1073 樹氷の村
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視点:
人
狼
墓
全
メイド シンデレラ は 冒険家 オスカー に投票した。
道化師 カーマイン は 冒険家 オスカー に投票した。
踊り子 フローレンス は 本の虫 レベッカ に投票した。
警邏兵 カイル は 冒険家 オスカー に投票した。
探偵 チヅル は 冒険家 オスカー に投票した。
冒険家 オスカー は 使い魔 ヒスイ に投票した。
使い魔 ヒスイ は 冒険家 オスカー に投票した。
経理 ケイティ は 冒険家 オスカー に投票した。
軽業師 ジュリアン は 冒険家 オスカー に投票した。
魔王 ヘルムート は 冒険家 オスカー に投票した。
おっとり リリアン は 冒険家 オスカー に投票した。
本の虫 レベッカ は 冒険家 オスカー に投票した。
少女 アリス は 冒険家 オスカー に投票した。
シスター メリッサ は 冒険家 オスカー に投票した。
お嬢様 エミリー は 冒険家 オスカー に投票した。
冒険家 オスカー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、本の虫 レベッカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、メイド シンデレラ、道化師 カーマイン、踊り子 フローレンス、警邏兵 カイル、探偵 チヅル、使い魔 ヒスイ、経理 ケイティ、軽業師 ジュリアン、魔王 ヘルムート、おっとり リリアン、少女 アリス、シスター メリッサ、お嬢様 エミリー の 13 名。
【他3名よりリリアンに先に発表して欲しいと思ってる】(襲撃を見て判定に迷う狂人の可能性があるのは、霊能者騙りだと思うから。)
>>2:411ケイティ ヒスイの占い先は目一杯吟味したいの。レベッカの占い先は、一定の条件さえ満たせば重要じゃないの。これで通じる?
棚上げ2つは納得していないけど、私達だけの自力解決は難しいと思ってる。脇に置くわよ。そちらから何かあれば遠慮無く言って。
>ALL&エミリー
各自でエミリーの引用群を精査して欲しいわ。特に自分絡み。
オスカーについてはほぼ全員が見解を述べているので、妥当だと思った。
でも私とフロウに関しては気になるわね。それは【新規発言のみを引用】しているところ。
私を狼だと言っているのはレベッカとケイティよね。他は人要素を拾っているか、(連投時点では)保留していた筈。
エミリー向け
1.引用範囲は正確に添えて欲しいわ。
2.既に言った意見のまま変わらず、という部分を拾っている節が少ないのだけど見解は? また改善の余地は?
( 0 ) 2013/02/25(月) 00:00:07
>>2:51カーマイン
占い希望カイルの理由だけど、1と2は同意出来るわね。
◇カイル
初日はケイティへフォローに入ったけど、2日目は手が出せないと拒否。
直接対峙せずとも、俯瞰した意見ぐらい出しても良いのでは?って不満は強いわ。
シンデレラ&メリッサ
(消去法で私)占い希望理由がまだ良くわかっていないの。
人っぽい、占いたくない等で私以外全員を除外している筈よね。言えなかったものがあれば補完して頂戴。
特にシンデレラはケイティの疑いをいつ、どのように解いたのか。
( 1 ) 2013/02/25(月) 00:00:50
おっとり リリアンは、占い結果だけ待ちます。ちょっと離席しそう。
( A0 ) 2013/02/25(月) 00:01:30
使い魔 ヒスイは、対抗襲撃してるのか。発表は、すぐで良い?
( A1 ) 2013/02/25(月) 00:01:44
( A2 ) 2013/02/25(月) 00:02:05
お嬢様 エミリーは、使い魔 ヒスイすぐでよろしいでしょう。
( A3 ) 2013/02/25(月) 00:02:34
( A4 ) 2013/02/25(月) 00:02:40
踊り子 フローレンスは、襲撃レベッカか。吊りのほう投票セットするの忘れてた。
( A5 ) 2013/02/25(月) 00:02:45
【シンデレラは人間】だったよ。
意図的狂襲撃か。
相方知りたい。
( 2 ) 2013/02/25(月) 00:03:07
( A6 ) 2013/02/25(月) 00:03:07
( A7 ) 2013/02/25(月) 00:03:25
踊り子 フローレンスは、使い魔 ヒスイをもふもふした。
( A8 ) 2013/02/25(月) 00:03:28
真抜かれです。
占い襲撃の場合は待つ必要がないので、出しますよ。
【オスカー 人間です】
シンデレラさん白ですね。
( 3 ) 2013/02/25(月) 00:03:40
おっとり リリアンは、hm 割らないか。シンデレラさん確白ですね。まとめお願いします。
( A9 ) 2013/02/25(月) 00:03:59
経理 ケイティは、フローレンスの反応が普通に黒いんだけど
( A10 ) 2013/02/25(月) 00:04:18
[死者へ追悼の祈りを捧げた後、軽業の練習を始める一人の少年。]
[7つの玉を交互に空に投げ、代わる代わる受け止める。]
あ、ヒビが……。
【オスカーさんは人狼だったんだね。】
( 4 ) 2013/02/25(月) 00:04:28
経理 ケイティは、フローレンスの反応が普通に黒いんだけど
2013/02/25(月) 00:04:18
何がや。
霊能判定確認した。意外だったわ。
( 5 ) 2013/02/25(月) 00:05:37
【判定確認】
ふむ。素直にライン作ってきたか。真抜きなら、ヒスイ偽確もありかと思ってたが。
>>5フローレンス
★“何が”意外?
( 6 ) 2013/02/25(月) 00:06:45
判定、襲撃確認しております。
>>1チヅル様
チヅル様が疑問に思うのも分かります。
参考としての意見ならお出ししますが必要ですか?
( 7 ) 2013/02/25(月) 00:07:12
なるほどね。
ヒスイとジュリアン真ラインを推したいかなアリスは。
意図的狂襲撃とリリアンの信用からライン逆転狙いという戦術が見えちゃうアリス。
だけどフラットが信条なアリスは精査いたしますよ。
シンデレラは確白でおっけーね。ケーキよろしく。
( 8 ) 2013/02/25(月) 00:07:31
あれライン切りだったのか。
やっぱりいけいけじゃんー。
レベッカさん襲撃は、真に見せる補強と、ヒスイさん直では抜けないと思ったのかな。
昨日の、レベッカさん自分が抜かれたらそれはそれで…みたいなこと言ってたのは、占機能破壊していいよって気持ちだったのかも。
( 9 ) 2013/02/25(月) 00:08:29
リリアン>>2:375は私人前提でいいの?
>アリス
「何かがおかしい気がする」具体的にどうぞ。
>>2:420 オスカー
「ここをずっと引きずる奴は黒い」この言い回しは引っかかった。
「村人はここをずっと引きずらないでちゃんと見て」なら分かるんだけど。仲間意識がないというか〜。
仲間意識がないのは>>1:432もかなあ。まあここ能力者真贋的には村なんだけど。
>フローレンス
だってアレ「襲撃と吊りセットを間違えたわ〜」って言うジョークでしょ。私マジ黒いよねって言う認識があった上で、それをギャグで紛らわせてる感じがした。
( 10 ) 2013/02/25(月) 00:08:35
相方、ジュリアン把握。
なるほど。
ボクでGJ出るとマズイので、そうしたのか。
ちょっとキツイね。
1狼は吊れてる。
頑張ろうジュリアン。
【リリアンを真決め打たせる為の襲撃だ。
必ずリリアン吊ってくれ】
ヘルムートがすっごく不安なんだけど。
それとも、ここ狼あると思う?>ジュリアン
( 11 ) 2013/02/25(月) 00:08:55
占霊判定確認した。リリアンとレベッカがつながったんだな。
俺はレベッカ真とみる。以後ヒスイの判定は信じない。
だから、▼ヒスイ→▼ジュリアンでリリアン決め打ちを提案する。
( 12 ) 2013/02/25(月) 00:09:31
>>6カイル
レベッカ-ジュリアン、
ヒスイ-リリアンかなと思っていた。
ヒスイ-ジュリアン
(人間)レベッカ-リリアン
ジュリアン視点対抗人狼が確定なのでジュリアン吊りないしヒスイ吊。
ジュリアン吊かね。
( 13 ) 2013/02/25(月) 00:09:44
レベッカ狼の場合を一番警戒していたので、霊能者の発表を先に希望したの。
先に言っておくとヒスイ盲信はしていないわ。
レベッカが本物でも>>2:181に対して素直にはならないと思っていたから。
>>7シンデレラ 貴女はもう良いわ……と思ったけど、私を吊りにという決断を下す時が有るかも知れないし用意だけしておいてくれるかしら。
( 14 ) 2013/02/25(月) 00:10:05
あ、判定は確認してます。
シンデレラ確白は素直にありがたいし状況的には真要素かね。まあヒスイ偽ならそんな単純じゃないとは思ってるけど。
( 15 ) 2013/02/25(月) 00:11:33
>>10 ケイティ
いや、ジョークじゃない。相当焦った。
まるでセットするものがあるかのように読めるではないか。
吹いたわ。
霊はリリアンよりもジュリアンのほうが真ぽく思っていたんだ
占い真贋は迷っているんだが
ジュリアンはシンデレラ白確なので集計はそちらに任せて
自分の推理に専念してくれ レベッカいないしな
( 16 ) 2013/02/25(月) 00:12:26
カイル>>6
うん、そこ。
客観視点でのジュリアン真要素。
ジュリアン真だから、黒しか出せなかったんだよ。
>ジュリアン
ボクら、狼に舐められてる。
今、パッと浮かぶ狼って、どこ?
そこ見てくる。
( 17 ) 2013/02/25(月) 00:12:34
ちょい鳩。
対抗の色が見たいので対抗吊りを希望しますが。灰吊り希望いますか?
今日は偽要素あげつつ灰見ですね。
相方お疲れ様なのですよ。
昨日の時点で見抜けなかったのは痛いです。
( 18 ) 2013/02/25(月) 00:12:44
>>11>>12の流れに噴いた。
魔王サン、ヒスイに動き読まれてるぞ。
>>11ヒスイ。
リリアン吊ってくれ、ってお願いだけじゃあ、村は動かんぞ。
残狼探さないと。
ジュリアン居るなら、もう俺は要らんな? 大丈夫だな?
( 19 ) 2013/02/25(月) 00:12:45
>>12ヘル
断じてNoよ。
リリアンの初日がとても良かったのは私も認める。
でもジュリアンも相応の動きはしていると思う。
もう少し説得の段階を踏んで。
それと主張自体は続けていいけど、レベッカ狂人時の構図も推理して欲しい。
私もレベッカ真の構図は考えるから。
( 20 ) 2013/02/25(月) 00:14:08
>>12ヘルムート
魔王がそれほどまでにリリアン真を信じられる理由がわからんので
そこ細かく言語化してくれると嬉しい。
この心意気は村側だ、以外にあるとなお良い。
( 21 ) 2013/02/25(月) 00:14:28
経理 ケイティは、何て言うかこの村で私の声が届いてないことだけはよく分かった。
( A11 ) 2013/02/25(月) 00:14:39
昨日レベッカ真視が多かった中で、狂襲のためにレベッカを襲撃する意味がないんじゃないか?レベッカ襲撃なら、真襲撃だろ。
そういう意味ではレベッカ状況真だ。
( 22 ) 2013/02/25(月) 00:14:44
>>13フローレンス
見た。把握。そこか。
手順は分からんので、分かる人に丸投げ。
( 23 ) 2013/02/25(月) 00:15:14
>>20 チヅル
了解。説得なしでやろうとは思わない。
( 24 ) 2013/02/25(月) 00:15:42
>>11
よろしく、2狼位置わかったのは大きいね。
オスカーさん、爽やかに吊られて行ったしねー。
リリアンさんとは初日に票で切ってるし、
真ライン襲えなくても勝てる用意があるのかな。
ヘルムートさん、見えてる感情みたいなのは
村っぽいと思うんだけどね。
ただ昨日、霊真贋間違えつつ、そこから占もとか言っててoh…
そんでフローレンスさんへのロックとか
視野狭くなりそうで村でも不安な人だなって感じ。
だから注意はする。
( 25 ) 2013/02/25(月) 00:15:43
>>12ヘル
それとね。
リリアンを決め打つのならば、ジュリアン吊りを希望するのが一般的だと思うのよ。
敢えてヒスイから希望すると通りにくいわよ。
( 26 ) 2013/02/25(月) 00:15:50
>>18 リリアン
ヒスイ吊りはどうなんだろう。ヘルムートが主張しているよ。
>経理 ケイティは、何て言うかこの村で私の声が届いてないことだけはよく分かった。
2013/02/25(月) 00:14:39
特に聞いてほしいのに届いていないと思えるものはどこだ。
( 27 ) 2013/02/25(月) 00:16:44
>>14チヅル様
了解いたしました。
ではメイドが進行の舵とりをさせていただきます。
希望出しはそれなりに早い村なので【希望だしは22時45分を目処に】で大丈夫でしょう。
【仮23時本23時30分】とさせていただきます。
議論はあえてこちらから指定する事はございません。
では皆様お楽しみください。
( 28 ) 2013/02/25(月) 00:16:54
>>21 フローレンス
それは出すが、今日一日俺と距離をあけてほしい。
昨日の件は村を乱した。
フロとぶつかったあとの周りの意見聞いて、頭が冷えてきたから大丈夫だが、それでも万が一だ。
( 29 ) 2013/02/25(月) 00:17:05
見ました。霊はほとんど手が回らなかったのですが、漠然とヒスイ-リリアン、レベッカ-ジュリアンが繋がるかと思っていたのですが。
>ヒスイさん
「狂襲撃しそうな狼」に当てはまりそうな人、誰かパッと思いつく人います?
( 30 ) 2013/02/25(月) 00:17:07
アリスは占いフラットでジュリアン真あると思ってたから別に意外でもなんでもないんだけど・・・アリスがずれてるのかしら。今日は寝るわ。
( 31 ) 2013/02/25(月) 00:18:57
誤解してるようだからそこは解きたいから言ってはおくよ。
俺は相手をじかに確かめて、相手の手ごたえがほしいんだ。
白とりだけじゃ狼捕まえれんから、一個ずつ疑惑つぶしていってる。
昨日は黒判定が出てるから、フローレンスがそっちに喉さくのは構わない。だから、待ってたんだ。
返答はもらったが>>2:280では意味がわからなかったんだ。だからそれに反応くれといわれてもわからん。
>>2:330この中段がさくっと出ていたらそれで納得したよ。発想の起点が知りたかっただけなんだから。
( 32 ) 2013/02/25(月) 00:19:03
>>12が黒過ぎて思わずセットしたけど、1周回って人間……?
カイル>>19
誰か特定が要る要らないじゃない。
ボクには、村人全員が要るよ。
必要。
( 33 ) 2013/02/25(月) 00:19:13
>>23カイル様
手順はジュリアン様吊りでございます。
ジュリアン様吊りでもリリアン様視点の内訳も分かります。
尚且つヒスイ様の判定も残せます。
( 34 ) 2013/02/25(月) 00:19:31
すり寄りってのが、「強灰」におきるものだというのがフローレンスの考え方。「ヘルが自分を強灰だと思っていてそれを言った」とフロが思ったというのがわかる。俺はすり寄りってどの位置でも起こり得ると思ってるからすれ違った。そんだけだ。
けどそのときに「疑い方が気持ち悪い」ときたからその理由を聞いた。
これは>>2:364 の最下段がさくっと出れば理解する。
俺は疑惑を見つけたらそこを解決できるか確認にいってる。
想像や思い込で埋めたくないんだ。
行間を自分で埋めすぎると、白誤認する。
狼じゃねえかと思ったのは、人間ならなんの後ろ暗いこともないことないのに、「自分から話すと言ったことに対して、自分の話はいや」と口を閉じたから。「被害妄想」が思いつきの言い訳に見えたんだよ。オスカーの白黒おいといて、単体にすげえ不信感が出たんだ。
( 35 ) 2013/02/25(月) 00:19:42
( 36 ) 2013/02/25(月) 00:19:53
>>15ケイティ
いえ、私はヒスイが偽ならシンデレラには人間判定だと思ってた。
理由としてはヒスイ+ジュリアン側がお仕事終了になってしまうから。
つまり、今日ジュリアン吊りの後押しをしてしまう。
( 37 ) 2013/02/25(月) 00:20:14
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ 違う。昨日の「ヘルプ」だよ、ああいう“必要”。
( A12 ) 2013/02/25(月) 00:21:04
使い魔 ヒスイは、ああ、いや。そんな単純ではないのか。
( A13 ) 2013/02/25(月) 00:21:57
今日はジュリアン吊りでいいと思う。
もちろん霊吊りの日だから精査はするけど、まず真抜きでしょこれと思うし。ヒスイ真ならLW探せばそれで終わりな訳だし。
ところで>>25だけどジュリアン視点で誤爆ってないの。
( 38 ) 2013/02/25(月) 00:22:10
使い魔 ヒスイは、警邏兵 カイル、欲しい。昨日はジュリアンも偽視されてて孤立してた。
( A14 ) 2013/02/25(月) 00:23:02
まずリリアン真要素として。
昨日の俺とフロを仲裁した。わざわざ読み解いて。
フロリリアンラインなら、ありえるだろうが、フロリリアンはさすがに切れてると思う。
対してジュリアンは村の乱れに対しなんの反応もしていない。
まとめをとりたい、票集計して決定をだすまでやる彼が村の乱れになんの介入もしようとしなかったのはおかしい。
村に対して真摯な姿勢を見せているのは、リリアンでありこれは霊要素である。また、昨日リリアンは>>1:138でラインのねじれの懸念までしていた。自分の判定が利用されることへの不安からの発想だよ。真要素だ。
( 39 ) 2013/02/25(月) 00:24:03
>>36 ヒスイ
わかった。じゃあ俺占え。
>>26 のチヅルの意見ももっともだ。
今日は▼ジュリアンで構わない。
( 40 ) 2013/02/25(月) 00:25:28
>>1 チヅル
文字通り「消去法」が一つ。とりあえず印象に残った方から見ていって、最後に残った一人がチヅルさんだったので、占いで「判定が見たい」と言う理由。
それと、読み返していて目に付いたのが>>2:181。レベッカさんの偽考察が目立ちましたが、ヒスイさんに対する考察がそれに比べると薄めな点。
ヒスイさんからは一人黒が出たので、特に私自身が疑わしいと思える相手が見つからない以上、「レベッカさんの黒」に当てはまりそうな人を占いに挙げたい、と言う理由です。
( 41 ) 2013/02/25(月) 00:25:52
魔王様人よねこれ。
一周回ってとかそういう話になるけど。おやすみなさい。
( 42 ) 2013/02/25(月) 00:26:51
>>27 フローレンス
占い師真鴈よ。
あんまり言いたくないし自惚れかも知れないけど、私占い師考察と、占い師騙りだけは得意だって自信を持って言えるの。
今のヒスイもどこに判定を出すか探しているようにしか見えないわ。
そして>>2の反応。「襲撃」に先に目が行ってる。
占い師の視点はまず判定が見える。そして吊り先が見え、襲撃が見えるわ。
ヒスイは水晶球を持ってない。偽よ。
判定は確かに真要素だけど、内容がないだけにアピかなと思える。
( 43 ) 2013/02/25(月) 00:28:16
りりから見るとこの村で狂襲撃とか?ってかんじですけど。
大体じゅり、真抜けたやったーが透けすぎですよ。何故ここで軽くなれるんです?
んー。ジュリ吊りで。ヒスイ狂の場合でもさらに仕事されてしまいそうで怖くはありますが、村視点で即キリしたあとにやっぱりヒスイ真だったんだ。とか言われても嫌ですから。
まあ、私襲撃があった場合は破綻なので心置きなく吊ればいいとおもいますがね。
( 44 ) 2013/02/25(月) 00:28:46
ヘル>>40
セットはしてるよ。
考察は落ち着いてから、やる。
もう一度見返さないと。
ジュリアン、検証相手お願い。
( 45 ) 2013/02/25(月) 00:29:18
そして大体こういう時は「じゃあリリアンは考察する前に真決め打てよ!」みたいな事いう輩が出てくるんで先に言っておくけど、しっかりとした考察を元にしないと決め打ちは意味が無いし、それこそが村である所作よ、と。
( 46 ) 2013/02/25(月) 00:31:18
>>43
ふざけるな。
判定に目がいくのは当然。
その前に、ボク自身が生きてる事実がある。
判定を3分同時発表という声があったので、襲撃先を見る余裕があった。
それは無視か。
偽塗りもたいがいにしろ。
( 47 ) 2013/02/25(月) 00:31:34
魔王 ヘルムートは、ぶっちゃけ他占われて囲いあるんじゃねって思うよりいいわ。
( A15 ) 2013/02/25(月) 00:31:45
少女 アリスは、使い魔 ヒスイ>どうどう。アリスがいうと説得力がないけどどうどう。
( A16 ) 2013/02/25(月) 00:32:27
>>38ケイティ
そうね。
ジュリアン視点では「確定していない」わよね。
( 48 ) 2013/02/25(月) 00:32:37
使い魔 ヒスイは、うん、アリスごめん。ありがとう。今日は寝るよ。落ち着く。**
( A17 ) 2013/02/25(月) 00:33:23
>>38 ケイティ
ヒスイさんみたいな人が、誤爆ってあるのかなー。
まずヒスイ狼リリアン狂でオスカーさんに黒出し&レベッカ襲撃は
合理性に欠けるからないと思うし、
ヒスイ狂リリアン狼だとして狼視点はまだ真贋わかってないってことだよね。そこであのレベッカさんの護衛誘導とかオスカーさん白考察、とかは
狼へのサポート的行動に見えるから、ヒスイさん真だと思うけど。
まあ、可能性としては捨てないでおくよー。
( 49 ) 2013/02/25(月) 00:33:27
>>0 チヅル
しばらく考えてみたのだけれど、ご指摘の内容が少々難解ですわね。整理いたしましょう。>>2:399がわたくしの抽出箇所、>>2:389がそのコメントになりますわ。
チヅル狼と言っていたのはレベッカとケイティの二名で他は保留、人要素ありというのはそのとおりですわね。
それを踏まえて新規発言とはどれを指し、意見が変わらず、というのがどれを指すのかが不明瞭ですわ。
( 50 ) 2013/02/25(月) 00:35:21
>>36ヒスイ
貴方は結論だけを言い過ぎだと思う。
「ヘルが狂人襲撃をする狼像」というのは村全体から白視されていて、
吊りおよびヒスイからの占い順序があとの方になりそう。
序盤からリリアン真視が強く、ヒスイ偽決め打ちを強硬する下地がある。
こういう意味? 推測は出来ても誤解の余地があるのはわかっているの? 「狼候補だ」だけ言われてヘルがどう受け取ると思う? 態度を硬化させるとは思わない?
貴方は初日とほとんど変わっていないわ。昨日初心に帰ったのでは無かったの?
私見を。ヘルが絶対に無いとは言わない。
でも安易に飛びつき過ぎ。
貴方視点では狼吊りの1手、狂人襲撃の1手とアドバンテージがあるのだから対話から始めて欲しいわね。(余計な所で紛らわしい動きをしないで欲しいという意味もこめて)
( 51 ) 2013/02/25(月) 00:39:06
じゃあ逆に聞きますけど、ジュリアン返答ないけど視点漏れにしか見えないんですが。何でジュリアンはヒスイをここまで信頼しているのかと。
>襲撃まで3分
ヒスイ視点で狂人襲撃の意図は?
そもそもシンデレラ白の時点で真なら感想として「狼視点真偽不明なのか」って出るだろうけどその視点もない。カイルの方がよっぽど見てるでしょ。
「相方知りたい」も真視点に見えないけど、この時点で偽は割ってくると思った?オスカー白いって思ってた意識の漏れだよね。これ。
( 52 ) 2013/02/25(月) 00:40:16
へるたんは落ち着いたみたいですねよかった。
シンデレラ割れがなかったのは、白扱いされるしここで仕事終了させると辛いという判断かな。
とりあえず狼側の戦力削りつつ、見ていかないと。
後オスカーのひとようそですが。
彼は必死に人にいわれた事を、自分でできる部分から、頑張ってたのですよね。
要求とだしかたの流れを見るとわかります。そこが単独要素です。相談があるならあの流れにはならない。
鳩なので詳しく言えませんが、先に。
( 53 ) 2013/02/25(月) 00:40:48
>>36 ヒスイ
ヒスイさんのそういうところ、スタイルとしては好みです。
ただ、対抗さんも襲撃されてますし、「好み」で判断する日は過ぎているので、私も考え直すつもりです。
その続き、お願いしますね。私も自分でも考えてみますので。
( 54 ) 2013/02/25(月) 00:41:03
経理 ケイティは、まあこの辺にして灰探しますけどね〜。
( A18 ) 2013/02/25(月) 00:42:07
経理 ケイティは、ジュリアンから返事が来てた。ありがとう。後で精査する。
( A19 ) 2013/02/25(月) 00:43:38
( A20 ) 2013/02/25(月) 00:43:58
お嬢様 エミリーは、それでは、遅くなりましたので、そろそろお暇いたします。
( A21 ) 2013/02/25(月) 00:44:29
>>1チヅル
俺は昨日一日、村のフォローに回ってたんだよ。
揉めてる部分への介入、視線が集まりかけている場所の解し、沈みがちな灰への声掛け。
全力でやっても、別の場所で揉め事発生。
ぶっちゃけると夜にはへこんでたぞ。
どうすりゃいいんだろ、この村、と。
やれるだけは、やるけどね。
仲介やフォロー、俺が絶対出来るとは思わんでくれ。
( 55 ) 2013/02/25(月) 00:44:31
( A22 ) 2013/02/25(月) 00:44:56
いや占い先は俺でいい。
俺はヒスイの判定を信じないが、ヒスイが生きていればヒスイの判定を信じるものもいるだろう。リリアンレベッカ真だと、灰2狼いる。囲われたら灰吊時人間を吊るようになる。
初日から好き勝手やってたのを周りに白とってもらっといて、昨日暴れちまったんだ。仕事させてくれ。
ここまで言ったヒスイが俺にどんな目的でどんな判定だしてくるか、わくわくするわ。
( 56 ) 2013/02/25(月) 00:45:18
訂正
>>40ヘル 売り言葉に買い言葉が即座に出るあたり、人で良いと思うわね。
>>50エミリー
2日目>>2:399 貴女の引用先は全て2日目よね。
フロウ絡み5件、私絡み4件 貴女と本人を除くと13名
コメントのない8-9人が、必ず前日の既出意見のままだとは言わない。
でも貴女の>>2:389にはそれが検討された節が読み取れないの。
通じるかしら?
( 57 ) 2013/02/25(月) 00:47:16
>>55 カイン 昨日はすまん。だが、あのカインの困惑は村のものだと思った。今日はフロには触れん。
( 58 ) 2013/02/25(月) 00:48:04
ケイティは、もっと人の発言を読むといい。
その答えは、ジュリアンもボクも既に出してる。
>>49 >>11
>>52
狼視点で、ボクが真に見えないとは思わない。
これは、ケイティ。
君が自分でも言ってる。>>1:228
偽が割らなかったら、ボク真確定するだろ。
( 59 ) 2013/02/25(月) 00:48:59
チヅル、メリッサありがとう。
うん、チヅル>>51の言う通り。
それと、リリアン狼だったので、リリアンを騙りに出せるのは誰かという点でもヘルムートが浮かんだ。
霊騙りを潜伏中に最白視し、真決め打ちに持っていく手口。
それも考えたんだよ。
( 60 ) 2013/02/25(月) 00:49:19
確白からこういう発言はまだするべきではないのかもしれませんが聞いておきたいことだったので唐突ですが失礼いたします。
カイル様>
現状狼を探し出して吊れる気はしますか?
「吊れるかじゃない吊るんだよ」という類の返答はいりません。
これはまずはカイル様個人としての感想をお願いします。
そして、村としてこのへんがまずいという要素があれば、それもお願いします。
それは私が村に干渉すべきところの一つとなりますので。
あまり干渉しない主義なのですが、昨日までの村を見ると干渉した方が良いと思われる節も少しありましたので
ちなみにカイル様を完全に信用してこれを聞いている訳ではないので、そこはご安心ください。
( 61 ) 2013/02/25(月) 00:51:57
>>58魔王サン
おけ。
念の為。
真が抜けたので、ヒスイに囲われに行く狼には、まず見えんね。リリアン真決め打ちが有りえなさ過ぎる。
なんで、>>56も反対しない。任せる。
( 62 ) 2013/02/25(月) 00:52:03
使い魔 ヒスイは、>>55 ああ、ごめん。手は煩わせない。ボクは大丈夫だ。おやすみ。
( A23 ) 2013/02/25(月) 00:54:21
メイド シンデレラは、>>55で大筋はいってらっしゃいましたね
( A24 ) 2013/02/25(月) 00:59:03
>>61シンデレラ
下段見た上で安心して答える。
昨日一日触った感として、整わんね、この村。
レベッカとリリアンが真ラインだと、逃す可能性も充分ある感。
俺が狼なら、泳ぎやすい村だと思うだろう。視線が向いてる方が分かり易い。しかもそこで止まってる。黒視を纏って。
まずは手順を守って行くべきだろう。占い機能は破壊された。確実に狼陣営を墓下へ叩き込む。勝つじゃなくて、負けない進み方。
シンデレラにして欲しい事は、あまりに動かなくなってる場所への介入。
例は、昨日の魔王サンとフローレンスのような。
昨日までの村を見て、干渉が必要。
こう思うシンデレラなら、俺からこれ以上の発言は不要と思う。
任せる。
( 63 ) 2013/02/25(月) 01:01:02
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ 大丈夫なら、大丈夫の顔して言えよ。あまり心配させんな。
( A25 ) 2013/02/25(月) 01:02:17
>>63カイル様
かしこまりました。
では楽しい村をお過ごしください。
( 64 ) 2013/02/25(月) 01:06:35
警邏兵 カイルは、>>64ありがと。寝る。明日は21時ぐらいになるかな。**
( A26 ) 2013/02/25(月) 01:07:49
お嬢様 エミリーは、紙飛行機にメモを挟んで飛ばした。
( A27 ) 2013/02/25(月) 01:08:03
>>57 チヅル
ああ。そういうことでしたのね。
その点についての、わたくしの基本理念は「存在しないものは検討できない」ですわ。
あなたのおっしゃるとおり、約10名の意見がチヅル対して出されておりませんでした。彼らはチヅルに対して1日目と同じ印象かもしれませんし、違うかもしれません。しかし、事実として意見が出されなかったのであれば、同じだったのか、違うのかの検討は不可能です。
一方で、間違いなく信頼できるものとしてチヅルに向けられた4つの意見があります。存在しないものを検討するならば、確固として今、手元にある情報を検討するべきと考えていますわ。
また、チヅルに向けられた4つの意見に対し、それ以上の見解が向けられなかったという事は、その見解に対し、他者は特段の意見を持たなかったということでもあります。
議論における沈黙は賛成を意味する、と、とらえることも可能ですわね。
( 65 ) 2013/02/25(月) 01:08:38
レベッカさんって、護衛誘導とか、土壇場で統一しない(ラインとかどう思ってるの)とか、あれは狂人だから思い切って人狼利な行動できたんじゃないかなあ。わりと明確にオスカーさん庇ってたと思うし、チヅルさんロックとかもやっぱ狂の行動だったんだ、と思える。
ヒスイさんは、シンデレラさんが占先だったわけだけど、べつに補完しなくても問題ない状況だし、ここで白確作るのは村利な行動だよね。
ヘルムートさんのことでぐるぐるしてるのも、非常に村っぽいと思うわけだけど。偽ならなぜここで魔王なのだろう。
偽として考えた時に、どっちが腑に落ちるかというとレベッカさんだから、
やっぱ誤爆ないという感触だなー。
( 66 ) 2013/02/25(月) 01:10:16
>>17
あ、ごめんこれ見逃してた。
パッと、メリッサさんが気になったんだけど、どうだろ。
チヅルさんが占希望に多く上がってて、
まあそれは各々理由があるからなんだけど、
ここでメリッサさんからチヅルさんの名前がでるのはなんか乗った感感じた記憶。
細かくはまだ検討してない。
カーマインさん宣言通り寝落ちたのかな、ぼくもおやすみ**
( 67 ) 2013/02/25(月) 01:11:37
>>43 ケイティ
ヒスイさん偽として、内訳は>>2:21狂人予想のままでしょうか。
ジュリアンさん>>49も関連しますが、ヒスイ狂・オスカー人ならばヒスイさんはオスカーさんの誤爆を避ける為にオスカーさんの白を見抜く必要がある。
「1日早い」「合理性に欠ける」だけでは「偽なら狼」の切り捨てるには材料として弱い気がしますが、他に何かあります?
( 68 ) 2013/02/25(月) 01:14:39
>>65エミリー
「議論における沈黙は賛成を意味する」
想定内ではあるけどかなり失望したわ。
無限の喉と時間が有るのなら、概ね同意するけど現状では暴論だと思う。
貴女のやり方では機械の検索と変わらないもの。
「検討は不可能」:これを可能にするのが人の思考、そして対話で有るはずよ。貴女がそれに参加しない分、戦力は落ちるの。
と言っても意見や方針は変わらないのでしょうね。ありがとう。
( 69 ) 2013/02/25(月) 01:16:16
>>16 フローレンス
反応しにくいけど想定とは違ったのでごめんけどこの話は一旦保留にさせて。
チヅル>>0は理解するけど私とは掛け離れてて全く共感できないとは言っておく。
ちなみに状況だけ見ればヒスイが偽っぽくなければ、オスカーの黒さ的な意味でまあ2枚抜きもあるかもねぐらいに思いそうなのでレベッカ抜かれただけで真鴈入れ替わるヘルムートにはハテナが付きます。
ただあからさま過ぎなのでアリスの「一周回って」に近いかな。
チヅル>>37は(ヒスイがオスカー白予想なら)ジュリアンが黒で割るの確定(白の場合はヒスイ偽確定だし)なので全く要素にならないと思うんですが〜。
( 70 ) 2013/02/25(月) 01:22:07
チヅルは「失望したわ」「機械」とか強いネガティブな言葉を投げかけるのに躊躇ない所も気になりますかね。結局「変わらないのでしょう」なら何故聞いたと。
村ならやってる事は初日のアリスみたいなもん?とも思うですが、村チヅルがこういうの投げかけるかというとやや疑問。
そこから探れなければ「村だと思ってる場所のパワーを落としてる」と言う行為なんですよ。チヅルのやってる事って。そこが黒く見えます。
シンデレラへの「吊り決定〜」の反応も噛み砕いて欲しい。
>>68 メリッサ
既に別の場所で出してて引用するからちょっと待ってて。
( 71 ) 2013/02/25(月) 01:26:55
カイルさん、
>>63中段以降は同意ですが、私の感触だと"整える村"じゃないですね。
個性的な人が多くて、いわゆる「普通の村」と同じ感覚で他の人に介入するとかえって個性を潰し合いそうな気がします。
それに対しどうすればいいのか、はまだ模索中ですが。
個性的だからこそ、手順を守ることを大事にした方が良いかもしれませんね。
( 72 ) 2013/02/25(月) 01:29:15
( 73 ) 2013/02/25(月) 01:49:44
ケイティ
>>70共感出来ない:それで構わないわ。その理解しようという姿勢で充分に報われているから。
出来ればヒスイにも、今私にしたみたいな柔らかい言い回しをして貰えると嬉しいわ。
ヘルにハテナ:貴女がそう言うのは理解するわ。私も想像は出来てもヘルに共感出来ないし。
>>70下段(>>15>>37)ごめんなさい。話題が違うのかなってぐらい意味が読み取れないわ。
真要素:シンデレラへの人判定がヒスイの真要素
単純:ヒスイがシンデレラに狼判定を出す
合ってるかしら。で私が述べたいのは以下の論理。
1.ヒスイが偽確定したなら判定は意味ないわね。
2.どちらの霊能者と繋がってもヒスイ視点では、オスカー+偽霊能者+レベッカと3名の狼側が見つかっている。
3.ここでシンデレラ狼と判明すると4名が判明。
4.すると相方の霊能者→ヒスイが2連続で吊られる可能性が高まる。
5.ヒスイが偽ならこれは避けると私は考えた。
6.故にヒスイがシンデレラに人間判定を出したのを、真要素と言うのには反対。(どちらの要素でもない)
(7.なおヒスイが占い先に狼判定を出したら、真要素かもと思っていた。)
( 74 ) 2013/02/25(月) 01:50:17
>>74 チヅル
一応気をつけては見るけど私はヒスイには厳しいよ。初日>>1:60からして見る力があるんだし、この手の偽を自由にやらせる訳にはいかないから。
ちなみに正直に感想を言うとお前が言うな状態なんですが、村に、他の村人に何を期待してるのかはチヅル考察の上でキーかもしれませんね。(質問兼ねる)
後返答だけど、チヅルは「狼視点、偽が生き残ることが狼有利になる」と考えて、私は「狼視点SG対象が増える事が狼有利になる」と考えたってことかしら。理解はするわ。
ただ結論を出すにはここはチヅルの発言をもう1回洗わせて欲しいかな。
( 75 ) 2013/02/25(月) 02:01:24
( A28 ) 2013/02/25(月) 02:01:54
( 76 ) 2013/02/25(月) 02:46:34
( A29 ) 2013/02/25(月) 02:47:21
寝落ちた、そして2度寝する。
とりあえず今日は灰吊り、明日以降霊霊占の順番で吊って行く。
これは出来れば守って欲しい、もし俺が何らかの死(吊り、噛まれ)の目にあってもだね。
そしてこの手順は一番今日が正念場となる。
まぁ頑張るしかないな。
( 77 ) 2013/02/25(月) 04:17:07
やっぱ今日からロラ開始の方がいいか。
そうしよう。
じゃあ今日は▼ジュリアン●はヒスイの任せる。
( 78 ) 2013/02/25(月) 04:39:52
( A30 ) 2013/02/25(月) 04:40:12
おはようです。
>>10 ☆ケイティ
ケイティ人前提…がちょっとわからなかったのですが、チヅルと推理が合わないのはリリもなのです。チヅルの色を見る時にケイティ人は推理上入ってる可能性が高いですが。
>>2:375自体はチヅル占いが増えたことに対してのつぶやきです。
>>77 カーマイン
★霊の方が灰を見るより楽と言った道化さんが「霊ロラがいい」となった理由を教えて下さい。
ジュリだけ吊ってジュリ狼判定なら両方見ながらライン見ていく、と言う手順はないのですか?
リリに対して警戒があるならそれを言って下さい。
狩保護前提ならそれをいってくれないと納得出来ませんよ?
( 79 ) 2013/02/25(月) 07:11:26
リリアンを決めうちたいといった理由を説明しておくよ。
一番の理由はレベッカが襲撃されたことだ。
ジュリアン→リリアン→ヒスイで吊ると3手。
ヒスイが偽黒出すと、もう1手灰吊を強いられかねん。
また、狼を囲われた場合ヒスイ真時の狼を判明させるという理由で白吊をさせられる可能性まである。
( 80 ) 2013/02/25(月) 07:44:36
>>79 リリアン
そんなこと言ったかな?
出力多いから利用できるという判断だったんだけど(にっこり
警戒なんて全くないよ(にっこり
で、>「ジュリだけ吊ってジュリ狼判定なら両方見ながらライン見ていく、と言う手順はないのですか?」ってどういうこと?
( 81 ) 2013/02/25(月) 07:46:31
ジュリアンがラインを繋いだ理由、ですか。
ジュリがヒスイ破たんさせてリリに勝てるとは思えませんが。霊両方残してヒスイから吊ると、狼側としても空気が操作出来なくなるでしょう。
それならば真が抜けたことだし、繋いでしまっても何ら狼側はリスクは負わない。誤爆があれば灰潜伏狼がヒスイ偽だを連呼すればいい事ですしね。
ヒスイを破たんさせた場合、リリに真要素しかつきませんから。
ヒスイの偽要素を上げようと思ったけど、ケイティが殆ど挙げている件について…OH。
ヒスイは上手ですね。私を真っ先に偽塗りして、私の言葉を通さないように努めている。騙りとして最高です。
ですがね。見えている要素を全て「自分とラインが割れたから偽でしかないんだよ」と主観で塗っているのは、騙りならではだと思いますよ?
大体リリ狼ってどれだけ仲間死なせたいのですかね。
オスカーへの占い希望、私が入れた後に雪崩込みがあったのですよ。それを私はヒスイ真要素としてあげてしまっている。
オスカー人の場合が怖くて目を背けていたのですよ。ここは反省します…。
オスカー、レベ。推理ちゃんと見なおします。応援してて下さい。
( 82 ) 2013/02/25(月) 07:49:00
おは。
魔王様>それはわかるんだけど、能力者考察とオスカー考察をした上で総合的に結論を出して欲しいアリスなの。今は「レベッカ襲われたーはいレベッカ真ー」にしか見えないからちょっと不安かな。考えた上での結論なら何も言わない。
( 83 ) 2013/02/25(月) 07:50:56
>>81 カーマイン
ジュリを吊って狼判定の場合、高い確率でヒスイは狂人です。ラインが繋がっているのでヒスイから黒出た処はジュリの黒、と村視点見てよいでしょう。
私が霊判定を出し、ヒスイが占い結果として偽ラインの結果を出す。
ライン二本で見れる選択肢がある、ということです。本来は霊二人を残して見る手順ですが(霊判定が出れば出るほど、偽は追いつめられる仕様です。嘘が増えますから)
GJが出た場合偶数になりますし、ジュリヒスイで2狼はないのではと思っているので今日灰吊りを考えた道化さんなら選択肢に入るかと思いました。
( 84 ) 2013/02/25(月) 07:53:26
13>11>9>7>5>3>1
オスカー人間だと、村が吊ミスができるのは3手までだ。
灰2狼時、ヒスイに人間を吊らされたら、ノーミスで灰狼を連吊しなくてはならない。
俺が▼ヒスイを言った理由は上記の無駄吊を避けるためだ。ヒスイ偽ならオスカー白見抜いて打った黒。ヒスイがシンデレラに白を打った以上、「誤爆なしで黒を打つ」自信があると思う。
( 85 ) 2013/02/25(月) 07:54:59
今回、狼視点で真贋不明のまま占襲撃がおきたわけではない。
初手黒かつ、白だし占を食われているんだ。
この手数を見てもらえばわかるだろうが、狼が狂襲撃を仕掛ける理由があるように思えない。
そのため、縄数を確保する選択肢が必要だと思う。
ロラだといってジュリアンを先吊した場合、リリアン真を周りがとりはじめたとき、途中でそれをとめてリリアンきめうとうという意見が出てもおそらく間に合わない。
だから霊吊がはじまるなら、最初にその選択肢を出して検討をしていきたい。強制したいのではなく、村のとれる選択肢を増やしたいんだ。
あと、占真狼だと思うんで、霊ロラだからと霊真贋から目をそらすとライン誤認がおきて灰吊先間違いかねんのよ。決めうつ決めうたない以前にも、霊能者真贋はちゃんと詰めておく必要があると思う。
( 86 ) 2013/02/25(月) 07:58:04
>>80
それはリリも怖いです。特に囲われた後放置された狼が捕まらず、リリが死んだ後の迷走が怖い。
今日あまり見るつもりがない灰に触れますが、まずヘルさん・ケイティさん・カイルさんはあまり狼視しておりませんので詳しくは見ないかと思います。
ヘルさんケイティさんは、2-2にした狼として動きが変、と思っています。この二人に感じるのは自分の推理に対する信念、ですね。
この強さが変わらない限りは信用していいと思ってます。白アピとして真能力者への視線とも考えましたが、ケイティさんは今日レベ襲撃している狼像と合わず。ヘルさんは総合的に人、と判断してます。
カイルさんは…個人的な話で申し訳ないですが、村の流れがおかしくなるたびに、必ず顔が出ていたので。
ここを失いたくないのです。
彼が狼とすると、それを村に信用させるための動きとなりますが。それなら>>63は出てこない、と思ってる。
ジュリ真視を消せない灰がいる以上、彼の動きは村と思ってるのですよ。誘導がない。
( 87 ) 2013/02/25(月) 08:01:45
>>83 アリス そこは大丈夫。上にも書いたが「みんなで詰めていく」ために言った。霊能者決め打ちには検討の時間が必要なんだ。ひとりが強制しようとしても、反発偽視が集まる。
俺が暴走的なイメージあるんで、誤解されたかもしれない。
俺は霊決め打ちは村の総意があってこそだと思ってる。
だから「前もって周りに声をかけ、みんなで真贋をとりながらゆっくりやっていく」が必要だというのはちゃんとわかってる。
( 88 ) 2013/02/25(月) 08:05:01
俺自身に要素をだせという意味だったなら大丈夫。ちゃんと出す。ジュリアンが生きているうちにしか詰められないこともあるだろう。
あと俺は周りにリリアンを疑うなとは言わない。むしろ積極的に疑った方がいい。「その疑惑を潰せるかどうか」の方が大事。
( 89 ) 2013/02/25(月) 08:12:25
魔王 ヘルムートは、すまんが、飴をもらえないだろうか。今日は夜21時以降に集中して顔をだすよ。
( A31 ) 2013/02/25(月) 08:13:03
魔王様>わかったわ、ありがとう。
というわけで残った能力者はそれなりにオスカーの白黒要素を、リリアンは対抗ラインの内訳考察をお願いね。
( 90 ) 2013/02/25(月) 08:15:45
★ジュリアン>今日吊られることに対して、霊能者として懸念や不安、危機感等はあるか?あるなら具体的に、なにが怖いか。「リリアン決め打ちされること」以外で出してくれ。
2点目。上記をふまえ、自分が霊能者として今日なにができると思っているか。強い意志があれば話してほしい。ただし、両方合わせて1発言以内だ。
( 91 ) 2013/02/25(月) 08:15:55
ああ、そうですね。
不安を潰した方がいいのか。
★フロ
ジュリアン真視に関してですが。
リリアンから占い希望にされた理由等を見てもまだ気持ち悪い、ですか?
>>2:284見るとチヅルのジュリ真視に共感ありました?
>>2:291に感じたレベッカに対しての感情を素直に下さい。
アリスのジュリ真視自体は割と素直なものだなと言う感想があります。
結構表ログでイイネ、と言うのが出ていたので理解の範疇。
アリス ★リリに対してはどう思ってました?
>>90は了解です。が、2日目までの推理でヒスイ狂ジュリ狼と思っているのですが。
強い推理要素はジュリ狂人だと非COが早いので霊騙り前提だった事になり、ヒスイ狼だとロケットしているという点。
ここがハマったのだとすれば、ジュリが2日目夜明け後にフェードアウトしたり、今日繋いでからヒスイ上げに走って自分を顧みない点辺りが逆あるのかな、と思うくらいですね。
2狼は狂人が空気読みすぎだと思います。
( 92 ) 2013/02/25(月) 08:25:32
>>88ヘル
少し安心したわ。
「(総評では偽だが)ジュリアンのここは真視しても良い」的なところはある?
>>87リリアン
下段:カイル白視の意見としてよく分かるわ。ただリリアン狼の際はそのまま逆の意見になるのよ。
>リリアン、ヘル他
私はレベッカがどうしても信じられない。
少なくとも悪意をもって嘘をついていると思ってる。
とは言ったわよね。この点について意見貰えない?
ちなみに本物としてレベッカ襲撃の方が蓋然性が高いとは思ってる。
その一方で
・レベッカ+リリアンよりも、リリアンのみの方が信頼で有利になりそう。
・レベッカ襲撃により私を吊りやすくする。
という観点を考えるとヘルの言い分には素直に頷けないの。
( 93 ) 2013/02/25(月) 08:30:37
( 94 ) 2013/02/25(月) 08:31:56
おっとり リリアンは、チヅルさんへレベッカの真要素提出ですね。やってみるのです。一旦離席**
( A32 ) 2013/02/25(月) 08:35:28
魔王 ヘルムートは、>>93 チヅル ジュリアンから回答がくるまで待ってもらえないか。俺の基準とられたくないんで。
( A33 ) 2013/02/25(月) 08:37:34
チヅルがそこまでレベッカ偽って言うのもアリス的に違和感なんだけど、生暖かくみてるわ。
( 95 ) 2013/02/25(月) 08:43:23
非仲間要素を総ざらいしているのだけど、悪意の篭ったやり取りが多くて、基準に悩んでるわ。
1日目(380あたりまで)の結果だけかい摘むと(詳細開示は無理そう)
アリスが能力者3名+カイル、フロウ、ヘル
とは仲間では無さそう、という結論で一番要素(感情的なすれ違いなど)が強かったわ。
次点がフロウ[リリアン]ヘル、カーマイン、ケイティ、アリス
以下ヘル[リリアン]ケイティ、カーマイン、フロウ、アリス
ケイティ[ヒスイ]ヘル、フロウ
レベッカ真視点はこういうやり方で絞るつもりなのだけど、方法論に意見があれば頂戴。& 内容について賛否も。
残念ながらオスカー起点はカーマインが薄めぐらいだったわね。
( 96 ) 2013/02/25(月) 08:43:27
>>84 リリアン
んー僕のロラ思考は結局一つの為で、噛みでその間に消える人の分の考察を無駄にしなくていい。+狼が噛むつもりのところが万が一吊られると狼の得になるというのがあるんだよね。狩人保護については狩人は吊られないのは前提だから考えていないかな(にっこり
ラインから見れる云々は今日ジュリアン吊りの分だけでいいかなって思ってるんだけどどうかな?
( 97 ) 2013/02/25(月) 08:46:30
>リリアン
ちょっと違うの。
「レベッカのここが本物よ」の類では、余程真新しいものでないと私は納得しないと思うの。私自身、相応に努力して拾った上で切ったから。
「レベッカはここで誤魔化している(かも)」を貴女達の目線から探して欲しいの。無いなら一言で良いわ。
>ヘル それは了承。配慮不足でごめんなさい。
( 98 ) 2013/02/25(月) 08:50:54
おはよう。
ジュリアン>>67
メリッサあるのかな。
>>2:177で非ライン要素出してるから、検証して欲しい。
ボクは人間だと思っているよ。
リリアンからも洗う。
今日は、動けるの夕方以降。**
( 99 ) 2013/02/25(月) 09:12:30
使い魔 ヒスイは、警邏兵 カイル。ん、大丈夫。村の方を頼む。足を引っ張りたくない。
( A34 ) 2013/02/25(月) 09:13:34
ケイティ>>38
気になったのだけど、「誤爆」について。
村視点では、ボクオスカー両狼でラインねじれを狙った可能性もあるのだけど、それは完全に切ってるの?
( 100 ) 2013/02/25(月) 09:44:39
>>93 ☆チヅル
上段。カイルの件に関してはならない、という回答になる。ヒスイが落ち始めた時に真っ先に手を出したのはカイル。私と手を取ってヒスイあげる理由はあるの?
>>2:181ですよね。
コレはレベ真ならあるな、と思っていた感情ですが。
レベはチヅルが出た時点で【狂人と狼の騙りを引きずりだせた】と思っていた。それが撤回で泡になってる。
この時点でチヅルに一番色眼鏡がかかったのはほかならぬレベッカだと思うんです。
レベッカにしてみればチヅルを人と「信じたくなかった」のではないでしょうか。
リリはこの辺が気になって、>>1:183を聞きましたが回答は>>1:185
>>1:165で「村人でも吊られろ」をいっている時点で彼女は非常に感情的になっている。
そこから続く>>1:414 「チヅルなんに見える」>>1:423「せめて占いで」ここで説得を見て>>1:426占い先選定。
思考の流れ、おかしくないですよ?
むしろ固執したことに関して、自分でストップをかけている。レベ偽ならそれこそチヅル人と思っているんですから、チヅル占いで黒を出せばすむ事じゃないですか?
( 101 ) 2013/02/25(月) 09:50:37
謝るのがなかった、と思いますがレベはチヅルさん人を決め打っていない。結局最後まで疑いを覆せずに占いにしている。
この点からも>>2:180の恥じる等の感情は発生しないと思います。そしてこれは偽要素ではない。
後ね。
>>2:289に反応している人がいましたが言わせてほしい。
ここは彼女の真要素だと。私も自分襲撃でラインが曖昧になるのが怖かった。捻じれてしまうのが怖かった。
レベ狂ならね、リリが狼に見えると思いますか?
何故根拠有でジュリアンを落とせるんです?
これね、灰考察をしっかりやっているにもかかわらず、読まれていないことに気付いた彼女が必死で考えたんだと思うんですよ。どうすれば自分真がわかってもらえるか。>>2:298等でもわかりますよね。「相性が悪い」この村でどうすればいいか、を考えてる。
占いを統一にしなかったこともそうです。彼女が偽なら統一してしまえば信用が落ちる事はなかった。
結果として、対抗に一矢報いるためにシンデレラ白を残してくれたのですよ。対抗が補完するかは考えていなかったでしょうしね。
( 102 ) 2013/02/25(月) 09:59:11
あ、後チヅル狂人ない>>1:457が彼女の根本にあって、リリがチヅル人じゃねーかなーと言ったのも加味してる気はしますね。占い理由。
後夜に言ったオスカ人要素ですが。
リリの発言を受けて→状況考察。ヒスイ狂だと思うよ?をうけて→霊真偽考察、霊にいる狼を考えてラインを考察。
りりが灰考察してね! と言ったから必死で灰考察
これまあ、>>2:258の自己申告通りですね。単独要素として提出です。
あと最後に爽やか。>>2:432
LWを残すのみにになった陣営の動きがコレだと言われるとハリセンしたいですけど。
苦しかったけど楽しかった、は本音ですよね。狼がこんな感情最後に残せると思います? アピじゃないんですよこれ、感想。誰に聞かせるだけでもなく残したかった言葉。
伝わりませんか? 彼が人だと。
( 103 ) 2013/02/25(月) 10:21:30
おっとり リリアンは、今日は飴、確実に食う予定です。覚悟しろ! 一旦席はずしますー。
( A35 ) 2013/02/25(月) 10:22:25
道化師 カーマインは、おっとり リリアンに初恋の味を教えてあげた。
( A36 ) 2013/02/25(月) 10:34:37
おっとり リリアンは、道化師 カーマインありがとですー。>>97の返事も見てます。理由自体は了解ですー
( A37 ) 2013/02/25(月) 10:44:45
>>91 ヘルムート
これが意図的狂襲撃だったら、それだけでヒスイ偽を声高に言っちゃって
>>1:235>>1:249「あっちゃー潜伏しきれてないかと思ってたー(チラッ」ってやってる霊候補を真決め打ち。
それは狼陣営の作為に素直に動かされすぎだと思う。
オスカーさんの爽やかな吊られ際からみて、あれ赤できちんとガス抜きできてるよ。そういう赤を侮っちゃだめ。
手順吊りを言われると「ぁー」なんだけど、手順なら手順で、ちゃんとリリアン吊らないとだめ。
本音言うとリリアンの色を確定させたい。
偽霊決め打ち宣言を、狼が表でも堂々とやってるとすればまだこっちもなんとかできるかもだけどさ、ヘルムートさんってこれ…たぶん村だし…。
人間が正々堂々と間違えてる、って見えるからそっちのが恐怖感じるね。
ぼくは偽なら狼視が多いから、ぼく黒とかオスカー白とかって材料から推理して、村の推理が歪むことが怖いかな。
オスカーさん黒が信じられないならそこも出すし、基本は灰LWをみつけて村に示すよ。
( 104 ) 2013/02/25(月) 11:30:17
>>104 ジュリアン
ヒスイの仲間切り狼を示唆してるの?
( 105 ) 2013/02/25(月) 11:37:30
>>99 ヒスイ
>>2:177赤で灰の強弱を話し合って価値観として共有することを、やってなかったとは言い切れないけど、
それやる時間が、当時のオスカーさんにあったのかな。
共感を重ねる…はちょっとわからないけど、(白ログで出た)語彙が他の人に引っ張られるってのは陣営関係なく村上でよく起こる現象だから、どちらの要素でもないかな。
ぼくはメリッサさんが、疑われ易きな灰を丁寧に紐解く行動が村目に思ったんだけど、村騙りという行動から耳目が集まりやすいチヅルさんに関しては
レベッカさんが疑っている>>2:25>>2:430という関わりしかしてなくて、自身がチヅルさんをどう思っているのか、レベッカさんとも話してなくて、半端な扱いになってるのは気になったんだよね。
( 106 ) 2013/02/25(月) 11:44:53
>>105
ヒスイさんの仲間?
ぼくは、ヒスイさん真だと思うけどなー。
( 107 ) 2013/02/25(月) 11:47:09
鳩。
ジュリアン。
ボク真レベッカ狂だから、リリアン狼確定だよ。
こういう視点の混じりは、ジュリアンは「作ってない」んだよ。
リリアンの色を知らないから「見たい」という欲求に直結する。
頭で組んでたら、ジュリ視点リリ狼前提で喋ってるよ。
ジュリアンの非狼要素だ。
>ジュリアン
ヘル村は「多分」じゃ弱い。
メリッサについて見た。
帰ったらもう一度検討する。
( 108 ) 2013/02/25(月) 11:53:18
( A38 ) 2013/02/25(月) 11:56:49
>シンデレラ
ボクとジュリアンに、優先して提示すべき要素を指示して欲しい。
LW探しは最優先でやってる。
それと、今日も伏せ自由占しても良いだろうか。
( 109 ) 2013/02/25(月) 12:04:38
( A39 ) 2013/02/25(月) 12:04:39
ははーん?
いや、それはぼくのなかで判定で消せたらなってことなんだけどな。
狼の赤ログ効果を残しておくのは、よくないし。
オスカーさん黒確認したから、アリスさんカーマインさんは白かなって思ってるのでまとめるね。
オスカーさんのような人懐っこい系の狼が初日からつかまったのは、カーマインさん>>1:98の功績だと思うんだ。結果てきに。
>>1:127アピ系っていい当てられてやりにくさを感じさせてる>>1:129>>1:411から、>>1:419占い希望こそカイルさんではあったけど、やり取りから非ライン。
アリスさんについては、アリスさんの>>2:373積極的被黒視タイムが意図的に作り出されたものかそうでないかは結局不明だけど、現象として積極的被黒視を受けてる状況があった。
両狼だったら互いの切りを意識するタイミングはもっと前にあったと思うから、>>1:394の●オスカーは狼っぽくない出し方だった。
( 110 ) 2013/02/25(月) 12:05:17
魔王 ヘルムートは、お昼のカツカレーでございます。
( A40 ) 2013/02/25(月) 12:05:29
軽業師 ジュリアンは、お昼ご飯を買いに行った。**
( A41 ) 2013/02/25(月) 12:06:13
>>104 ジュリアン 俺が「正々堂々と間違えている村だから恐怖を感じる」にしては危機感弱くないか?恐怖を感じたら何かしたくならないか?なにをしたい?
ヒスイ>ジュリアンにはヒスイ狼リリアン狂がある。
( 111 ) 2013/02/25(月) 12:08:37
( 112 ) 2013/02/25(月) 12:09:33
使い魔 ヒスイは、魔王 ヘルムート、解ってるよ。それはボクが先に提示している。
( A42 ) 2013/02/25(月) 12:10:10
使い魔 ヒスイは、カーマインwwwwもう、一歩先に話は進んでるんだwwwww
( A43 ) 2013/02/25(月) 12:10:53
( A44 ) 2013/02/25(月) 12:12:38
魔王 ヘルムートは、カッコいいじゃないか。過去の男。振り返らずにいこうぜ。
( A45 ) 2013/02/25(月) 12:13:50
使い魔 ヒスイは、焼けぼっくいに火がつくって事もあるさ。頑張れ。**
( A46 ) 2013/02/25(月) 12:15:41
お嬢様 エミリーは、暖炉の前のソファーでくつろいでいる。
( A47 ) 2013/02/25(月) 12:17:55
カーマイン>>112
リリアンの霊判定みたいってことよ。一応ものすごく霊視点発言だと言うことはいっておくわね。
オスカー見てたけど、オスカー視点灰2狼なのに精度が上がらない、自身黒視で吊られていく危機感も希薄、狩の護衛先に関する言及もない。白取れと言われると難しいかな。
( 113 ) 2013/02/25(月) 12:22:05
>>93 チヅル 素直なところだ。発言も素直なら、指摘にも素直。俺が文章直してほしいといったら直した。また初日からさくっとまとめ位置に立とうとした。
だが、この村の現状と自分の立場に対する素直さ(危機感不安)が出ていないのがジュリアンだ。出すだけじゃない、それに「手を打とうとする」まで含む。
( 114 ) 2013/02/25(月) 12:25:28
アリス。質問に答えてくれてません。
>>113
即対抗吊りを言った私は霊視点じゃないのですかね。ケイティに指摘された視点ミスを受けての発言ですよそれ?
あとオスカーの立場で狩人護衛先に言及溶か何がしたいのかわかりません。
精度が上がらないはどこの基準からですか?
彼は対メリッサの考察で、自分の黒視理由をちゃんと言ってますよ。
どこが納得いかないのか、どこで白を取れないのか言って下さいな。
( 115 ) 2013/02/25(月) 12:30:19
2−2なんだからライン戦上等が狼の初動。なら意図的狂襲撃でライン偽装なんて普通。オスカー狼が捕まってるなら尚更。というのは前提ね。オスカー狼時の狼の勝ち筋だから。
ならまず見るべきはオスカーの色であり、その後に能力者考察、そして灰考察がきて最後に総合的判断よ。
一方的見地から結論ありきの考察をすべきじゃないわね。
( 116 ) 2013/02/25(月) 12:31:07
リリアン>>115
アリスはジュリアンの発言に言及しただけで=リリアンが偽とは言ってないけど。
オスカーの精度が上がらないって、オスカー自分で言ってたんだけど…白考察ばっかだとか狼に辿りつけてないとか。アリスは「そうね」と思ったからそのまま言ってるだけ。狩については白出し占守れ!くらいは言っても良かったかなってところ。
アリス思考垂れ流してるだけだから逐次反応してると疲れると思うな。
( 117 ) 2013/02/25(月) 12:36:01
1.レベッカ視点: 真霊不明/騙内訳不明
2.ヒスイ視点:ジュリアン真霊/リリアン人狼/レベッカ狂
3.リリアン視点:レベッカ真占/ヒスイジュリアン騙内訳不明
4.ジュリアン視点:真占不明/内訳不明
(a)ヒスイ真(レベ狂リリ狼
(b)ヒスイ偽 - i)狂誤爆 ii)黒囲い
( 118 ) 2013/02/25(月) 12:40:25
>>117 アリス
逆ですよぅ。垂れ流しだから突っ込むんじゃないですか。
アリスは目線がリリとは違うと思ってるので、どこでそれを思ったかのタイミングとかで単独性見れたらいいなと思って結構反応してるのですよ?
あと狼側の奇策とか、気づく切っ掛けになるかもしれないでしょう?
サブリミナル効果じゃないですけど、アリスは結構な数でジュリに対しての印象上げ好意があるんです。
アリスが人だとしても、それを狼に利用されるのは癪ですし、注目してるだけです。
( 119 ) 2013/02/25(月) 12:43:06
魔王様は「俺のこの質問にはこういう答えが返ってくるはずだ!」というのがあって、それに合致しないとおかしいって思うみたいだけど、言われた方からすると「お前の頭の中なんてしらんわ!」ってなるからそこ注意ね。最終的には「そう思うならそうなんだろう。お前の頭の中ではな」ってなる。これフロね。
これ二人白前提だから狼なら知らない。
アリスは今オスカー白の場合の陣営とかを考え中。
( 120 ) 2013/02/25(月) 12:45:28
ヒスイ視点でリリアンオスカー人狼確定
リリアン視点でオスカー人間確定
レベッカの情報は増えず、
ジュリアン真視点の場合最悪がレベッカ真ジュリアン真になる
ジュリアン真視点ならリリアン吊がベターだがヒスイの身内殺しの可能性など余程のことがない限り村視点リリアン吊は現実的ではない
4bのパティーンが不安でたまらんならヒスイ吊ればよいのでそこ否定できるかだな
ジュリアン吊だが最悪真ラインの情報が全滅になる
( 121 ) 2013/02/25(月) 12:46:46
>>73 ケイティ
ありがとうございます。…ですが、その部分は「偽考察」として捉えていました。
私が欲しかったのは「ヒスイ=狼」の否定材料です。私はヒスイさんに対して、占い師として高い技量を持っている方だと思っているので、もう少し強い材料が欲しいです。
そして、最終的な意図としては、この話を通じて、ジュリアンさんに「『ヒスイ真』が結論でいいですか?」を投げかけること。
ジュリアンさん視点では、リリ狂ヒスイ狼の可能性が残ります。余力があればそこまで再考してもらいたいです。
( 122 ) 2013/02/25(月) 12:48:29
>>109ヒスイ様
リリアン様のオスカー様偽要素は必要ないと考えます。
それなら明日にしてくださいませ。
2枚抜きがあってリリアン様を吊らないという事は、この村ではまずないでしょう。
今日、ヒスイ様陣営でLW探し以上に重要なものはありません。
明日黒が見つかれば、ヒスイ様が偽視されようと村は勝てると思います。
ジュリ→片黒→灰→灰→灰→リリという最高手順が取れますので。
逆に明日見つからなければ辛いと思います。
遅ければ遅いほど「偽の判定タイミングだ」というものは付きまといます。
なので今日はLW探し以上に重要なものはありません。
占いについてはお待ちください。
一応伏せと考えてくれればよいです。
( 123 ) 2013/02/25(月) 12:49:06
リリアンとアリスじゃ視点が違うのは当然だし…
仮にジュリアン狼でアリスが利用されるならそれはそれで面白いというか、アリス生き残るからあり。
( 124 ) 2013/02/25(月) 12:50:29
>>120 アリス フロだけじゃなく灰に対しては一旦引いて眺めるつもりだ。
★アリスはジュリアン決めうちたいとかリリアン先吊を考えているか?
( 125 ) 2013/02/25(月) 12:51:50
ヘルムートは何故>>125を訊ねたんだろうか。
今日リリアン吊とかあり得ないんだしリリアン真視点なら人狼吊れてないわけで、そこから探す必要があると思うんだけれど、何故決めうちにそれ程拘る?
( 126 ) 2013/02/25(月) 12:56:26
魔王様>決めうちとかはないかなぁ。そこまで自信ないし。
( 127 ) 2013/02/25(月) 12:57:24
距離をおこうといわれたがこういう疑問は我慢するべきではないと思うんだよ。
そうだな。
フローレンスさんがそう言ってましたと誰かお伝えください。
( 128 ) 2013/02/25(月) 12:58:04
あ、ごめん。何故その主張かは把握してるので
人狼の予想のほうよ。そっちよろすく。
( 129 ) 2013/02/25(月) 12:59:23
少女 アリスは、踊り子 フローレンス>論理的な話し合いは大事よね
( A48 ) 2013/02/25(月) 13:00:35
踊り子 フローレンスは、少女 アリス論理的でなくてごめんなさいね……
( A49 ) 2013/02/25(月) 13:01:20
>>126 アリスがなにをしようとしているか。アリスの口からききたいだけだ。俺の質問は「こう答えるはずだ」というものではない、模範解答のある質問など投げない。相手の自由意志の「引き出し」をしたいんだ。
俺の投げたリリアン真決め打ち提案で、何が動くか見たいんだ。
( 130 ) 2013/02/25(月) 13:03:02
ヘルムートさん。
これまでの発言を読んできた感想として、ヘルムートさんの中では、「リリアン真」が強く前面に出ていて、極端な言い方をすれば「リリアンの対抗だから、ジュリアン偽」とし主張している様な解釈も出来ると思ったのですが、
相対では無くジュリアンさん単独で見たときの真偽ってどうなんでしょう?
ちなみに、私の意思表示として、「一方が単体真」と「他方が単体偽」の両方に自信が持てない限りは決め打ちは消極的です。
( 131 ) 2013/02/25(月) 13:04:46
魔王 ヘルムートは、我慢しなくていいよ。ただ、お互い意固地になるところができたら距離を開ければいい。それだけだ。
( A50 ) 2013/02/25(月) 13:05:26
( A51 ) 2013/02/25(月) 13:08:33
おっとり リリアンは、少女 アリス視点じゃなくて見てるものが違うんですよぅ。む―伝わらない。
( A52 ) 2013/02/25(月) 13:11:15
( A53 ) 2013/02/25(月) 13:11:16
魔王 ヘルムートは、>>131 メリッサ 了解。あとでまとめよう。
( A54 ) 2013/02/25(月) 13:11:42
警邏兵 カイルは、少し顔出し。相変わらずの雪だね。[雪を払いつつ。]
( A55 ) 2013/02/25(月) 13:16:55
>>72メリッサ
あぁ、メリッサが想定している「整える」より、俺のやってる事は弱いよ。
誰にも強制は行っていない。
この村に合わせてるから、そのあたりは安心して欲しい。
模索の結果。見えたら、教えて。どんな形でもいい。
( 132 ) 2013/02/25(月) 13:21:07
>>106 ジュリアン
下段についてですが、私が広く満遍なく考察するのが苦手で、焦点を数人に絞ってじっくり見ていく傾向があるのですが、どういうわけかチヅルさんはその狭い視界からこぼれ落ちるところにいます。
何かきっかけがあれば、とは思いますが、今日は灰よりもジュリアンさんが焦点になると思いますし。
ちなみに、村騙りに関してはレベッカさん以外はほとんど言及が無かったと思うので私の中ではリセットです。
( 133 ) 2013/02/25(月) 13:21:21
警邏兵 カイルは、っーか、すでにこの喉…俺、この後、夜まで顔を出せんのだからな…。残しておけよ……?
( A56 ) 2013/02/25(月) 13:26:05
【アリス】
アリスは両視点での見解を出そうとしている。
>>90が方針で>>116が狂襲撃時の狼の勝ち筋。>>95で灰にも目を向けている。>>8のフラット信条と一環。アリスのジュリアン真視は昨日からあるから、思考推移も自然。
俺の考え方を許容しながら、自分と話をするにはこうだ、というのを出してくるのがアリスだ。それは昨日もあった>>283(すまん、気付くの遅れて話せなかった)
真実を知りたい、探る目線に見える。アリスは序盤ヒスイ偽視がキツかったから能力者真贋を傾けるものかと思ったが、そうではない。
あれだけ突っ込みにいったのは、ヒスイ真の可能性を探っていたからと考えられる。最終的に昨日、ヒスイの要素をとっていた>>2:194。
( 134 ) 2013/02/25(月) 13:28:32
魔王 ヘルムートは、>>127 また、アリスのこの「自信ないし」は素直な吐露に見えた。
( A57 ) 2013/02/25(月) 13:29:30
魔王 ヘルムートは、アリスはRPがおちると、見やすくなった。
( A58 ) 2013/02/25(月) 13:30:10
( A59 ) 2013/02/25(月) 13:33:10
…両霊、極端だねぇ。
不安感出してるのがリリで、安堵感出してるのがジュリアン。
口調とかで見て貰えれば、わかるかな。
現在の両霊の状況(相方の有無、吊り縄の近さ、灰の残狼数)見ると、まぁ、ちょい気になるかね。
ジュリアン。
★この村、勝てると思う? 一行、理由付き。
( 135 ) 2013/02/25(月) 13:38:57
警邏兵 カイルは、魔王サン、頼むね。飴は投げないでおこうww きっと帰宅後にも誰か必要としてる。
( A60 ) 2013/02/25(月) 13:39:33
魔王 ヘルムートは、>>135 カイル どっちがどう気になる?
( A61 ) 2013/02/25(月) 13:56:40
ジュリアン。
もうひとつ。
メリッサ黒予測は、オスカーも残してる。>>2:379>>2:380
此処は気にならないか? 死に際の狼が触れるにしては深めかね。
見てると、オスカー、メリッサに「ビビってる」よ。この姉ちゃん怖ぇ、のノリなんだよな。
黒出された状況。ただでさえプレッシャー掛かるのに、狼として吊ると言われたら、黒くも思えるよな、オスカー人でも。
逆に、オスカー狼なら「こりゃあイイ黒塗りし易い相手が来たぞ」じゃないのか?
ジュリアン真なら、確定狼からも見てくれないかな。
( 136 ) 2013/02/25(月) 13:58:36
魔王サン>
>>135の「気になる」ね。
☆ジュリアンが力抜け過ぎ。すげー文章が明るいよ。ヒスイと言う味方が出来たにしても。
だから勝てる確信あるのか、と聞いた。
( 137 ) 2013/02/25(月) 14:01:29
魔王 ヘルムートは、>>137 うん。ジュリアン、おかしいだろ。真なら「明るさ」の理由がわからん。
( A62 ) 2013/02/25(月) 14:09:02
ジュリアンは偽なら「村感情の偽装」に失敗している。レベッカ真が襲撃できた喜びと今日自分吊で仕事が終わる安堵。そして、印象をよくしたいあまりの「作り笑顔」だ。こっちなら説明つく。
ミスリー魔王に恐怖抱いてなんで明るくいられるんよ。
( 138 ) 2013/02/25(月) 14:13:21
あぁ、あと、チヅル。
★この村で信じてるものって、なに?
個人名でも、自分自身でも、誰かの推理でもいい。教えて。
( 139 ) 2013/02/25(月) 14:13:27
警邏兵 カイルは、魔王サン、まぁ待て。少し要素引っ張り出してから、だ。此処で見間違う訳には行かんだろう。
( A63 ) 2013/02/25(月) 14:14:15
魔王 ヘルムートは、でもそう見えるんだもん。誰か説明してくれよ、あのジュリアンの軽さ。
( A64 ) 2013/02/25(月) 14:15:05
警邏兵 カイルは、 と、思ったら発言来てる。>>138 早いなぁ、魔王サンは。
( A65 ) 2013/02/25(月) 14:16:03
( 140 ) 2013/02/25(月) 14:16:23
メリッサ。
占い真贋は得意(好き?)だったよな?>>2:413
★霊真贋はどうだ?
もしもこっちも出来るなら、霊考察、出してみてくれないか?
( 141 ) 2013/02/25(月) 14:25:43
対抗の不自然さを拾ってもらえて何より、というか。
カイルさんとへるたんがいるとなんか安心しますねぇ。
こう、空気がこう、ね。
リリはまあ、不安ですよ。
真が抜かれたと言うのにリリ偽を考えられすぎですもの。村人の警戒もあるけれど、確実に狼の誘導も入っている。ヒスイの動きもありますが、2狼捕まえられるかものすごい不安です。
メリッサさん。
★>>30では霊は殆ど見ていなかった、けれど、ヒスイ真視からのジュリアン注視になるのでしょうか?
>>2:430や、2d初めの言動からはレベ偽をそこまで強く見ている気がしません。決め打ち、などではなくリリに対しても見てもらえませんか?
吊るからジュリアンに注視ではなく、両方がいるからこそ両方見てほしいのです。お願いします。
( 142 ) 2013/02/25(月) 14:30:00
おっとり リリアンは、…なんだろうこの連帯感。いえ、嬉しいんですけどね。
( A66 ) 2013/02/25(月) 14:30:33
>>87リリアン
此処で言ってる俺の白要素、歯切れ、ちと悪いね。
★俺に対して、何か不安ある?
( 143 ) 2013/02/25(月) 14:42:12
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ act、見た。頭撫でてやる。
( A67 ) 2013/02/25(月) 14:48:09
警邏兵 カイルは、時間切れ。夜にな。21時ごろになる。**
( A68 ) 2013/02/25(月) 14:48:38
>>143 カイル
主観なので。
村にどう、説明したものかなと思ったのですよ。
白視した理由は主に二つあって、リリ自身が不安に思った流れに対して必ず出てくる事。視線の向き、共感。
ヒスイに対しての温度。仲間、ではなく流れを整えると言った感じですね。
強いて言うなら、不安はそりゃあ、灰に対してならありますよ。警戒は外してはいけないと思ってる。
でも同時にどっか信じる処を持っていないと心が折れますのでね。
へるたんの白視には、カーマインさんの>>97に通じるものがありますが、彼多分途中で人なら襲撃死するだろうなと思ってるので…。そういった逆説的な安心感があるけれど、カイルはどうだろう、と。
えーと…そんな感じ。上手く言えませんが。
( 144 ) 2013/02/25(月) 14:55:17
>>139カイル
難しいわね。愚直に答えるならシンデレラぐらい。
普段なら即答で「自分自身の要素を拾う力」と答えそうね。でも、とても苦手なタイプが多いので、ここは半減。
安心して背中を預けられそうな相手は居ないわ。人という立場はヘル、ケイティ、今はアリスもかな?信じられそうだけど、それぞれに不安な箇所が有って気が抜けない。
人格(敵にも敬意を払える)として信頼しているのはカイル、リリアン。でもこれは好感を持てるという方向性に過ぎないわね。
回答になってるかしら。
>ヘル、リリアン ありがとう。後でじっくり吟味するわ。
>>140ヘル、カイル ジュリアンには手数などを詰めていく節は無いし、ヒスイ狼の検証も遅かった。
私には軽いとは見えず、大人しいとか貪欲さがあまり無い、ぐらいの印象ね。
手順という言葉に忌避感を示していたから、諦観のおとなしさとはちょっと違うと思ってる。
一方、オスカー起点の推理は充分に頷けたわ。特に「オスカーにその時間は有ったのかな」のあたり。
( 145 ) 2013/02/25(月) 14:56:41
>>111 ヘルムート
アリスさんとか、他の人が冷静だからそこは信頼してるけど、ヘルムートさんも説得しときたい。から、聞いてね?
考察読む前から決め打ちどうこうに喉使うのは止めて、
ぼくや他の人の言葉に耳を貸して。
>>142ほら、対抗、自分が「比較真」が強みなことよくわかってる。
ヘルムートさんの主張に合わせて他を巻き込みにきたんだよ、真贋勝負に自信があって、村の取込み方を知ってる狼だよ。
>>135 カイル
☆偽決め打ちにストップかけてる人が居るから、今の時点で負けるまでは思わないな。思いたくない。
ま、それもカイルさんたちは吊られそうなのに云々って言うのかもしれないけどね。
初日に比べるとマシになったからね。
初日よりはまだ聞く耳持って貰ってると思えるくらいには、冷静な人がいる。その推理力と冷静さは信じたい。
( 146 ) 2013/02/25(月) 14:58:51
>>136 カイル
オスカーさん視点、偽確のヒスイさんじゃなくて
わざわざ灰を吊りで主張ってあたりが、
村視点偽装にしては小芝居入ってるんじゃ…という感触を受けたけどな。
吊られ際でおもっきり切りに行った結果
吊り希望がおかしくなったって可能性はない?
偶々疑い返し易き相手だった、ってのはあるかもね。
>>131がリリアン真決め打たせたい感じの狼陣営としてみると否定要素ではあるし。
メリッサさんは、たとえばここ>>2:25、レベッカさん真でチヅルさん黒だったら1黒見つけることは有益(対抗はもうみつけてた)
だから、チヅルさんが白か黒かという方向性無しに「単にロックしてるからストップかける」だけじゃ、動きとしていまひとつと思うんだよな。
今日も手つかずなのだとしたら、狼を探す目線としては、少し悠長だなって感想になるや。
( 147 ) 2013/02/25(月) 15:01:38
軽業師 ジュリアンは、だれか、飴投げておいて貰えるとたすかるー。**
( A69 ) 2013/02/25(月) 15:03:57
探偵 チヅルは、 ジュリアンに飴を渡すね。私にもお願い。
( A70 ) 2013/02/25(月) 15:07:56
探偵 チヅルは、軽業師 ジュリアンに初恋の味を教えてあげた。
( A71 ) 2013/02/25(月) 15:08:17
軽業師 ジュリアンは、探偵 チヅルどうもありがとうー。
( A72 ) 2013/02/25(月) 15:11:44
>カイル(メリッサも)
私はメリッサと貴方を測りかねているわ。
どちらも私のことを明確に白黒と言っていない、かつ積極的に探ったり
、介入するわけでもない。
何か意図があって、手を出さないとかじゃ無いのよね?
今日は灰吊りをして、ヒスイ視点を目一杯狭めたかったけど、確信出来る狼候補は多分見つからない。(メリッサはレベッカ視点では有りそうだけど、オスカーの仲間としてはちょっと違う気も。)
不本意だけど【ジュリアン吊りで妥協するわ】
この村は悪い意味で、聖域(要素が出てこない&占い吊りに選びにくい)が多いわ。
このまま灰吊りを進めると、聖域がそのまま残りそうなのも困ってる。(終盤が対話にならない可能性)
( 148 ) 2013/02/25(月) 15:20:54
探偵 チヅルは、軽業師 ジュリアンにお辞儀をした。
( A73 ) 2013/02/25(月) 15:21:17
質問が悪い気がするので訂正。
チヅルは対レベッカ、ケイティetcを自力で解決すると思って、放置していたとかある?
( 149 ) 2013/02/25(月) 15:25:41
◇アリス
一言で言うと丸くなったわ。
また発言が質量ともに向上している。
序盤は単発の指摘、苦言、説明不足への補足、戯言(失礼は承知)が多かったわね。
今は指摘、思考の開示、他人の代弁などへと変わっている。
つまり対話を進める側になっている。また内容も誰かに文句を言われる事が殆ど無くなった。
将来的な吊り縄を恐れた狼、という見方自体は否定しないわ。
敗北という危機感で、方向性を変えた村側……と見たい私の錯覚では無いとは思う。
傍証 誰かに言われて「言葉遣い直そうか」というのが有ったはず。レベッカとの違いはここね。
( 150 ) 2013/02/25(月) 15:39:12
魔王 ヘルムートは、探偵 チヅルの>>150にうなずいた。チヅルがレベッカで引っかかってるのはそこか
( A74 ) 2013/02/25(月) 15:43:34
魔王 ヘルムートは、アリスは、話ができるひとになった。この変化は情報の増加が原因と思うから村要素に思う。
( A75 ) 2013/02/25(月) 15:45:45
はっきり言葉にしていなかった気がするので、もう一つ。
レベッカは信用で負けていると、はっきりと自覚が有った。(狩人はリリアンを~)
初回襲撃の危惧も持っていた筈。
なのに何故私占いをあとに回すの?
ここはどうしても納得行かない。
( 151 ) 2013/02/25(月) 15:48:34
アリスは安全マージンの範囲で、他人をからかっていた。
レベッカは危険域を自覚しつつ、最重要事項(と本人が思うもの)を選ばかなった。
( 152 ) 2013/02/25(月) 15:51:47
僕は言いたいことが今ないと言うか
言えなくなった…かな?
そんな感じだよ(にっこり
★さて何について話すべきかな
to>>5で話している人
( 153 ) 2013/02/25(月) 16:49:33
>>153 カーマイン
自分で考えろ。
そうだな。聞きたいこと。
これまでの推理で1番自信のあるものは何だろう。
今何かひとつ決め打つとすればそれは何か。
「自分」以外でマジレスして。
あと、言いたいことが言えなくなったってのはどういうことだろう。
( 154 ) 2013/02/25(月) 17:21:44
踊り子 フローレンスは、リリアンのは帰ってからね。
( A76 ) 2013/02/25(月) 17:31:55
探偵 チヅルは、踊り子 フローレンス なんのかんの言って、貴女も律儀よね。ちょっと微笑ましかったり。
( A77 ) 2013/02/25(月) 17:34:38
>>154 フローレンス
決め打てる点かぁ、ネタ回答はシンデレラが人であること、ガチ回答では決め打てるものはないね。
疑い先をいう事はそこが噛まれるつまり死をもって潔白を証明されることがなくなる、だから疑い先を簡単に言えなくなったんだよ。オスカーみたいに僕が疑って噛まれがあり得なくなるポジションになられたら困るから。
( 155 ) 2013/02/25(月) 17:39:42
さて次は>>8で話している人よろしく!
([fortune]で回してるよ。)
( 156 ) 2013/02/25(月) 17:41:05
( A78 ) 2013/02/25(月) 17:42:34
先に簡単に答えると、
真贋予想についてはリリアンの自分疑いの消去法があまり納得がいかないので偽じゃないかというのがひとつ、魔王からの信頼が面妖にうつるのでそこ両狼じゃねえのかという疑惑がひとつ。
但しジュリアンにも相応の疑わしさはあり信じる気は起きない。
大きな開きはないので自信を持って真贋予想を主張をしているものについて何故そこまで言えるのか不思議である。
リリアン真派の盲信のほうがより面妖に感じるのでそちらへの反発のほうが先立っている。
魔王にチヅルの発言を投げたのは、共感もあるが、違うことを言っているのが面白いので魔王がそれをどう捉えるのか聞いて見たかった。
またレベッカへの発言は、自分偽キメ打たれてもリリアン守れというのが理解できずに、何を言ってるんだこのひとは、と思った。
だいたいこんなかんじ。
( 157 ) 2013/02/25(月) 17:45:10
>>154フロウ→カーマイン
非仲間要素の探し方を例示するわね。
「自分で考えろ」と頭ごなしに言い放つ。その後(情報のために)「聞きたい事」を問いかけた。一見初日と変わってないように見えるやりとり。
でも本気で回答せよ、と詰め寄る点が明らかに初日と違うわ。
推測としては
フロウ自身が情報に飢えている
カーマインの態度に苛立っているor二度手間を省きたい
等など。どの場合でも仲間に対して行う問い掛けとしては不適当に思う。
ついでにフロウの微人要素。
カーマインの側は性格的に妥当…ぐらいかな。
( 158 ) 2013/02/25(月) 17:48:45
>>155カーマイン
そんなこと全員が言い出したらどうにもならんし
自分の疑い先が死んだらラッキーとか自分本位すぎるだろ。他の人もそう思わん?
昨日の時点でアリスとエミリー白いと思ったんでそこから話すよ。また九時ぐらいにね。
( 159 ) 2013/02/25(月) 17:51:05
探偵 チヅルは、道化師 カーマイン 先に言っておくけど、私にそういう遊び心を期待しないでね。
( A79 ) 2013/02/25(月) 17:51:06
チヅルはレベッカがいないのにそれを聞いてどうするんです? 納得がいかないのなら読み直してみたらどうですか。
チヅルはレベッカの自分考察を読んだの?
1日目はチヅル占いをレベは何人かに否定されてる。だからこそ>>1:449で希望、さらに>>1:477。彼女がやったのは妥協、ですよ。チヅルの色を知るために。
2日目は>>2:122>>2:123で、村騙りを抜きにして考えよう、としても白くないと考察。その上で「1日目は我を通した」>>2:421って言ってるわ。
彼女は独断で自由占いをする時に、村との妥協点を探っただけでしょ。何故そこが納得いかないの?
( 160 ) 2013/02/25(月) 17:52:19
ただいま。
アリスのフラット視点の根の部分だね。把握。>>116
シンデレラ>>123
ボクとジュリアン視点、対抗の黒要素はいいって解釈で取った。
ありがとう。
ジュリアンに負担かけたくなかったんだ。
( 161 ) 2013/02/25(月) 17:56:29
使い魔 ヒスイは、ジュリアン>>146 うん、大丈夫だよ。ボクが居る。皆も居る。
( A80 ) 2013/02/25(月) 17:56:42
>>157 フロ
ありがとです。
こちらも少し消去法理由を。
遠慮か何かわからないですが、リリ視点では砂かけられてるよな気分だった事は考慮下さい。直球で来られてない、という印象だったと。その指摘はヘルたんもしていましたね。
だからこそ2日目後半の動きが欲しかった。占い理由としては、フロさんの思考が読めなかったので狼かも? と思った、と言っておきます。
多分ね。鳩の時間が多いのか、出力にムラがあるんですよフロさん。だから誤読も発生してる。村にどう、残るかを考慮してないからピリピリしてしまうのですよねぇ。
ハッキリ言って今言われるまで、リリ真の盲信っぷり面妖すぎるだろがへるたんまで伝わってませんよ?
疑ってるなら真正面から出してくれた方が嬉しいのです。
( 162 ) 2013/02/25(月) 18:00:08
おっとり リリアンは、む…さすがにそろそろ喉の調整をしよう…休憩です。
( A81 ) 2013/02/25(月) 18:00:33
フローレンスは、人間だろうと思う。
昨日、ボクはシンデレラとフローレンスの二択と宣言した上で伏せ占いした。
二択だけではなく、明確にフローレンス占うとまで言ってる。>>2:352
もしボクがフローレンス占ってたら、2黒目引いて詰んでる。
悠長に狂襲撃してる余裕なんて無い。
ACTで、迷ってる事は言っていたけど、ボクの考察読んでたら、他に飛ぶ可能性は低いと判断されていたのではないかな。
実際、シンデレラ占いに意外の声は起こっていない。
占い先選定状況と、襲撃から、フローレンス人間と判断。
( 163 ) 2013/02/25(月) 18:04:05
踊り子 フローレンスは、おっとり リリアン今言われるまで、ヘルムートに、伝わってませんよ?
( A82 ) 2013/02/25(月) 18:06:42
フローレンス。
★俺も魔王サンやリリと絡んでるが、俺がこのどっちかと両狼の可能性、見ないの?
( 164 ) 2013/02/25(月) 18:08:49
踊り子 フローレンスは、かんがえてはいるがぴんとこないな。
( A83 ) 2013/02/25(月) 18:11:57
踊り子 フローレンスは、そこ二人とは距離感が違う。
( A84 ) 2013/02/25(月) 18:12:12
踊り子 フローレンスは、警邏兵 カイル、両狼なのか?
( A85 ) 2013/02/25(月) 18:12:36
>>164カイル
かんがえてはいるが距離感が若干異なるのでぴんとこないんだが、汝は狼なりや?
( 165 ) 2013/02/25(月) 18:14:02
( A86 ) 2013/02/25(月) 18:14:03
( A87 ) 2013/02/25(月) 18:14:16
踊り子 フローレンスは、警邏兵 カイルプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A88 ) 2013/02/25(月) 18:20:11
魔王 ヘルムートは、フロル、俺うたがっとったんか。
( A89 ) 2013/02/25(月) 18:27:17
魔王 ヘルムートは、>>164 カイル 絡んでるからじゃないな。俺のリリアン真視が納得いかんからだろう。
( A90 ) 2013/02/25(月) 18:29:55
魔王 ヘルムートは、喉節約のために、コアまで出すの待ってんだよ。メリッサとも約束しとるし。
( A91 ) 2013/02/25(月) 18:31:48
ヒスイとジュリが偽の場合(=オスカー白)の場合、ジュリが黒出しなのはなんでって事になるのね。
ジュリが黒出すと、お仕事終了で吊られちゃうよね、手順で。ジュリどっかで赤ログ効果〜とか言ってたけど、それを知ってる狼ジュリが先吊られの黒出しっておかしいの。きっちり仕事した狂人ヒスイを偽確定させて吊らせれば偽黒と狂人吊りで2手消費。これでしょ。
だからジュリは非狼の可能性が高く、偽なら狂人。その点で魔王様の吊るならヒスイからってのはまぁまぁ妥当かな。
( 166 ) 2013/02/25(月) 18:34:27
で、ならヒスイが狼かって話になるんだけど、あの感情出力の仕方かなり偽装難しいと思うのね。ガチ苛立ちとか仲間いなさそう。でもアリスは感情偽装に弱い傾向があるからここは自信ないかも。
そして初日は(自分でいうけど)アリスにムッキーってなってるからオスカーみてる余裕とかあんまなかった気がするのね。急に占い決まったし。だからオスカーに黒出せるのは偽なら狼かな?って感じ。
だけどヒスイ狼の初回黒ってなんなの?って話よね。ここ誰か解説お願い。チヅル吊り回避って理由ならチヅル白黒要素とセットで。
( 167 ) 2013/02/25(月) 18:51:08
この偽ラインの場合はレベッカ真抜きになるけど、初回占師襲撃は別に普通よねっていう。でっていう。霊なんてロラしちゃえばいいんだから。でもそれならなんでヒスイとジュリでライン繋いじゃうのっていう素朴な疑問。>>166に戻る。んー、アリスわかんない。
( 168 ) 2013/02/25(月) 18:58:25
( 169 ) 2013/02/25(月) 19:10:21
レベッカ狂、リリアン狼がハッキリしたので、初日の初動に戻る。
オスカー>>1:2で、まずネタ発言。
ボクがまず占COをしたので、反射的に非占してる。>>1:6
オスカーの軽さを見せる動きは、潜伏前提だろうね。
リリアンの第一声は>>1:35と遅く、ここは相談した後だろう。
この時点から、霊を騙る事を決めていたのではないかな。
積極的霊騙りだ。
正直、リリアン単体を見て霊に出すには勿体ないのではないかと思ってた。
でも実際狼なので、LWは単体白を取って勝負に出られるタイプなのではないかと。
なので、メリッサ狼はちょっと懐疑的なんだよ。
オスカーの相方としては動きが地味で、積極的に白を取りにいこうとしてるように感じない。
( 170 ) 2013/02/25(月) 19:19:04
それから、この襲撃筋。
彼女、特に村の中で声高に白いと評価されてる訳ではない。
ボクが取ってる白も「非ライン要素」だから、そこが覆されると簡単に占い位置に落ちそうだよね。
どうも、この襲撃をする狼像として、メリッサはピンとこない。
ジュリアン、どうだろう?
( 171 ) 2013/02/25(月) 19:19:27
ああ、アリス。
序盤って、自分が黒視されても良いように動いてた?
( 172 ) 2013/02/25(月) 19:22:35
ヒスイ>>172
ええ、もちろん。黒塗りしてくる人、安易に黒塗りに乗る人、アリスが何者か見いだそうとする人、そんなところを見てたわ。あとこれは正直に伝えるけど、当時のヒスイ偽視はガチよ。
( 173 ) 2013/02/25(月) 19:25:19
ん、ちょっとおかしいな。黒塗りと黒視は分けた方がいいかもしれないわ。
ちなみにヒスイジュリ真ライン決めうってる訳じゃないからね。アリスとしては論理的にそこが偽だとおかしいから言ってるだけ。
( 174 ) 2013/02/25(月) 19:27:22
アリス>>173
ああ、なんだ。
それなら、ボクの引っ掛かった>>1:260>>1:293は解消じゃないか。
その自己認識なら、ジュリアンに「狂なら主人かもしれない灰にいきなりきたから、偽なら狼」という思考になるし、黒塗りしてきた狼だとも考える。
そこから、「自分が黒く見えた真かもしれない」とも考え直せる。>>1:254
>>174にも繋がってるね。
うん、やっぱりアリス人間だと思う。
ジュリアン>>110
知りたかったのは、これ?
( 175 ) 2013/02/25(月) 19:34:30
( A92 ) 2013/02/25(月) 19:37:48
ごきげんよう。
今日はちょっと検討したい事があるのですが、
初めて行う作業なので、いつものように何時頃にご提出できるか、というお約束ができません。
間に合わなかった場合はシンデレラの出す決定に反対は致しませんので、そのようにお取り扱いください。
( 176 ) 2013/02/25(月) 19:39:56
使い魔 ヒスイは、カイル、おかえり。 誰か飴くれると嬉しい。
( A93 ) 2013/02/25(月) 19:39:58
>>165フローレンス
どうも。
直近見て反応してるタイプのフローレンスが、>>157で俺の事を挙げなかったので気になって質問させて貰った。
あと。
★能力者4人の「偽要素」挙げられる? 真要素は要らない。
( 177 ) 2013/02/25(月) 19:40:01
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイに初恋の味を教えてあげた。
( A94 ) 2013/02/25(月) 19:40:14
お嬢様 エミリーは、暖炉の前のソファーでくつろいだ。
( A95 ) 2013/02/25(月) 19:40:34
少女 アリスは、紅茶を飲んでいる。ケーキまだなの?
( A96 ) 2013/02/25(月) 19:41:16
使い魔 ヒスイは、カイル、飴ありがとう。 エミリーの検討って何だろう。待ってるよ。
( A97 ) 2013/02/25(月) 19:43:02
>>145チヅル
有り難う。
>>1と>>149を見て考えたんだが、
★チヅルは、俺(もしくはメリッサ)に、今の情況から助けて欲しいの?
( 178 ) 2013/02/25(月) 19:45:54
チヅル。
あとひとつ、失礼覚悟で言わせて貰う。
チヅルは、ヒスイ真を見て、占い騙りをした。>>1:162
ただ結局この騙りは失敗し、村に余計な混乱を招く事になった。
此処、占い真贋に影響してないと、胸を張って言える?
レベッカからの村騙りに対する圧迫と、自分の行動へのプライドで、占い真贋を曲げてないと、胸を張って言える?
アリスにも、指摘されてるね。>>95
これは喉を使わんでもいいだろう。
自分の胸に聞いてみて。
それでも、ヒスイ真だと、自分の推理が自信あるなら、ヒスイを手伝って。
シンデレラも言ってるが、LW探しがヒスイは必須。今日でも黒を引かんと、どんどん偽視が強くなる。
…伝わるかな、これ。
( 179 ) 2013/02/25(月) 19:51:23
今のチヅルは、村からどんどん孤立しているように見える。
>>145にもそれが現れてる。チヅルの意識が向いてる先。安心先が無い。
が、俺には正直、「なんで此処までなってるのかが」よく分からない。
あんま、フォロー出来ずにごめん。
あと、俺は聖域ではないよ。>>148
俺は武器も持たずに村の中を歩いてる警邏兵。それ以上でも、それ以下でも無い。
( 180 ) 2013/02/25(月) 19:56:46
先にこちら。
>>167 アリス
感情出力に関しては、狼でも可能です。
役職に対する拘りとプライドも持っている方なら、「偽装」ではなく「拘り」に起因する感情を出すことになるので。
初回黒出しは、狼視点安全に吊り手を一手消費出来て、占真狼-霊真狂なら状況次第で占霊どちらでも襲撃出来る。
…と言うところまで考えたのですが、全部妄想です。
この妄想に対して、「それは無いよ」と否定出来る材料が無いかと探しているのですが、一人で考えているとどうしても決め手に欠けるんですよね。
誰となく、検証してもらえる方がいないかなーと、置いておきます。
( 181 ) 2013/02/25(月) 19:57:47
>>171 ヒスイ
あー、そっか。単体で白くないと、この強気襲撃は取れないよね。
メリッサさんは、積極的な黒視も白視もそんな受けてない灰、
ぐらいの位置だった。
ん、言う通りかも。
>>175
うん。
( 182 ) 2013/02/25(月) 19:58:41
昨日のオスカーさんっていうのは、
黒だされたからテンション作って考察落として、それを白アピにつなげたい場面。
そこでは霊とのラインで一旦>>2:92フローレンスさんが切れてると言った。
けど夜には>>2:385単体考察から●フローレンスになった。
詳細な単体考察は、間に合っていなかった。
もともと彼は(初日)ヘルムートフローレンスを
>>1:54>>1:463セット視していたこともあり、
二人の諍いを切欠としてのGS移動かと想像するのだけど。
仲間をGS上でふらふら扱ってたのかと考えると、
危なっかしく半端な位置と言わざるを得ない。
しっかり切るとか、白上げしておくとか、何かしらの結論が付与されてるほうが狼同士の考察としたら自然に思うからね。
狼同士らしくない。
( 183 ) 2013/02/25(月) 20:01:58
ボクのプライドを、かなぐり捨てて言う。
だから、チヅルは人間なんだ。
だからチヅルは、レベッカ偽に対して言葉が強くなる。
自分の村騙りへの自負があるから、態度が強くなってしまってるんだ。
だからボクは、チヅルを吊りたくも占いたくもない。
人間にしか見えない。
ごめん。
ボク真視に、その要素が含まれている事を口にしたくなかった。
でも、ボクはチヅルが人間に見える。
( 184 ) 2013/02/25(月) 20:02:05
>>177 カイル
君はよりフラットだろう。
フラットなのかは知らんがその手の意思表示に関しては君は然程強く打ち出していないだろう。
偽考察は真要素も併せて提示しないとあまり意味がない。
あとでそういう話をするがそれだけでは出さないよ。
( 185 ) 2013/02/25(月) 20:03:15
>>184ヒスイ
すまん。
俺から言わせて貰ったよ。
チヅルの孤立化が進む。特に、自分の推理に自信があるタイプはそれが加速する。
人でも、村から離れて、死ぬよ。
( 186 ) 2013/02/25(月) 20:04:34
警邏兵 カイルは、踊り子 フローレンス>>185 見た。下段、把握。任せる。
( A98 ) 2013/02/25(月) 20:06:26
使い魔 ヒスイは、うん。ありがとう。カイル。チヅルごめん。もっと早く、もっと擁護したかったのに。
( A99 ) 2013/02/25(月) 20:06:35
あとフローレンスさん単体の話になるけど。
>>2:330で言ってるようなエラーが起きた人狼として
(人間でも起きるのでそれ自体は問題では無いと思う)
>>2:335>>2:364このような言い募り方を思いきってするのは、
灰狼つかまってる狼としてはやや考えにくいんじゃないかな。
はたして心理的に大胆になれるかなって話で。
( 187 ) 2013/02/25(月) 20:08:20
チヅル狼だとしたら、自分で占い師襲撃の良手である3−1陣形をわざわざ崩した上で、レベッカ偽偽いいまくった上でレベッカ襲うっていうすごい男前な狼ってことになるけどそれでいいのかしら。
( 188 ) 2013/02/25(月) 20:12:51
>>184ヒスイ
その「自分の村騙りへの自負」ってどこで取った
カイルはチヅルが村から離れているように思えるか。
( 189 ) 2013/02/25(月) 20:13:57
( 190 ) 2013/02/25(月) 20:16:52
>>189フローレンス
☆思えたね。>>1で違和感取って、>>139の質問投げた。
昨日までの段階だと、チヅル周りはごたごたしてて見難かった。が、チヅル単体が立ってるように見えたんで、急がんかと思ったんだがな。
( 191 ) 2013/02/25(月) 20:17:45
>>188アリスはこの手の話がすんなり出てくるのを昨日から白く思っているよ。
ジュリアンはレベッカ真怖くないってのが謎いんだよ。
起点の情報を誤るとその後の推理全部パーになるだろ。それが一番怖い。
>>190 ヒスイ
堕ちたの部分な。ニュアンスは伝わったがあまり同意ではない。
但し現状私はさほどチヅルを疑ってはいない。
ヒスイ真視点でもレベッカ真視点でも。
( 192 ) 2013/02/25(月) 20:18:32
チヅル関係でゴタゴタして村が混乱してあわよくばチヅルつれたらラッキーと思ってる狼がいたとかね。
( 193 ) 2013/02/25(月) 20:19:09
あら妄想で喋りすぎたわ。論理性にかけるのはよくないわね。
( 194 ) 2013/02/25(月) 20:20:23
少女 アリスは、>>188 上で が連続したわ。美しくないわね。
( A100 ) 2013/02/25(月) 20:24:06
>>191 カイル
チヅルが浮いてるので村から外れるかもしれないという懸念はわかった。彼女の推理発言自体はどう思う。これ良いなとかこれはあんまり同意ではないとか印象に残っているものはあるかい。
彼女は言いたい事が分かりやすいが主張は尖っているよな。
あとは地味にカーマインをなんとかしたいんだがどうすれば良いと思う。あいつあのまま終盤まで他灰処理させてサボろうとしている人狼なんじゃないかと思えてきたんだが。
よう場を見て喋っている割に疑い方が狭く黒く感じる。
今は調停するべき部分はあまりないと思う。
昨日の「妙な」部分って原因は何だったんだろうな。今思い浮かぶものはあるか。
( 195 ) 2013/02/25(月) 20:25:11
メイド シンデレラは、戻りました。アリス様はロールケーキをご用意したのでどうぞ
( A101 ) 2013/02/25(月) 20:25:26
踊り子 フローレンスは、少女 アリス、ちょっと潜ってくるので誰か面白そうなこと言ってたらつっこんどいてくれ
( A102 ) 2013/02/25(月) 20:25:53
少女 アリスは、踊り子 フローレンス>気が向いたらね。
( A103 ) 2013/02/25(月) 20:26:34
( A104 ) 2013/02/25(月) 20:27:43
お嬢様 エミリーは、少女 アリス、アゲアゲですわね。
( A105 ) 2013/02/25(月) 20:27:48
メイド シンデレラは、こほん、申し訳ありませんでした
( A106 ) 2013/02/25(月) 20:29:23
少女 アリスは、メイド シンデレラ>ありがとう。またロールケーキなのね。
( A107 ) 2013/02/25(月) 20:29:57
( A108 ) 2013/02/25(月) 20:30:16
少女 アリスは、山田!シンデレラの座布団もってきなさい。
( A109 ) 2013/02/25(月) 20:30:17
踊り子 フローレンスは、山田君、シンデレラの座布団、えみりーにあげて!
( A110 ) 2013/02/25(月) 20:32:24
>>195フローレンス
チヅルの推理?
占絡みは感情の上げ幅高くて読み難いの多い。今日の対アリスは綺麗。他の灰評価に関しては、ごく普通、か。特に印象に残ってない。
尖ってるって言うか、女教師みたい。
カーマインは、俺が見た時の反応>>2:70が挑発だったからなぁ。どう動くのか見てるが、昨夜の動きはちと良かったかねぇ、と。
何を考えてるかは俺も読めん。
あぁ、見てはいる。見てはいるけど、何だろうね、「何が基準」か分からん。
妙な原因ね…。
一言で言っちまえば、「相性」にしか思えん。だから、混乱したんだろう。
( 196 ) 2013/02/25(月) 20:32:33
踊り子 フローレンスは、相性ってのは心不全みたいなものだ。
( A111 ) 2013/02/25(月) 20:34:00
警邏兵 カイルは、踊り子 フローレンス …心不全……?
( A112 ) 2013/02/25(月) 20:36:38
メリッサ>>181
なるほどね。占真狼-霊真狂、ヒスイ狼ジュリ狂とすると、狼占を偽確定させるわけにはいかないからジュリ狂は黒出しでラインを作ったと。レベッカが襲われている以上ジュリ視点でヒスイ狼はわかる。ならばジュリ狂でも黒出しできる。あら通るわね。占2COで白出し占い師の護衛率を考慮にいれなければ、だけど。
( 197 ) 2013/02/25(月) 20:40:03
その理屈だと、ボク狼リリアン狂なら、オスカーは黒確してるだろうね。
だから、ジュリアンは心配しなくていいよ。
大丈夫だから。
( 198 ) 2013/02/25(月) 20:46:18
>>192
オスカーさん狼ってのは確かだから、全部パーとまでは。
ヒスイさん狂なら、リリアンさんが判定黒で揃えてもよかったんじゃあ。
狼視点、黒誤爆した狂人かそうでないかは分かっていないんだから。
オスカーさんが白という主張はやや苦しいところだと思う。
ここって、1狼吊られてて、ヒスイさんにべぐりで微妙に狂の可能性残ってても、ライン切るのは有用なんだろうか?
むしろ、オスカーさん黒を見抜いて、考察で庇って、
占機能抜かせる為に空気読んで襲撃誘導した狂レベッカさんのが
べぐり時の狂人として勝つ為の動きしてると思うんだ。
( 199 ) 2013/02/25(月) 20:47:00
ヒスイは偽なら狂人だと思うがね。
ヒスイ→ジュリアンへの確認動作多数。
狼が狂人に確認する感じでは、ない。
( 200 ) 2013/02/25(月) 20:48:50
警邏兵 カイルは、さて、見廻り行って来る。22時には戻れるか。**
( A113 ) 2013/02/25(月) 20:51:09
( 201 ) 2013/02/25(月) 20:52:43
おっとり リリアンは、>>200同意。 ヒスイが狼ならりり襲撃の方が確実と思うのもありますねぇ。
( A114 ) 2013/02/25(月) 20:52:46
アリス>>201
ボク狼ジュリ真リリアン狂なら、オスカー狼。
レベッカを抜かれてるのを見た狂霊は、オスカー人間だと思って狼占を偽確させない為に黒を出す。
だから、先白を出したリリアンは非狂。
ゆえにこのパタンは、客観視点でも否定される。
ジュリアンを不安にしない為の論証だからね。これ。
( 202 ) 2013/02/25(月) 20:59:20
( 203 ) 2013/02/25(月) 21:00:46
で、これに興味を示すアリスが、やっぱり人間に見える。
一旦離席してから、他見てくる。
( 204 ) 2013/02/25(月) 21:01:51
使い魔 ヒスイは、魔王 ヘルムートと話したいから、きたら教えて。飴投げとく。
( A115 ) 2013/02/25(月) 21:02:04
使い魔 ヒスイは、相方と繋がったのに、相方視点ではボク真が確定してないのが切ない。
( A116 ) 2013/02/25(月) 21:07:16
少女 アリスは、おっとり リリアン>飴交換しない?
( A117 ) 2013/02/25(月) 21:14:58
( A118 ) 2013/02/25(月) 21:20:13
おっとり リリアンは、少女 アリスに初恋の味を教えてあげた。
( A119 ) 2013/02/25(月) 21:20:32
( A120 ) 2013/02/25(月) 21:21:31
少女 アリスは、おっとりリリアン が おっとリリアンありがとう に見えた
( A121 ) 2013/02/25(月) 21:21:54
リリアン>アリスの見解は出した通りなんだけど、レベッカリリアンラインが真だとアリス超恥ずかしいからツッコミどころあったら言ってね。特に>>3:82上段のリリアンの見解とは真っ向対立だから、その辺欲しいかな。灰考察の関係で難しければ後でもいいわ。
( 205 ) 2013/02/25(月) 21:27:15
>>140 ヘルムート
ジュリアンさん偽なら、そんな感じでしょうか。加えて、潜伏狼に対する信頼があるのかも知れません。
私の中では、ジュリアンさんの初日のCO直後の焦りの無さや、厳密には繋がっていないヒスイさんの真視の仕方を見て、性格要素なのかも知れないと思うところもありましたが、参考にしてみます。
他にもいくつか質問や意見がありましたが、まとめての方が良さそうです。
>>141 カイル
霊はからっきしですね。
判定を出された側と会話出来ない霊と、判定を出された側が生きている占。私は生者と会話しながらの方が精度が高いようで、霊考察を始めるといつも真霊を先吊りします。
>>142 リリアン
若干ニュアンスが違ってですね。
「ヒスイさんを真贋に繋がりそうな情報を集めるため」「今日しか時間が無いから」が理由になります。
村人視点では、真占生存灰1狼と、真占不在灰2狼では大きな隔たりがありますから。
なので、もし私の要望を考慮してもらえるのなら、霊真贋よりも「リリアン真時の2狼どこー?」に付き合ってもらう方がありがたいです。
( 206 ) 2013/02/25(月) 21:29:10
>>148 チヅル
チヅルさんの言う「意図」とは若干異なると思いますが、今の私の行動原理 は「無理はしない」です。
昨日から引き続いて、灰の中から狼らしき人の候補が浮かび上がって来ないのです。悠長だとか探してないとか言われますが、そんな声を気にして無理に動いて、昨日のオスカーさんのように相手を「ビビらせる」ことになってしまっては却って逆交換だと思うので、見えるところ見やすいところから手を着けている現状です。
( 207 ) 2013/02/25(月) 21:32:07
( 208 ) 2013/02/25(月) 21:34:43
( 209 ) 2013/02/25(月) 21:42:01
>>205 アリス
んーそうですね。アリスの根本には狂人任せにするなんて、というのがないです?
ヒスイ狂として、判定揃えてレベ真を村に見せるのって勿体ないと思いません? 狂としたらオスカ白を確実に見抜いて黒当ててる凄腕さんですよ?狼が連携したいと思っても何の不思議もないかと。
アリスの推理はこの村の狼がどう考えるか、が抜けてると思います。
あ、あと>>202にこっそり補足しておくと、りりがジュリが狂狼どちらでも判定出しの順番関係なくなったなと先に判定出した理由でもありますね。
>>206 メリッサ
並行して灰狼探しもしてますのでいくらでも付き合うですよ。
あ、でももう1個だけ聞かせて下さい。
>>2:423でオスカのは疑い返しと思わなかった、>>2:406では消去法で、とオスカの色も結構曖昧のままだったと思うのですが。
霊真贋苦手とのことですが、現状のラインを見ての意見はないですか? 消去法でヒスイ真・オスカ黒で固まっているのでしょうか?
( 210 ) 2013/02/25(月) 21:42:02
魔王 ヘルムートは、シスター メリッサメリッサ、飴交換してくれんか?リリアン真要素落とすから。
( A122 ) 2013/02/25(月) 21:45:46
ああ、やっぱりメリッサとオスカー切れてる。
ここも違う。
( 211 ) 2013/02/25(月) 21:46:32
>>209 メリッサ
メリッサって結局オスカーのことは人狼として吊ったのだろうか。
( 212 ) 2013/02/25(月) 21:47:11
シスター メリッサは、魔王 ヘルムートに初恋の味を教えてあげた。
( A123 ) 2013/02/25(月) 21:48:28
シスター メリッサは、魔王 ヘルムートさん、どうぞー。
( A124 ) 2013/02/25(月) 21:48:47
魔王 ヘルムートは、シスター メリッサに初恋の味を教えてあげた。
( A125 ) 2013/02/25(月) 21:49:02
ヒスイ>>211 オスカーからの出方によりビビリ切れか。
>>2:423等を考慮するとオスカーの正体に関して然程予想がないんだがそこの所はどう思っているんだろうか。
( 213 ) 2013/02/25(月) 21:49:29
【単体リリアン霊能者要素】
1 霊として戦う目的の初動(霊要素)
>>1:35「霊出てないし潜伏でおっけぇ」
>>1:39「ヒスイたんは霊潜伏で自由するというならしばきたおす」
>>1:176 「だからここで霊出すべきか否かでちょっと迷ってる。」
>>1:235「へるたんの霊に関しての突っ込みきつかったですよ」
>>1:235「COして対抗出さないように封じるかで迷っただけ」
>>1:249「襲撃避けに非霊っぽい事を言うのも考えつつ、2COで対抗いるなら信用考えなきゃ」
【評価】
非霊ブラフの範囲内で霊COし、霊絡みの発言を要素にとる。
CO後は潜伏中に思っていたことを吐き出す。潜伏するのが目的ではなく、「どうやって出てどういう効果を上げようか」というのを考えて潜っていたんだ。これは霊能者の初動としてまったく違和感がない。
( 214 ) 2013/02/25(月) 21:51:18
ヘルは、ボクからの飴は全く無視なんだな。
>>12について。
ヘルがリリアンを真視するのは、一度置く。
★何故、ボクから吊ろうと思った?
( 215 ) 2013/02/25(月) 21:51:27
2 村のよどみと狼が動きやすい土壌の懸念(村要素)
>>1:52「流れが弱いと言うよりは〜」
>>1:172「流れあんまり良くないのにさらに村騙り(?)来るかァ…収束めんどくせぇ…」
>>1:176「こう言う状況だと、狼の操作が軽く入っただけで平均化されて狼が動きやすい土壌になると思うのですよ。」
>>1:183「あんまりチヅルさんにだけ注視すると狼逃すかもですよ?チヅルさん狼で逃げられる方が怖いですか」
>>1:188「どうやったら綺麗な流れになるかなあ」
>>1:295「強い言葉は雰囲気澱むから嫌いですよ」
【評価】
霊能者は「村全体を守る」意識になりやすい。それは確定した時の仕事である「まとめ役意識」があるからだ。
リリアン自身はまとめ役を好んでいないが「村をきれいにすること」にこだわっている。これはぐだぐだを避け、情報をきれいに村の中に通していきたい村視点意識でもある。
また、村が混乱しそうになるとカイルや俺に声をかける、2dは俺とフロの間に仲裁に入っている等「対策」に動いている。感情に対し行動が見合ってるんだ。
( 216 ) 2013/02/25(月) 21:52:44
3霊の危機感・不安・配慮(村勝利目的の能力者視点)
>>2:168「リリやジュリが狂に見えると言う人がいるなら霊判定の順番決めは必要だと思う
>>2:244「明日霊結果出てライン戦になった場合」
>>2:368「ちょっとリリも自分死ぬかなと思っていたけど」
>>3:87「リリが死んだ後の迷走が怖い」
>>3:142「ヒスイの動きもありますが、2狼捕まえられるかものすごい不安です」
>>3:144「警戒は外してはいけないと思ってる。でも同時にどっか信じる処を持っていないと心が折れます」
【評価】
騙りが偽装で落としやすいのは、この3の部分なんだ。
村視点での考察や霊視点発言は偽装できても、その村のリアルタイムでの不安や懸念は各村によって違う。
リリアンはここをきれいに出してるんだよ。
霊視点一貫、村の目的一貫、そしてここまで真霊感情を出せた彼女は「真」だ。偽装じゃない。
( 217 ) 2013/02/25(月) 21:53:29
ジュリアンの単体偽要素ってこの3の「欠落」なんだ。
感情と行動ってつながってんだよ。
不安になるから行動がでる。行動まで合わせて「真感情」だと思うよ。ジュリアンにそれある?
( 218 ) 2013/02/25(月) 21:55:07
リリアン>>210
「狂人任せにするなんて」→強そうならいけるし頼るわ。
「レベ真を村に見せるのって勿体ない」→レベいないし。
「狂としたらオスカ白を確実に見抜いて黒当ててる」→ただの特攻かも。
「この村の狼がどう考えるか」→一般的勝ち筋を何パターンかトレースしてるつもりなんだけどな。
アリス的にあんまり響かなかったかな。
( 219 ) 2013/02/25(月) 21:55:24
魔王 ヘルムートは、ヒスイ。すまん、気付いてなかった。飴くれてたんか、ありがとう
( A126 ) 2013/02/25(月) 21:55:25
>>215 ヒスイ >>85で言ってる理由がそうだ。
俺はヒスイの腕舐めてねえ。ヒスイがオスカー初手黒からの白だし占襲撃を通した偽なら、縄数稼がれると思ってる。
( 220 ) 2013/02/25(月) 21:59:14
フローレンス>>213
メリッサ、俯瞰タイプだって自分で言ってるよね>>2:381
そういうタイプの人って、主観で「こいつ狼」って見方しないんだ。
議事に出たものをそのまま受け取って、そこから分析していくタイプ。
>>207の手法を見ても解るように、浮かび上がるのを待つ方法を採ってる。
だから、先んじて相手の正体を予想するやり方には見えてない。
パズルのピースを組む感じ、なんだろうか。
メリッサに関しては、ラインばかり目について、単体読み込み不足はあると思う。
メリッサ、合ってる?
( 221 ) 2013/02/25(月) 21:59:18
魔王様>ジュリアンの真偽はともかくとして、ジュリアン視点では2狼露出+真占(仮)が生存だからやや楽観的になるのはおかしくないのよね。これ客観論だけど、今日のジュリアンの軽さがおかしいっていうのには同意できないので一応。
( 222 ) 2013/02/25(月) 22:04:06
>>221 ヒスイ
そうなんだよ。
だからこそ>>2:69の情報の求め方とそれ以降の動きが合致しない気がする。何故そこだけ強くなったか。
オスカーに発破をかけたかっただけなのか。
これを君に言うのはおかしいんだが、ヒスイ偽視点でも単体でメリッサ人狼はありだと思うんだよね。
そこでだ。オスカーの仲間ではなさそうだという点以外からも、メリッサの非狼要素ってあるかな。
( 223 ) 2013/02/25(月) 22:04:51
踊り子 フローレンスは、おお、ヘルムートのリリアン真考察が良い
( A127 ) 2013/02/25(月) 22:06:09
そこはリリも不思議で突っ込みましたが、オスカ的には何この強い言葉>>2:420の気持ちだったみたいですね。
現状灰の見方、ですが。
フロさんは大分理解出来たので純灰置き。思考が見えてくれば十分理解出来る。強い言葉でもいいんです、フロさんの意思が見えれば。
アリスは時々デレがかわいい。あ、違うです。動きとしては中継狼としては理想的かな、と思うので警戒対象。単体は白いので対話して見極めたい所かなあ。本人曰くの垂れ流しなので作為がない可能性有。
カーマイン は た ら け。ここ人なら働く時に働くでしょう。村なら頑張れと何回か声かけたので、自分でなんとかする意思があると見てますよ。狼なら動き切れないかなと思ってるので注目はしている
エミリー 推理自体の主観は見えてるので、判断に困る位置。占い当てたかったな…今日は何かする予定のようなので様子見
チヅル 不安の垂れ流しを見ていて困っているかな。ぶっちゃけ真贋両ミスの上説得してくる人と相性悪いかなと。そりゃ孤立もするですね…。単独要素が強く、村騙りをした経緯も考えると恐らく人でしょうね。
( 224 ) 2013/02/25(月) 22:06:44
魔王 ヘルムートは、踊り子 フローレンスに、ドヤ。俺、霊能者好きやもん。なんでリリアン偽に見えるかの方がわからん。それを教えてほしい
( A128 ) 2013/02/25(月) 22:08:18
…へるたんの羞恥、プレイ…っ!
[じたばたしている]
メリッサ 現状注目してる感じです。2日目までは特に気にしてなかったんですが、3日目でレベ真が見えた後の動きが少々疑問。レベやオスカも気にしてたっぽいので、読み直しした時に気になりました。これから検証楽しみにしてます。
>>219 アリス
1発言の中にどんだけ矛盾を仕込むのですか…。
強そうなら頼る→ヒスイ狂なら頼るに値する、でしょうに。何故そこでただの特攻かもと否定してパターン化へ走るのですか。
素ですか…!
>>222 アリス
ジュリアンはヒスイ真視してる割にレベ襲撃で偽視される懸念とか皆無なので、明るい方向性がおかしいとはおもいますがね、と突っ込みます。
( 225 ) 2013/02/25(月) 22:10:34
おっとり リリアンは、ああああ。へるたんのドヤ顔が眩しすぎるぅぅぅぅ。 [じたばたじたばた]
( A129 ) 2013/02/25(月) 22:11:27
メイド シンデレラは、りりあんがじたばたしてるのを眺めている
( A130 ) 2013/02/25(月) 22:13:08
俺今日のフロは疑ってねえよ。だって、情報すげ欲しがってるのわかるから。言葉と行動の因果関係がわかりやすいと安心できる。
( 226 ) 2013/02/25(月) 22:13:20
経理 ケイティは、ヘルムートってまた違う人ナンパしてるの?
( A131 ) 2013/02/25(月) 22:13:24
ヘル>>218
リリアンが今日やってるのは、対抗叩きと信用稼ぎ。
ジュリアンがやってるのは、LW探しだよ。
ジュリアンの安心は、真だと思うボクが生きている事。
明日ボクが抜かれてても、リリアンは確実に吊れる。
そうでなければ、ボクの判定が出る。
ジュリアンには、自分の話をやっと聞いて貰えているという実感がある。>>146
聞いて貰えなかった話を聞いて貰える。
これだけでも、人は気持ちが明るくなるものだよ。
今迄が、孤独だったのだから。
ボクも偽で見てた。
( 227 ) 2013/02/25(月) 22:14:08
リリアン>>225
だってそこは質問の想定に元々矛盾をはらんでいるもの。「ヒスイ狂なら頼る」か頼らないかが主観で左右されるから。
下段はなるほど。それはアリスにピンときた。
( 228 ) 2013/02/25(月) 22:14:36
( A132 ) 2013/02/25(月) 22:14:45
霊能が好きっていうのは真? 騙り?
>>214 1dはリリアンのほうが真ぽいってのはわかる。
>>216>>217はだから真だと言われると首を傾げる。懸念は示しているが実際になにかやった訳ではないからだ。
特に私と魔王の仲裁タイミングは遅かったのであまりプラスにはならない。
>>2:368で首を傾げたんだよ。ヒスイとやりあってるというよりは、ヘルムートとやりあってただろ。ここ時間の都合で読めてなかったのかもしれないとは思ったんだが、何故ヒスイのほうで取ったのかなと思った。ヒスイともめた覚えはないんでな。
( 229 ) 2013/02/25(月) 22:16:27
霊能の真偽に焦点を当ててて話しても余程の漏れでもない限り今後どうせ確定情報にならないんだからあまり建設的なものにならないと思うよ(にっこり
そもそも狼がいる確率の高い霊は残せないんだからロラでいいんだよ。
どっちが真だと思うから〜は白いとか黒いとかはまぁ別に個人の好きにすれば?レベルの話題だから構わないと思うけどね(にっこり
それより現状視界から消えつつある、僕やケイティ、カイル、エミリー辺りが本当に視界から消していいのかを考えた方がいいと思うけどね。ここに2Wあるいは1W居たら勝てないよ。
( 230 ) 2013/02/25(月) 22:16:33
( A133 ) 2013/02/25(月) 22:17:49
道化師 カーマインは、決して視界から消えて寂しい訳じゃないよ(にっこり
( A134 ) 2013/02/25(月) 22:18:14
フローレンス>>223
ああ、そこ仲間だから、という見方も出来るか。
ちょっと待って。
見返してくる。
( 231 ) 2013/02/25(月) 22:18:21
ごめんなさいね。ちょっと仕事が立て込んでてもう少し掛かりそうなの。
暫定▼ジュリアンで●は自占い込みでどこでもいいわ。読んでる途中で気が変わることがあったら随時。
チヅルが遠くから見るとガチ黒に見えて近づくと「何か違うかも?」と言う気分になる理由が私的ホットな話題だったのだけれど〜。
( 232 ) 2013/02/25(月) 22:19:44
>>210 リリアン
ヒスイ真オスカー黒、オスカーに黒を出したジュリアン真となるのですが何かが違っている気がします。
他の方には説得力が無い内容だと思うのですが、自分の中で「何か違う」と言った感覚が抜けないのです。
いわゆる「ゴーストが囁く」と言う現状でしょうか。
>>212 フローレンス
オスカーさんの>>2:380を見てから、こんな感じです。
「狼だと思う」と同時に、無意識部分が「違うんじゃ無いか」と囁くような。わかりにくい表現ですみません。
( 233 ) 2013/02/25(月) 22:20:42
>>230 カーマイン
じゃあ君が率先してそれをやれ。
( 234 ) 2013/02/25(月) 22:20:49
メリッサ、これ訊いとこう。
★実はロッカーとか、ある?
( 235 ) 2013/02/25(月) 22:22:32
>>234 フローレンス
んー、いやいいけどさぁ。
んーじゃあやろうか、やって人が読んで意味がわかるかわからないけど。
( 236 ) 2013/02/25(月) 22:22:51
カーマイン>>230
今日のお前がいうな会場はここかしら?
カーマインみてると自分みてるみたいでやや腹がたつわね。働きなさいよ。
ケイティは「何て言うかこの村で私の声が届いてないことだけはよく分かった。」(act 2013/02/25(月) 00:14:39)が村に対する不満で、白アピにしては地味すぎるから白取ってる。ほかにもあるけどこれは大きめ。
カイルとエミリーはわからないわね。
( 237 ) 2013/02/25(月) 22:25:18
>>236カーマイン
そんなに高尚なのか……フローレンスでも分かるように噛み砕いてよろしく……
エミリーは人だと思うんだがなあ。彼女自信が決定を出す場面での揺れとその後の動きを見て人間ぽくないか、と昨日は思ったんだよ。
( 238 ) 2013/02/25(月) 22:25:43
経理 ケイティは、カーマインが働くと聞いてきました(お茶すすり
( A135 ) 2013/02/25(月) 22:25:49
( 239 ) 2013/02/25(月) 22:26:12
>>227 ヒスイ 「説得している」のはリリアンの方だ。
>>229 フロ 両方。あと、灰から真霊決めうつのも好き。
リリアンがやってたのは「自分ではできないからできそうな人に頼む」だな。そういうところがフロは「なんでヘルにいくんだ」とかそういう疑惑になったんだろうが。
>>236 カーマイン 言わないと突っ込みもできん。
( 240 ) 2013/02/25(月) 22:27:21
>>222 ヒスイ
半分正解で半分違う、でしょうか。
主観と、議事に出たものの分析を並行して、確かめる感じです。
主観と分析が一致すればゴーサイン、で伝わるでしょうか。
>>235
☆誤ロック常習犯で、改善しようとしてこうなってます。
( 241 ) 2013/02/25(月) 22:27:29
ヒスイ様>
遅くなりましたが占い先は伏せ自由でよろしいかと思います。
灰から特に強い要望も出てきませんので。
希望で「ここだ!」という意見が出るかもしれませんがそこはヒスイ様がお考えください。
( 242 ) 2013/02/25(月) 22:28:58
( 243 ) 2013/02/25(月) 22:29:22
>>218 ヘルムート
んーとそれじゃあ、灰に2狼いま誰だと思ってる?
( 244 ) 2013/02/25(月) 22:31:35
使い魔 ヒスイは、メイド シンデレラ>>242 了解。ありがとう。
( A136 ) 2013/02/25(月) 22:31:47
昨日吊ったオスカーが人間だと思うか人狼だと思うかという話は
記憶が新しいうちにやっておく必要があるのではないかと思うぞ
リリアンは概ね能力者真贋と戦略認識から灰に切り込んでいくんだよなー。初日にあった単体への分析は悪くなかったんでそこ消えてるのは勿体無い気がする。その辺りの言及の癖を考えると私疑いで採用した論拠が本人の推理の根幹と合わない気がするんだが、まあ、お互い会話もせずに疑い合っていたしなぁ。
どうでもいいがヘルムートの出す根拠はだいたい「村感情」なんだけれども騙りで難しいと云えど立派な騙りであるという面は否定しきれないんだよな。なのでやっぱりこう、何か欲しいね。
ジュリアン偽考察が、ジュリアンは3がない、だけなのは勿体無い。
リリアンは、オスカー白を受けてのメリッサはどうか。
>>2:171とあるんだけれども。
( 245 ) 2013/02/25(月) 22:32:42
踊り子 フローレンスは、誰か飴投げておいてくれると嬉しいな。
( A137 ) 2013/02/25(月) 22:32:58
魔王様>あのーアリス理論(>>166ー)もみて反論もらえませんかー
( 246 ) 2013/02/25(月) 22:33:34
経理 ケイティは、踊り子 フローレンスに初恋の味を教えてあげた。
( A138 ) 2013/02/25(月) 22:33:47
メイド シンデレラは、私が投げます。ケイティ様は投げないよう注意してください
( A139 ) 2013/02/25(月) 22:33:50
( A140 ) 2013/02/25(月) 22:34:27
( A141 ) 2013/02/25(月) 22:34:28
俺な。
今日のカーマイン、霊能者候補より先に吊りたかったよ。
言うとまた荒れたらいかんから、黙ってたけど。判断できねえわ。
( 247 ) 2013/02/25(月) 22:34:57
メイド シンデレラは、二人が投げる事にならなかっただけ良かったかと思います
( A142 ) 2013/02/25(月) 22:35:18
メリッサ>>241
ああ、なるほど。
ありがとう。
フローレンス、ここじゃない?
メリッサ、何か抑えてる感じが合った。
抑えてる、というか、自制。
ロッカーだけなら反復ですね、なんだけど、「誤ロック常習犯」ってきた。
前衛に出過ぎて相手を追求し過ぎる癖を抑えてる。
だから、>>209の「やっちゃった」が出る。
非狼要素としては弱いけど、メリッサ人間としては筋が通るよ。
( 248 ) 2013/02/25(月) 22:35:22
踊り子 フローレンスは、ちっ……一個か……まあいいや……みんな喉大事にね
( A143 ) 2013/02/25(月) 22:36:06
経理 ケイティは、感謝ぐらいしてよね。失礼しちゃうわ。
( A144 ) 2013/02/25(月) 22:36:54
>>244 ジュリアン カーマインとメリッサ
>>246 アリス 判定揃えたら確定情報村に出すことになるじゃん。2−2って、霊情報や生存狼数混乱のためにする布陣じゃないの?
( 249 ) 2013/02/25(月) 22:37:29
おっとり リリアンは、>>2:245 レベ真オスカ白がわかって黒要素が出たので注目な感じ。
( A145 ) 2013/02/25(月) 22:37:36
……ヘルの、こういうとこが狼に見える。>>247
何だと思って吊るの。
( 250 ) 2013/02/25(月) 22:38:05
使い魔 ヒスイは、カーマイン、狼だと思ってるのか。入れ違った。
( A146 ) 2013/02/25(月) 22:38:56
おっとり リリアンは、何故2が出たし…>>245だよ…。 フロさんとは対話超大事と思った。
( A147 ) 2013/02/25(月) 22:39:29
( 251 ) 2013/02/25(月) 22:40:50
>>233 メリッサ
把握したー。今んとこどっちよ。
ぶちゃけると私にはあいつわからない。勢いや、俺の話を聞いてレスしてけえええ!と言っているのは白く感じたんだが、やっていることは黒いんだよ。
でね、その上段のリリアン宛の部分の「何かが違う」って感覚、良く分かるんだよなぁ。
>>248 ヒスイ
それがこちらから問う前に推理として出てくるなら納得がいっただろう。問うてからの返答だろう。やっちゃったと思っていた人にしてはオスカーへの関心薄いんだよ。
( 252 ) 2013/02/25(月) 22:40:51
>>250 狼。3dの情報量に対しアウトプットがないのを誤魔化してるように見えた。「判断できねえ」は「人間なら判断できない」ってこと。
( 253 ) 2013/02/25(月) 22:41:36
灰吊り考えてた人は灰吊りならどこか、希望を聞きたい。
ヒスイ真視点レベ真視点両方で敢えて出してみ。
魔王は>>249で把握したがそれ単体消去法以外に理由はあるかな。
カーマインは「僕やケイティ、カイル、エミリー辺り」が視界から消えているという認識らしいんだが、これって村の感覚とは合っているかな。
ケイティは更新前にフローレンスちゃん人間だと言ったこととか、更新後の私に押し寄せて引いていったさざなみのような疑いのかけ方を人間ぽく思ったものだよ。
エミリーケイティアリスはそこそこ白いんじゃないか。
( 254 ) 2013/02/25(月) 22:45:42
( A148 ) 2013/02/25(月) 22:46:20
>メリッサ
★ぶっちゃけ欲しい。
抑えないでいいから。
思ってる事、言ってみて。
( 255 ) 2013/02/25(月) 22:46:57
>>249ヘル
カーマイン+オスカーはやや薄いと思うけど、
メリッサは誰とも切れていないわね。
もうちょっと詳しく狼と思う根拠話せる?
( 256 ) 2013/02/25(月) 22:47:13
あ、ヒスイはカイルでも占っといてね。
彼は>>3:6のように判定情報からの判断、アリスや魔王様がやったみたいなね、ができるにも関わらずそこからの能力者考察を出していないし、彼は初日アリスとヒスイがやり合ってるときに仲裁に入ったかしら?
この辺カイルが意図的にやってるとしか思えないんだけど、どうかしら。
( 257 ) 2013/02/25(月) 22:47:54
いや、ヒスイは何になるほど言ってんのさ。シンデレラ違うフローレンス違うじゃあどこ?ってなってる最中なんじゃないのだろうか。
( 258 ) 2013/02/25(月) 22:48:14
使い魔 ヒスイは、踊り子 フローレンス、「オスカーへの関心薄い」←ここ。
( A149 ) 2013/02/25(月) 22:49:31
ヘルムート>>89「疑惑を潰せるかどうかの方が大事」から10分経ってのリリアン>>92は響いてきてるなあ。ヒスイ視点だとここ両狼ないと思うんですが〜。
と言うかリリアン狼がヒスイ視点確定してから2狼ライン考察って出ましたっけ。(偽要素として提示)
ヒスイ>>100
だから何でヒスイからこの手の質問が出てくるのかって言うのが凄く偽に見えるんだけど〜。
ちゃんと再考してみたけど「ゼロではないけど限りなく薄い。」
どこかでも言ったけれどそもそも狼が黒を出す時点で護衛率下がるから悪手だろうし、今回は初手レベッカ襲撃を選んでるんだから尚更でしょ。
後その場合リリアン狂人な訳だけど狂リリアン視点で狼確定してて黒出さない理由がないわ。
( 259 ) 2013/02/25(月) 22:49:43
>>253
カーマインさん>>153言えることが無くなったって。
つまり>>155わりとオスカーさんを吊った功績に
あぐらをかいてる感じなんだよね。
ジュリアン偽時の狼が、そんなサボりできるのかな?
偽決め打ちされる危険もあるというのに。
露悪的な言動を好むのはカーマインさんのパーソナリティだと思うよ。
露悪的というか…>>1:267みたいなところは初日から一貫してるよ。
( 260 ) 2013/02/25(月) 22:50:39
経理 ケイティは、持病のヒスイを見かけると偽要素を上げたくなる病気が。
( A150 ) 2013/02/25(月) 22:51:46
>ヒスイ
おや、ほんとに? よく読んだらオスカーへの関心ってメリッサに限らずみんな薄いよなあと思ったんでそれナシかなあと思っていたんだけれど。
薄目ではあるが、みんな繋がり方に視線がいっているんだよなあ。
( 261 ) 2013/02/25(月) 22:51:58
使い魔 ヒスイは、ぶっちゃけ、別の感情でケイティを吊り殺したい。
( A151 ) 2013/02/25(月) 22:52:58
( A152 ) 2013/02/25(月) 22:53:31
フローレンス>>261
「やっちゃった相手」という部分ね。
ちょっと待って。
( 262 ) 2013/02/25(月) 22:53:45
希望だしいつまでだっけと思ったら>>28だった。みなさーん時間ですよー。
というわけで
【▼ジュリアン ●カイル(ヒスイ)】で提出ね。
ジュリアンは真でもお仕事終了だし村意見割れてるからごめんね。
( 263 ) 2013/02/25(月) 22:56:29
>>256 ヒスイ メリッサは、今日俺の「真決め打ち提案」に自身の思考をもってこなかった。
また、ジュリの感情が軽い理由を「灰狼を信用してる」と言ったが誰なのかまでは言わない。自分から疑惑をそらし、位置をとってる灰に疑惑を向けるための布石にに見えた。
( 264 ) 2013/02/25(月) 22:57:05
まあ例えカーマインがこれから加速装置にスイッチ入れて怒涛の考察を連投したとしても吊り逃れ乙と思ってしまう程度には発言者としての信頼はあまりない。それでも考察は読んでみたい。
ジュリアンはヒスイ偽に繋がてしまって道連れになろうとしている可能性を恐れても良いと思うんだが。
>>260 露悪趣味の人狼と露悪趣味の人間てどう違うんだろうな。ジュリアンは本日カーマインとオスカーの切れを拾っているので、そこを人間と見てのレスをヘルムートに返すのは自然だ。
オスカーリリアン残り灰狼てどういう勝ち筋思い描いていたんだろうな。陣営考察的なものはないんだろうか、ヒスイラインは。
( 265 ) 2013/02/25(月) 22:57:13
メイド シンデレラは、あと一時間ですので飴の欲しい方はおっしゃってください
( A153 ) 2013/02/25(月) 22:57:14
踊り子 フローレンスは、ああ、なんか気持ち悪いな。何が気持ち悪いんだろう。
( A154 ) 2013/02/25(月) 22:58:00
希望 ▼リリアン
占い先は、今日は占い先投票にしておく。
( 266 ) 2013/02/25(月) 22:58:11
ケイティさん:
オスカーさんは「自分はこう動いている」と説明しながら動くような。
そんな人だから。
>>1:54>>1:86ケイティさんへの絡みが
>>1:89の収束まで見据えた予定調和なのか否か。
→メリッサさん>>1:77が挟まってからの理解なので、
ややランダムぽい要素含みではある。
あと途中に>>1:87(>>1:74)カイルさんへの
ケイティさんの誤解も挟まっているから、狙ってこれをやるのは難しいかも。
つまり、仲間とすれ違いラインとか理解した!で白上げの意図が
あっての絡みというよりは、偶発的に生まれたものだと思う。
この初日の丁寧さに比べて、二日目は>>2:258下段だけになってるから
懐柔、人間関係作りにしては半端。
微ラインあり。
( 267 ) 2013/02/25(月) 22:58:46
経理 ケイティは、>フローレンス 誰に対しても変な壁が張られてる感じだったりします?
( A155 ) 2013/02/25(月) 22:59:34
踊り子 フローレンスは、経理 ケイティ、何か一つでも自信を持って信じられるものがあればそこから進めるんだが。
( A156 ) 2013/02/25(月) 23:00:55
経理 ケイティは、この村は拳が空を切るというかなんかそんなイメージは初日からあるかな。私は。
( A157 ) 2013/02/25(月) 23:00:58
( A158 ) 2013/02/25(月) 23:01:32
少女 アリスは、確定情報がないというのはそういうことよ。楽しみましょう。
( A159 ) 2013/02/25(月) 23:01:50
( A160 ) 2013/02/25(月) 23:01:58
魔王 ヘルムートは、俺は、ひとりで空回ってる気がすることがよくある。
( A161 ) 2013/02/25(月) 23:02:16
おっとり リリアンは、壁っていうかよくぞここまで相性のすれ違いが起こったよ…と言う気分
( A162 ) 2013/02/25(月) 23:02:20
>>265
なんていうか、RPだか口調だか知らないけど
そこで印象悪くなっちゃってるところがある。
だがそれは性格要素だからさっぴいて見るべき、
みたいなことが伝わって欲しいの。
( 268 ) 2013/02/25(月) 23:02:24
おっとり リリアンは、へるたんはリリの心のオアシスなので特に…カイルは清涼剤です。
( A163 ) 2013/02/25(月) 23:02:45
>>252 フローレンス
本音を言うと結論をあと1日先延ばししたいと思ってました。
けど、フローレンスさんからの言葉に若干もどかしさがあるようなような気がしたので本音出します。
内心、「ヒスイさんを偽だと言いたくない」心理があります。半ば無意識でしたが。
偽だと言うと後戻り出来なくなる気がして。
つまり、ヒスイさん偽寄りですかね。
ヒスイさんの言う、ヘルムートさん狼がいまいちしっくり来ないことと、私への接し方。
人間同士のやり取りならば、フローレンスさんやヘルムートさんのような扱いの方がしっくり来ます。
( 269 ) 2013/02/25(月) 23:03:39
【占い希望は●カイル】
ヘル、フロウ、アリス、ケイティは人と見て、避けて欲しい。
エミリー、カーマインは許容。
メリッサはレベッカ視点の意味で避けて欲しい。
>カイル
助け:ケイティ絡みで、かなり切実にYesだったわ。手取り足取りは要らないけど。
騙り:行為自体を悪かったとは思ってないわ。でもレベッカ(本物なら)の失敗はカバーする必要を感じてる。
◇カイル
>>1:451「チヅルは黒くは感じてない」
他と比べ歯切れが悪いわね。自己申告にもあった「判断が難しい」の現れだとは思う。
>>1:468 避けられている気はしたわね。「結果次第」に含まれるのかしら。
で、今日も>>196「特に印象に残ってない」どまりなのよね。手順を踏むという自己申告は聞いてるけど、進展があまり無いなとは思ってる。
私は相性最悪と思って以後レベッカ、カーマイン、アリスにはしばらく近づかなかったわ。これに似た対応だったりするのなら、気が立っていた私の非だから責めはしない。
でも穿ってみると後々に「特に白くないから」で好きに占い吊りに選べる扱いと感じた、とは言っておくね。
( 270 ) 2013/02/25(月) 23:04:31
カイルさん:
カイルさんの>>1:451●オスカーは、
リリアンさんがすでに切ってると思われること、
時間的に遅め、などを鑑みるとライン切り/切れの判断は下しにくい。
ここはプラマイゼロ。
>>2:9(黒判定が)あっさり出られると驚く、
とオスカー狼には懐疑的な感想。
>>2:416>>2:425オスカーさんの考察の仕方に疑問を呈す。
のわりに、
他の灰が一応はオスカー或は霊の真贋「どっちだと思う」と言ってるのとは対照的に、とくに触れないまま(きめうち議論にも不介入)。
そのじつ>>1:280>>135初日からジュリアン落としてる
ってところが、>>1:280リリアン真決め打ちありきだと思うし、
どっちのラインを信ずるにせよ、彼の中で灰狼推理が進んできているのだろうか、というところが不審。
迷ってるんじゃなくて、都合のいい要素を待って発言してないだけ、みたいな。
ラインはなんとも言えなくて、単体で疑わしいという感じかな。
( 271 ) 2013/02/25(月) 23:06:14
[無の仮面]
>>260
んなこと思ってねぇよw
オスカー狼かどうかなんてわかんねぇしな、エピになった瞬間に蓋を開けてわかるもんさ。
そもそも俺はエアースポットに入ったらぶっちゃけ最終日までサボりたい派なんだよ。ただ今回はエアースポットの人数が多くて村が負けそうだから動いてんだよ
( 272 ) 2013/02/25(月) 23:06:44
探偵 チヅルは、おっとり リリアン 返答は今日は無理そう。
( A164 ) 2013/02/25(月) 23:07:28
カーマイン>>272
そ れ は ア リ ス の セ リ フ だ
( 273 ) 2013/02/25(月) 23:08:15
希望はまだ十分ではありませんが、
仮決定は【●自由▼ジュリアン】
とさせて頂きます。
( 274 ) 2013/02/25(月) 23:08:21
使い魔 ヒスイは、カイルは違うと思うのだけど……。
( A165 ) 2013/02/25(月) 23:08:44
すまん、>>264は、チヅル宛だった。
★>>272 カーマイン エアースポットにだれがいる?で、「いつ」カーマインが動いた?
【▼ジュリアン】
( 275 ) 2013/02/25(月) 23:08:49
★ヒスイ>なぜカイルは違うと思う?
>>273 アリス アリスが言うのは納得できる。
( 276 ) 2013/02/25(月) 23:10:16
エミリーはまだかー!
>>268 ジュリアン
差っ引いたとしてあいつが何をやっているというのだ。
>>269メリッサ
ヒスイ真視点のヘルムートは違うってことだと思うがヒスイ騙時のヘルムートはどうなんだろう。ヒスイ偽なら2狼生きてるがどう。直接的に黒い!ってのでなくても、ぴんとくる組み合わせ、ここはないだろうという組み合わせはあるか。
チヅルは>>2:268部分の魔王のペース云々に関してはどうなった。
他灰も寸評から動いていると思うんだが。
( 277 ) 2013/02/25(月) 23:11:38
( 278 ) 2013/02/25(月) 23:12:58
( A166 ) 2013/02/25(月) 23:14:12
( 279 ) 2013/02/25(月) 23:14:35
メリッサ>>269
ヘル狼がしっくりこない理由を言語化出来る?
( 280 ) 2013/02/25(月) 23:14:41
ヒスイ>>278
カイル狼だと真見えてるヒスイに擦り寄るってあるからここ気をつけてね。相方ジュリアンと超信じてるチヅルとアリスからカイル疑い入ってるからここも参考にしてね。
( 281 ) 2013/02/25(月) 23:14:51
ごめんなさい。時間に遅れました。
【▼ジュリアン●自由】
>>255 ヒスイ
ぶっちゃけると、「あと1日、判定と襲撃を待ちたい」ですね。
( 282 ) 2013/02/25(月) 23:15:35
( A167 ) 2013/02/25(月) 23:17:20
[無の仮面]
>>279 ヘルムート
寧ろ出させろよ、出ると思ってんのか?w
出た方がヒスイ偽なら俺ら得だぜ?
冷静になれよwwwww
( 283 ) 2013/02/25(月) 23:18:00
なんっーか、自分自分って言う割には、他力本願なお願い事言う人が多い村だね。
喉も思考も時間も有限。
全部のフォローなんて無理だっての、と、少々げんなりしておこう。
( 284 ) 2013/02/25(月) 23:19:20
カイルか。ヒスイ真視点では微妙だと思うんだがな。
メリッサ推理でのオスカーの使い方があまり仲間ぽくは見えない。
カイル>>2:425昨日、メリッサ上がったと思った部分を詳しく聞きたい。
( 285 ) 2013/02/25(月) 23:19:44
道化師 カーマインは、[無の仮面]>>275 ☆言わなかったか?www☆1d
( A168 ) 2013/02/25(月) 23:20:01
踊り子 フローレンスは、>>284 心底同意する。で、エミリーまだーーー
( A169 ) 2013/02/25(月) 23:20:10
踊り子 フローレンスは、道化師 カーマインはわざとだろう。吊るわ。
( A170 ) 2013/02/25(月) 23:20:57
( A171 ) 2013/02/25(月) 23:21:24
カイル>お願いなんてしてないわ。自分でフォローに回ってたってアピってたから言っただけ。
( 286 ) 2013/02/25(月) 23:21:39
では始めましょう。時間が無いので思いつく順に書き散らしています。少し読みづらいかもしれませんがご了承ください。
まず、今日のヘルムートですが、着眼点はよかったと思います。が、少し勇み足過ぎました。残りの吊り縄を考慮し、能力者を決め打って灰吊りに回すという議論と、リリアンを真決め打ちするという議論は別のものであり、同時に行ったらそれはだれもついてこれません。
まず、能力者を決め打つ事については多くの方が拒絶反応あるいは慎重な姿勢を見せますが、能力者を決め打たないのであれば、その分だけ灰を決め打たなければならなくなります。結局のところ、何かを決めなければならないことは変わりません。
ゆえに議論は能力者をどれだけ決め打てそうか、そして同時に灰をどれだけ決め打てそうか、という二つの観点で落としどころを模索していく事になります。
( 287 ) 2013/02/25(月) 23:21:46
なお、今の状態は「村は狼を探せていない状態ね」>>2:116です。今の状態が長期的に続くと思われるならなるべく多くの能力者を残し、灰になるべく手をつける必要があります。この場合は、能力者の決め打ちは積極的に検討すべき事項です。今後の思考の収束具合にもよりますが、わたくし個人の現状の見解では、なるべく多くの能力者を残し、灰になるべく着手する進行の方が有効なように思います。
重要なのは、誰をどれだけ決め打つかということを決定するのは今である必要はないということです。
決め打てそうなら決め打てばよく、そうでないなら吊ればいいと考えています。
( 288 ) 2013/02/25(月) 23:21:55
>>281アリス
逆。
ヒスイが俺に頼り過ぎて、俺を冷静に見られないと村がまずいだろうからって、俺からヒスイ離しに行ってるの。
夜明け後の言動、それ。
占い師が誰かに寄り過ぎて、村の為視線を失っちまったら、真でも偽に成る。
ヒスイが真なら、まずいだろう。
( 289 ) 2013/02/25(月) 23:22:07
いずれにおいても、今の状況を整理しましょう。
状況から起こり得る可能性としては、次の5通りあります。
12345
ヒスイ 真狂狼狼狂
レベッカ 狂真真真真
ジュリアン 真真真狂狼
リリアン 狼狼狂真真
オスカー 狼狼狼白白
この五通りについて、過去の考察から整理していきます。今日は主に1日目〜2日目を中心に拾いました。できれば3日目まで行きたかったのですが、途中で時間的に難しそうだったので、三日目は一通り目を通す程度に留まっています。
( 290 ) 2013/02/25(月) 23:22:11
>>277 >>280
読み返すと間に合わないので垂れ流しで行きますね。
ヘルムートさんは、リリアンさんへの真視の仕方が、仲間を庇うものでなく、
相手の白黒がわからない状態から、"自分が見つけた"真(だと思う)霊を決めうちたい、と言う人間的な動きに見えてます。
占い師に対しては、迷いながら、昨日のヘルムートさんの占い師評は私も参考にしたところがありましたが、リリアンさんへの一途さは村人のそれだと思ってます。
( 291 ) 2013/02/25(月) 23:22:14
まず、能力者の構成ですが、レベッカが襲撃されたという状況から人間で、ヒスイは初動の行動などから非狼をとられていました。また、霊能者CO組の非占COのタイミングなどから、霊能者は真狼と目されております。関連事項として、ジュリアンが狂人の場合はアリスが「アクロバチック」>>1:297と表現しているあたりなどが記憶に残っています。
これら考察については、現状も特に否定されている要素はないことから、ヒスイが真なら当然のことながら、ヒスイが偽でも狂人である可能性が高いと見れるでしょう。この場合で整理が必要と思った部分は
◎ リリアンが非狂である根拠
◎ ヒスイが狂人であればオスカーにどうして黒を出せたか
あたりかと思います。
( 292 ) 2013/02/25(月) 23:22:26
チヅル>了解です。
この分ならリリ襲撃はさすがになかろうかと思うので、明日見ます。
アリスカーマインは似た感じのタイプではありますが、リリへの対処・垂れ流しっぷりを考えるとアリスの方が人っぽいと言うのは同意。カーマインが動いてないだけともいうけど。
両狼はなさげ。
2狼考える時、カイルは入るのですけどね。それ以上に狼であってほしくない、が強いかなあ。まあ昼間の気持ちのままです。
カイル黒は出ないと思いますよ? ヒスイ偽でカイルの援助がもらえなくなるのは痛すぎるはずですので。
>>284
う、お疲れです。リリが出来そうな事があれば分担しますよ?
( 293 ) 2013/02/25(月) 23:22:29
[混沌の仮面]
僕、手遅れ。
ケイティは黒くないから噛まれろ。
カイルは立ち位置の中心点、端に居ようとしないようにして居る。黒い。
エミリーは後でする。
( 294 ) 2013/02/25(月) 23:22:33
能力者各論に入ります。
ヒスイは行動が強い真要素として作用しています。一方で灰の探り方について疑問を持たれており、それもあってか、相対的にレベッカより優勢であったにも関わらず、真だと思うけれど、決め打てるという枠まで入りきれていなかったように思います。
それのレベッカですが、フローレンスが的確な表現をしています。「こだわる所と拘らない所のバランスがおかしいんだよ。 >>2:286」ですね。これが大きな減点となっていますが、レベッカの灰の探り方は比較的好評価で、ヒスイとは対照的です。
余談ですが、レベッカを強く疑っていたチヅルですが、要素要素ではレベッカを思ったよりも好意的に評価していたのが良い意味で意外でした。
レベッカについては
◎ 狂人ならばなぜ三番目に占い師COしたのか
についての整理が必要なのかもしれません。
( 295 ) 2013/02/25(月) 23:22:38
リリアンはCO前から人間印象があり、それを基本的には維持し続けていたように思います。対するジュリアンはリリアンとの比較で劣勢です。ただし、ジュリアンが真だとしても、おかしいところは無い、真としての行動はとっているという好意的な意見も散見されます。
そのうえでも、総合するとリリアンが優勢であり、霊能者真狼の目が一定以上あることから、ジュリアンを吊らないという選択肢は難しいと考えられます。
以上より▼ジュリアン。占いは自由で良いでしょう。
雑感ですが、リリアンはその本人の資質もあり、今後の進行次第で判断が可能な人材に思います。特別な事情がなければ慌てて明日の吊りへとする必要はないでしょう。また、現状、最も残しやすい能力者はヒスイです。これまでの考察的に見て悪くて狂人の位置です。
以下、落とせるところまで参考発言落とします。pt足りなくなったらご愛敬でお願いいたします。
( 296 ) 2013/02/25(月) 23:22:53
( 297 ) 2013/02/25(月) 23:23:07
( 298 ) 2013/02/25(月) 23:23:20
( 299 ) 2013/02/25(月) 23:23:51
( 300 ) 2013/02/25(月) 23:24:03
( 301 ) 2013/02/25(月) 23:24:15
>>227 フローレンス
>ここはないだろうという組み合わせ
ヘルムートさんとフローレンスさんの組み合わせ。
初日から続いていたやり取りは仲間同士のものには見えなくて。
他はピンと来る人がいなくて困ってます。
( 302 ) 2013/02/25(月) 23:26:07
カイル>>289
別にカイルいなくてもヒスイ真ならちゃんとできるわ。
( 303 ) 2013/02/25(月) 23:27:06
踊り子 フローレンスは、お嬢様 エミリーに初恋の味を教えてあげた。
( A172 ) 2013/02/25(月) 23:27:07
お嬢様 エミリーは、さすがのわたくしも今回ばかりは疲れましたわ。
( A173 ) 2013/02/25(月) 23:27:23
おっとり リリアンは、エミリーさんの分析いつ見てもすごいなぁ…。既に名物の予感。
( A174 ) 2013/02/25(月) 23:27:40
>>284 カイル
カイルさん、そのフォローって、「自分でやりたくて」やってます?
私が感じたこの村、「自分がやりたいこと」を優先する方が上手く回ると思います。
>>132で聞かれた「模索」の結果です。
( 304 ) 2013/02/25(月) 23:29:13
メイド シンデレラは、踊り子 フローレンスに初恋の味を教えてあげた。
( A175 ) 2013/02/25(月) 23:29:15
お嬢様 エミリーは、飴がありました。喋りたい人いれば早い者勝ちでどうぞ。
( A176 ) 2013/02/25(月) 23:29:52
>>122 メリッサ
ごめんだけど、多分私に提示した以上のものは出せない。
「狼にしては狂人として徹底し過ぎている」ぐらいかなあ。
ところでこの占い師考察からジュリアン探ってる視点はいいよね。メリッサからはじめて要素が取れたと言う……。ほんと何でメリッサは目が流れるんでしょうか。
チヅルとの対話から汲み取れた彼女の狼的思考を元にちょっと追ってみた。a.「狼の生存は単純に狼有利」b.「マイナスの言葉は村のパワーを下げるため」と言う2つの仮定ね。
1.村騙り
当時の霊潜伏進行から考えてもこれによるa.前提で強いメリットがないので微人要素かな。レベッカみたいな疑いは予想の範疇のはず。
占を騙ったのはリスクヘッジのためと考えられるが、ならば撤回はと言うと?
2.占い師との絡み
激しい偏りは襲撃を通すためであると考えられ、また実際にレベッカ襲撃であった。ここが狼なら(単体偽視もあるけど)次に行う行動は?と言うと、このまま灰にレベッカの様な主張をしていけばいいのではないだろうかと思う。
ここにチヅル狼とした場合の違和感があるかな。
私に通用しないと思ってやめたって可能性もゼロじゃないけど。
( 305 ) 2013/02/25(月) 23:30:02
では特にないようですので
【本決定●自由▼ジュリアン】
とさせていただきます。
( 306 ) 2013/02/25(月) 23:31:20
>>285メリッサ
「何をやっているか」が見えてきた。
>>81で思った以上に濃いのが来たので、村を見てるんだと評価。
選択が不思議な感はあったが、>>217で思考開示。
他者へ、用心深く読み取る姿勢が出てきてる。
少々頑固な所がある、と思ったのも、ロッカー気質な部分があると自分で判断してる故だったんだろうな、と。
初日の印象が殆どなかったので、「ぐっと」上がった。
( 307 ) 2013/02/25(月) 23:31:28
ケイティとチヅルだと占い真贋が違いすぎて妥協が無理なんじゃないかな。レベッカ原理主義とヒスイ原理主義でしょ?アリスも両極端すぎてそこむずかしいもの。
( 308 ) 2013/02/25(月) 23:31:54
>>304メリッサ
村が止まるのだけは嫌なもんでね。
そういう意味なら、好きでやってる。
流石にちょいと呆れつつあるんで、明日からは好きに動かせて貰うかね、と、思ってる。揉め事は自分で解決しろ、気分だ。
( 309 ) 2013/02/25(月) 23:33:56
( A177 ) 2013/02/25(月) 23:34:00
( A178 ) 2013/02/25(月) 23:34:39
[無の仮面]全体的な話で言うと一部人物削除、
3d、シンデレラ
4d、ケルティ
5d、フローレンス、僕(or リリアン)辺りが喰われると予想される。この日の吊られそうな場所の幅が広過ぎて狭めきれないで結局狼側の意見の偏りで負けるまで想像可能
この日のポイントは不自然な票の偏りを注意して村全体で吊り先を統一する必要がある。広すぎるのは何とかなるけれども絶対に吊られないしかし村打ち出来ない位置に人がいるのが問題。その位置が普段なら俺だけだが今回は相性云々で多すぎ。つまり絶望。以上何が言いたいわけでもない垂れ流し。
( 310 ) 2013/02/25(月) 23:35:08
【本決定了解です。】
>>308 アリス
ええ。ですから今日でなくてもいいと思うのですわ。
どちらかに収束するのであればそこを決め打てばよく、収束しないなら決め打たないで吊ればよろしい。
( 311 ) 2013/02/25(月) 23:35:56
お嬢様 エミリーは、踊り子 フローレンスにお辞儀をした。
( A179 ) 2013/02/25(月) 23:37:45
リリアンを残すと、灰吊りしても黒ださなくて、
決め打たないと灰が吊れない&灰2狼吊らなきゃ、
という切羽詰まった状況を演出されると思うんだよね。
>>296「ジュリアンが真だとしても、おかしいところは無い、真としての行動はとっている」
要するに、比較真ってことでしょう、リリアンは。
本人、それわかって騙りに出てるから。そういう見方は、狙い通りなんだって。
だから、明日の発言見てリリアン真決め打ち再検討というのは非生産的なんだ。
それをすることで、灰狼探しが1日遅れてしまう。
そして間違った霊真贋から灰吊りをしても、
例えば今オスカーと切れてるカーマインに疑惑が向けられてることから分かる通り、正しい狼はつれない。
( 312 ) 2013/02/25(月) 23:39:12
ん、カイルがイラっとした。アリスやっちゃった感。
●カイル撤回。●自由でお願いね。って決定出てたわ。
( 313 ) 2013/02/25(月) 23:39:43
カイルはぷんすこするのはいいので何か面白い考察を頼む。今日は荒れてないんでね。
>>307 カイル
なるほど。その辺りは昨日と今日しゃべった感じで思ったなぁ。
カーマインヘルムートメリッサ辺り吊れば終わるんじゃないかとも思っていたんだがしっくりこない。
( 314 ) 2013/02/25(月) 23:40:51
どっかのフロ>単体分析必要なら、要望があればやるよ? ただどうしてもライン情報入るので、先にその前提を今日やった感じ。単体要素としても上げるつもりはあったけど喉が全く足りませんでした。
対話無しに疑ったのは正直スマンカッタとしかいえないですね…りり、夜コア時間少ないのですよ。
現状の2狼予想はメリッサ+誰か、なのですが。ここにカーマインは違う気もしてるのですね。
単純に喋りが薄くなってる二人でもあるので印象変わるかもと思っている。@0
( 315 ) 2013/02/25(月) 23:41:14
[無の仮面]
因みに俺はレベッカ真リリアン真だと思うけれども決定的な証拠がない。故に対抗の真を否定できない。故にロラ以外の選択肢はあり得ない。
( 316 ) 2013/02/25(月) 23:42:10
>>313アリス
いや、アリスに「いら」じゃない。
主に、俺に対して。
村に「こいつが仲介してくれるんじゃないか」って妙な期待持たせた上に、出来なかった俺に。
少しでも村にいらっとした自分が、更に嫌でいらっとしてるわ。
( 317 ) 2013/02/25(月) 23:42:16
【決定は見てる。】
アリスに質問。イラッとしても白くない人っている?
霊間に合うかなあ。
間に合わなかったら多分途中で出しちゃう。
( 318 ) 2013/02/25(月) 23:42:27
( 319 ) 2013/02/25(月) 23:42:49
道化師 カーマインは、>>314 ヘルムートとメリッサ両狼は薄いんじゃね?と
( A180 ) 2013/02/25(月) 23:43:22
経理 ケイティは、アリスはその意味で言ったと思ってるけど>カイル
( A181 ) 2013/02/25(月) 23:43:24
( A182 ) 2013/02/25(月) 23:43:51
>>315リリアン
把握した。得意なことからやってくれ。
ジュリアン、引っ込んでるねえ。
( 320 ) 2013/02/25(月) 23:44:15
( 321 ) 2013/02/25(月) 23:45:16
おっとり リリアンは、カイルは気負いすぎもあるかもですねぇ。真贋フラットだから尚更見えづらいという
( A183 ) 2013/02/25(月) 23:45:30
エミリー>>311
あ、ていうかアリス的にこれ霊ロラ開始だから。ジュリアン真もみてるから決めうち不可。
カイル>>317
なるほど。
ケイティ>>318
出方によるかな。
フロ>>319
ほら、アリス初日の引け目があるから。あとあんまり対話してなかったなと思ったのもあるし。 @0
( 322 ) 2013/02/25(月) 23:45:54
軽業師 ジュリアンは、使い魔 ヒスイカイルかケイティと思うんだけど
( A184 ) 2013/02/25(月) 23:46:55
能力者ね。
ヒスイは充分真に見えてる。
リリアンも真に見える。
ジュリアンがどうも真に見えん。
なんで、「なんでヒスリリでライン繋がらなかった」と頭抱えてる。
此処3能力者で、一番狼っぽいのは、ジュリアンだ。「出さない」感が一番強い。
思考をめぐらせているって言うよりも、羅列してる感が抜けない。
( 323 ) 2013/02/25(月) 23:47:06
だからリリアンを真決め打たないで、明日吊って。
明日の議論は、せめてオスカー白黒両面から
灰狼を探すことに使って欲しい。
そして都度、灰2狼居るのかどうかってことを、確認して欲しいんだ。
居ないから。
ぼくが初日からうまくやれなかったせいで、申し訳なかったけど、
ライン誤認させてしまうのは申し訳ないでは済まないから
オスカーと繋がる狼を必ず吊って欲しい。
今日ロラストップって言った人は、狼陣営見抜く推理力があると思うし。
ちょっとでも信じてくれた人はありがとう。
( 324 ) 2013/02/25(月) 23:47:20
残り6縄の2ないし3を能力者に使い残り3を灰に使うつもりだったんだが無謀かね、エミリー。
ジュリアン、カイルはともかくケイティはなんで?
( 325 ) 2013/02/25(月) 23:47:38
使い魔 ヒスイは、……もう少し、考えさせて。一応、セットはしてる。
( A185 ) 2013/02/25(月) 23:48:01
>>325 フローレンス
実は今日の議事録、特に灰周辺についてはほとんど全く見ていないので、現状どうなのかはわかりませんわ。
目についた情報と言えば
ヘルムートが何周かまわって人間って言われていたくらいかしら。
( 326 ) 2013/02/25(月) 23:50:01
少女 アリスは、踊り子 フローレンス>ケイティがレベッカ原理主義だからかな
( A186 ) 2013/02/25(月) 23:50:07
( 327 ) 2013/02/25(月) 23:50:20
>>324
リリアン吊のタイミングはともかくレベッカ真視点の2狼として君視点のLWが吊られれば問題ない。
カイルの主張がくっきりと出たな。羅列してる感って?
( 328 ) 2013/02/25(月) 23:50:58
>>160リリアン
我を通す所、妥協の落とし所がおかしいと言っているのだけど、伝わってない気がするわ。
>>2:122中段 ここは解釈を間違えたかも。
意訳『皆がチヅルは村人だと言うならチヅル占い希望は通らない。それよりは希望が出ているシンデレラ占いの方がまだ支持が得られる。』
もしこうなら「チヅルを占って良い」の幾つかの意見を見逃した(←自分の希望を支持する意見なので強い偽要素)とは限らないのね。
チヅル占い許容or支持<チヅルは村人だ(だから占うな)
こう副音声を解釈したなら妥協点に関しては、絶対おかしいとは言い切れない…かな。
ところで、彼女のこの誤解(よね?)に気づいていた人は居ないの?
>>308アリス
そうでもないわ。ヒスイは2狼発見した上で80点どまりだし。
( 329 ) 2013/02/25(月) 23:51:12
少女 アリスは、道化師 カーマイン>あーこれ明日から本気出す詐欺ねー
( A187 ) 2013/02/25(月) 23:51:35
>>322 アリス
わたくしとしては、霊能ローラーをしても勝てるのであれば問題ありませんわ。しかし、現状では、安易にしないほうがよさそうだと思っています。
( 330 ) 2013/02/25(月) 23:51:54
道化師 カーマインは、おっとり リリアン知ってるか明日ヒスイは吊らないんだぜ
( A188 ) 2013/02/25(月) 23:52:35
お嬢様 エミリーは、探偵 チヅルに初恋の味を教えてあげた。
( A189 ) 2013/02/25(月) 23:52:38
>>323カイル 今日のジュリアンに関しては強く同意。
>>277フロウ
ヘル:フロウへの求愛がそれなりに報われて、後顧の憂い無く幼女(リリアン)崇拝の声を張り上げているわ。
元気過ぎて心配だけど、苛々しているよりは良いと思う。
カーマイン、エミリーは白黒自体は変わらず。判別の自信も……
ケイティとは価値観の違いがつらいと判明。
他は言葉にしていると思うわよ。
( 331 ) 2013/02/25(月) 23:53:02
>>325
LWなのでリリアン真押しの人。
灰に2狼いるということにできるのでね。
ケイティってオスカーとライン切れてないのと、
今日の夜明け頃偽塗ってきてて、きのうもなんかあったんだよねそういうの。
昨日ってラインもなにもなかったよね。
( 332 ) 2013/02/25(月) 23:53:15
( A190 ) 2013/02/25(月) 23:53:17
>>326エミリー
能力者考察の動きとしてはレベッカ欠けた今日が1番面白いよ。比較できるね。いいタイミングでいいもの纏めてくれたなぁ。
( 333 ) 2013/02/25(月) 23:53:19
( 334 ) 2013/02/25(月) 23:53:23
>>328フローレンス
好きにやろう、と思ってね。
感覚で言うと、すげーぐにぐに。
主筋が何処にあるのか、主張したいものが何なのか、主に陣形絡みかな? この辺りで見えなくなる。
灰考察はすっきり見えてる。主に黒を示す方向で。
狂に黒出す位置指示の狼に見えてくるぐらいに、ね。
( 335 ) 2013/02/25(月) 23:53:43
( A191 ) 2013/02/25(月) 23:53:50
少女 アリスは、道化師 カーマイン>だから働かないつもりよね
( A192 ) 2013/02/25(月) 23:53:53
>>227ヒスイ
(ジュリアンは)今迄が、孤独だったのだから。
聞いてもらえる喜びについては理解するわ。
でも誇張(捏造一歩手前だと思う)表現が過ぎないかしら?
ジュリアンは私を初日から人視していて、
昨日は私と他に何人か支持者が居たはずよ。
こういう所は信用ならない。本物でも意図的にやりそうなのが尚の事。
( 336 ) 2013/02/25(月) 23:54:20
( 337 ) 2013/02/25(月) 23:54:32
>>305 ケイティ
得意だと言うケイティさんの意見も参考にしようと思ったのですが、了解です。
>>309 カイル
上手く言葉に出来ませんが、その方がいいような気がします。
フォロー役が逆に埋もれそうな感覚ですかね。
( 338 ) 2013/02/25(月) 23:54:35
( 339 ) 2013/02/25(月) 23:55:00
道化師 カーマインは、あと一つ、俺の白黒がハッキリしたと断言する人はほぼ皆無、手遅れ
( A193 ) 2013/02/25(月) 23:55:02
今日のリリアンは>>1443段目とかやっぱり霊に見えるんですが、ジュリアンは冒頭の意識漏れ発言以外は思ったより悪くなかったかも知れません。>>146の2段目と、一番下「その推理力と冷静さは信じたい。」辺り。
まあでもひっくり返すには至りませんね。ヒスイがやたらジュリアンに意見聞いてるし。
今日のフローレンスは明らかに白い。
>>154の勢いといら立ちの出方が。>>208もメリッサに対して「オスカー狼可能性を前提に、メリッサが可能性を思考しているか」を前提とした質問であるから、ツッコミだけではなく思考が追えるわね。
カイル>>179>>180白い。低い位置の灰を上げる動きとして初日から一貫してるわ。ところでカイルから黒考察って出るのかしら。村にフォロー役与えられて考察上手く行ってないとかそういうのはないよね?
( 340 ) 2013/02/25(月) 23:55:58
>>334 カーマイン
端的に言うと灰よりも能力者のほうが判断しやすそうだからですわね。
( 341 ) 2013/02/25(月) 23:56:14
( A194 ) 2013/02/25(月) 23:56:21
( 342 ) 2013/02/25(月) 23:56:21
カーマインはわざとやってる狼か
人をからかってる人間かどっちだ。
( 343 ) 2013/02/25(月) 23:56:42
ケイティ 返答は別にいらないわ
機械 失望:負のイメージについて言いたいのでしょうけど、
私は言葉の正確さを重視しているつもり。
受け取り手によってズレが有る擬態語とかは好まない。
耳に痛い言葉はどんなに柔らかくしても心に刺さるもの。
厳しい評価を告げるからには、恨まれる覚悟ぐらいは有るわ。
だから勢いを落とすために使っている呼ばわりは結構腹を立ててるわ。
( 344 ) 2013/02/25(月) 23:56:46
踊り子 フローレンスは、レベッカって誰占おうとしてたっけ。
( A195 ) 2013/02/25(月) 23:56:46
少女 アリスは、道化師 カーマイン>アリスもグランマにいつもちゃんと働きなさいっていわれてるから
( A196 ) 2013/02/25(月) 23:57:10
( A197 ) 2013/02/25(月) 23:57:26
( A198 ) 2013/02/25(月) 23:57:56
おっとり リリアンは、踊り子 フローレンスチヅル。
( A199 ) 2013/02/25(月) 23:58:00
>>341 エミリー
なるほど、確かに。
ただ能力者の方は一撃で致命傷になりかねないんだよ。
( 345 ) 2013/02/25(月) 23:58:08
少女 アリスは、2−2のライン誤認は即死。これ豆ね。
( A200 ) 2013/02/25(月) 23:58:52
>>336
票を集計してて、●チヅルの多さを目の当たりにしたから…。
戻って見たら理由はさまざまだったけど、なんでこんなに集まるかなーって思っちゃったよ。
チヅル狼としてみてどうなのって話はずっと前にしてるのに。
( 346 ) 2013/02/25(月) 23:58:53
カーマインは諦めるのは勝手だけどあきらめられたら白でも吊らないと行けなくなるんだけど。
( 347 ) 2013/02/25(月) 23:58:59
>>343ヘル
エミリーとカーマインを打算とか、利害で測ろうとすると行き詰まるとおもってる。
( 348 ) 2013/02/25(月) 23:59:06
これが最後のフォローのつもりで。
ケイティは、相手が使う言葉の意味を「自分の辞典」で調べんように。ここらで結構反感買ってるぞ。
チヅルは、ちょい落ち着いた、か。
( 349 ) 2013/02/25(月) 23:59:09
人間でもかまわんので一つはカーマインに使う。
チヅルね。把握した
( 350 ) 2013/02/25(月) 23:59:14
>>345
能力者を決め打たないなら最終的に灰を決め打つ事になるだけですわ。結果的にどちらも変わらない。
( 351 ) 2013/02/25(月) 23:59:20
道化師 カーマインは、少女 アリス僕は働けって言われている間に喰われるか、最終日に働くかの最近は二択
( A201 ) 2013/02/25(月) 24:00:00 《2013/02/26(火) 00:00:00》
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