人狼物語(瓜科国)


1073 樹氷の村


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探偵 チヅル

>>65エミリー
「議論における沈黙は賛成を意味する」

想定内ではあるけどかなり失望したわ。
無限の喉と時間が有るのなら、概ね同意するけど現状では暴論だと思う。
貴女のやり方では機械の検索と変わらないもの。

「検討は不可能」:これを可能にするのが人の思考、そして対話で有るはずよ。貴女がそれに参加しない分、戦力は落ちるの。

と言っても意見や方針は変わらないのでしょうね。ありがとう。

( 69 ) 2013/02/25(月) 01:16:16

経理 ケイティ

>>16 フローレンス
反応しにくいけど想定とは違ったのでごめんけどこの話は一旦保留にさせて。

チヅル>>0は理解するけど私とは掛け離れてて全く共感できないとは言っておく。

ちなみに状況だけ見ればヒスイが偽っぽくなければ、オスカーの黒さ的な意味でまあ2枚抜きもあるかもねぐらいに思いそうなのでレベッカ抜かれただけで真鴈入れ替わるヘルムートにはハテナが付きます。

ただあからさま過ぎなのでアリスの「一周回って」に近いかな。

チヅル>>37は(ヒスイがオスカー白予想なら)ジュリアンが黒で割るの確定(白の場合はヒスイ偽確定だし)なので全く要素にならないと思うんですが〜。

( 70 ) 2013/02/25(月) 01:22:07

経理 ケイティ

チヅルは「失望したわ」「機械」とか強いネガティブな言葉を投げかけるのに躊躇ない所も気になりますかね。結局「変わらないのでしょう」なら何故聞いたと。

村ならやってる事は初日のアリスみたいなもん?とも思うですが、村チヅルがこういうの投げかけるかというとやや疑問。
そこから探れなければ「村だと思ってる場所のパワーを落としてる」と言う行為なんですよ。チヅルのやってる事って。そこが黒く見えます。

シンデレラへの「吊り決定〜」の反応も噛み砕いて欲しい。

>>68 メリッサ
既に別の場所で出してて引用するからちょっと待ってて。

( 71 ) 2013/02/25(月) 01:26:55

シスター メリッサ

カイルさん、
>>63中段以降は同意ですが、私の感触だと"整える村"じゃないですね。
個性的な人が多くて、いわゆる「普通の村」と同じ感覚で他の人に介入するとかえって個性を潰し合いそうな気がします。

それに対しどうすればいいのか、はまだ模索中ですが。
個性的だからこそ、手順を守ることを大事にした方が良いかもしれませんね。

( 72 ) 2013/02/25(月) 01:29:15

経理 ケイティ

★リリアン向け 再掲 >>2:223 >>10

☆メリッサ
ごめん自分のアンカー探すの時間掛かった。
>>2:137>>1:374かな。後他人発言で恐縮だけどヘルムート>>1:84もそう。
後メリッサの言う「見ぬいて」云々だけど、キチッと見ぬいた所で黒を出すとは私は思っていないので判断材料にはしてない。

騙りって信頼を取るのが一番の仕事だろうから。
これは>>2:141でも言ったかな。

( 73 ) 2013/02/25(月) 01:49:44

探偵 チヅル

ケイティ
>>70共感出来ない:それで構わないわ。その理解しようという姿勢で充分に報われているから。
出来ればヒスイにも、今私にしたみたいな柔らかい言い回しをして貰えると嬉しいわ。

ヘルにハテナ:貴女がそう言うのは理解するわ。私も想像は出来てもヘルに共感出来ないし。

>>70下段(>>15>>37)ごめんなさい。話題が違うのかなってぐらい意味が読み取れないわ。
 
真要素:シンデレラへの人判定がヒスイの真要素
単純:ヒスイがシンデレラに狼判定を出す

合ってるかしら。で私が述べたいのは以下の論理。

1.ヒスイが偽確定したなら判定は意味ないわね。
2.どちらの霊能者と繋がってもヒスイ視点では、オスカー+偽霊能者+レベッカと3名の狼側が見つかっている。
3.ここでシンデレラ狼と判明すると4名が判明。
4.すると相方の霊能者→ヒスイが2連続で吊られる可能性が高まる。
5.ヒスイが偽ならこれは避けると私は考えた。
6.故にヒスイがシンデレラに人間判定を出したのを、真要素と言うのには反対。(どちらの要素でもない)
(7.なおヒスイが占い先に狼判定を出したら、真要素かもと思っていた。)

( 74 ) 2013/02/25(月) 01:50:17

経理 ケイティ

>>74 チヅル
一応気をつけては見るけど私はヒスイには厳しいよ。初日>>1:60からして見る力があるんだし、この手の偽を自由にやらせる訳にはいかないから。

ちなみに正直に感想を言うとお前が言うな状態なんですが、村に、他の村人に何を期待してるのかはチヅル考察の上でキーかもしれませんね。(質問兼ねる)

後返答だけど、チヅルは「狼視点、偽が生き残ることが狼有利になる」と考えて、私は「狼視点SG対象が増える事が狼有利になる」と考えたってことかしら。理解はするわ。

ただ結論を出すにはここはチヅルの発言をもう1回洗わせて欲しいかな。

( 75 ) 2013/02/25(月) 02:01:24

経理 ケイティ、タイムアップにつき**

( A28 ) 2013/02/25(月) 02:01:54

( 76 ) 2013/02/25(月) 02:46:34

メイド シンデレラ、ではおやすみなさい**

( A29 ) 2013/02/25(月) 02:47:21

道化師 カーマイン

寝落ちた、そして2度寝する。
とりあえず今日は灰吊り、明日以降霊霊占の順番で吊って行く。
これは出来れば守って欲しい、もし俺が何らかの死(吊り、噛まれ)の目にあってもだね。
そしてこの手順は一番今日が正念場となる。
まぁ頑張るしかないな。

( 77 ) 2013/02/25(月) 04:17:07

道化師 カーマイン

やっぱ今日からロラ開始の方がいいか。
そうしよう。
じゃあ今日は▼ジュリアン●はヒスイの任せる。

( 78 ) 2013/02/25(月) 04:39:52

道化師 カーマイン、の× に○

( A30 ) 2013/02/25(月) 04:40:12

おっとり リリアン

おはようです。

>>10 ☆ケイティ
ケイティ人前提…がちょっとわからなかったのですが、チヅルと推理が合わないのはリリもなのです。チヅルの色を見る時にケイティ人は推理上入ってる可能性が高いですが。
>>2:375自体はチヅル占いが増えたことに対してのつぶやきです。

>>77 カーマイン
★霊の方が灰を見るより楽と言った道化さんが「霊ロラがいい」となった理由を教えて下さい。
ジュリだけ吊ってジュリ狼判定なら両方見ながらライン見ていく、と言う手順はないのですか?

リリに対して警戒があるならそれを言って下さい。
狩保護前提ならそれをいってくれないと納得出来ませんよ?

( 79 ) 2013/02/25(月) 07:11:26

魔王 ヘルムート

リリアンを決めうちたいといった理由を説明しておくよ。

一番の理由はレベッカが襲撃されたことだ。
ジュリアン→リリアン→ヒスイで吊ると3手。

ヒスイが偽黒出すと、もう1手灰吊を強いられかねん。
また、狼を囲われた場合ヒスイ真時の狼を判明させるという理由で白吊をさせられる可能性まである。

( 80 ) 2013/02/25(月) 07:44:36

道化師 カーマイン

>>79 リリアン
そんなこと言ったかな?
出力多いから利用できるという判断だったんだけど(にっこり
警戒なんて全くないよ(にっこり
で、>「ジュリだけ吊ってジュリ狼判定なら両方見ながらライン見ていく、と言う手順はないのですか?」ってどういうこと?

( 81 ) 2013/02/25(月) 07:46:31

おっとり リリアン

ジュリアンがラインを繋いだ理由、ですか。
ジュリがヒスイ破たんさせてリリに勝てるとは思えませんが。霊両方残してヒスイから吊ると、狼側としても空気が操作出来なくなるでしょう。
それならば真が抜けたことだし、繋いでしまっても何ら狼側はリスクは負わない。誤爆があれば灰潜伏狼がヒスイ偽だを連呼すればいい事ですしね。

ヒスイを破たんさせた場合、リリに真要素しかつきませんから。

ヒスイの偽要素を上げようと思ったけど、ケイティが殆ど挙げている件について…OH。
ヒスイは上手ですね。私を真っ先に偽塗りして、私の言葉を通さないように努めている。騙りとして最高です。
ですがね。見えている要素を全て「自分とラインが割れたから偽でしかないんだよ」と主観で塗っているのは、騙りならではだと思いますよ?

大体リリ狼ってどれだけ仲間死なせたいのですかね。
オスカーへの占い希望、私が入れた後に雪崩込みがあったのですよ。それを私はヒスイ真要素としてあげてしまっている。
オスカー人の場合が怖くて目を背けていたのですよ。ここは反省します…。

オスカー、レベ。推理ちゃんと見なおします。応援してて下さい。

( 82 ) 2013/02/25(月) 07:49:00

少女 アリス

おは。

魔王様>それはわかるんだけど、能力者考察とオスカー考察をした上で総合的に結論を出して欲しいアリスなの。今は「レベッカ襲われたーはいレベッカ真ー」にしか見えないからちょっと不安かな。考えた上での結論なら何も言わない。

( 83 ) 2013/02/25(月) 07:50:56

おっとり リリアン

>>81 カーマイン
ジュリを吊って狼判定の場合、高い確率でヒスイは狂人です。ラインが繋がっているのでヒスイから黒出た処はジュリの黒、と村視点見てよいでしょう。

私が霊判定を出し、ヒスイが占い結果として偽ラインの結果を出す。
ライン二本で見れる選択肢がある、ということです。本来は霊二人を残して見る手順ですが(霊判定が出れば出るほど、偽は追いつめられる仕様です。嘘が増えますから)
GJが出た場合偶数になりますし、ジュリヒスイで2狼はないのではと思っているので今日灰吊りを考えた道化さんなら選択肢に入るかと思いました。

( 84 ) 2013/02/25(月) 07:53:26

魔王 ヘルムート

13>11>9>7>5>3>1

オスカー人間だと、村が吊ミスができるのは3手までだ。
灰2狼時、ヒスイに人間を吊らされたら、ノーミスで灰狼を連吊しなくてはならない。

俺が▼ヒスイを言った理由は上記の無駄吊を避けるためだ。ヒスイ偽ならオスカー白見抜いて打った黒。ヒスイがシンデレラに白を打った以上、「誤爆なしで黒を打つ」自信があると思う。

( 85 ) 2013/02/25(月) 07:54:59


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