1073 樹氷の村
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道化師 カーマイン は 探偵 チヅル に投票した。
踊り子 フローレンス は 使い魔 ヒスイ に投票した。
警邏兵 カイル は 使い魔 ヒスイ に投票した。
探偵 チヅル は 道化師 カーマイン に投票した。
使い魔 ヒスイ は おっとり リリアン に投票した。
経理 ケイティ は 使い魔 ヒスイ に投票した。
魔王 ヘルムート は 使い魔 ヒスイ に投票した。
おっとり リリアン は 使い魔 ヒスイ に投票した。
少女 アリス は 使い魔 ヒスイ に投票した。
使い魔 ヒスイ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、おっとり リリアン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、道化師 カーマイン、踊り子 フローレンス、警邏兵 カイル、探偵 チヅル、経理 ケイティ、魔王 ヘルムート、少女 アリス の 7 名。
( A0 ) 2013/02/28(木) 00:00:02
( A1 ) 2013/02/28(木) 00:00:18
( 0 ) 2013/02/28(木) 00:00:27
魔王 ヘルムートは、ぐあああああああ リリアン!あーうーあーうーあー
( A2 ) 2013/02/28(木) 00:00:53
経理 ケイティは、更新跨いでた。ほれ見ろとしか言えん。
( A3 ) 2013/02/28(木) 00:01:08
( A4 ) 2013/02/28(木) 00:01:51
( 1 ) 2013/02/28(木) 00:02:01
★カイル>
リリアン襲撃見て
ぱっと思いついたことなに?
( 2 ) 2013/02/28(木) 00:02:14
魔王 ヘルムートは、ロリコンいうな。でも、あってたろ、リリ真あってたろがい!
( A5 ) 2013/02/28(木) 00:03:05
ヒスイ吊でなければ食われていなかったとか、そういうのはないよな。吊りミスは1回か。
>>1 どういうすまん、だ。
( 3 ) 2013/02/28(木) 00:03:08
少女 アリスは、魔王 ヘルムート>すいませんでしたー
( A6 ) 2013/02/28(木) 00:03:23
>>1カイル
その「すまん」は誰の何に対して?
想像はしているけど貴方の口から聞きたいの。
( 4 ) 2013/02/28(木) 00:03:28
>>2魔王サン
☆すまん、しか、浮かばなかった。信じ切れなかったから。
( 5 ) 2013/02/28(木) 00:03:49
( 6 ) 2013/02/28(木) 00:04:40
石橋を叩いて渡る派、アリスです。
でももうチヅルとカイルじゃないの?違うの?
単純に昨日二人とも内容的に出力ガタ落ちだったよね?
そして寝るるー
( 7 ) 2013/02/28(木) 00:05:14
( A7 ) 2013/02/28(木) 00:07:59
経理 ケイティは、踊り子 フローレンスをつんつんした。
( A8 ) 2013/02/28(木) 00:09:53
( A9 ) 2013/02/28(木) 00:10:14
んーぶっちゃけちょっと質問の仕方に迷ったんですが、最悪って程は悪くはないかなと思ったんで。
( 8 ) 2013/02/28(木) 00:13:24
( A10 ) 2013/02/28(木) 00:14:08
踊り子 フローレンスは、経理 ケイティリリアン狼考えなくて良いのはな。ただほぼ真決打だろ
( A11 ) 2013/02/28(木) 00:16:31
少女 アリスは、ヒスイはお疲れ様。初日はごめんね。
( A12 ) 2013/02/28(木) 00:17:10
寝る寝る詐欺。
なんかちょっとカイルとチヅルで2狼は違う気がしてきた。
( 9 ) 2013/02/28(木) 00:22:38
…やっぱり出ちまう。
【狩人CO】
護衛外しまくった。すまん。
( 10 ) 2013/02/28(木) 00:24:26
>>5 カイル
リリアンを信じられなかったというなら、頭切り替えろ。
これでオスカーリリアンの誤ラインでのミスは消え、真ライン情報に迷わない。プラスに考えねえと、狼吊れん。
( 11 ) 2013/02/28(木) 00:25:07
( A13 ) 2013/02/28(木) 00:25:28
は?ここで?なぜリリアンを守らない?ていうかどこ守ってたの?
( 12 ) 2013/02/28(木) 00:25:34
魔王 ヘルムートは、>>10 護衛先どこまもってたん
( A14 ) 2013/02/28(木) 00:26:36
…生存してて、リリ守らん狩人って、俺ぐらいだろう。
昨日、ぎりぎりまで、リリ真かどうか揺れてたの俺ぐらいじゃねぇか…。
シンデレラ抜かれて、しょぼくれて、上がれなかったんだよ、昨日。
( 13 ) 2013/02/28(木) 00:26:55
魔王サンact>>
☆魔王サン。
だから、リリを「信じ切れなかった」で、すまんが出た。
( 14 ) 2013/02/28(木) 00:28:33
まあ私は誰がどう見ても非狩だけど。
対抗出てくれないかなと思いつつ、護衛先明言しないのってわざと?
( 15 ) 2013/02/28(木) 00:29:19
魔王 ヘルムートは、>>14 わかった。くそ・・・もうちっとリリ真をカイルに詰めればよかった。
( A15 ) 2013/02/28(木) 00:30:02
( A16 ) 2013/02/28(木) 00:30:26
経理 ケイティは、ヘルムートがこの狩人COを信じれるのが信じられない。
( A17 ) 2013/02/28(木) 00:31:21
( A18 ) 2013/02/28(木) 00:31:59
魔王 ヘルムートは、へ?だって、護衛外した→すまん→信じきれなかったって・・・真感情じゃね?
( A19 ) 2013/02/28(木) 00:31:59
魔王 ヘルムートは、すまんの後にだいぶんあいてたから、COするかすまいか、悩んでたとか、そう見えた。
( A20 ) 2013/02/28(木) 00:33:28
俺の処遇に関しては任せる。
信じられるような情報持ってCO出来ずにすまん。
( 16 ) 2013/02/28(木) 00:36:51
とりあえず、今日カイルは放置で灰吊。
対抗非対抗は、回さず、対抗がいれば明日の投票COでどうだ?
もちろん、灰吊は狩人回避あり。
今までの護衛先も伏せておけば、カイル真時に狼に護衛傾向さとられなくて済む。
( 17 ) 2013/02/28(木) 00:37:35
【狩人じゃないわよ】全く信用出来ないわね。
昨日は戻りが遅くてごめんなさい。
今はアリスorカーマイン+カイルだと思ってる。
>カイル
>>5:205、>>5:229 この辺りについて「それは違うぞ」とか、「言っておきたい」とかを聞きたいの。何も無い?
メリッサについて私は初日に人物像を形づくり損ねたの。それが理由で吊りの直前に至っても、人らしさもあるかな止まりだったの。
で、カイルに関しても今それに近い状態。序盤の人物像とは合致していない。だからそこを埋めて欲しい。
( 18 ) 2013/02/28(木) 00:38:21
以下は疑惑として聞いて。
>>5:249 ヒスイ視点とリリアン視点を特に分けずに>>4:184雑感(後に白視?の順序だと判明>>5:)を出しているわよね。
でも5日目にもヒスイを偽と決め打てなかったでしょ。
Q4.何が引っ掛かっていたの?(リリアン狼要素、ジュリアン真要素などから複数回答で欲しい。)
Q5.「占い希望」を3日目から出していないのは何故?
ヒスイを偽と決め打っていない筈なのに、【仕事を与えようとしない】点はらしくないと思うわ。(話しかけたり、撫でたりは否定しないけど、占い師に対する一番の張り合いって占い希望じゃないの?という疑問)
( 19 ) 2013/02/28(木) 00:38:28
と言うか、現段階で
★抜かれてなかったらCOする気あった?もともといつ出るつもりだった?
★護衛先は?
他、って言う潜伏中にある心情情報が何も出てきてないんですが。CO後最初に言うべきなのはテンション下がってたじゃないでしょ。何で自己弁護から入った。
( 20 ) 2013/02/28(木) 00:39:40
明日の投票COより「今日の投票CO」の方が誤解ないか。
カイル>頭切り替えようぜ。昨日のカイルは、確かに失速してた。それが狩人でシンデレラ抜かれたせいってなら、理解できる。
もう隠すものねえだろ、今日おもいっきり喋ってくれ。
( 21 ) 2013/02/28(木) 00:39:58
>カイル
・護衛履歴
・潜伏中に気をつけていたこと
・潜伏中に狩人っぽい言動をとってしまったと思うことはあるか。
・出る予定はあったか
( 22 ) 2013/02/28(木) 00:40:01
全力でカイルにセットしたけど、魔王様がそういうなら考えてあげてもいいわ。
ほんとにねるるー
( 23 ) 2013/02/28(木) 00:40:09
>>17ヘル
ごめんなさい。すれ違ったみたい。
でも聞いていてもそれはNoよ。
理由は今述べた(カイル狼予想)ものでも十分だと思うけど、引き続き2狼ペアを検証してくるわ。
( 24 ) 2013/02/28(木) 00:40:24
経理 ケイティは、やっぱり私フローレンス人は自信あるわ。本当に。
( A21 ) 2013/02/28(木) 00:41:37
あーいや……?ヘルムート見てふと思ったんですが。
かがむ狼には引っ張り出す方が有効なのか?
内心狼と思いつつ優しくしてあげてるならお見事なんですが。
( 25 ) 2013/02/28(木) 00:44:15
少女 アリスは、アリスは逆にチヅル人だろと思ってきた
( A22 ) 2013/02/28(木) 00:44:15
とりあえず、寝る。
寝てから答える。
護衛先は言わん方がいいのか? 魔王サンの>>17見えた。
村の指示があるなら従う。
>>22フローレンス
これなら答えられるか。
護衛履歴は>>17あるから一応伏せ。
・気を付けていた事。
初日二日目は占い師を見過ぎない。潜伏している意識を持たないようにする。
・狩人っぽい言動
最終日を任せられない、って言っちまった。あと非狩発言多くてハラハラした。
・出る予定
今日の襲撃見るまではなかった。さすがに、二日連続護衛ミスったら、持たん。
あと、今、感情のダメージの方が、酷い。
( 26 ) 2013/02/28(木) 00:46:08
カイル>>1>>5
(リリアン)すまん(迷ってヒスイのメンタルケアに走ってしまった)
私はこう解釈したのだけど、護衛の事だったと。
>アリス
じゃあ狼は誰と誰?
( 27 ) 2013/02/28(木) 00:46:32
俺昨日まで全力でカイル人間に見てたんだぜ
昨日のカイルの、リリアンに対する迷いって「不安」由来だったように見えた。だから、ヒスイ信じてリリアンから護衛外してるカイルって違和感ねえんだよ。
( 28 ) 2013/02/28(木) 00:47:58
魔王 ヘルムートは、警邏兵 カイルに、今日は休め。落ち着いてから話せばいい。俺も寝る。**
( A23 ) 2013/02/28(木) 00:49:43
>>26カイル
「護衛履歴」:意図は理解。でも2回成功させる気でないのならあまり有効とは思えないから否定的。
と言うよりも護衛履歴を伏せる→真贋を伏せるに繋がるから、止めて欲しい。
今貴方の仕事は何?【襲撃されること】じゃないの?
( 29 ) 2013/02/28(木) 00:53:43
ああ、なるほどな。
それはその通りだ。護衛履歴は出したほうがいい。
すまん、チヅルありがとう。
( 30 ) 2013/02/28(木) 00:55:21
探偵 チヅルは、警邏兵 カイルに初恋の味を教えてあげた。
( A24 ) 2013/02/28(木) 00:55:37
警邏兵 カイルは、じゃ、出しておく。ちょい待って、灰に埋めてた護衛日記持ってくる。
( A25 ) 2013/02/28(木) 00:56:47
探偵 チヅルは、 誰か飴を貰えるかしら。奇数なので、最後の3人は相互にしないようにね。
( A26 ) 2013/02/28(木) 00:59:49
( A27 ) 2013/02/28(木) 01:01:31
魔王 ヘルムートは、探偵 チヅルに初恋の味を教えてあげた。
( A28 ) 2013/02/28(木) 01:01:47
【護衛日記・その1】
護衛先:ヒスイ
単体見比べて真らしい方。
また、ヒスイの黒であるオスカーが、考察を「出した事を」評価されたがってる感あり。狼を探す意識が薄めか?
次点で護衛先:リリアンもありかと思うんだが…。
ジュリアンが出力抑えてる感あり、少々、不気味。
▲真霊もありありな状況だしな。
【護衛日記・その2】
護衛先:確白のシンデレラ
村がよく分からん走り方してる故に、確白を護衛。
灰襲撃のタイミングだと思うんだが、抜かれる位置が見えてこない。
見事にバラバラな印象。
どうすっか、ね。
( 31 ) 2013/02/28(木) 01:02:15
経理 ケイティは、もっと聞きたいけどタイムアップね**
( A29 ) 2013/02/28(木) 01:04:12
【護衛日記・その3】
護衛先:フローレンス
村が昨日よりは見えてきた感。
疑い先の視線から、襲撃可能性薄そうな場所を外し、本日の護衛先決定。
村をフラットに見られる、どちらの可能性に対応出来る先を護衛場所とする。
護衛先:アリス、でもよさげなんだが…狩狙いも兼ねると、フローレンス喰われそうな予感。
【護衛日記:その4】
護衛先:魔王サン
ヒスイが偽に見えん。リリも人に見える。分からん。村の流れが見えない。
村を動かしている印象のある魔王サンにて護衛決定。
( 32 ) 2013/02/28(木) 01:04:17
強制はしないけどカイルは質問に、個々に返答しない方が良いと思う。
なるべく再質問が来ないように、順を追って思考を開示するのを勧めるわ。
喉を消費して「狼は誰」にたどり着かないと本末転倒だもの。
(カイルを今日残すなら、灰6名から吊り先を決めないといけない。)
■1.カイルの処遇 例)今日吊りたい
■2.三手で誰を吊る? その順番は。 例)カイル→カーマインorアリス
温存するわね。
( 33 ) 2013/02/28(木) 01:06:12
( A30 ) 2013/02/28(木) 01:06:33
警邏兵 カイルは、>>33 見た。そうさせて貰う。
( A31 ) 2013/02/28(木) 01:08:43
( A32 ) 2013/02/28(木) 01:11:06
チヅルに同意。
カイル、お疲れさん。とにかく、明日だ。
護衛先の履歴は把握した。
★灰護衛先だが、フローレンス・アリス・ヘルムートだけど、ここは白打ってたのか?
( 34 ) 2013/02/28(木) 01:11:34
魔王 ヘルムートは、質問回答は、明日でいいよ。おやすみ
( A33 ) 2013/02/28(木) 01:11:48
>>34魔王サン
☆魔王サンは人決め打ち。
フローレンスはその段階では人でいいだろう、と思ってた。アリスは「フラットに見れる」と言う人材で候補に挙げたが、人決め打ちは出来なかった+非狩要素があったので、護衛先としては選択しなかった。
( 35 ) 2013/02/28(木) 01:14:53
おはよう眠い。寝落ちた。
んでんでんで襲撃がリリアンというのは完全に一吊り浮いて旨えええええ。7/5/3/
カイルは最終日判断でいいや。何かの手違いでカイル真なら2GJ出てうまー出来るかもしれんし。
とりあえず今日はチヅル吊ろうぜ!(昨日の便乗に便乗
( 36 ) 2013/02/28(木) 06:26:55
ぶっちゃけアリスとチヅルとケイティ吊ったら勝てるんじゃね?(適当
そこ(3人中)に1Wはいると思うからそこを最終日まで吊り逃さなければ残り一人は最終日判断でいい。と思うぜ。まぁカイル最終日判断でいいんじゃね?と。
で、カイルはGJ出さないと希望がないんでGJ頑張れー
( 37 ) 2013/02/28(木) 06:31:31
つうか議題は出した本人は考え中とかでいいからとりあえず回答するべきじゃねぇかというのが持論。
( 38 ) 2013/02/28(木) 06:34:34
( 39 ) 2013/02/28(木) 07:17:36
非仲間要素
<アリス&ヘル> 小さめだけど根堀り葉掘りなところが
>>2:275「は?(偽占い師が)やらかしたと思ってるのは魔王様でしょ」
>>2:283「認識に齟齬がある可能性があるから聞くわ。」
アリス向け
3日目に真贋間違えたと思ったか:弱めだけど何度か思ったわ。
ヒスイがヘルに絡むところとか、他にもあったはず。
2日目のオスカーへの判定でもちょっと思ったし。
>>4:122補足。
カイルは狼だと妥当だと思ったの。狼っぽいとまでは思ってないわ。むしろ村に利する行為が多かった。
貴女も気にしていた>>3:257「仲裁に入らない」の要素に不満を感じていたのはかなり加味されてる。
( 40 ) 2013/02/28(木) 07:23:30
>フロウ>>5:195下二行(下から一段落目)ではなく、下から二段落目のこと?
それなら占い希望を出した(探>>2:305)直後にケイティ(何処かのact?)に聞かれて答えているわよ。
探>>2:369「非礼は~」 これで何か意見変わったりするの?
印象:アリスからの評価が乱高下して分かり難い/フロウが意外と言ったら失礼だけど好意的/カイル、ヘルは妥当/ケイティ不満だけど性格的に妥当/カーマイン:された記憶が無いわね
>>5:201ヘルとケイティ
ケイティの苛立ち?(*1)の一因は、喉を枯らした私がヘルに直接背理法を突きつけられなかったこと。これは私の想定不足。
ヘルの>>52「いつそんな話になった?」は至極尤もな質問なんだけど、
丁度ヒスイがケイティに嫌がらせをしているタイミングだったの。
だからまっとうな議論に成らない(*2)と懸念して「一端時間を置いて」「リリアンHelp」と提案。>>5:62 >>5:73
( 41 ) 2013/02/28(木) 07:24:26
*1
>>5:16「囲われた気(=ヘルorカイルに最低1匹が居る)しかしない」強い断定を結論先行で話している所。
>>5:24「意味が分からない」「勉強しろ~」質問よりも不満、抗議?の表明に見えた。
*2 ヘルはフロウ、ヒスイに対して「正面から来い」って連呼していたわね。(フロウは面倒臭がらずに正面から行くのが良いと思う。)
ケイティに対してもそう言うと予想したの。
でもケイティなりに真っ直ぐ疑義を唱えていると思えた(ヘルの求める「根拠を明示」では無いけど)。
これが当時の思考。子供扱いしていると怒られるなら謝るわ。
( 42 ) 2013/02/28(木) 07:24:48
昨日のヘル 論理面でのあれこれ
>act「狼ヒスイがケイティを狼判定を出す候補として認識」と考えたなら、ケイティの人要素でしょうね。
でも狂人ヒスイを想定したのなら、どの要素とも言えないと思うな。
>>5:171 「非狩人を表明している」と思えたので、一部異議あり。
つまり世論で白いと言われている潜伏狼は「襲われない理由作り」も大事だと思うの。
>>5:183 カーマインと仲間で、相棒が動いてくれなかったらどういう心情になる? 私なら苛々するわ。
カイル人間の心情としては妥当。同時にカイル+カーマイン狼でも妥当と思う。(これを否定するには、仲間「なら」苛々しないを示して欲しい)
( 43 ) 2013/02/28(木) 07:25:33
★カーマイン>カイル真視してるなら別だが。
カーマ人なら、「自分が吊られず
かつ、確実に残灰から1狼吊れる算段」があって言ってるのか?
( 44 ) 2013/02/28(木) 07:31:56
>カイル(>>36カーマイン)
偽だと思うとは明言しておくけど、ヒスイ同様に思考や手筋面では【貴方を支援する】つもり。何かあれば言ってね。
本物なら「1回護衛成功→告知→カイル襲撃」これでも情報が増えるわね。
でもその場合、妥協する吊り先はカーマインなの。
だから吊られるのを覚悟しているらしい彼には、自身を含む3手を示して欲しいわね。
要望
・護衛履歴等から、カーマインを人と見ていたのは理解したわ。リリアン視点の狼はメリッサしか目星がついていなかった、で良いのね?
・ジュリアンは偽視していたみたいだけど、彼起点の非仲間要素は検討したかしら。
・>>18
・>>19 2件
カイルが偽ならば何故彼を騙りに出したか。
・もう1匹が元々安泰or騙りによって好転する
・興味、快楽、賭けetc
( 45 ) 2013/02/28(木) 07:39:14
>>43 チヅル まあ・・・仲間であれは、イライラするわな・・・
★>>43 なんであれが非狩表明?
( 46 ) 2013/02/28(木) 07:41:34
>>44 ヘルムート
真視は○か×かで言うと△って感じだなぁ。
んー確実なんて無いが、とりあえず照準を誰に合わせるか考え中でありまする!
( 47 ) 2013/02/28(木) 07:43:41
★>>45 チヅル GJについてだが。この村狩人の手ごたえでないんだ。
気づいていて言ってるなら。カイル狼的の意図的襲撃ミスの可能性考えてねえのなんで?
( 48 ) 2013/02/28(木) 07:44:50
カイルの護衛履歴がオリジナリティに溢れすぎていて真に見えてくる不思議。
チヅル>協力するわ。
Q1:アリスからみてレベッカ真も見てたから、強硬なレベッカ偽視を続けるチヅルに違和感を覚えた。
Q2:これは「>>3:166>>3:167>>3:168」と考えているわ、とヒスイに言ってるところね。
Q3:ヒスイの出力があがらない=これは偽の可能性が高い。みんなリリアン真って言ってるしやぱそうなのか。
Q4:5dは>>5:102がすべてよ。何週もしてリリアンとジュリアン見返してあれよ。
チヅル>>40「弱めだけど何度か思った」理解。
( 49 ) 2013/02/28(木) 07:46:59
★>>25ケイティ この時何を考えてその言葉を言った?
★フロ>カイルのCOぱっと見た時真贋どっちに見えた?
( 50 ) 2013/02/28(木) 07:50:45
>>46ヘル
ヒスイに向けて「俺を占えよ」という所ね。
私が狩人なら「白いと言われているし、リリアン真視しているから邪魔に思われているかも。占い先になったら真偽問わず襲撃される?」というのがよぎるわ。
言ったら即非狩人とは思わない。
でも非狩人要素(と判断される可能性有り)と言えば通じるかしら?
追加:占いを恐れない人物像=非狼 という思考も有るでしょ。
これを狙う可能性も考えるかもね。
以上、論理遊びね。カイルに「非狩人発言してる」のは誰か聞いてもいいかもね。ではまた。
( 51 ) 2013/02/28(木) 07:52:01
>>48ヘル
ごめんなさい。私の(記憶違いと)調査不足。
貴方の言うとおりね。
( 52 ) 2013/02/28(木) 07:53:55
( A34 ) 2013/02/28(木) 07:54:23
チヅル>>45
騙らないと今日吊られるから、を追加ね。
アリス最初カイルの「すまん」は感情偽装しててうっかりヒスイに「ごめんね」って言っちゃったんだと思ったのね。でも襲撃からヒスイは偽確定、視点漏れやベー!と思っての咄嗟の狩coだと思った。でも護衛履歴が結構早く出てきた。からこれは違いそう。なので迷い中。
( 53 ) 2013/02/28(木) 07:54:41
カーマイン>>37
カイルが襲撃される可能性は考えない?
ケイティについてkwsk
( 54 ) 2013/02/28(木) 08:03:50
魔王 ヘルムートは、>>51 チヅル 了解。そういう遊びは好きだぜ。俺狩人なら地雷狙ってそれ言うけどな。
( A35 ) 2013/02/28(木) 08:04:52
( A36 ) 2013/02/28(木) 08:05:55
★チヅル>>45 カイルを騙りに出した理由。「本人が騙りによって好転する」、もありかもな。仲間が吊られ位置にいるなら、カイルが生き延びるしかないという理屈。カイル狼なら「最終日判断」を言ったカーマインや、今日灰吊ってカイル放置を言った俺がくさいが、ここはどう思う?
( 55 ) 2013/02/28(木) 08:10:53
★>>49 アリス
カイルが狩騙り視野で護衛日記をつけていた可能性&灰護衛理由が灰の懐柔目的の可能性は?
( 56 ) 2013/02/28(木) 08:13:58
魔王 ヘルムートは、ぶっちゃけ、護衛履歴すぐ言わなかったの逆に真要素だと思うがね。後は夜。**
( A37 ) 2013/02/28(木) 08:14:43
少女 アリスは、魔王 ヘルムート>結構魔王様の目を頼りたいアリス
( A38 ) 2013/02/28(木) 08:16:15
少女 アリスは、ていうか>>56の可能性を検討してるから迷ってんのよ
( A39 ) 2013/02/28(木) 08:20:31
>>50ヘルムート
☆騙り。
但しフローレンス護衛の理由を考えるとリリアン護ってないのは筋が通るので、これまでの発言併せて諸々精査する。魔王は護衛履歴すぐに出なかったのが何故真要素だと思う?
カイルへ
役職が狩人である事により推理発言に影響が出た、というものはあるかな。
あと非狩発言多くてハラハラしたのは誰。覚えてる限りでいいよ。
( 57 ) 2013/02/28(木) 08:21:59
★アリス>今日のカーマインどう思うよ。昨日自分が吊られそうになってて「カイル最終日判断」だぜ?カイル真と見てるならともかく、△だの未判断状態で偽の可能性見られてるカイルを最後まで放置とか言えるか?
手順思考のカーマなら「言ってること」は妥当だが(一貫性があるという点)、自分以外吊りミスったときの危機感が見えない。アリスはカイル偽と思った瞬間▼セットしていた。ケイティは>>20で踏み込んで判断にいったのがカイル偽と見た人間の「殺気」に見えた。
( 58 ) 2013/02/28(木) 08:26:21
>>41チヅル
そこ相手の実力見積もって希望出すのが失礼な奴だなと思っていた。それなら加点だな
( 59 ) 2013/02/28(木) 08:28:57
>>58魔王
魔王 ヘルムートは、>>14 わかった。くそ・・・もうちっとリリ真をカイルに詰めればよかった。
2013/02/28(木) 00:30:02
少女 アリスは、魔王 ヘルムートいや信じるなよ!
2013/02/28(木) 00:30:26
経理 ケイティは、ヘルムートがこの狩人COを信じれるのが信じられない。
2013/02/28(木) 00:31:21
ここもな。
( 60 ) 2013/02/28(木) 08:30:44
>>57 フロ 仲間が護衛履歴出せと言わなかったのかねと。だからカイル狼時、護衛履歴求めた所がカイル偽なら非仲間じゃね?。
なのでカイルカーマライン潰れるか見てる。
( 61 ) 2013/02/28(木) 08:31:19
魔王 ヘルムートは、>>60 俺カイル真に見えてたもん。
( A40 ) 2013/02/28(木) 08:32:26
>>61魔王
なるほど、あまりぴんとこなかった。
どこ護ったんと素早くアクションで問いかけながら護衛履歴を伏せさせた魔王の人要素にもなるね、とも思った。
灰吊主張からの護衛先伏せが時間稼ぎにも見えたんだけれども真視していたならばおかしくはない。
魔王はカイルが狩人かもと思ったことはあったかな。
またカイル狩人を見て「あーなるほどー」と思ったこと。
更新後の反応以外で何かあれば。
( 62 ) 2013/02/28(木) 08:39:17
( A41 ) 2013/02/28(木) 08:39:40
チヅルは、昨日のカイル>>5:231「壇上に上がりたがる」という属性が今日、特化した。初日から周囲に指示を出したがる。ここは性格的に仕切り屋気質だ。
★カイル>自分の狩COに対する周囲の反応からわかることあるか?
( 63 ) 2013/02/28(木) 08:41:13
魔王 ヘルムートは、>>62 狩人というより、人間に見えてたからな。
( A42 ) 2013/02/28(木) 08:44:47
魔王 ヘルムートは、フロ、俺のことちゃんと判断しようとしてたんだな・・・なんか今感動した。
( A43 ) 2013/02/28(木) 08:46:11
踊り子 フローレンスは、いや、ずっと見てはいるよ。あと白黒関係なく上手いなと思ってるんだ。
( A44 ) 2013/02/28(木) 08:48:01
あと、カイルならリリアン護衛外したの理解できるし(それ俺の説得足りんかったからと後悔が走った)。あと狩人だから周りがカイルに引っかかってたのかねとかな。ヒスイ護衛見た時はカイルのヒスイへのこだわりはそこからかと思った。
( 64 ) 2013/02/28(木) 08:49:01
踊り子 フローレンスは、ていうか、失礼な奴だな……
( A45 ) 2013/02/28(木) 08:49:42
>>64 周りが引っかかってたってどういうものだろ。
あまりこう、カイルが答える前にヒントになりそうなものは出さないでおいてね。
( 65 ) 2013/02/28(木) 08:51:22
魔王 ヘルムートは、初めていわれたわ。でも「狼なら天下とれる」とは言われたことある。狼でそれ言われたことねえけどな!
( A46 ) 2013/02/28(木) 08:52:07
踊り子 フローレンスは、あぁー>>62はまだこたえなくていい
( A47 ) 2013/02/28(木) 08:52:29
魔王 ヘルムートは、うお・・・すまん。了解ちと黙る。いや、周りの微妙なカイル疑惑が狩人潜伏臭が要因だったのかなと。
( A48 ) 2013/02/28(木) 08:52:57
魔王 ヘルムートは、言っちまったよーてか、白黒関係なくうまいはカイルのことか。自意識過剰の▼俺
( A49 ) 2013/02/28(木) 08:54:54
( A50 ) 2013/02/28(木) 08:55:59
踊り子 フローレンスは、私も変なタイミングで聞いてた。ごめん。
( A51 ) 2013/02/28(木) 08:56:17
魔王様>まーカイル狼と判断してブラフってるという好意的な解釈をしてみるわ。カイル残しで最終までいったらノータイムでカイル吊る気よねって言う。
心ではカーマイン吊りたい。カーマイン残して勝っても負けてもアリスなんか釈然としない感じ。これロジックじゃないけど、アリス敢えてロジックを捨てる覚悟よ。
まだ精査してないけど。
( 66 ) 2013/02/28(木) 11:50:15
少女 アリスは、何が言いたいかっていうと白ならさっさと食われろ、よ
( A52 ) 2013/02/28(木) 11:51:04
昨日のカイルって見失ったとか言って狼全然探してないのね。んでどっちが真かなーとか迷ってんの。
リリアン偽恐怖症だったアリスに言わせれば、迷い方も危機感も全く足りないわね。偽装よ。どうせ裏で捏造日記でも書いてたんでしょ。
でリリアン襲われてすまん?シンデレラ襲われて凹んでました?
あんた馬鹿ぁ?
自分の目が間違ってたんだから村思考優先しなさいよ。リリアン守ってない理由付の嘘にしか聞こえないわね。
と、もうなんか色々疲れてきたからアリスはっちゃけ。
( 67 ) 2013/02/28(木) 12:27:56
鳩。
>アリス
ちなみにカイル狼なら仲間どこだと思う?非仲間でもいいわ。
( 68 ) 2013/02/28(木) 13:01:11
経理 ケイティは、しまった、これ皆のお昼休みとズレてるから返事来ないかもって忘れてた
( A53 ) 2013/02/28(木) 13:05:44
別にカイル狼とか言ってないわよ。
カイル真があり得るからこそ鬱憤はらしてんのよ。
( 69 ) 2013/02/28(木) 13:09:26
経理 ケイティは、ありがとうございました。想定とは違いましたがちょっと追ってみます**
( A54 ) 2013/02/28(木) 13:12:31
( A55 ) 2013/02/28(木) 13:17:51
リリ抜かれた狩人が、真視取れるとは思ってない。
だからこそ、俺が精神的に持たんってのもあったが、偽決め打ちされても即負けにならないうちにCOしたんだ。遅いCOは村をさらに混乱させる可能性もあったしな。
こんな狩人、俺が狼なら抜かんよ。村に吊らせる。
チヅル。>>45 「妥協」はやめてくれ。
精査した上で、狼だと思う場所を吊ってくれ。
( 70 ) 2013/02/28(木) 13:27:56
>>54 アリス
上の質問は俺をわかってるのかと聞きたくなるレベルなんだがww勿論込み込みだよ、だから残すんだよw
真だったとして真なのに吊るなんて勿体ねぇからな。
ケイティについては基本的に黒いとこがざっと読みだと見えないから最終日判断枠だよ、まぁどうせ噛まれるだろここはw
( 71 ) 2013/02/28(木) 13:34:42
>>45チヅル
・リリアン視点の狼
メリッサかと思っていた。
・ジュリ偽からの非仲間要素
魔王サンが遠慮ない感じと、俺と同じものを見てた部分で、繋がりない感はあった。もうちょい見る。
・>>5:205>>5:229辺り
他者へ対するフォローは、「調停役」なんて位置を狙った動きなどでは決して無い。
村の安定。俺自身の事はほぼ考えてない。
だからこそ、俺に対してプラスマイナス評価が来る。狙ってやるなら、もっとプラス貰えるように出来るさ。
俺も人間だから、弱みぐらい見せる。
3dでこの村では俺のフォローは通用しないと思い、4dからはフォローの動きを基本してない。
また、対メリッサには村の視線が集まっていたので、そちらに任せていた。俺は道化サンに向かっていた。
( 72 ) 2013/02/28(木) 13:45:28
>>57フローレンス
☆初日二日目は、占い真贋を強く出すとそこから透ける可能性もあると思い、殆ど出してない筈。
…対ヒスイは、感情拾ったのもあるだろうが、護衛先だったのもあるのかと思って、ぞっとしてる。
非狩絡み。
ケイティのレベッカ抜かれた後の反応全般。
アリスの「白出し占い護衛」の意識。
道化サンのシンデレラ抜かれた直後の反応。
魔王サンの「俺を占え」は非狩要素に取ってなかった。こういう狩も見た事あるし。
( 73 ) 2013/02/28(木) 13:51:09
>>63魔王サン
☆魔王サンの反応が早かった。あと、俺の感情から真要素をとる>>28のは、俺の感情拾ってた魔王サン「そのまま」だと思った。
この咄嗟でそのままなのは、魔王サンの人要素だと思う。素の部分が、今までずっと表に出ていた証拠。
アリス、ケイティは早い。>>23まで含めると、アリスは人的印象強い。>>20ケイティ側の方が探る感は強し。
チヅルは少し遅め。ただ、発言まとめて投下する傾向あるんで、要素として微妙。
フローレンスは1発言のみなんでよく分からず。が、テンプレ的ではあったものの探る感覚はあり。>>22
道化サンは、分からん…なぁ。最終日を見る感は継続なんだろうが。
( 74 ) 2013/02/28(木) 14:01:53
警邏兵 カイルは、あ、チヅルの質問、まだあったか、すまん。
( A56 ) 2013/02/28(木) 14:07:04
>>19>>45チヅル
☆1.ヒスイが真に見えた。また村の流れがリリ真が強く見えて、狼の作為が混じってるんじゃないかと不安になった。
リリ単体では狼要素は見つからず。>>5:109が出たのもその辺り。
☆占い希望? 3日目は出したつもりでいた。戻ってきてそのままイライラ発言してたんだな。すまん。
●ケイティだった筈。チヅルは人を取れた感があった。
その後は、ヒスイが占い先を真っ直ぐ見ていた感があったので必要ないと思って出さなかった。ヒスイ→魔王サンの色は見たかったしな。
占先を迷う占い師には占先を伝えるのはありだと思うが、定めた相手には伝えても揺らすだけだと思って、あまり言わない。
( 75 ) 2013/02/28(木) 14:23:09
ジュリアン見てるが。
魔王サンは確実に切れてると思う。
>>3:140 これを「偽要素」と提出するのは、仲間の感情を否定してる。これ、両赤だとすごいやり難い。
赤同士で、動きや発言に偽要素を拾えても、感情からの考察は結構厳しい。
>>3:146も「考察見てから考えろ」だ。説得じゃなくて、「話を聞け」。手を焼いてる感がある。
ジュリ側からも切れ。
対アリス。>>1:244>>1:389→>>2:367
単純に疑われたので疑い返したように見えるな。
どっちかと言うと「疑える枠で残しておいたものの、動き変わったんで疑えなくなった」感。それでもまだ疑っておきたい印象がある>>2:367
>>2:384アリス側からは逆に好感情。ただし、距離ある。「霊候補」とかしか見てない感。
>>2:401>>2:404で少し会話。
両赤なら、疑い→少し近付く、と何だかライン切りに無頓着印象。
ここ2名は切れてる印象がある。
( 76 ) 2013/02/28(木) 14:41:41
…ジュリアン、対チヅルへの目線多いねぇ。
>>1:263チヅルの占い騙りに対する好意的印象。かつ、それに対する、結論「人外じゃない」。
(>>1:264 ? レベッカを既に落としに入ってる。なんで、だ? 占真狂なら、レベッカが真か偽かわからんだろうに。3CO目に来た時点で、何か悟ったんだろうか、狼側。)
>>1:364此処もフォロー。
2dはチヅルに触れるの一切無し。
>>3:67 チヅルの名前が出る。占い希望に絡めて、メリッサから、チヅルへの視点変更。
ただ、占先集計してたジュリアンなら、見ていた意識はある、か。要素として少なめ。
>>3:106も触れてる。
>>3:346は、話が食い違ってる感あるな。>>3:336中段「ジュリアンは私を初日から人視していて〜」の部分を読み違えた感があるか。
「人視」の部分に反応して、「チヅル狼なら変だって言ってるのにね」って会話になってる。
チヅル人視の由来が「村騙り」。それ以外の要素挙げてないのが気になる。
また、チヅルに対しての目線は多めで、最終発言の捉え違いが、「チヅルが狼に見えてるか」に向いてるのか、変か。
ラインとしては充分有り。…少しべたべたすぎるぐらいか。
( 77 ) 2013/02/28(木) 15:05:45
鳩より。カイルへ
ありがとう。率直に言って頷けないわ。
特にヒスイの邪魔にならないように、占い希望を出さないの下り。
まだ有るけど貴方も言っている通り「シンデレラ襲撃」が立場を悪くしているわね。
なので「妥協ではない狼候補」を探す事で、挽回して貰えると嬉しいわ。
( 78 ) 2013/02/28(木) 15:17:04
ケイティ相手も目線は好意的だが、>>3:267が、ちょいと不足。結論部分の比率が少なく、付け足し感。主筋も「オスカーとの非ラインは偶然か」だしな。
考察出しただけの感覚あり。ラインとしては微妙。
対道化サンはちょくちょく気にしてるね。
>>76のアリスとの会話。>>3:260
ラインとしてはあり、かね。
フローレンスは…触ってないなぁ。
>>1:252が、何だか遠回り感。落ち着いてないのは、少し非ライン感かねぇ。
此処も微妙。
あと。
>>3:244「灰に2狼いま誰だと思ってる?」
これ、仲間の白さに自信あるのかね。
魔王サンから>>3:218強い偽要素の突きつけで、「咄嗟に」返したのが、これだ。
ジュリアン狼として、「灰狼は大丈夫」って言う安堵なのかね。
魔王サンとの改めての非ライン(攻められた後の受身姿勢での反論)と共に、ちょいと気になる要素として提出。
>>1:418の性格要素から考えると、仲間が好きな狼だろうしね。
( 79 ) 2013/02/28(木) 15:21:30
>>78チヅル
よく分かってないんだが、「占い希望を出さない」事が、黒要素なのかな?
占希望、出し忘れたり、占いに任せる事よくあってね。それを追求されるの、生まれて初めてなんだ。
チヅルの主軸がよく見えない。
何を持って、狼を探してるんだろうか。
( 80 ) 2013/02/28(木) 15:26:14
警邏兵 カイルは、さて、少し席外すよ。夜に顔出せるかな。**
( A57 ) 2013/02/28(木) 15:27:20
狂人の潜伏を考慮しなければ、各自15通りしか無いの。
単体で狼を探すのはとても重要。
それと同じぐらい「他者が考える非仲間要素」を読みとり、反証するのも必要。
手が足りなければ後者は手伝えるから言って。(補強するかも知れないけどね)
( 81 ) 2013/02/28(木) 15:29:51
踊り子 フローレンスは、警邏兵 カイルに初恋の味を教えてあげた。
( A58 ) 2013/02/28(木) 15:36:54
警邏兵 カイルは、 見えた。フローレンス、俺、もう飴1個貰ってるぞ。他の人の喉を奪って話すのは、悪い。
( A59 ) 2013/02/28(木) 15:37:50
警邏兵 カイルは、踊り子 フローレンス でも、どうも。夜には戻れるから、もうちょい、色々見てくる。**
( A60 ) 2013/02/28(木) 15:38:20
夜に聞きたいことあるからまとめとく。質問まとめろとチヅルが言っていたので纏めてなるべくシンプルに問おう。
あとな、カイル。その考察、両方向見ないと意味ないぞ。
( 82 ) 2013/02/28(木) 15:38:52
踊り子 フローレンスは、警邏兵 カイルに首を振った。聞きたいことあるからね。
( A61 ) 2013/02/28(木) 15:39:26
探偵 チヅルは、踊り子 フローレンスにお辞儀をした。
( A63 ) 2013/02/28(木) 15:48:22
( 83 ) 2013/02/28(木) 17:05:24
カーマイン>>71
いつからアリスがカーマインをわかっていると錯覚していた
( 84 ) 2013/02/28(木) 17:21:46
>>84 アリス
いつからカーマインがアリスがカーマインをわかっていないと知っていると錯覚していた?
( 85 ) 2013/02/28(木) 17:30:05
踊り子 フローレンスは、道化師 カーマインをハリセンで殴った。
( A64 ) 2013/02/28(木) 17:35:10
踊り子 フローレンスは、少女 アリスをハリセンで殴った。
( A65 ) 2013/02/28(木) 17:35:18
踊り子 フローレンスは、ジュリアンが内訳予測からすげーレベッカ抜きたそうにしている件
( A66 ) 2013/02/28(木) 17:49:48
( 86 ) 2013/02/28(木) 18:16:20
( A67 ) 2013/02/28(木) 18:23:24
踊り子 フローレンスは、少女 アリス、ジュリアンのチヅルの「使い方」を見てくれんかね
( A68 ) 2013/02/28(木) 18:36:22
踊り子 フローレンスは、というか今それを見てるんだよ
( A69 ) 2013/02/28(木) 18:36:41
( A70 ) 2013/02/28(木) 18:37:26
1dはチヅル人間を主張(>>1:263>>1:364)しつつ
・レベッカ狼かなー狂かなー(>>1:264)
・チヅルの扱い方からリリアン>>1:265狼
と、「占い内訳判断」の材料に使ってるんだよね。
ここなんで内訳考えるのに占いから行ってるんだろうって当時思ったんだが。
2dの内訳推理>>2:148>>2:149等もチヅルの名前を出してのレベ狼主張。
あと余談だが>>1:244でアリスについて喋るも、アリスのチヅル評を使って捏造推理しているね。
彼の推理に於いてチヅルが白確している。これをどうみる。
( 87 ) 2013/02/28(木) 18:48:56
みてきたけど、初日チヅルガチ庇いしてるくらいしかわからないんだけど。
( 88 ) 2013/02/28(木) 18:49:23
村の集計をやりながら>>2:426●チヅルを宣言するが、これにはコメントなし。以降、>>2:431と発表順を気にしているんだよね。
これ何なんだろうな、とチヅル単体の真贋の動きを思い返しつつ悩むとこなんだよw
あとアリスはジュリアンから>>2:367「レベッカさんの占先には挙げたい」と真占の占い先に指定されているんだけれど、これ覚えてるか。アリスもジュリアンとの絡みが面白いもんだ
( 89 ) 2013/02/28(木) 18:56:48
庇ってるから〜とかって浅はかだと思うけどねw
ラインぐらい狼なら考えているでしょう。
( 90 ) 2013/02/28(木) 18:57:01
照準なんとか言いつつ実はチヅルに対しては僕は(チヅル的に言うと)堕ちてるから読む気がなかなか起きないのだ!
( 91 ) 2013/02/28(木) 18:58:56
ジュリアンて真贋に於いて狼陣営のマイナスになる発言をしていないんだよな。ライン繋がる2d発言も無理矢理レベッカ人狼に収束させている。統率のとれた赤ログだろ。
そこでチヅルのあのツンデレ的レベ真視行動をどう捉えようかといった所であるのだよ。
チヅルってけっこう他人のスキルへの言及が多くて何様やお前と思うことがあったんだが、チヅル本体のスキルを考えると、どうしてこうなった感が強くならんか。
騙狼から見てもドツボだとは思うんだが出力が可怪しいのは事実。
( 92 ) 2013/02/28(木) 18:59:09
というかカーマインとアリスは両方堕ちてるだろ。
カーマインはチヅル以外は読む気あるんか。
あと読み返すとケイティが切れっすね。ジュリアンからしか見てないんだがおかしなことするたびに的確に突いてる。
>>2:424とかな。同陣営とした場合に動きが合わないように思えるのでここ切れでいい。
( 93 ) 2013/02/28(木) 19:03:41
( A71 ) 2013/02/28(木) 19:16:03
>>93フローレンス
そりゃお前(クワマン風
読む気あるというかぶっちゃけ読んでる。そんなに読み返してはないけど一度は読んでるかな。チヅルは1度も読んでない発言もあるかな。
( 94 ) 2013/02/28(木) 19:24:43
警邏兵 カイルは、あと一時間ぐらいで戻れる。フローレンスからの質問ってまだか。喉足りるといいが。
( A72 ) 2013/02/28(木) 19:35:02
踊り子 フローレンスは、警邏兵 カイルそっちの精査まだなんだ。自由にやっててくれ
( A73 ) 2013/02/28(木) 19:36:26
警邏兵 カイルは、踊り子 フローレンス 飴貰ったから、200ptはフローレンス用に残せるようにしておく。**
( A74 ) 2013/02/28(木) 19:39:13
( A75 ) 2013/02/28(木) 19:54:31
せっかくなので私もジュリアン考察からしようかな、と思ったんですがその前に今日とか返答ですね。
>>5:258 チヅル
なんで私がチヅルの発言を探してこないといけないのか分からないけど>>4:132よ。
( 95 ) 2013/02/28(木) 20:21:37
>>26 カイル 「村の指示」とは?
純灰しか居ないのに「誰の指示なら動くのか」が曖昧。また、カイル視点で「個人」と言う視点じゃなくて「自分と村」と言う風に2分された認識があるという事の示唆ね。これ狼要素だと思う。
>>31>>32
護衛日記だけどこれどう見ても今日書いたものにしか見えない。
その割に「どうすっか、ね」とかリアルタイムみたいな感情入ってるのよね。こういうのが気になるのよね。
>>72
>俺も人間だから、弱みぐらい見せる。
ここもそう。
この村でニュアンスが伝わるか自信ないけど、村なら「弱音ぐらい吐きたくなる」ともうちょっと主観的な表現になると思うの。後当時も突っ込んだ気がするけど、カイル視点で1狼しか見えてない事になるわよね。(ex.メリッサ狼だと思ってた)
返事・反論はあるなら何かのついでで良いわ。
ちなみに今日先に言った私をスルーでフローレンスに「これなら答えられるか」って言ってたから、私の発言読んでない?ってちょっと過ぎってる。
( 96 ) 2013/02/28(木) 20:26:57
( A76 ) 2013/02/28(木) 20:38:49
>>96ケイティ
☆「村の指示」=「村の複数人の意見」
申し訳ないが、どう動いていいのか分からない。なら、村の複数人の意見聞いて動かさせて貰う。
魔王サンの話に強く従ってしまうのは、此処は人だろうって安心感故だが。
元々、「村を見る」タイプの動き方してるんで、最初からそういう言い回しや思考してる。そこはプレイスタイルや性格要素だな。
護衛日記は、毎晩護衛セットした後で書いたものだが…。「今日書いたものとしか見えない」と言われても、訳がわからんし、困る。
主観の件はよく分からん。チヅルに言われたから>>5:205、その言い回しに合わせたんだと。
>>20か。すまん、見逃していて、>>22が先に目に入った。後で気付いたが、>>22でほぼ対応済みと省エネさせてもらった。
( 97 ) 2013/02/28(木) 20:46:46
>>50 ヘルムート
☆昨日も言ったけど、カイルは推理に結びつかない感情表現(≒白アピ、と捉えてくれていい)ばっかりで私はどす黒く見えてるんだけど、そう言う狼に優しくして、客観的に見て「立ち直れる」状況を作れば、正しく「カイルは考察できていない」と言う状況が出来るんじゃないか?って言う仮説。
ちなみにカイル視点で多分だけど私は狼っぽいらしいので私には出来ないと思われる。人なら頑張ってね。
ところでチヅルはどうして灰2狼のライン考察は細かくやるのにジュリアンとのライン考察はやらないんだろうと思いました。
敢えて難しい所から見てる気がするんだけど、その2狼のライン考察は今日の吊りにどれぐらい影響するのかと。結局カーマイン吊りじゃん、みたいな。
あと吊り順だけど今の所チヅル→カインで最終日は生きてたら考える、かしら。強いて言うなら今の所ヘルムートかカーマイン?
フローレンスはやっぱりリアタイ居合わせると白く感じるかな。つついたら色々な思考がぱっぱって出てくる。
( 98 ) 2013/02/28(木) 20:49:16
アリスはカーマインに対する扱い、カイルに対する感情の向き方とか、フローレンスとの対話で「見てきたけど〜」って返しのシンプルさとかが、やっぱり読み込んでるって感じで。
ちなみに昼聞いたカイン真かもと思ってるから鬱憤晴らしてる、は検討して来ました。
見た時は村っぽいと思ったんですが、アリスは村への不満、を白要素として認識(対私への>>3:237)してるので、ここは狼でも言えるかなの範囲ですね〜。
( 99 ) 2013/02/28(木) 20:50:02
>今書いたものにしか見えない
具体的に言うなら、護衛日記その2「灰襲撃のタイミングだと思うんだが」かな。
3日目の時点でヒスイ真見てたでしょ?って事と、占い先襲撃への懸念の欠落ね。
( 100 ) 2013/02/28(木) 21:01:54
>>100ケイティ
その2って俺占タイミングか?
ジュリの発言から見て、ヒスイ偽なら黒出し指示だろ、これ、と思ってたし。>>3:353
それに伏占だと、占い先が分からん。エスパーで護衛しろっても無理だろう。
元々伏占は、「占い先を抜かれんために」行うものだったと思うが…。
( 101 ) 2013/02/28(木) 21:09:11
経理 ケイティは、「考えてなかった」じゃなくて「分からん。」か
( A77 ) 2013/02/28(木) 21:14:38
ケイティって自分理論やな・・・
「こうしか見えない」と強くだすのは、自分の見たものをそのまま出してる感がする。「根拠レスの自分への自信」な。
>>98 は反論しようがないぞ。そりゃカイル困るわ。
「今日書いたものに見えた箇所」を提示してみてくれねえか?
他にもそれを検証したい者がいるから。
( 102 ) 2013/02/28(木) 21:19:29
カイルは狼だと思うんですが〜。
千歩ぐらい譲って疑われてるから本当に後付で書いてる真ぐらいなんだけど、私の緩めに飛びついて来なかったのでその可能性は捨てで。
まあそろそろ他も見ます。
( 103 ) 2013/02/28(木) 21:20:03
( A78 ) 2013/02/28(木) 21:20:53
ケイティについては>>68とその下のACTのつながりが、情報を求める姿勢としてクリティカルに白かった。
経理 ケイティは、しまった、これ皆のお昼休みとズレてるから返事来ないかもって忘れてた2013/02/28(木) 13:05:44
ここ。アリスの発言を見て、>>68を鳩でぱっと出したんだ。
アリスからの返答が欲しかったんだけど、時間ズレが起きることに気付いてハッとしている。
これは「情報を求める姿勢を他者に見せよう」とするものじゃない。
なぜならケイティがいつも「気をつかってる」ことだから。実際、平日の彼の発言見返して来たら「日中の発言」がない。
「返事が来ない可能性」を考え、なるだけ相手がいる・見る時間に投下をしようという思考が裏にある。ここまでは狼でも気をつかうだろう。
しかし「今日に限って」「とっさに投下した」。
ここから見えるのは、「いつも気にかけていること」を忘れるぐらい「情報が欲しかった」だと思う。
( 104 ) 2013/02/28(木) 21:21:04
魔王 ヘルムートは、経理 ケイティに、うが・・・すれ違った。すまん、了解。
( A79 ) 2013/02/28(木) 21:21:43
踊り子 フローレンスは、魔王 ヘルムートあまりケイティ白あげすんなよ食われたらどうするんだよ!
( A80 ) 2013/02/28(木) 21:22:39
魔王 ヘルムートは、ジュリアンラインについては、今フローレンスの発言読んでる。
( A81 ) 2013/02/28(木) 21:22:53
経理 ケイティは、何か白取られてる所申し訳ないんですが、今日はたまたま昼に覗けただけですね。
( A82 ) 2013/02/28(木) 21:23:02
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムート ケイティは女の子よ
( A83 ) 2013/02/28(木) 21:23:46
魔王 ヘルムートは、だって見つけたんだもん!!これすげえと思ったんだよ!すまん・・・気を付ける。
( A84 ) 2013/02/28(木) 21:24:06
経理 ケイティは、ヘルムートの中で私は男の娘か何かなのかしら。
( A85 ) 2013/02/28(木) 21:24:43
魔王 ヘルムートは、警邏兵 カイルに、たまたまかよ!!!
( A86 ) 2013/02/28(木) 21:25:56
経理 ケイティは、誰しも昼に議事見れると思わないほうが良いですよ。ほんとに。
( A87 ) 2013/02/28(木) 21:27:09
◇ヘル
ヒスイ、フロウへの態度など首を傾げる場面はあったけど追求姿勢と受けて立つ態度はずっと維持されていると思う。
私を避けている理由(遠足前の子供扱いすんな)が当時分からなかったけど、これも後日解決。
カイル真視の部分はブラフだという前提で、人だと思う。
Q.カイルの側から「ヘルと気が合うな」と言う場面は特に初日に多かったわね。ヘルはどう思ってた?「おう、そうだな」「あ、そうなの」「え、そうか?」「何か気持ち悪い」etc
◇ケイティ 人だと思ってる
・共感出来ない部分は多いみたいだけど、(だから余計に?)根気強く質疑を繰り返している。「なんで伝わらないのよ」とか「なんでそういう事言うの(怒)」という苛立ち部分も大いに加味。
・嫌いな?相手からも人or真要素を探そうとしている
・敵を作ることを厭わない
>>2:21「やっぱこれヒスイ狂人でしょ。」段階を踏んでいないと写るかもだけど性格的なものよね(5日目>>5:16も)。
(根拠:>>1:374ヒスイ偽説+>>1:416「オスカー人視」)
>>4:33「あーこれでチヅル生き残っちゃうよ」
>>104ヘル評にも同意。まぁ私は「自分理論?」の所が人に見えている、とは言っておくね。
( 105 ) 2013/02/28(木) 21:27:21
カイルじゃねえ、ケイティだ↑ACT。
つか、どうしてもグラが男性に見えて・・・すんません気を付けます。
( 106 ) 2013/02/28(木) 21:27:39
警邏兵 カイルは、? 魔王サン、そのact何? 呼んだ? 間違い?
( A88 ) 2013/02/28(木) 21:28:38
ヘルムートの挙げる白要素って、確かにどこかずれてるよな。
カイル>>77へ
ごめん、飴あげといてなんだけど、狩人精査する時間がないw好きに喉つかってて。先にジュリアンからのやつまとめて意見もらいたい。
私はチヅルに関しては>>87>>89>>92>>93と思うんだが、これどう?
あと、なんかな、そこのカイルのライン考察、
カイルにしては結論付けがすっぱりしてるなと思った。
( 107 ) 2013/02/28(木) 21:30:04
チヅル見直してるんだが、ジュリアンへの目線がかなり少なめ。
>>1:100下段で名前だけ。>>1:117下段でも名前だけ。
本文中に対ジュリへの考察、文章なし。
>>1:373で能力者の一部として触れ。
>>1:446礼。
>>2:219真寄り。
>>3:331俺のジュリ評に同意。
>>3:336ヒスイへの会話でジュリ話。
2dまでの評価は高い。3dぐらいから少しずつ評価にバランス取りつつある(対ヒスイへの懸念等)。
チヅルと両赤で無さそうなのは、ケイティがまずなし。>>2:310下段など。
対フロウ>>1:110の「お願い」から入るのが、これに対してフロウ側から直したのは結構後だった覚え。非仲間感。
対アリスも少々苦言だが、態度は柔らかめ、か?
魔王サンに対しては、さほど棘も無く。
道化サンには無い、かな。
チヅル狼なら、ケイティ、フローレンスのどちらかとの両赤はなさげ、と。
( 108 ) 2013/02/28(木) 21:32:04
>>5:227>>5:254ケイティ(引用先あってる?)
>>2:40 解決済み。>>2:35(判定込でシンデレラは)こんな人+>>2:43一旦リセット
>>3:0 エミリーのスタイルは初めて見たので、彼女が狼なら「新たに言葉にされていない意見」を除外することで何かするのかな、とは思ったわね。
Helpがよく分からないけど、監視の際の注意点のつもり。
>>4:123 カイルを占い希望にした>>3:270当時
エミリー:人か狼かは分からない、とても役に立つ、面白い
カーマイン:分からない、貢献ゼロ、>>3:270>>5:188(近寄ると自身が人外に堕ちそうで)避けるぐらい嫌い
エミリー評が>>4:17「人だと思う」に変わったのは>>3:288「村は狼を探せていません」を聞いた時。感覚的なもので伝わるか分からない。批判で用いられた言葉をわざわざ使っている辺りが、冷水をかける(私達に目を覚まさせる)行為に思えたのよね。
村の損:自覚は薄かったけど、言われてみればそうね。
具体的な改善策を心がけているので自分絡みは苛立ちも篭っているのかもね。一方「村の損」に関しては冷静なんでしょうね。
(村の損への対応には)手を抜いていると見てたりするのかな。
( 109 ) 2013/02/28(木) 21:32:09
あーやっぱカイル≠ヘルムートかな……。
このact、カイルからヘルムートに寄ってる。
名前間違いは流石に見て分かるでしょ。
( 110 ) 2013/02/28(木) 21:32:47
>>95>>5:254 ええ、二人共聞きやすくなったわよ。協力ありがとう。
時間がない際の言葉は、たまに一読では読み間違うけど。(白黒要素では無いから)
能力者起点での非仲間要素探しは3日目も(初日中心)やってるわよ。
特にレベッカ真視点はもう頼るものが単体+非仲間要素のみということで、かなり力を入れたし。
>>3:339>>3:96>>4:190ヒスイに関しては多数見つけた。ジュリアン起点はなし。アリスがやや薄い(*1)ぐらい。
>>4:204ヒスイ視点、リリアン視点の狼予想が大きく変わらないのはそのため。
(*1)アリスと互いに疑い合っているわね。票数、占い希望の時期を鑑みて仲間っぽく無いが、初日はカーマイン、エミリー、オスカー等が既に占い候補として有望だったので強い要素じゃない。
でも初日のアリスの態度&語調的に仲間じゃないとは言い切れないわ。
( 111 ) 2013/02/28(木) 21:32:56
チヅル自身はジュリアンからのあの使われっぷりはどう思ってたの。
気持ち悪くはなかったのか。
>>3:346 ジュリアンのチヅル宛は2d傍観してましたと言わんばかりだな。
( 112 ) 2013/02/28(木) 21:34:57
>>110 ケイティ
昨日のカイルとヒスイのやり取りを思い出すとそれで切れを拾うのは甘いだろうと思うぞ
( 113 ) 2013/02/28(木) 21:35:51
( 114 ) 2013/02/28(木) 21:37:26
むしろヘルムート側から見て切れじゃないって言われたら、それはまあ分からんでもない。
狼ならヒスイ偽分かってて擁護してるからねここ。
今回の(カインの)パターンと被ると言えば被る。でもそれだけ。
( 115 ) 2013/02/28(木) 21:39:41
いや、本当に真視してるんだけど。
てかな、真って言わないと食われないぞカイル。食わせようぜ。
リリ食った狼なんだぜ?
カイルカーマラインさえ否定できたら、全ライン否定でカイル真説得になると俺はマジで考えてる。
( 116 ) 2013/02/28(木) 21:40:21
>>107フローレンス
噴いた。精査しろよ。
まず、ケイティ切れは同意。今見直してる。此処、人でいいだろう。
俺と感覚違うんで、「うぁー」って気にはなるが、直近の魔王サンの拾った要素も納得出来る。
対チヅル。
チヅル人として、狼陣営からして「村騙り」ってどんなイベントに見えたんだろうな? 驚きが無ければ、「頑張るなぁ」と好意目線にもなるかもしれん、と思った。
つまり、だ。ヒスイ狼。
ジュリの>>3:244が引っかかってる。潜伏狂っぽいのがいないんで、まぁ、アレだが。道化サンは潜伏狂扱いされて、超反応してたしな。
今日、俺、吊られるの覚悟でCOしたから。すっぱりにもなる。
( 117 ) 2013/02/28(木) 21:41:32
踊り子 フローレンスは、>>114 ちゃうちゃう。もふもふらぶらぶのやりとり。
( A89 ) 2013/02/28(木) 21:42:34
経理 ケイティは、カーマイン視点で>>117がどう見えるか物凄い気になる
( A90 ) 2013/02/28(木) 21:44:40
>>117 カイル まて。吊られるの覚悟でCOってどういうことだ。
「吊られないため」にCOしたんじゃねえのか?
あと1ミスしかできねえんだぞ。
自分にその1ミスを使わせるってことだよな?
[すんません、どなたか飴ください。俺の飴はちづるに渡し済]
( 118 ) 2013/02/28(木) 21:45:14
( A91 ) 2013/02/28(木) 21:46:11
( A92 ) 2013/02/28(木) 21:46:45
>フローレンスact
アレは私はどっちかと言うと警戒なくて答え見えてる臭いなと思っていたけどソレに対する意見が違うのかな?
直近act絡みたいけど絡みに行くのに壁がある?様に見えたからライン切れというか。上手く言えないんだけど〜なんて言ったらいいのこの感覚。
( 119 ) 2013/02/28(木) 21:47:13
( A93 ) 2013/02/28(木) 21:47:36
経理 ケイティは、あれ?act増えてる。飴ごめす。
( A94 ) 2013/02/28(木) 21:49:06
レベッカ→チヅル占いへの傍観は検討の余地がありそうね。どうかなあ。
チヅルに白出し占は護衛されやすいって認識が何処かにあった気がするんだけどちょっと探せてない。
( 120 ) 2013/02/28(木) 21:53:16
>>118魔王サン
リリを抜かれた狩人が、真視取れるとは思ってない。
また、早めにCOしないと、俺に縄が回った際に、狩人COでろくに精査されてない灰に縄が周り、吊りミスするのを恐れた。
村に、考える時間を持って欲しかった。
その結果が、俺が狼視で、吊りになるとしても。
まだ1ミス出来る段階で、出た。
俺が狼だったら、こんな狩人、喰わんから。村に吊らせる。
俺の処遇を任せる、とか、全部、そういうつもり。村に任せてる。
( 121 ) 2013/02/28(木) 21:53:45
警邏兵 カイルは、経理 ケイティ>>120 アリスは何度か口にしてたが、チヅルにはあったかな…。覚えてない。
( A95 ) 2013/02/28(木) 21:54:33
ジュリアンの灰言及まとめ。
◆シンデレラ:>>2:146>>2:146村ぽい/ケイティに継続して食いついていることに着目
・ここのシンディ(村)→ケイティへの目線の解釈がケイティジュリアン両方狼ではない。傍観している人狼目線だ。
・そして挙げられている白要素が細かいので見たままを喋っている。
◆エミリー:>>1:418は興味。>>2:357便利放置。
・恐らく4d襲撃理由は決め打ち視野での▼ジュリアン決定故だろうと思われる。
◆メリッサ:>>2:307掘り下げや心配が村寄/>>3:106「疑われ易きな灰を丁寧に紐解く行動が村目に思ったんだけど、村騙りという行動から耳目が集まりやすいチヅルさんに関しては半端な扱い」
・ここもまたチヅルを使ってやんわりと疑いをかけている。どうでもいいがメリッサ考察であるにも関わらずチヅル紹介文が細かすぎてまるでスピードワゴンだ。ここはSG潰さない程度の動き。
◆オスカー:※対ケイティ考察中「>>3:2672dオスカーからの触れ方が懐柔、人間関係作りにしては――」
・とあるので懐柔や人間関係作りが意識にある。狼としてのそういう戦略が頭にある。
( 122 ) 2013/02/28(木) 21:54:54
>>112フロウ 自信有りげなところは不思議だったわね。気持ち悪いとまでは思わなかった。
◇フロウ
追求姿勢はヘルに一歩譲るものの、要素を探してきて
「これはどうか」と皆に突きつける部分が村側の行動に見える。
襲撃に関与しているとおかしな誤認がチラホラ。(非狼要素)
占い希望、占い先にやや関心が薄かった点も加味。
私をレベッカ襲撃犯と疑うのが1日遅い≒忘れていた
◇アリス
根拠を積み上げた結論を翻す、一貫性の無い所はしばしば見受けられて、そこは白く見れない。
今日時系列で思考を尋ねたところ「成る程」ではないけど、理解は出来た。
要素の提示、質問の食らいつき方、反証を要求する姿勢は村側のものに見える。
ジュリアンとの喧嘩は人要素に加味。
時々勃発するヘルとの夫婦漫才は非仲間要素としても、双方の人要素としても見てる。
なおアリスの翻訳>>3:120「お前の頭の中ではな」は凄く頷けたし、人っぽいと思ってた。
【吊り希望は▼カイル】明日カーマイン→フロウorアリス
( 123 ) 2013/02/28(木) 21:55:29
探偵 チヅルは、経理 ケイティ 「護衛されやすい」 そうは思わないので無い筈。
( A96 ) 2013/02/28(木) 21:57:34
( A97 ) 2013/02/28(木) 21:57:49
カーマインだが。
腹が読めん。今更すぎるが、メリッサの方精査すべきだった。
>>84>>85のアリスとのやりとりで、アリスがカーマインからチヅル狼だと言い出した理由もわからない。君らふたりツーカーなのはいいんだけど、行間わかんねえんだよ・・・
アリスとカーマ両狼はないな。
( 124 ) 2013/02/28(木) 21:58:10
寝てた。寝不足は体に悪いわね。
当たり前だけどみんな全方位疑心暗鬼な感じね。アリスもぜーんぜんわかんないけど。
ジュリアンみてて思ったのはやっぱケイティは切れてそうな感じ。ジュリアン>>2:282、>>2:382とかこれジュリアン塗りに来てる感あり。
あとまあぶっちゃけカイル狼なんじゃないのっていうシンクロでやっぱケイティは白ぽ。
( 125 ) 2013/02/28(木) 22:01:56
( 126 ) 2013/02/28(木) 22:02:58
( 127 ) 2013/02/28(木) 22:05:26
(飴ふたりともありがとう。ふたつももらっちまった)
★カイル>>>121 甘えんな。
俺が狩人で護衛先を抜かれていたらCOしない。
もう「狩人はシンデレラかエミリだった」と自分で思い込んで狼を吊りに行く。COするなら一気に白くなって狼に自分を食わせる。じゃなければ、灰GJ狙う。独断潜伏してでも、2GJたたき出す。
縄がない以上、自分の後始末は自分でつけろ。
それが護衛先を失った狩人だ。俺はその立場になったことがある。狩人は、どこを食われても自分に責任感じてしまうものだが、縄を消費しちゃいけねえんだ。
狩人のCO判断ミスは村の勝敗決めるぞ。真なら腹くくれ。
お前がCOしてまでやりたかったのは「自分吊っていいアピ」なのか?
( 128 ) 2013/02/28(木) 22:06:51
フロ>>107
「ヘルムートの挙げる白要素って、確かにどこかずれてる」ここよね。確かアリスも「出力はいいんだけど同意はできない」と言った記憶が。あとはエミリー襲撃の疑念かな。
( 129 ) 2013/02/28(木) 22:08:29
( A98 ) 2013/02/28(木) 22:08:57
どこがズレてるんだよ!
俺の出した白要素納得してねえの?
( 130 ) 2013/02/28(木) 22:11:03
>>126 アリス
無理だ。俺はニュータイプじゃない。
( 131 ) 2013/02/28(木) 22:12:00
チヅルがヘルムートに"拍手"できるってどう言う心理なんだろうか?
両狼?とか過ぎるのはこう言う部分なんですよね。
チヅルの下げる対象が狼である故なら、あげているのは誰かって言うとヘルムートになるから。
( 132 ) 2013/02/28(木) 22:13:07
( 133 ) 2013/02/28(木) 22:13:39
>>128魔王サン
…見た。すまん、有り難う。
夜明け後、リリ喰われたの見て、逃げ出したくなったのかもしれない。
狩人の責任、放り投げたかったのかもしれない。
喉使わせてすまん。
行く。
( 134 ) 2013/02/28(木) 22:13:59
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムート >>130人として妥当なのと、人要素は違うと思う。 狼仮定から入るべき。
( A99 ) 2013/02/28(木) 22:14:20
つかヘルムートのカイルとカーマインのライン云々とかラインなんて狼は作るから余程のものなんだよなぁと思うからちょっと読んでくるで!
( 135 ) 2013/02/28(木) 22:14:27
>>134 カイル
もう狩人じゃなくて1灰になれ。
( 136 ) 2013/02/28(木) 22:16:07
カーマ>俺のとった非ライン要素だと、カーマ人間ならカイル真やで。
なんかねえか?カーマ人間なら、その視点から。
( 137 ) 2013/02/28(木) 22:16:59
( 138 ) 2013/02/28(木) 22:18:36
( A100 ) 2013/02/28(木) 22:18:42
( 139 ) 2013/02/28(木) 22:18:57
「人として妥当なのと、人要素は違う」
えーと、これわからん(汗)どういう意味だ・・・?
伝わらない要素だしなんて、意味ねえ。俺は自分が思ったこと伝えたいんだ。どうすりゃいい?
( 140 ) 2013/02/28(木) 22:19:11
>>127 ・ のところ。両狼説明してないわ。非両狼だ。
◆フローレンス:>>3:183>>3:187 オスカーの仲間にしては大胆
・3d、進行に関して私は慎重な意見を出していたと思うんだが、やんわり白視しているので多分敵にしたくなかったんだろう。オスカーとの切れのみで論じ、白要素を抑えているのでSG意識は若干あるね。
◆カイル:>>1:280灰の見方にところどころ同意できるとしつつ、「村側の」推理にしては変という認識。張り付きタイプであることを理由に占の優先度を下げる。>>3:271推理がすすんでいないのが不審/単体で疑わしい
ここはオリバーとのラインはさておきということで、ストレートに疑っている。仲間でないならSGって認識。仲間同士なら切り。穿った味方すると切り意識しつつヒスイ真視点の人狼として処理されない防御が働いている。
フローレンス評>>3:183>>3:187部分で、狼とはラインは切るか白上げか徹底するんだみたいなことを言っているんでそういう認識なんだろうと思うと、ちょっとあるかな、と。
( 141 ) 2013/02/28(木) 22:19:16
フローレンスが良さげな考察してるから乗っかっておくわ。
>>2:357 ジュリアン
これを狼の行動として考えると、
仲間狼を援護しようとしてもできないというか。
あるいみ多数決の擦り合わせなので
もっと人数減ったときに戦えるスタイルじゃないからねえ。
これも素の戦術観ぽい部分かな。
( 142 ) 2013/02/28(木) 22:20:19
>>137 ヘルムート
ちょっと言ってる意味がわからないかな?
というかそのライン要素挙げてるところ探してくるからちょっと待ってて
( 143 ) 2013/02/28(木) 22:21:28
踊り子 フローレンスは、飴一個だけもらえませんか。
( A101 ) 2013/02/28(木) 22:23:09
経理 ケイティは、ちなみに私も割と欲しい。温存なう。
( A102 ) 2013/02/28(木) 22:23:50
ケイティ>チヅルは意外と律儀にお辞儀してたりするからそれはチヅル要素とみたわ。
( 144 ) 2013/02/28(木) 22:24:00
( A103 ) 2013/02/28(木) 22:24:36
( A104 ) 2013/02/28(木) 22:24:54
>>138 わからん
今日見た限り、ケイティとアリスは違う。
カーマイン・チヅル・フローレンスに2狼。
で、ライン見たらカーマインフローレンス。
理由は、チヅルカーマインなら相性悪すぎて赤がおかしくなってそうだから。白ログにそれが出てきてないと思えない。チヅルフローレンスも同じ。カーマインフローレンスなら、俺がカーマイン白頑張ってとったの利用した可能性。てかこれでジュリアンラインみてくりゃいいんじゃん。
( 145 ) 2013/02/28(木) 22:25:02
( A105 ) 2013/02/28(木) 22:25:13
魔王さん。
★>>2で「俺にだけ」襲撃から思いついた事を聞いた理由は?
( 146 ) 2013/02/28(木) 22:26:21
でもな
もしな。カイルが狼なら
この考え間違ってんだ。今日のカイルの「村として勝つ気のなさ」に不安を覚えている。ここ狼だったら、俺が利用されてんだ。
( 147 ) 2013/02/28(木) 22:26:34
経理 ケイティは、ヘルムートと狼が欠片も合致してない件 チヅル吊ろうよ。
( A106 ) 2013/02/28(木) 22:26:43
自分が狩人だったらこうだから、相手もこうに違いない、なんてことは言わないよ。でも、「狼が吊られないためにCOしたなら」、それを隠すために逆に「吊られることを受け入れて見せる」というアピールをする可能性ってあるんだよ。
カイルの「吊られる覚悟」見たとたん、ぞわっときた。
( 148 ) 2013/02/28(木) 22:29:11
>>140ヘル 一応>>43下段を示すけど、
狼を誰だと思っているのかわからないわ。
カイル人でも狼でも→対抗→その後の吊り先も有り得るのよ。
(特にカーマイン)
( 149 ) 2013/02/28(木) 22:29:27
チヅル:>>1:263村騙りへの理解と狼ならそのまま騙るだろ主張
>>1:263騙り解除後の発言も違和感ないので村ぽい(→チヅルを吊りたいレベッカが人狼か)
>>1:364チヅル狼として村騙り騙りに利が無い、村騙り騙りで非狼印象を狙う必要ない
で、以降チヅル単体評はなし。但しレベッカ偽主張や真贋考察中でチヅルをしばしば用いている。>>87>>89>>92
ケイティ:>>2:382「安易に黒塗り」
云々だがここガチ切れなので省略
ヘルムート:>>3:25見えてる感情村っぽいが間違ってるから不安注視/
>>3:104これ…たぶん村だし…。
・若干引きつつ、ケイティにはあった安易な黒塗り評はなく説得する姿勢。だが然程説得してない。
( 150 ) 2013/02/28(木) 22:30:40
>>146 カイルがリリアン偽の可能性に揺れていたから。そこがなくなったとたん、まず何が見えたかを知りたかった。
今まで、更新後即思考が動いていたカイルが、リリ襲撃みて、なんの反応も落とさないから、こっちから聞いたというのもある。
カイルが席外してる可能性はあったけどな。
( 151 ) 2013/02/28(木) 22:31:01
俺は狼なら赤ではフォローはするが基本的に話さないぞ?
( 152 ) 2013/02/28(木) 22:31:17
>>147魔王サン
結構、きつかったんだわ。
1灰になれ、言われて、楽になった。
あと、
★フローレンスの狼要素、あったらちょい言語化くれる?
( 153 ) 2013/02/28(木) 22:31:40
ジュリアンからのラインは、フローレンスの発言見てたらすげみやすいんだが・・・・フロ狼あるんか?ここ狼で、この読み方・・すごくね?
( 154 ) 2013/02/28(木) 22:32:51
警邏兵 カイルは、魔王 ヘルムート>>151 すまんね。流石に動けんかった、あの時。
( A107 ) 2013/02/28(木) 22:33:25
( 155 ) 2013/02/28(木) 22:33:35
チヅルはどうもレベッカとの感情的対立からああなったような気がしてるのよね。
( 156 ) 2013/02/28(木) 22:34:36
カインはヘルムートに1灰になれって言われてヘルムート疑いって、ここ両狼だったら一体何の茶番なのって感じですね……w
( 157 ) 2013/02/28(木) 22:35:18
>>153 カイル すまん、今、人に見えてきたフローレンス。
カーマイン>カイルと他灰の非ライン要素は>>61。その場にカーマインだけいなかったから非仲間とれなかった。
( 158 ) 2013/02/28(木) 22:36:20
カーマイン、ケイティに飴渡してくれ頼む。アリスはありがと。
アリス:>>1:244「迷い方を見せる方に重きが置かれている」/敏感/
>>1:389 ●アリ >>1:312ジュリアン疑いが早い
>>2:282アリスて人狼殺してるんすか>>2:367 考察深まってない >>2:367 オスカー黒だったら白/レベッカさんの占先には挙げたい/>>2:401 詳しいカーマインさん考察聞いてみたい/>>3:110 1dの疑集まり具合で両狼で●オスカー狼ぽくない
ここは疑いから掌返してる。3dでの返しはオスカーの仲間としてありえないという旨なので切りはあり得る範囲。
ただ3dアリスが真贋迷っている風だったので心理的に疑いにくくなったんじゃないかという説がひとつ。
そういえばカーマインとセットにしてるとこあるね。
( 159 ) 2013/02/28(木) 22:39:04
>>156 アリス
チヅルはリーダー気質なんだよ。周りをぱぱぱっと抑えにいってしまう。
で。チヅルはそれが性格要素なのか、狼が他灰を抑えようとしてるのか、わかりにくいんだ。
★チヅル>なんで俺に拍手した?
( 160 ) 2013/02/28(木) 22:40:48
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムート >>160(ちょっと遅かったけど)カイルが奮起するにはいい演説だったから。
( A108 ) 2013/02/28(木) 22:42:06
?
チヅル。
俺が奮起?
「偽だと思ってる」とか強く言ってるが、
★俺に何を期待してるんだ?
( 161 ) 2013/02/28(木) 22:43:37
チヅルは、カイル狼視だよな?吊りたいんだよな?
なんでカイルが奮起するのを歓迎するんだ?
真贋どっちでも「貴方を支援するつもり」といったチヅルだ。
吊票ぶっこんでなけりゃ、妥当だが、吊票まで入れたということは狼だと思って今から吊るんだろ?
なんでそこが奮起して拍手するんだよ。
( 162 ) 2013/02/28(木) 22:44:35
逆に言うと狼ならそんな冗長なことしないわよねってアリスなんかは思うんだけど、チヅルが村と「ズレてる」のって狼要素なんじゃなくてチヅル要素なんじゃないのという感想。全く自信はないわ。
( 163 ) 2013/02/28(木) 22:46:53
( A109 ) 2013/02/28(木) 22:46:57
>フローレンス
対アリスがふらついてるのはどっちかと言うと白要素換算なんじゃないの。
>チヅル
カイル狼予想なんだよね?
「奮起するにはいい演説」の意図が汲み取れないんだけど。「人でも損害が少ない」と、ニセ占い師の占い先を先に決めるほど勝利を考慮するチヅルが狼に塩を送る?
対ヒスイにもそうかな。
( 164 ) 2013/02/28(木) 22:48:13
( 165 ) 2013/02/28(木) 22:48:20
経理 ケイティは、……カイルとヘルムートと完全に被ってる……何か凄い負けた気分
( A110 ) 2013/02/28(木) 22:49:13
( A111 ) 2013/02/28(木) 22:50:19
>>163 俺も自信ねえよ。
でも、チヅルが何をしたいのかさっぱりわからない。
( 166 ) 2013/02/28(木) 22:50:33
ケイティ>そういうところが
俺がカイルを疑いきれない理由なんだよ!くそう!
( 167 ) 2013/02/28(木) 22:51:22
>>162ヘル
(支援を受けて)奮起したけど、そこ止まり
(袋叩きで)落ち込んでいるから人か狼か分からない
前者の方が客観的に偽として証明出来るから。
( 168 ) 2013/02/28(木) 22:52:03
狼だと思ってはいるが真なら覚醒しろ信じさせろってことじゃないのん。レベッカにやったみたいにさ。
カイルは弁明に始終するな。黒く見えるぞ。
灰護衛◆フローレンスのあと◆魔王って私と魔王の関係はどう見てたのよあんた。
カーマインのぬふふがちょっと可愛かった。
( 169 ) 2013/02/28(木) 22:53:50
>>168 チヅル
あー、この部分は私と同じなのね。
これ初日から思ってるんだけど何で質問するとなるほどなって思えるのに全然前提が読み取れないんだろう。思い当たる節って自分である??
ジュリアン読んで改めて思ったけどカーマイン-カイル-ジュリアンはしっくり来ないのよね。
( 170 ) 2013/02/28(木) 22:55:26
んーなるほど!まぁ確かに!と思わなくもないけどまぁ決め打てるほどじゃないけどね。
( 171 ) 2013/02/28(木) 22:55:29
カイル-カーマイン要素は
カーマインの昨日▼カイルからの▼チヅル(>>5:209)。
便乗とかぼかしてるけど、カイルとライン切り見せといてチヅル吊りに追従。
カーマ>>37「カイルはGJ出さないと希望がないんでGJ頑張れ」は明日偽装gjからのカイル真視取りの布石。
カーマ>>5:37で「もう狩人不在」といっててこのカイルの扱い。
カーマ>>36「襲撃がリリアンというのは完全に一吊り浮いて旨えええええ」これなんだけど、カーマ>>5:184からあの時点でリリアン真派なのは言質とってる。アリスの質問からあまり間がないからブラフなしなのね。すると結構な演技臭。ちなみにいうと、リリアン抜かれてもそんなにだめじゃないよねっていう遠巻きなカイル援護ともとれる。
一部妄想入ってるけどまぁラインはあるよねっていう。
( 172 ) 2013/02/28(木) 22:55:58
( A112 ) 2013/02/28(木) 22:56:20
>>169フローレンス
? 言ってなかったか? 人同士が殴り合ってるように見えるって、どっかで。
そこ、両方、人視。
ん。
黒く見えるぞ、ってそれ、忠告に聴こえるんだが。
★俺、狼視じゃないの?
( 173 ) 2013/02/28(木) 22:58:27
スーパーブラフマン!(ブラフマンさんとは関係ありません
( 174 ) 2013/02/28(木) 22:58:33
カイルを真だと仮定して、アリスケイティはずし、残り狼の可能性見るとラインがなんか変で、カイルを偽に見ようとすると、カイルの仲間ってカーマインしかいなくて。
カイルカーマインなら、俺どんだけ狼かばってんだよって思ったら、すげええ怖くなってノイズは行っちまってぐるぐるすんだけど。
その一方で、>>168チヅルの拍手の目的がやっぱりわからない。
★チヅル>吊る順番出せっていったことの目的なに?
( 175 ) 2013/02/28(木) 22:58:34
>>170 ケイティ あ、それ詳しく。
ジュリアンカイルカーマインだと何がしっくりこない?
( 176 ) 2013/02/28(木) 22:59:53
決め手に欠けるなぁ。
カイル「やばい吊られそう」
カーマイン「you狩coしちゃいなyo」
カイル「え、ムリムリムリムリ」
カーマイン「いけるyoyo」
カイル「うはwwwwwwおkwwwwwwww」
とかありそうだと思ったんだけど。
( 177 ) 2013/02/28(木) 23:00:04
>>164ケイティ
把握。ケイティアリス外れる。他はどう思う。
カーマインにはやれやれだぜな目線、カーマインからはするどめの突っ込みがあるんだがまあ仲間同士でもやる範囲。カーマイン単体は襲撃後のリアクションなど昨日までとっていた白要素がある。
ヘルムートも微妙だが疑いかけてないんだよね。
カイル。チヅル。
( 178 ) 2013/02/28(木) 23:01:38
フローレンス考察からざっくり引用して喉節約するけど、「ジュリアンは仲間が好きそう」
「発言力のある態度を取ってないと擁護できない」
と、
「カイルのヒスイに対する擁護(詳しくは狼要素として提出済みの部分、意図あるなら、と言う話)」
「カイルのカーマインに対する苛立ち」
「カーマインの姿勢(白を取ろうとしていない)」
辺りが噛み合わないかな。
( 179 ) 2013/02/28(木) 23:02:58
>>177 アリス
ありそう!と思うが俺が狼でここでカイルに狩人COさせる意味がわからんww吊られる直前でいいじゃんw
( 180 ) 2013/02/28(木) 23:03:33
経理 ケイティは、2狼ならラインきりの範疇だけど3狼なら微妙に違和感がある
( A113 ) 2013/02/28(木) 23:04:24
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムート 2狼が居るから「単に疑う順に吊る」では無理なの。妥協、交渉の余地のため。
( A114 ) 2013/02/28(木) 23:04:27
カーマイン>>180
そうなのよ。カイルが狩coしちゃうとカーマインに飛んできちゃうのよね。ならカイルおとなしく吊られとけって話なので、決め手に欠けるのよ。
( 181 ) 2013/02/28(木) 23:05:04
あと
いけるyoyo
はないな
YO!
って感じでやるから小文字もあり得ない
( 182 ) 2013/02/28(木) 23:05:12
>>173 カイル
二人とも人間と見つつさ。
対リリアンでは相容れない考えを持つヘルムートのほうを支持しつつ、
フローレンスの言ってる事にはあまり共感示さなかったよな。フラットに見えるところを護った、とは言いつつ。
ここの信頼度が若干おかしい気がするんだよ。
狼視しているがまだわからんからな。今よんでる。
( 183 ) 2013/02/28(木) 23:05:31
カイル偽なら何が目的だったかだよ。
真狩生きてたら2CO。ロラ狙い?
( 184 ) 2013/02/28(木) 23:06:25
探偵 チヅルは、経理 ケイティ 私の説明が伝わっているのなら、価値観の違いぐらいしか思いつかない。
( A115 ) 2013/02/28(木) 23:07:14
( A116 ) 2013/02/28(木) 23:07:32
カイル自分で「ここでリリアン守らなさそうな人って僕ぐらいしか〜」って言ってますけど。
そこは乗っとり狙いでしょ。
( 185 ) 2013/02/28(木) 23:07:36
道化師 カーマインは、少女 アリス大文字にするのは暴露ていたのか(敗北宣言
( A117 ) 2013/02/28(木) 23:08:28
経理 ケイティは、気のせいかもしれないけどチヅルレスポンス遅くない?今何してる。
( A118 ) 2013/02/28(木) 23:08:29
>>183フローレンス
んー? 共感=人視じゃないだろう? 発言や態度、思考の進みや読み易さ見て、判断だろう? ちと、そこはずれるぞ。
>>184魔王サン
相手によっちゃ、即死だろう、それ。
リリ抜けたの見て狩COした狼、って説で考えたら?
( 186 ) 2013/02/28(木) 23:10:01
警邏兵 カイルは、経理 ケイティ>>185 あ、そういや、>>13はただの愚痴だ。溜まってたもん、吐き出した。
( A119 ) 2013/02/28(木) 23:10:51
この「んー?」が凄い今の心理にあってなくて黒く見えるのは私だけか。
( 187 ) 2013/02/28(木) 23:12:40
>>184まおう
・ロラなら狩道連れにして残り縄1をLWが逃げる
・対ヒスイ周りの感情に説明をつけるためにCOした
というかカイルチヅルの場合もカイルがCOするの自殺行為に思える。
カイル偽なら仲間て白いんじゃねえのかとふと思ったが相方がぴんとこない。
狩人っぽい発言するまで時間かせいだ魔王かと思うが、いちゃつきすぎてなんかこう。
( 188 ) 2013/02/28(木) 23:13:51
( 189 ) 2013/02/28(木) 23:13:51
( A120 ) 2013/02/28(木) 23:13:54
>>189 カイル
今って結構緊迫してない?少なくとも私は要素汲み取ろうと必死だけど。
その中での「んー?」は、唐突に「判断が遅く」なった印象を受けたわ。
( 190 ) 2013/02/28(木) 23:16:41
>>190ケイティ
フローレンスの「共感」と「人視」の意味が分からず、首傾げただけだよ。その長さの意。判断が遅くなったってよりも、意味分からずじっくり考えた、かな。
( 191 ) 2013/02/28(木) 23:20:05
やっぱカーマイン吊ろうかな。昨日の流れから今日はチヅル吊りとか読んでた(>>36)のかもしれないし。
でも村的に微妙だしアリスもチヅル白には自信がないからチヅルでもいい。
うーん適当。
( 192 ) 2013/02/28(木) 23:20:46
>>188 フローレンス
ちなみにヘルムートが「その実力を持っている」は棄却される?切れでいいとは思うんだけど、私もここ判断しきれてないので意見欲しい。
あと、カイルチヅル狼なら何かしらしないと勝てなくないですかね。ふつーの灰殴りあいだったら多分ナチュラルにカインに押し出されてるだろうし。
「さっさとCOした」ので、回避とはちょっと状況が違うかなあ。
( 193 ) 2013/02/28(木) 23:21:27
フロ>>188
そこはほら、ほっといてもカイル吊られるし。
( 194 ) 2013/02/28(木) 23:21:51
( A121 ) 2013/02/28(木) 23:22:11
カイルとチヅルはすれ違いすぎてて今日の夜明け後に2狼なくないかと思った記憶。
( 195 ) 2013/02/28(木) 23:23:58
>>188 フロ 時間稼ぎするぐらいなら、最初から狩人発言させるわい。それができないならCOさせるか、と言いたいが「自分なら」発言は要素にならんわな、こなくそうという気分だ。
チヅルは、その「妥協、交渉の余地」というのを実行しようとしていないのが、黒く見えてる。リーダーシップをとろうとして、議題をだして、それがその後の発言に生かしきれてないのって、その議題に本当に価値を見出してるのか?
( 196 ) 2013/02/28(木) 23:24:58
こういう時、エミリーがいたらなぁ……。
カイル>>191 この一連のやり取りを見て、誰が人狼だと思う。
リリアン真。ジュリアン人狼。カイル自身の役職は明るみに出た。
情報は増えただろ。その加速があんまりないんだよ。
ふろちゃんの出した片面考察に感想くれ。
議事録中では君偽視と並行してそっちの話題もあったんだよな。何故そっちには絡んでこないんだ。君の昼間の頑張りは何だったんだ。
まあジュリアンがリリアン真決め打ちされないように説得している相手がいるならそこは人間と取れる、と思って読んだがまとまりがなくなってしまった。
>>73
( 197 ) 2013/02/28(木) 23:26:24
これカイル真狩、チヅル白だとすると変態護衛と村騙りよね。この灰状況とアリスの能力だとそれには対応できないわよ。きっと。
( 198 ) 2013/02/28(木) 23:30:45
>>197フローレンス
1狼はチヅル予測。ジュリとのラインに関しても否定する要素は無く、対俺への疑いもよく意味が分からん。検討する姿勢だけはあるように見えるが。
読んでる。喉もないんで、質問、一個。
★魔王サンはライン切れとは読めん? 引き姿勢とか。警戒の色が多い気がする。
( 199 ) 2013/02/28(木) 23:36:40
>>197 フローレンス
あー……それ私思ってても言わなかったのに。
アリスが楽な方に流れてるのを「白ログに出してる」のは気になる要素として出しちゃう。
私もとりあえずカーマインって選択がどれだけ楽かって感じなんだけど、やっちゃったら今後もっとキツくなりそうで出来ないわよ。
( 200 ) 2013/02/28(木) 23:37:12
警邏兵 カイルは、少女 アリス>>198 ……一片も否定出来ない…。>変態護衛 すまん。
( A122 ) 2013/02/28(木) 23:37:12
道化師 カーマインは、俺は吊ったら0だからなぁログに何も残らない
( A123 ) 2013/02/28(木) 23:38:57
時間がないんで、表明しとくぞ
▼チヅル
もう「票をセット忘れました」とかないようにしようぜ。
妥協・交渉にしたって、明言必要だろ。
( 201 ) 2013/02/28(木) 23:39:03
>>196まおう
>>6辺りから辻褄合わせようとしたんと違いますかね。
カイル真狩要素、他にもないかな。真贋周りはともかく灰護衛で私と貴方って何事よって感じなんだけれど。
>>194>>193アリスティああ、それはそうだ。
>>193ケイティ
実力は棄却されないね。
ヘル様狼ならリリ抑えつつヒスイ真主張しながらレベッカ抜かせてるイケメンで、できなくはないだろうねーと。
魔王は疑い方以外で、んって来る程疑わしい部分ないんだよ、単体白い。ラインは微妙。1d更新後から魔王に目がいっててけっこー手放しで村視。3dは偽決め打ち言われつつ以外とジュリアン臆してない気がするんだが、わからん。
今日になってフローレンス白いかもとか言い出してるしね。遅いよね。
( 202 ) 2013/02/28(木) 23:39:33
交渉に至る前段階だからね…
>>33当時はカイル偽視で袋叩きだと思ったのよね。
だからヘルが最大の誤算。>>25>>66>>105
【カイルに投票して欲しい】(確信を持って狼。奮起後も狼探してないでしょ。)
カーマインも仲間でおかしくないから妥協。
( 203 ) 2013/02/28(木) 23:40:07
警邏兵 カイルは、道化師 カーマイン 分かってんなら 何 か 話 せ。要素本当に取れねぇんだぞ、お前……。
( A124 ) 2013/02/28(木) 23:40:22
道化師 カーマインは、警邏兵 カイルだから取らせないように話してるって言ってるじゃないか。
( A125 ) 2013/02/28(木) 23:41:40
警邏兵 カイルは、探偵 チヅル>>203 「誤算」って言い回し、なんだよ、その黒さ…。
( A126 ) 2013/02/28(木) 23:41:56
ケイティ>>200
だってアリスが普通に考えると魔王様、フロ、ケイティ白だから、残りはカイルチヅルカーマイン。
3手で足りるっちゃ足りるけど、白視の3人の中に2狼だとすると、今捕まえられてないなら正直厳しい。例えアリスが突如反撃のアイデアをひらめいたとしても説得が厳しい。
( 204 ) 2013/02/28(木) 23:42:03
( A127 ) 2013/02/28(木) 23:42:55
( A128 ) 2013/02/28(木) 23:47:18
>>199カイル
それがわからんので協議中だ。あと真狩なら護衛先ちゃんとセットしろよ。
若干アリスの掌返しの適当っぷりが気になりつつもあるので>>200共感
。
>>203の黒さに吹いたのでチヅルに投票するがカイルと迷っている。
( 205 ) 2013/02/28(木) 23:47:56
探偵 チヅルは、 カイルは初日からヘルに「親近感を演出していた」 これは皆も同意出来るはず。
( A129 ) 2013/02/28(木) 23:48:00
うーん▼チヅル、かな……。
「誤算」だけどやっぱりここは他人を使って自分の位置を調整しているし、そう言う認識があるよね。しかし吊り合ってるはずなんだけど全くライン切れに見えない不思議。
>>202 フローレンス
ああうんやっぱり否定出来ないよね。
説得方向の実力は高そうなだけにたまにピリッと来るんですよね。わかんないけど、その辺をもっと細かく見て行かないと検証はダメなのかなあと感じました。
>>204 アリス
つまり諦めるって事?食われ防御だって思ってあげるけど。そろそろ協力も覚えたらいいんじゃない。
( 206 ) 2013/02/28(木) 23:48:54
探偵 チヅルは、 ヘルのカイル人視は「結論が先に立っている」。こうあって欲しいが混ざっていない?
( A130 ) 2013/02/28(木) 23:49:45
とりあえずカーマインって分けでもないんだけど。ちゃんと考えとるわー
フローレンス>>205 追従黒い。
( 207 ) 2013/02/28(木) 23:50:13
( 208 ) 2013/02/28(木) 23:51:04
とりあえずフローレンス白は固い。
灰でここだけは自信あるわ。今日の霊考察とか
もし思考が追い切れないならリアルタイム居合わせて質疑してみたら、その奥にある推理に触れることが出来るはず。
( 209 ) 2013/02/28(木) 23:51:39
( A131 ) 2013/02/28(木) 23:51:51
これでいいかしら。
寝たのは悪かったわ。眠かったんだから仕方ないじゃないの。ぷんぷん。
カーマインよりは働いてると思うの。
( 210 ) 2013/02/28(木) 23:52:50
( 211 ) 2013/02/28(木) 23:53:26
カイルが真狩でチヅルが村騙りならフローレンスとケイティって感じよね。
( 212 ) 2013/02/28(木) 23:54:36
>>208 アリス
黒塗りじゃなくて、一人じゃ限度があるよって言いたくて、叱咤したかった、かな。
アリスは「5周」とか、思考が追い切れない時がある。
LWを捉えて説得出来ないと思ったなら、LWより白くなれば問題ないわ。だからそこはちょっと意識してみて。
( 213 ) 2013/02/28(木) 23:54:41
>>212アリス
★そこの2人の理由、言える? 俺、ラインと単体から、そこ2人白かと思えてるんだが。
( 214 ) 2013/02/28(木) 23:56:45
ヘル、ケイティは人
明日、互いに結論から入らず、根拠を順に挙げてほしい。
カイル吊りで議論を止めないでね。嘆くのも抑えて。
カーマインだと思いつつアリスは余地あり。
他者は疑いが収束しつつあるけど、彼女は一度収束してから発散しているから。
リリアン(アリスに狼要素と発言)襲撃のタイミングも加味。1手遅くても良かったよね。
フロウはカイル(偽視)を残す件を説明して欲しい。ここは気がかり。。
( 215 ) 2013/02/28(木) 23:57:35
フローレンスと私って私からすると相当両狼に見えない気がするんですが〜。
フローレンスからも警戒ビリビリ来てるの感じるし、私も結構"監視"してきてますからね。
( 216 ) 2013/02/28(木) 23:57:39
カイル>>214
普通に見れば白だっていってるでしょうよ。
オスカーにぱっと黒出せるヒスイが初日ケイティに対しては異常に慎重というかむしろ庇ってたとかとか。
( 217 ) 2013/02/28(木) 23:59:19
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムート 貴方は狼を「敵役かたきやく」だと思えるわよね。 ケイティは違うので注意。
( A132 ) 2013/02/28(木) 23:59:32
>>215
私襲撃されないんですかね、分かりました。
チヅル吊りでお願いするわ。
( 218 ) 2013/02/28(木) 23:59:33
探偵 チヅルは、 彼女は多分 敵 てき と認識してる。
( A133 ) 2013/02/28(木) 23:59:55
( 219 ) 2013/02/28(木) 23:59:59
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