってると思うよ。
( 207 ) 2013/04/18(木) 00:38:34
( 208 ) 2013/04/18(木) 00:39:13
夜明けまでになるけど…なごり雪の リディヤ、僕と付き合ってください！
( 209 ) 2013/04/18(木) 00:39:27
マイダちゃんまとめお疲れ様！
【本決定確認したよ！】
( 210 ) 2013/04/18(木) 00:39:30
( A54 ) 2013/04/18(木) 00:39:51
( A55 ) 2013/04/18(木) 00:40:04
( A56 ) 2013/04/18(木) 00:40:13
【本決定了解】
【吊りマイダに委任済み、占いセット済み】。
今日は休むよ。
ｐｔ残ってるし、更新間際来るかもしれないから、質問あったら投げといてくれ。**
( 211 ) 2013/04/18(木) 00:40:38
レディアがアンカー間違えるほど動揺してるのを確認したので寝るね**
( 212 ) 2013/04/18(木) 00:41:06
( 213 ) 2013/04/18(木) 00:41:17
( 214 ) 2013/04/18(木) 00:42:18
( 215 ) 2013/04/18(木) 00:42:34
>>212 カトレア
多分間違いではなく、全部に対してだと思います。
( 216 ) 2013/04/18(木) 00:43:40
楽天家 ゲルトは、なごり雪の リディヤ振られた…(がびーん
( A57 ) 2013/04/18(木) 00:45:03
( A58 ) 2013/04/18(木) 00:45:39
楽天家 ゲルトは、双子の赤 レディアをハリセンで殴った。
( A59 ) 2013/04/18(木) 00:46:11
( 217 ) 2013/04/18(木) 00:46:13
( A60 ) 2013/04/18(木) 00:46:18
きっと、ゲルト君には私よりいい人見つかると思うよ！
それに！墓下でルサちゃんが慰めてくれるよきっと！
( 218 ) 2013/04/18(木) 00:46:38
( 219 ) 2013/04/18(木) 00:46:45
( 220 ) 2013/04/18(木) 00:48:25
( A61 ) 2013/04/18(木) 00:48:31
双子の赤 レディアは、しめしめと言う私の美しいほくそ笑みアクションが完全に無視されている…ですって…
( A62 ) 2013/04/18(木) 00:48:37
名前間違えたこと恨んだりしてないから！
安心してね！
( 221 ) 2013/04/18(木) 00:49:23
楽天家 ゲルトは、リディヤにも…いい人見つかると良いね…ははは
( A63 ) 2013/04/18(木) 00:49:55
楽天家 ゲルトは、なごり雪の リディヤ>>221 恨んでるでしょ？！
( A64 ) 2013/04/18(木) 00:50:42
( 222 ) 2013/04/18(木) 00:50:46
>>0:503で発言してると通りきちんと蓄積してるから大丈夫！安心して！
( 223 ) 2013/04/18(木) 00:53:11
楽天家 ゲルトは、なごり雪の リディヤ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
( A65 ) 2013/04/18(木) 00:55:04
なごり雪の リディヤは、それじゃ！そろそろ寝るね！おやすみなさい！
( A66 ) 2013/04/18(木) 01:00:08
灰見直してきたけど、アーリックかアルビンまたは両方狼ぐらいしかなさそう。レディア、テレサ白いし、カトレアは何か違う。レネ偽なら初回黒判定はやっぱ参加時間厳しそうなアルビン吊り回避するぐらいしか思いつかないし、それ以外で信用落とすような行為するものかね？と。
しかしこの流れ、レネ真ならヤバいんだよな。灰に1狼しかいない(狼2騙りでない場合)ので、村側からミスリードしてるって事になる。僕もなんだけど…。しかし昨日の発言がどうにもこうにもなー。
僕はあの発言さえなければ、今日も多分レネ真で見てたと思う。僕も大馬鹿やったんで、人の事はとやかく言えないけどね。結果的に黒視されたのも、昨日とか灰考察出さなかったせいだし。灰考察の仕方早めに思い出せれば良かった。
( 224 ) 2013/04/18(木) 02:04:54
( A67 ) 2013/04/18(木) 02:30:10
【本決定了解】
レネ視点では、カトレアは2d部分でないと思う。捏造でやってたら思考の回り方っぷりが異常レベル。費用対効果含めて。
ゲルトはLWだったらドMすぎる。
レディアツリガネはツリガネの>>3:154から続く部分な。解釈できてなかった点が切れだと思ってる。
ここ本当に「気分(というよりレディアの感情」として見れてたとこだから。
テレサはユウギリとない。レディアの>>3:40に追従。
消去法なんだがアルビンになる。
セット済。
( 225 ) 2013/04/18(木) 03:40:20
( 226 ) 2013/04/18(木) 04:48:53
なんだかゲルト白出る予感がするけど…明日はどこ噛んでくるだろうか
( 227 ) 2013/04/18(木) 04:50:49
レネは仮決定出てから吊り反対か。昨日のニコラス吊りはロラというよりケア吊りの意味が強かったと思うけど
( 228 ) 2013/04/18(木) 04:52:40
ユウギリはアルビン最黒視ね。私もアルビンの色気になるしいいと思うよ。
( 229 ) 2013/04/18(木) 04:54:45
レネは両視点詰みを目指しているみたいだけど自分真を打たせるつもりはないのだろうか？私には世論の流れが自分に来てないからロラ完遂したいようにもみえる
( 230 ) 2013/04/18(木) 04:57:41
ツリガネ、ユウギリ偽ならリディヤに黒出す方がいいだろうというのは同意。
( 231 ) 2013/04/18(木) 05:00:58
こんなに人が死ぬようなところにいられるか！私は一人で寝る！[…はそう言うと自分の家に閉じ籠った**]
( 232 ) 2013/04/18(木) 05:02:44
( 233 ) 2013/04/18(木) 06:59:27
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