1069 【リアルと健康】魚上氷村【大切に】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
羊飼い ネネ に 1人が投票した。
らぶらぶ ハート様 に 1人が投票した。
アウトロー ジーマ に 13人が投票した。
アウトロー ジーマ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、眼鏡 マリンダ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、天才？医師 アミバ、女流剣士 ウォーカー、教徒 カミュ、王女 サフィラ、処刑人 カナビス、植物愛好家 マーブル、双子の妹 チェリオ、羊飼い ネネ、らぶらぶ ハート様、魔女見習い ターニャ、猫仙人 グエン、記者 キャサリン、わがまま娘 サーラ の 13 名。
植物愛好家 マーブル
だろうな。ジーマ狼マリンダ狼なら俺は全潜伏のがいいと思ったし。
偽確の▼アミバでサフィの霊判だな。医狂だと思うが。
昨日のライン考察が無駄にならずに済んだ。
女流剣士 ウォーカー
【判定確認】
カミュは人でいい。ジーマを殺しに掛かるのが早い。またジーマ→カミュの視線が、仲間を見る目じゃなかった。警戒の鋭さ。
吊り先はアミバにセット。偽確占から吊ろう。
魔女見習い ターニャ
(「・□・)「＜すれ違ってました。
カミュさんのはしゃぎ方？というか実は不安だったよ！が
やっぱり人ですね。ラインもなかったですが。
ハート様、生きていたのが分かって
判定落とすまで何考えてました？ぼんやりと間がありましたが。
羊飼い ネネ
＞ハート様
キャサリンの反応はアリと思う。
ねねも「ｻﾌｨ襲撃いかないからアミバ狂さらに強くなって、１黒出してるハート様▼だろ！」っていいそうになったｗ
双子の妹 チェリオ
正直、真狂でどっちでもいいから襲撃！もしくはハート様護衛ついてそうだしマリンダで！みたいな感じあるのはあるんだけど。
ま、あみば吊ればわかるのよ。
ネネ
今日から頑張る理由はなにー？
記者 キャサリン
強く白い灰が多いんで
あんまり灰襲撃させても灰が狭まる気がしない。
すごく白い灰抜かれても、そうですか…って感じだし。
感覚の違いなんだろうか。
さすがに狼では？と思うのだが
ジーマは単体見てて、黒さが見えなかったんだよね。
まあ、▼アミバは理解しつつ、吊り縄もったいなくないかなあ
そんな感じだね。
双子の妹 チェリオ
ネネ
にゃる。基点できたからやれる！みたいな感じ？
昨日も別にないならないで頑張ればいいのに。
なんか頑張る、がひっかかるのよ。
双子の妹 チェリオ
たーにゃ。
ありがと。いや、一狼見えたから動きやすくなるのはわかるのよ。そこの表現に頑張る、か入るのがちょっとね。
でもターニャが違和感感じないならあたしがずれてるかもなの。
植物愛好家 マーブル
奇数進行で６縄。
▼アミバしてサフィアから白判定なら▼ハートになるし灰吊りは４〜５縄予定。
１０灰か…広いがまずカミュ白打ち予定で残り９灰。他にもジーマとキレてる奴多かったな。居残り議事読みしてくるわ。
魔女見習い ターニャ
(「・□・)「＜うーん。
キャサリンさんの思考はアミバさん狂人だろJKしてるなら
理解の範疇ですが。
後でもう一回キャサリンさん見直しますか。
私も今日はそろそろ寝ます。
王女 サフィラ
えと、まとめとしては。
【吊り希望は第二まで挙げてください】
こう、お願いしますね。
占い機能が欠けていますから、ここからは皆さんが落とす情報が最重要です。及ばずながら私も検証等、できるだけの事はお手伝いします。
魔女見習い ターニャ
チェリオ>>37
(「・□・)「＜昨日からの流れがあるのでそこは違和感ないですね。
そこより実際の動きを見る方がよさそうかな、と思います。
記者 キャサリン
まー護衛の目をみて狂抜き…
っていうのもある…のだろうか…
サーラ＞わりと。9割くらい。
チェリオはなにが謎なのかは正直わからんのだが…
相手の考え見て喋ってる？
チェリオがひっかかるんはそこだろうか。
チェリオ★昨日時点迄でいいんで
なんとなく引っ掛かったところを
思い返しながら一喉内にまとめてみて
教徒 カミュ
サフィ。
吊り第二希望は、さほど情報にならないぞ。
出させたがるまとめは多いが、殺意の乗らない希望は情報源としては弱い。
なので、そこを灰に求めないでくれるか。
もっと純粋なものが欲しい。
記者 キャサリン
サーラ＞本当に襲撃されてくれるなら
吊り縄が浮いて助かるな、と思ったね。
ん〜 これがベグで2枚抜き入るなら有難いが
どうなんだろう。
まあ、ハート様が真か（できれば狂）で
喰われてくれるならありがたいよ。
吊り縄使わなくて済む。
多分狼やろと思いつつそんな感じ。
植物愛好家 マーブル
娘ージーマ
>>1:112サーラの初っ端の注目枠がジーマであること且つ>>1:194ジーマへの見方から疑いへの変遷が明確であることが自然であった。
>>1:199 サーラが狼ならわざわざジーマ黒想定での他灰を白上げとか何やってんだろうな、という動きだ。積極的なライン切りという動きでもないしな。
>>1:291「疑われるの好きってわりには、疑われてからどうかがないのが不満だわ」 とジーマへマイナス評価
>>1:293ここでは真かも知れない占い候補に、仲間狼占いについてどう思うか聞いているな、これも娘狼ならずいぶん大胆だよな。
>>1:403さんざんライン切っといて「人なのかも」ってのも中途半端すぎ。
この二人が狼なら初日は「ラインの切れ」を明らかに意識してきたことになる。
しかし二日目に入ったらほとんどお互い切り合う動きは見せていないわけだし娘狼と仮定して動きの方針が曖昧に見える。
娘はキレ度そこそこ高い。
双子の妹 チェリオ
キャサリン
？単純に、あなた視点で、ジーマ白を強く考えていたとして。今日の吊でそれは違ってたのが判明したわけじゃなのよ。
＋あみば偽確定とマリンバ襲撃から、あみば吊でロス無くハート様が狼かどうかが判明する形なのにかかわらず、釣り縄無駄になるのを気にするって考えてハート様先吊主張。
新しく起きた動きに対して思考の動きが無さ過ぎるのよ。自分の考察重視にしても、大きく外してた直後にしては不自然と思えるのよ。
植物愛好家 マーブル
先ずウォーカー単体から超雑感
ウォーカーは一歩引いて全体を見る、気になったところと話す→情報帰納(人物像から埋める)→判断のスタイル。でそれが流暢にできる人だと思う。村でも狼でも。
先ずこれが人物像
植物愛好家 マーブル
剣士ージーマ
[ウォーカー]>>1:53開始直後の「ジーマが比較的目に入る。緊張感は無い。マイペースなのだろうか。」
人物を見るウォーカーはこの「マイペースなのだろうか。」という見方は洞察の手順。まあ両狼でもあるといえばある動きか。
[ウォーカー]>>1:68ここもジーマを観察して動きの変化について触れている。「面白い」というのがジーマを観察対象とするような表現だな
[ジーマ]>>1:303ジーマの意見「俺のやってる事が把握できてるのはハート様、カナビス、ウォーカーくらいか。キャサリンもいけそうかもな。」
一体いつウォーカーがジーマのやっていることを把握できたのだろうか？ここの意見は少し浮いていて赤繋がりあるか？と思わせる発言。
[ウォーカー]>>1:305と思ったら当のウォーカー戸惑い気味。
>>1:341「だいぶ防御感」という表現が出る。両狼仮定ならライン切りの動きだな。
植物愛好家 マーブル
[ウォーカー]>>1:364『対カミュへ見せた鋭さが、他灰に向かなかったので。なら、あの鋭さは「自分を守る鋭さ」だ。』とバッサリ。
人を見るウォーカーは>>1:305「カミュ以外の灰考察は？」とワンクッション置いていて、ここが極めて自然なジーマへのマイナス評価変遷に見える。
そして●ジーマ○ネネ。>>1:485票先のタイミングから言ってもキレ感高い
二日目
[ウォーカー]>>2:180ジーマに対して陣営考察を願い
>>2:234ジーマをキャサリンへの視線の割に｢判断姿勢が少ない｣
>>2:243ジーマに村の可能性も考慮して接する姿勢
ジーマ村の可能性を見つつ考察を促し他灰を見たいウォーカー、意味不明な絡みを連発するジーマ。
これも両狼で何がやりたいのかわからん感じ。
二日目はライン切る動きもありうるのでさほど強いキレはとれないがな。
全体通してウォーカー単体が一貫して自然な動き＆剣ージーマも“切った動き”というより“自然に切れてる”ように見えるな俺には。
植物愛好家 マーブル
チェリオ
基本的に議論の流れで気になった所ツッコミ型で“今いる人”に目が行く傾向があるな
[チェリオ]>>1:97「じーま？がべとべとになってる感じ」これはどういうことだ？以降>>1:229までジーマ視野外。
[ジーマ]>>1:353「チェリオエアポケ」からのジーマのチェリオ評>>1:361「チェリオ単独感、孤独感」
チェリオは“タイムリーに対話する”ゆえに孤独性は俺は感じないが。両狼ならお互いの動きをもう少し見えてる気はするが。
それ以降は何故かジーマの話し方についての議論をする二人。
[チェリオ] >>1:368「そっちのが読みやすい」
[チェリオ]>>1:530「確白願い下げなんで？」と占い先対象の動向を見てのツッコミはチェリオならいかにも出そうだな。
植物愛好家 マーブル
>>2:121ジーマへの文体への指摘も引き続いて
[チェリオ]>>2:161「ジーマは筆まめな印象」とはどういうことだ？ここも文体について
>>2:167ジーマの発言体からの考察は独特だよな。ジーマへの文体への意識が判断姿勢まで伸びた感じは自然に見える。
二日目の後半はキャサリンに注目して、>>2:459「狼濃厚じーまを堂々と庇うあたしって白くない？みたいなアピール」>>2:463「共感できない、リアリティが足りて無い」というキャサリンへのマイナス評価連発
以降三日目に入ってからのキャサリン注視は視点の流れが自然だな。
意識の向き方が他人に向いていて、一貫して読むと狼臭はないな。タイムリーにツッコミ村と仮定して読むと自然に読めた。
植物愛好家 マーブル
キャサリン見た。ちょい眠いので雑感レベル。
率直な感想だが、村としたら若干迷走気味。
1．基本斑出たら占い師と斑を見て判断。ジーマを白に見えるというのは、初日の自分の考察でそう思ったのだろうか？
私見では昨日のジーマは“吊られ前の村偽装できてない狼”に見えた。
2．ウォーカーの人物像を誤解してないか？ウォーカーは村なら多分カミュみたいにガッツリ切り込むタイプでない、私見では寧ろマイペースな人。
キャサリンはウォーカーの人物像をカミュ的な前衛と勘違いしているように思った。
昨日の判定割れして浮足立ち、迷走した俺には見えたが、どんなもんか。
今日▼ハートと言い出すあたり、多分白でも黒でもさほど場慣れしていないのだろう。
寝る
植物愛好家 マーブル
＞カミュ
解体して欲しい人
→グエン、チェリオ、キャサリン、ターニャ、ネネから白だと思う人（できれば二人位）か、黒ありそうと思う人。
魔女見習い ターニャ
(「・□・)「＜一撃です。
グエンさん>>48が見えました。
カミュさん解体願い、グエンさん、チェリオさん
キャサリンさん動かすならウォーカーさんもでお願いします。
今日はほぼ初日と同じくらいに帰りになるかと。
あまり昼鳩も期待はできないです。
教徒 カミュ
おはよう。
マーブルが良い仕事をしている。
ハート。
ネネの「白要素」「ジーマとの非ライン要素」を上げておいてくれ。
片白になった以上は、囲い疑惑が付く。
灰からのネネ点検の為に必要。
ただし、印象論は要らん。
王女 サフィラ
サーラ、おはよう。
うん、少し不思議ではあるのですよね＞ジーマ狩人ＣＯしなかった理由
・ＬＷが吊り位置に近かった
・マリンダorハートを噛める確率を低めたくなかった
（ＣＯすると、真狩視点、護衛先が４択から３択に減ります）
この辺りかな、とは思っていますが、詳しい人の意見も聞いてみたいですね。
わがまま娘 サーラ
（｢・□・）｢＜心の中で考えた方が良いかもね
＞★カミュ、ウォーカー
灰の解体とはまた違うんだけど、ハート様人だった場合真or狂どちらで見る？
猫仙人 グエン
狩りCOしたら占いが抜けなくなる確率が上がるからでいいんじゃない
それに2黒で吊られはほぼ確定しているのに、第1発言の悠長さは信用取れない
やるなら第1発言狩りCO
吊り位置云々はそれほど関係ないと見てるよ
霊能残すと白位置灰を4人まで噛める編成だからね
個人的な考えを言えば、霊能は残して安定志向狩人の護衛を固定させたいところ
わがまま娘 サーラ
（｢・□・）｢＜ぐえーん、ぐえーん
うん、だから2黒が予定外だったのかな、と
最終日候補想定の私、チェリオ、マーブルにグエン残っての４人を想定してる？
あとその前に終わるかなってのをグエンはどの程度考えてる？
らぶらぶ ハート様
ネネさんとジーマさんとの非ラインは、ジーマさんのネネさんへの扱いの「雑さ」ですな。
以下説明します。
１【将来的に自分黒を見せる自意識】
今日マリンダさん襲撃をしている以上、彼は自分の「確定黒情報」を村に見せるつもりがあった。なので「切り」と「つなぎ」は意識しているでしょう。
２【ストレートなスタイル】
ジーマさんは単騎で動く生存特化タイプの狼です。
初日から自分が生き延びることの方に力を注いでいるでしょう？
これがジーマさんから見てラインがあちこち切れている理由ですな。他者を気にしない。
ストレートなスタイルですので、逆にサポートに回ろうとしたとき動きにくくなるのもこのタイプの特徴です。
非常に高いスキルをもっていますが、生命力に極振りしてあり、腹芸の方向にはあまり振ってないんじゃないかなーと思うんですよ。
らぶらぶ ハート様
３【もうひとりの仲間に独立した動きを求める】
明日わかることですが、アミバさん狼です。
でそのアミバさんに対してのジーマさんからの言葉がけ見てたら、完全個人プレイ主義ではなく、高めのチームプレイ意識はあります。
４【ネタ師属性】
彼はネタ師です。ネタ師ってね、楽しくありたいので勝つために他者を貶めない好感度の高いプレイをする方が多いですな。
以上４点より彼は、そのスタイル上、やるときは徹底的にやるタイプで、自分が生きているうちは自力でなんとかしようとするのですが、連携をとれるのであれば取りたいという意識があることが挙げられます。ただし、プレイに苛烈さはありません。
らぶらぶ ハート様
で、ネネさんは白要素あげするよりちょっと考えを整理した方が自力白とれると思いますので、そっちの方向で進めますね。ネネさんはおそらく不確定情報がある間の始動が難しい方なんだと思います。
昨日も「ジーマ黒が確定したわけじゃない」と言ってましたから。また、議事録それほど読み込めてないと思うんですよ。
☆ネネさん＞今日の吊はアミバさんと決まってますので、今日と明日の二日にわけて村を読んでみてください。一気に全部読もうとしなくて構いません。
らぶらぶ ハート様
読みやすいところをまずひとり、「根拠」と「結論」を意識して言語化してください。
非常に単純に「ここの言葉をこう思った」「だからこのひとはこうだ」でお願いします。貴方のタイプにこれを求めることがとても難しいかもしれないとはわかっているのですが、厳しいことを言わせてください。
どれだけ非ラインあっても、あなたの今の発言ではもし私が狼を見つけられないまま落ちたら吊られます。
最終日になる前に吊られなければ自分の責任は軽いなどと考える気持ちがあるなら、今すぐ捨ててください。
自分が吊位置だという意識も捨ててください。自分を貶めるものほど、村が吊りやすくなる。
いつ吊られようとも貴方が、縄をひとつ無駄にすることは同じなんです。村の中で成長することが一番効率と成長率が良い方法です。なぜなら、周りに教えてくれる人が大勢いるのです。
女流剣士 ウォーカー
おはよう。
>>71サーラ
☆ハート人だとしたら、なんでマリンダ抜いたんだろうなぁ。そんなにマリンダ真と思える要素あったっけ？
ジーマ見直してたんだが、>>2:190で、これ、狩人相手にちらちらしてないか。「霊守れよ」と。抜く先は占、と決まっていた印象。
なら、ハートとマリンダ、どっちが真か分かってない場合、「素直に真だと思える相手」に特攻しそう。
あと、>>2:469。アミバとハート、占いが得意そうなのは、ハートに見える。
が、対アミバには>>2:83があるので、うーんと迷ってる。
単体で見るなら、ハートは真っぽいんだけどね。ただ、今日の「誤認されたか」>>7は、プライド高そうに見えるハートにしては、薄いかな、と思った。
らぶらぶ ハート様
狼を吊るために、狼を知らずにどうしますか。
だから狼のことよく知ってるカミュさんがこの村の一番の戦力であり、狼なら一番嫌だから最初に向かっていったんですよ。
ネネさん人間なので狼白位置とってますよ。
あなたが私を見誤るとは思ってないんで、私を使うならぞんぶんにつかってください。貴方が生きてる間に決着つけましょう。
女流剣士 ウォーカー
>>83カナビス
３−１になった上で、初回占に仲間捕まって、それで真っぽい占いに特攻出来ん狼、か？
…ふむ。
あぁ、でも「占い機能破壊」って意味なら、どっちでもいいのか。
で、白位置。
「俺がウォーカー」→「俺とウォーカー」か？ カナビス白いと言うか、人いとは思ってる。私も。
わがまま娘 サーラ
（｢・□・）｢＜2黒だから真占い師クロス護衛できないかもなのに狩人COなんでしなかったんだろう？だね、占い師確実に襲撃したかったで説明できるけど
>>79 >>81 ウォーカー カミュ
ありがとう、そうよね、真狂だとハート様襲撃じゃ？と思ってたので、>>2になったんだけど
で、ハート様狼だとするとジーマを連れまわして誰か白要素あげてくれませんかーとお散歩してたわけで
キャサリン狼で指摘させるか、ジーマを占い回避（誰も白要素あげなかったら直吊り提示して逃がす方向かな）させようとして仲間の●ネネあげるかな？と
ハート様真だとネネ人、ハート様狼だとネネと若干切れてそう、ハート様狂だとマリンダ襲撃が疑問かな
状況的にはネネ人かもしれないね
らぶらぶ ハート様
「安定して白」ではありません。
「村の基準に添えて動けている狼がいる」ということですな。
具体的にはキャサリンさんじゃないかと思っています。徹底した切りが入ってるならあそこなので。
この村は白とり村ですが、いったん狼に白をとってしまうと村の基準に合わなくなったものに自然と疑惑が向いていくのですよ。
この村は昨日まで視界に傾きが生じていました。
まず、初日と２ｄは、ジーマさんに村が集中して他の狼が見えてない状況になっていた。マーブルさんが懸念してましたね。
そして、ネネさんは発言の仕方に難があり、村の基準に見合う発言ができてなかったことから疑惑が集まり、結果的にＬＷを疑惑から隠しました。
ネネさんを占ったのは生きていれば村の視界を晴らせるからです。
ならそれは伝えなくてはならないんですよ、囲いがどうとか言われてるならまた村に傾きが生じます。狂襲ごときで村の隙をつくることはできません。
女流剣士 ウォーカー
>>86カナビス
把握。
カナビスは何か流れやイベントがあって、そこに反応する動きで色々要素が取れるタイプだと思うので、構いつつ見てよう。
教徒 カミュ
この思考の回り方は、サーラ人で良いだろう。
ハート狼時のネネ判断材料を吐かせようと、白要素と非ライン上げさせたら、サーラがクリティカルなネネ白持ってきた。
襲撃判定の情報を得て、白ログに乗ってない「思ってた事」が表面化してる。
初日からジーマ狼に見てる下地を持ってる（思考変化の小さい前フリがある）のに、ここからネネ白への踏み込みがあるのは、サーラが思考を続けている人間だからだと見る。
グエン＞サーラ、もう少し必要か？
チェリオ優先で始めてる。
教徒 カミュ
村視点からハート真に見えても、赤視点からマリンダ真に見えた可能性もある。
村＜えっ。マリンダ襲撃？
狼＜えっ
村＜えっ
みたいな状態な。
なので、先走らずにジーマラインで洗おうぜ。
ターニャが村の視界から外れ気味。
ウォーカーやカナビス、ここどうよ？
マーブルのも見たい。
女流剣士 ウォーカー
>>96カナビス
んー。
一言で言うと、「動けてない」な。
ええと。キャサリンに対する村の印象は、
・ロック型。
・狼ジーマに対して庇い過ぎだから両狼はないか。
・思考がちょいと進み悪いな。
こんな感じの気がする。
女流剣士 ウォーカー
>>98カミュ
あぁ、なるほど、あるある。
ターニャは夜に纏める。
見てくれて安堵はあるが、灰に１狼なら、狼でも「村に受け入れて貰った」安堵で出る可能性は充分にある。
目は外してないよ。大丈夫。
教徒 カミュ
ハートは落ち付け。
キャス以外も見ないと、偽打つぞ。
キャス狼主張するなら、他の白証明で外堀埋めてこうぜ。
占いはキャスにセットしておけば良いだろう。
女流剣士 ウォーカー
>>103ハート
つまり、ハートの言う基準とは「村が白を取れる動き」のみであって、村が求めている動きではない、と。
「狼ならこんなのしないわー」も白が取れる基準。
キャサリンの私黒視が、ジーマと赤相談の上と言うよりも、「予想よりもウォーカー動かない。黒い！ 信じてたのに、裏切られた！」みたいな感じに見えるんで、どうも。
この辺りが意味分からんのは認めよう。
女流剣士 ウォーカー
あぁ、占いはハートの「一番占いたい場所」がいいな。しっかり明言で宜しく。
今はキャサリンだろうが、変更があれば、思考付きで教えて欲しい。
>>104>>106サーラ
多分、あの発言からは自分が吊られる事は頭には無いかな。
王女 サフィラ
まとめた物を、まだ少ないですが提出しておきます。
◆サーラ
人物評：>>1:140>>1:154>>1:159>>1:162（ｳｫｰｶｰ）>>1:169（ﾏｰﾌﾞﾙ）
>>1:50>>1:220（ﾊｰﾄ）>>1:378>>1:384（ﾀｰﾆｬ）>>2:319（ｼﾞｰﾏ：省ｴﾈﾀｲﾌﾟ）
狼視：>>2:308>>2:309（ｱﾐﾊﾞ）>>1:145(ｶﾅﾋﾞｽ）>>1:149（ｸﾞｴﾝ）
白視：>>1:216→>>1:314>>1:315>>1:316>>1:317>>2:89（ｶﾐｭ）
>>1:294>>1:400>>2:275（ﾏﾘﾝﾀﾞ）>>1:425（ﾈﾈ）
>>2:104（ｶﾅﾋﾞｽ：非ﾗｲﾝ）>>2:93（ﾏｰﾌﾞﾙ：非ﾗｲﾝ）
>>2:25（ﾊｰﾄ：非ﾗｲﾝ）
>>2:413（ｸﾞｴﾝ）>>2:321（ｷｬｻﾘﾝ）
王女 サフィラ
◆ネネ
人物評：>>1:374>>1:396>>1:443（ｱﾐﾊﾞ）
>>1:287（ｳｫｰｶｰ）>>1:407（ﾀｰﾆｬ）
黒視：>>2:474（ｱﾐﾊﾞ）>>2:254（ｶﾐｭ：ﾗｲﾝ要素）>>2:197>>2:322>>2:346（ﾊｰﾄ：ﾗｲﾝあり）
>>2:170（ｼﾞｰﾏ）
白視：>>2:343（ｶﾅﾋﾞｽ）>>2:107（ﾏｰﾌﾞﾙ：非ﾗｲﾝ）>>2:188（ﾏﾘﾝﾀﾞ）>>2:253>>2:336（ﾏﾘﾝﾀﾞ：非ﾗｲﾝ）
>>2:269>>2:271>>2:281（ﾁｪﾘｵ）>>2:451（ﾁｪﾘｵ：非ﾗｲﾝ）>>2:278（ｼﾞｰﾏ）
吊り枠：>>2:357>>2:371（ｱﾐﾊﾞ）>>2:413（ｸﾞｴﾝ）
言葉が入らない>>2:146>>2:150（ｶﾐｭ）
？？？>>2:360>>2:390（ｶﾅﾋﾞｽ）>>1:298（ﾏﾘﾝﾀﾞ）>>1:221（ﾁｪﾘｵ）>>1:404（ﾊｰﾄ）
内容寡黙>>2:399（ﾏｰﾌﾞﾙ）
双子の妹 チェリオ
なんとなく、ハート様が「いてえょぉー」 の前段階に入ったような気がしなくもなく。掛気味な印象あるけど、どしてかな？なの。
夜明け直後も、なんか暗かったし。
ハート様
★なにか心境の変化みたいなのあったの？あるとしたら原因なに？
双子の妹 チェリオ
カナビスはなんか出力落ちてる気がするけど自覚ある？
あと、あたしの質問答えてくれてたっけ？
今のところ、人っぽい取れて印象かわってないのは、サーラかな。
カミュにちょっと不安になるのは妖怪疑心暗鬼の仕業だとは思うけど。
王女さまも、したいことすればいいと思うのよ。
あたしのおでこ撫でまわすとか。カナビスを地面から引っこ抜くとか、ハート様のおなかに脂肪がめくれあがるまで蹴り入れるとか、カミュの髪をツインテールにして、どっちがサーラでしょーゲームするとか。
村の設定が変更されました。
植物愛好家 マーブル
一撃
ハートのジーマの狼タイプ考察は面白いね。
俺はジーマって完全個人戦狼かなとか思ったけど、昨日は確かに医狂でも医狼でも連帯感あったね。
>>96西野
別に村の基準に沿う必要はないと思う。
ただ昨日のキャサは慌ただしく感じて、視野狭窄してる気がした。俺もそうだけど考察ばかりすると視野狭くなるしね。
キャサ村ならウォーカー狼と思うこと自体はいいんだ。でも他にも村っているんだし警戒を促すとかすればいいと思うのね。
一人で抱え込んでる、気負っているって感じ。
>>99ウォーカー
俺はキャサ思考遅いとは思っていない。
寧ろキャサの考察スピード早すぎる思ってるし。
>>70サフィ
LWが吊り位置に近かった→ネネLW？とか考えたけど、そういう思考に誘導しているとも考えられなくもない。
だからあんま考えないようにした。
記者 キャサリン
ん〜 色々誤認していた感で見方を変えながら考えている。
全部白黒ポイ。ジーマ狼から思えるのは
>>1:303「やってることが把握できてる」
ふむ、ここで見るにあの時点の判断から
ジーマ視点のスキル認識・あるいは彼視点「使えそう」として伺える
ハート様・カナビス・ウォーカー＞キャサリン＞他
ではないかと思える。
ここらへんの共通として伺えるのは行間読んでる子、って印象。
ここらが人間の場合、深読みしすぎて誤認する、そんな認識。
見返すとここの>>1:309「場が乱れた」これはジーマの意志だろうか。
そして>>1:382「灰狼が村の意識から外れやすい状態」
これは主眼にせよそうでないにせよ、狙っていたのかなあ、と思う。
「ジーマが狼として」仲間から視点を反らさせる為の動きをしていた
ハート様と両狼として動きなんかも「ジーマ見ようぜ！」っていうのは
その線でいくとしっくり来た。
（ハート真切る要素ではないがこれ両狼の動きとしては普通にあるねという意）
マーブル★ここらへんってどう思う？>>1:309の違和を抱いたマーブルだけに聞いてみたい
教徒 カミュ
キャス、ジーマ周りでしか白くなかった（過去形）。
今の思考も白く見えない。
なんでそこに「ジーマ君を良い解釈してくれる素敵な人達」と認識してるという、ものっそ単純なのが抜けるん。
俺、ジーマ君を下げまくる嫌な人扱いだったしな。
女流剣士 ウォーカー
マーブル、私はキャサリンを遅いと言ってないぞ？
思考の進みが悪い、だ。マーブル自身も言ってるな。視野狭くなってる感じ。
その場で全力ダッシュ。ハムスターの回し車。
と。
考察スピード「早すぎる」？>>118
★何か違和感？
植物愛好家 マーブル
去り際見えたのでそこだけ返答する
☆>>119キャサ
所謂ジーマ前衛で後衛ステルスがいるって発想？
俺はもう一匹が生存力高いとしても、変に目立って早々にジーマが捕まるリスクのが大きいと思う。
灰狼で仲間灰狼すぐ捕まる負担請け負うのって、相当精神的にも強い狼、潜伏自信ある狼じゃないと。
記者 キャサリン
カミュ＞「彼視点「使えそう」」でそれを入れているつもりなのだが。
そういえば村がどう見えているのか
どこかで言われていたな
カミュ・ウォーカーは色の取りに慎重ながらに攻撃性もある。
立ち位置としては、カミュは前衛。ウォーカーは後衛。
議論を強く動かそうとするのはカミュ。
遠くから見ながら、拾われていないところを見ようとするのがウォーカー。
カミュに対してはあまり疑っていない。
こっちは「挙げる白に結構納得がいく」のが強いね。思考の蓄積を見てる。
ウォーカーに対しては、ジーマ狼見ながらだと、これ上記の白誤認系村人ではないのだろうか
という認識に変わりつつある。
カナビスは自分の位置とか気にしてないんじゃなかろうか。
自分の目のほうを信じてるきらいがある。
初動印象とは変わっているね。遊撃的。
チェリオの「疑心暗鬼系〜」の発露は結構いいよね。
強い白い灰を恐れる心情の揺れがやだなぁ、って感じ
植物愛好家 マーブル
去ろうと思ったらこれだｗ
☆ウォーカー>>121
考察のスピードが早いこと自体に違和感はない、キャサは考察考察って感じそんなに焦らなくとも。と思う。
俺のいう視野狭窄がウォーカーの言う思考の進み云々っていう表現ならわかった。
直近もキャサなんか狼陣営の戦略とか考えても結論が出ななことを色々考え過ぎてる気がする。
記者 キャサリン
自分基点で「そりゃあないだろう」を見てる感じは受ける。
その意識の継続感が、多分人間では？と思っている。
私はライブ感とかしるかそんなもん、なので
相性は悪いでしょうね、と思いつつ。
そういえばチェリオ★>>1:395の認識ってあってる？
ジーマ庇いを「非狼アピ臭い」で私を疑うのは客観目線、理解はできるかなぁ。
理解はできるが、主観的には微妙。そんな感じ。
マーブル＞後衛ステルスが「主眼」ではなくてね。
「そういう発想もあったのでは？」という感じ。言葉にしなくても。
で、直上のマーブルの「個人戦狼」の想定が面白かったんだよね
「初日時点」狼から目を反らさせそうな動きだから村利にならないよね
という想定をしていたならば
この動きが「反らさせる」線、っていうのは薄く過るのでは？とちょっと意見聞いてみたかった感じ。
べつにそういうわけでもないのね。ありがとう。
双子の妹 チェリオ
うぉーかー
拾いに来てくれたのと、何かで人印象とった記憶あるけど定かでないの。特徴としてはこないだの色がついたことかな？なの。
穏やかイメージあっただけにちょっと意外なのよ。
まーぶる
じーまべとべとってのは、周りから見られまくって指紋つきまくりな感じ。
筆まめは、割と自分向けの発言に関してはホイホイ答えてたイメージあるのよ。じーま。軽さが売りだったのもあるだろうけど。
双子の妹 チェリオ
キャサリン
んー。だいたいあってる、と思うのよ。
らいぶにかんしては、カミュの鳩メインだから、ってのもあるけど。
あたし、狼の違和感ってスプーン一匙程度の隠し味だと思うから、なるたけ出来立てを味わいたいのよ。
で、人の目を借りるのは、常に居られるわけじゃないから、ね。
人の拾った白は不安になるから、狼探しのほうメインでね。
答え合わせ求めてきたのはなんで？
双子の妹 チェリオ
グエン
最終日想定ってどういう流れで頭に浮んだの？
生き残ってないだろう感想だけど、自分に殺意向けられてる印象って目下ある？あと、各自の想定死因ぼんやりと教えてみて。
双子の妹 チェリオ
カミュ
ん？書いた通りの、なんか引っ張りだこ感。
ぶわっと流れおった感じ
「ジーマなんよ、これ？」 って皆がべたべた触ってた感じ。
つたわる？
双子の妹 チェリオ
キャサリン
その感覚はわかるんだけど。
ただ今、その一貫性の話聞いて、ますます疑惑深まったっていうか、脳内村人は一貫性がある！っていうシミュレートしてるから、ジーマ周りとか占い周りの処理で村とズレちゃってるんじゃない？みたいな。
教徒 カミュ
おけ。伝わった。
ねちょねちょじゃ無かったんだなｗ
あーと。ウォーカー。
俺が居らんくなった後に必要なもんってある？
あったら間に合わす。
双子の妹 チェリオ
グエン
内容寡黙かぁ。どっちかというと出荷量の問題かな？と見てるのよ。
お話しようず。
あたしが想定してみたのと大体死因似通ってるの。
あたしってなんで残されると思う？
猫仙人 グエン
そういえば見た感じハートとキャサリンって結構焦ってる？
ハートはカミユ村だと思ってるんだから、焦る必要ないと思うだよね
カミユ襲撃＝自分生存、でしょ
キャサリンは疑われているから？
マーブルも結構発言してるけど焦ってる感じはないよね
記者 キャサリン
チェリオ>>137 共感あたりで目が曇っていたのは認めるけど
実際に「一貫」はしていると思うよ。
チェリオにはわからないかもしれないけれど、人間の思考は連続性がある。
グエンは発生された「言葉から裏打たれる意識」から判断してる感じ。
>>1:475あたりはそうだね。
瞬間的に出たものから受けた感覚、そういうものを見ている感じはある。
で、そこから時間取れずに〜の吊り枠意志は普通。理解できる。
と、途中だけど
グエン＞ん〜。考察しながらの完全に感覚なんだけど
グエン・ネネがあまり黒さが見えないんだよね。
だから、私がターニャ白誤認してたか
マーブルって白誤認されてるんだろうか。そんな感じ。
羊飼い ネネ
寝ながら気が付いた、チェリオ→ねねの「がんばる」に反応は、
1ｄジーマがチェリオに対して「（見るの）がんばる」っていったからｼﾞｬﾅｲﾉかな。な。
ジーマを読み直したからそういう引っかかり方ならチェリオ人でしょー。
教徒 カミュ
LW気質の狼は、その「思考の一貫性」を偽装する。
一貫性を偽装しようとすると、単純化が起こる。
ジーマがそうだったろ。
チェリオが見ているのは、人間だから起こる「偽装では出来ない」思考の寄り道だよ。
一貫性が無いのが人間、のような考え方はしてない。
チェリオは、人間の泥臭さや、生の部分を捉えて白取ってる。
人間の思考は確かに連続はする。
だが、時々複雑骨折を起こす。
今日、ウォーカーが俺に見せた「唐突な不安」がそれだ。
俺がジーマ狼だろJKでしか発言してなかったので、「外してたらどうしようかと思ってた」という本音を漏らした点に違和感を得て確認しにきた。
頭で｢カミュジーマ両狼無いわ｣と結論付けたのと同時に、その不安が湧いてる。
そこがウォーカーの思考と感情の複雑さであり、人間要素だ。
双子の妹 チェリオ
グエン
にゃるる。確かにあたし白上げとかしないしないものね。
つられにきたら戦うけど。
推理が間違ってる、はどのへんだと思うー？
キャサリン
んー。一貫性って自然に生まれるものじゃない？
双子の妹 チェリオ
ネネ
ん？いや、それはそういえばそういうのあったの。
がんばるってあの表現今にして思えば変だったのよ。
ネネに引っかかったのは「材料増えたから頑張る」てのが
なんだろ。「おかずが増えたからいっぱい食べる！」みたいな。あれ、こう噛み砕くと違和感ないの。ふむ。
ごめん。
双子の妹 チェリオ
カミュ
面白いの。あたしの狼探しのやりかたあってるの。
で、面白いのはそこからウォーカーの白展開作るとこなの。あたしの畑のネギつまんでいってうぉーかーうどんに入れたのよ。
はーと様にはキャサリンよりはまーぶるとかターニャとか占っておいてほしいかな？なの。多分食べられないし。色んな意味で。
双子の妹 チェリオ
グエン
立ち位置っていうか順位っていうか。
あたしの中でまーぶる割とえろい子なので。
ターニャはあたし的に村よりと思うけど危険位置っぽいから色つけてみてもらおう、みたいな。
ま、ハート様狼だった場合、どーでもいい話にではあるのよ。
双子の妹 チェリオ
ネネ
別にいいと思うのよ。
毎回色々更新されるんだし、変わらない方が気持ち悪いのよ。「変に親切だから真でもいいかな」っては面白いと思うの。
「変に親切」ていうのはどの辺を変に思うの？
処刑人 カナビス
ネネ人間ハート様人狼なら出力の違和感取らせてネネに疑惑植える意図だろうね、とは思う。
能力者から特定灰への偏った言及てプラスに作用することはあまりないんだよな。白視にせよ黒視にせよ。
双子の妹 チェリオ
なるほど。
カナビスとあたし相性は悪そうなのよ。
ただ色んな人が居るのが世の常だから、苛立ってもしょうがないとは思うのよ、って言ってみるの。
カナビスって議事録どうやって読んでるの？
猫仙人 グエン
ハートの動きは確かに狂人なら頑張りすぎかな
でも、狼からするとハートに囲ってもらうのが一番確率が高い勝ち筋な感じだから怪しいところは占いたくはないよ
双子の妹 チェリオ
カナビス
そうなの？疑うのは楽しいっていうか
疑ってた方が不安はないのよね。外れてても死にはしないから。白いのとって外れてると負けにつながるのよね。
双子の妹 チェリオ
カナビス
ま、確かにそうなのよ。
相性悪いってのは「読まない人に対する苛立ち」の部分なのよ。あたし普段あまり読めないから。
双子の妹 チェリオ
カミュ
んー、あんまり考えてなかったのよ。
「推理強い人の疑ってるところ占うぜ！」って言ってたから「なにそれ」って突っ込んだし。
双子の妹 チェリオ
カナビス
「マリンダ真だったぜヒャッハー！ハート様狂人ktkr！ｗｗｗｗ絶対こいつ裏で「いてぇよぉ」モードになって遊んでるに違いないｗｗｗｗ」とかテンションあがったんじゃないの？予想だけど。ネネのキャラじゃないかな。
んー。不安は無いっちゃないのよ。
相性悪そう、ってだけで。違うならいいけど。
他人に厳しいイメージがちょっとあるから、その割に出力下がってる自分についてはどうなのかな？って思ってたのよ。
女流剣士 ウォーカー
>>138カミュ
大丈夫。「村が必要だと思う場所」に、カミュの力を使ってくれ。
箱に戻る前までは、カナビスをフォローして貰おうかと思ったんだが、何だか大丈夫そうだし。
ターニャは私が行こう。カミュ自身も「必要と思ったら」ターニャに行ってくれ。
女流剣士 ウォーカー
あぁ、カミュ宛に、少し。
チェリオは私と近い村を見てる。
マーブルは少しずれたかと思ったが、此処は言葉の選択の違いかもしれない。お互い、相手の言い回しが気になってツッコミ入れてる。
グエンは、村を冷静に見てる感。
自分も含めた村を、ゲームの盤面のように見ている。
此処を考えて、カナビスの見ている村が少し取れなかったのと、カナビスへの視線が薄くなりそうだったので、>>181の思考になった。本人も>>86思考あるし。
が、話し出したら大丈夫そうだった。対チェリオへの目線も、悪くない。
記者 キャサリン
ん〜こりゃカミュに>>123から伝わっていないかね。
今はウォーカー狼目はあまり見てないよ。
ネネ>>156ちょっと違う。
すごく白い灰、なんとなく白い灰、白さのとりづらい灰っていうのがいて。
この「すごく白い」灰視点の、なんとなく白い狼を疑っていないと
村って負けるよね。という話。
ターニャいこうか。>>1:240の意識あり。
「自分で構いにいこうと思わなかったの？」
「自身はどうしたいのか？」ってのは
どんな人か、を知ろうとする意識が見えるね。
慎重さが伺える。議事を読んで解く気質。
で、その性格像基点において
サーラの初動感覚>>1:384なんか印象に残りづらいだろうね
上記気質と考察から薄く伺えるのは
彼女目線の「白い灰からの被影響」もやや、あるかな
各々の思考量を見ながら、その動きで色を取ろうとしている感じ。
記者 キャサリン
>>2:441あたりの微共感は、圧殺位置にいるところへの共感かな。
ここらの危機意識において、2d迄時点
言葉の足りてないグエン・ネネに目が向くのは彼女の気質踏まえ妥当。
ターニャからのカミュへの解体依頼は考察見ての
ターニャ自身の目で見て「白」が取れてないとこと
加えると、初動の自分の目を疑い確認し、信じたい人かな。と思えた点。
マーブル。
>>1:63から伺えるのは「白取りから人外を探す」思考だね
黒を取るのは自信のない方かなぁ、と見た。
どちらかというと>>1:166は「人間なら」の期待と「狼だとめんどいわ」
と思えていたので、ふむ、議事を肯定的に見る方かと思ったところ
初動時点、彼自身の中に「狼ってこういうことしそうだよね」
という仮定の警戒がありそうに思える。
>>1:89「狼って有意義に動こうとするのでは」
「自分が狼なら有意義に動きそう」的意識発露だね
村が媚びなくていいじゃん>>1:169から結構「自分の目を信じている」のだろうか？と思った
植物愛好家 マーブル
>>127チェリオ
チェリオの言語表現はわかった。
多分ね、君が村なら俺のことえろいって思うのスタイルの違いだと思う。
自分から対話して思考の流れ見てるチェリオ、他人が話してるの見て勝手に判断する傾向がある俺。
植物愛好家 マーブル
俺今日のグエンの発言さっき見たけど、グエン村なら“自分吊られても”とか発想はちょっとずるくね？と思ったけど、後の盤面考えたり、グエンは割と淡白なのにハート狂の場合の白囲い懸念とか考えてて、すごい村っぽい思考回路してると思った。
俺はグエン―ジーマは多分切れてると思うし本人言うほど吊り位置にいないと思ってるけどね
植物愛好家 マーブル
今日は残り吊り縄見て、白だと思う人を確認して、自分の中で相対的に沈んでいる人を確認して白そうなら熟読、余力があれば考察、黒そうなら見抜ければいい日だと思うんだよね。俺個人は。
そんで明日の判定と襲撃筋を見て、自分の想定とズレがあれば修正していくと。
教徒 カミュ
初動。
>>1:72の「始まってた」は、「不在でしたアピ」で狼が良く使うが、チェリオの場合はそうじゃない。
何故なら、同発言で既に「ネネの発言を読んでいる」から。
狼が上記アピを行う心理は「赤相談してたと思われたくない」から起こる。
（本当に不在でも）
その場合、「今きましたよ」と見せたがる訳だ。
なので、ここは黒にはならない。
12分程開けて、流れが速い、ついていけない、と自己主張しつつ当時のホットスポットを要求。
初めてジーマに触れたのは>>1:94を受けての>>1:97。
ジーマが「注目されている」のを認識。
注目の原因を「口調」と捉え、そのまま放置。
引っ掛かってるのは、初動からネネ。
しかし、視線はウォーカー>>1:121、カナビス>>1:135、マーブル>>1:141、と飛んでる。
この辺はリアタイに喋ったり見たりしたとこだな。
教徒 カミュ
陣形確定。
>>1:191 「2-1になるのかな、と思ってた」は、少々アピ臭いか。
しかし、くどくは無いな。
>>1:193 カナビス読解から見えるのは「相手が何を言っているか」を意訳して噛み砕く推定力。
>>151にも見えるな。
言葉を身近に近付けて、浸透し易くする作業を行っている。
これ、相手理解の方法論と姿勢。
表現に拘りを持つ人物なのは、>>1:195からも見て取れる。
初日面白いのが、俺のカナビス白論>>1:203に、納得出来ないと異議を唱えてきたとこな。
これ、俺の考察が「人間の認知上のエラー」に拠ってる為、泥臭さで白を取るチェリオの腑に落ちなかったからだろう。
異議を唱えても、カナビス白の結論には反対してないどころか、「同時進行で」カナビス白を納得している。>>1:212
その前のカナビス評価が>>1:193なので、そこからチェリオのカナビス判断が進んでる事が伺える。
同時に、俺が「なんだよｗ」と緩んだ>>1:216を「ほっこり感」と捉えてるのも良く見てるな。
サーラを見て、結論として>>1:221「ネネかキャス」
教徒 カミュ
ジーマライン。
前出の>>1:97で触れて>>1:229忘れてる。
これ、視界から抜けてるんだよな。
で、ここで思い出して>>1:358>>1:362>>1:368>>1:530>>1:533>>1:542と、比較的濃くジーマに触れてる。
チェリオ狼なら、俺のジーマ疑惑を見て「お兄ちゃんが不良に絡まれてる！他人のフリしなきゃ！」で、距離を遠くに置いた事になる。
んで、遠いお兄ちゃんを、別の人を占わせる事で遠隔擁護。
お兄ちゃん占いに決まったので、「アンタなんてお兄ちゃんじゃないわよ！」と蹴り入れて切り。
と、いう動きになる。
どんなんや。
終了……って訳にもいかんので説明すると、仲間であるジーマに対する切りの認識が一定してないのな。
他人のフリなら他人のフリ、蹴りたいなら蹴り、「ジーマが疑われている」という二つのポイントから出る切り行動が、全くの逆ベクトルなんだ。
また、>>2:167のジーマ発言の推察は、1dのジーマへの触れからの発展となっており、仲間がそれっぽく作ったものに見えない。
以上から、ジーマとチェリオは切れてると思われる。
結論：チェリオ人間
記者 キャサリン
村なら「自分の目を信じて、推理していけばいい」って考えね。
考察の深まりが見られれば人だろうかと思ったが
2d以降から伺えるのは、ライン・状況考察主体なのかな。
性格像把握自体は行っているが、あまり出してない感。
カミュへ解体して欲しい人多くないだろうか、と掛かったな。
どこらへんがわかんないのかを言いながらのほうがよくないか、とぼやけてる感じ。
そこの曖昧さが気になる。
性格。
・カナビス：推理好き。自分目線の白は信じてるけどその目が妥当なのかはあまり信じてない。
・ウォーカー：遠くから見ながらの調和が好み。狼探すのは苦手。
・カミュ：推理で自分で白も黒も探す感じ。間違うことはあるので、白いと思った人の目も信用する。
・チェリオ：共感・非共感から相手を見て擦り合わせてくほうだろうか。考えが違うと気になる感がある。
・ネネ・サーラ：わかんないとこは占でみちゃおうよ、って感じ。判断の軽さはそこらへん見えた。
・ターニャ：じっくり灰を単体で見てる感じ。が、自信はない。自分で相手の目を見ていこうとしてる感じ。
記者 キャサリン
・グエン：ネネ・サーラに近いけど深読みして相手を見てるほう。
・マーブル：自分で推理していく方。性格像を追いつつの、単体判断が怖そうな意識が見える。
・自分：自分目線で勝手に相手を判断して推理してくほう。
マーブル☆みんなが自分の目でお互いをみればいいと思っているよ。
あっているにしろ、間違っているにしろ。
でないと修正できないでしょ。
植物愛好家 マーブル
＞カミュ
サンクス。
俺はチェリオとジーマは切れなのかよくわからないけど、後でもっかい見てみる。
確かにカミュのカナビス白論についてのチェリオの食い付き？
自分の見方と相手の見方の違いが腑に落ちないような動きは教白見えてる額狼が拘るポイントでない気がするし、それ以前のチェリオがカナビスとの対話から帰納したカナビス論は説得力あったし。
女流剣士 ウォーカー
カミュの読みつつ。
>>202辺り。
チェリオ人なら、「目に入った場所にリアルタイムで触れる」思考なので、ジーマを思い出して触りに行ったのは納得だな。
ライン切りって言うか、「白黒関係触り方」してるんだよ、占い決定周り。
一言で言うと「切りとか意識してない」。
此処、非仲間感だな。
すごく、チェリオ。
教徒 カミュ
思ったより喉が飛んだ。
ジーマとマーブルの非ライン要素を上げておくと、マーブルからのジーマへの触れ方。
「ジーマ人間ぽいと思っているが、村にとってマイナスなので、白でも吊っておきたい」という「お前邪魔」感な。
ここはターニャが見てきてる筈なので、きたら詳しく言語化してみて貰おう。
記者 キャサリン
ウォーカーへは>>2:32>>2:235の意識だね。
加えて>>2:354「評価よくわからん」
ここらあたりで、そこまでやれませんけど…って感じ。
で、ウォーカーの性格をあらためて取りなおそうと
「ウォーカーがやってること」っていうのを見返したら
「狼探している」よりも「人間探してる」ように思えたね。
だから、どちらかというと人間探しから狼探していく方。というとこ。
ネネは>>1:1の「全員への投げかけ」に対して
>>1:12占い師「だけ」に関心が行っていたのは占い師の意を見たい方かと思ったな。
サーラは実際>>1:158加えると、占でも圧殺できればいいって考え。そういう感じの軽さって伝わるかね。
カミュ＞マーブルの単体白があれば欲しいね。
それ、狼見えてる狼が言えないの？
植物愛好家 マーブル
>>207カミュ
荒れるのやだから具体的な表現は避けたけどね
>>202キャサ
うーん俺の考えと違うんかな。村がどうすれば勝てるかｔって話なんだが
教徒 カミュ
「キャスは」どう思う？
言える言えないの話ではない。
浅いぞ。その返し。
マーブル狼の可能性を検証するのなら、どういう流れ、どういう思考から、何を狙って、誰に見せる為に、この切りの動きをしたのかをトレスしてみてくれ。
植物愛好家 マーブル
キャサ狼でウォーカーに仲間狼ぶった切られて「あなた狼探すの苦手ですね」って出るか？
なんか発想があんまり狼ぽくないけど単体がわからんくなってる俺
処刑人 カナビス
◆各灰評
ウォーカー：
◎一日目 >>1:157 目が良さそうなので人間だと良い。>>1:356 目が良すぎて逆に気になる。>>1:439 お前もっと考察できるだろ。>>1:509 「自分の目で」見る意識があるが、疑えていない。
>>1:375ジーマへの触り方に「ジーマ人間仮定して」の目の優しさがありフラットに思える。
>>1:529ウォーカー疑われてねえ、自分が見ねば。
◎二日目 >>2:209 ジーマ人間想定もありながら確霊に大してジーマ吊云々で絡んでいるのがおかしい。
>>2:361 相手の心理を想像しながら発言している。「自分が判断する」を意識した目線。推理に切り想定があるのでウォーカー自身もできるだろう。慎重さと目の鋭さがありながらカミュへの疑いのかけ方が悠長であり自身のなかに警戒が混在しながらの「探り」もない。
処刑人 カナビス
◎三日目（ジーマ黒判明）
>>3:123白誤認系村人ではなかろうか>>3:134狼を白い白いと言ってウォーカー視点の白が取りづらい村を吊り殺すではなかろうかという警戒がある。
>>3:208 どちらかというと人間探しから狼探していく方
２ｄ更新前の希望だし当たりから若干黒視の勢いが落ちたかな。で、３ｄから概ね白視に変わっているんだけれども、序盤から拾っている要素を考えると同じものの表を取るか裏を取るかの違い。
ポイントはロックのかけ方かね。
>>3:211単体で黒視をごり押すほうではないっていう意味ならあなた狼探すの――っていう発想は出るかなと。
マーブル
★ウォーカーがジーマぶった切ってる、とキャサリンが思ってるってのはどこで取った？
処刑人 カナビス
カミュ：>>1:118 軸がある>>3:123挙げる白に結構納得がいく、思考の蓄積を見ている、疑っていない
カナビス：>>1:慎重で俯瞰めに議事を読んでいる>>1:356（カミュ>>1:202同)>>3:123遊撃的
マーブル：>>1:157 彼のスタイル込みでの思った事を喋ったよう思え薄く人さ。>>2:212 二番目にわかりやすい。>>3:186 「白取りから人外を探す」思考。結構自分の目を信じている。>>3:201ライン・状況考察主体。性格像把握自体は行っているが、あまり出してない。カミュへ解体して欲しい人多くないだろうか。どこらへんがわかんないのかを言いながらのほうがよくないか、とぼやけてる感じ。そこの曖昧さが気になる。
処刑人 カナビス
チェリオ：>>1:395 対話が好きだから構われたい。読み込まないのは妥当。カミュを対等の個として見ている（余談だがこれを要素としているのがまた面白い）>>2:45 チェリオはなにが謎なのかは正直わからんのだが>>3:123「疑心暗鬼系〜」の発露は結構いい
ネネ：>>1:118 占い師が好きだろうか？>>1:471 ジーマ白考察をあげたのに反応ないから微妙視を詰んでいる。>>2:361 つっちゃおうぜえ…>>2:321 人間なのか狼なのか自信がないわ>>2:406ネネ＞グエン >>3:143あまり黒さが見えない
ターニャ：>>1:118 灰のやりとりを見る方？か>>1:240 村に流されやすいのかな。自分で見ているものをあまり自信持てていないのだろうか>>1:439 がぼんやり白。ターニャなりの「相手の視点を推測しての推理」が見受けられて薄めに「発言見たい」
>>2:455 はそのままで白くなるだろうなって勘。>>3:183>>3:186思考量を見ながら、その動きで色を取ろうとしている。信じたい人かな。と思えた。
植物愛好家 マーブル
>>214ウォーカー
俺今日ウォーカー考察してて、どこだっけ、ジーマにカミュ以外の考察を促してて、「ジーマ防御感ある」っていったあと「カミュ以外への鋭さない、自分を守る鋭さ」って言い切ったのがウォーカーがジーマをバッサリした印象があったんだよね。
処刑人 カナビス
キャサリンの言ってることのまとめね。
同じこと繰り返し村に提示しているように思えたんだがちょいちょい進みはあるか。
ウォーカー疑いの中でのジーマの使い方を考えるとジーマの仲間だってのはありそうに思えるんだが、疑い方が人狼として解せないってのはあるね。
しかしキャサリンの飽和がひどいなｗ
植物愛好家 マーブル
キャサ狼なら、そのウォーカーとジーマのやりとりは意識したと思うし、「狼探すの苦手そう」って出ないんじゃないか？とかちょっと思った
処刑人 カナビス
マーブル意見割れたなー。>>3:219 人狼キャサリンがそれをクリティカルにぶった切られたと解釈しているとは限らないんじゃねえのかな。人狼キャサリンが「推理を当てているウォーカー」をこうも疑うだろうか、というのは同じか。
一連のウォーカー疑いを見ていると、逆にジーマ周りの出力から違和感とってるのってジーマ人狼見えてた裏返しなんじゃねえのか、とかよぎったんだがどうだろう。ないかね。
>>222 探せる能力はあるのに探していない、っていうのがキャサリンのウォーカー疑いの要旨だから、彼女が人狼なら、それは意識しないと思うね。
植物愛好家 マーブル
>>223西野
考察しててウォーカー淡々としてるけど、行く時は居合みたいにバッサリ行く印象があったんだよね。
確かにキャサ狼として俺が見たウォーカージーマの景色とは解釈違うかもしれんな
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜はと一撃です。
マーブルさん切れてるのは「お前村でも吊りたい」の後に、ジーマさんみていて「いや、やっぱ普通に話し出したし、占いもありじゃない？」って手を差し出した優しさまでの一連の流れです。
その優しさの方向性って切りでみても引き上げで見てもおかしいんですよ。
切りには中途半端、引き上げなら占い出さなくていい。
両狼でその優しさからの希望だしは出せないと思っています。
植物愛好家 マーブル
>>225ターニャ
ん？俺優しさを見せたつもりはないよ。
初日はどちらかというとジーマ尖った性格の村？って思ったし、普通に話すなら吊りはしなけどって流れ。
夕飯
らぶらぶ ハート様
わかりました。カミュさん黒考察しておきましょう。
カミュさんの黒要素は、ジーマ仲間売りですね。ものすごく正確にジーマさん黒をあてましたから。
カミュさん狼の場合、推理特化型偽装の狼になります。なので、まず仲間を売りにでました。ジーマさんとカミュさんは初日に盛大な仲間切り茶番をしています。そして、占いにもっていくことで真狂をはかるリトマス試験紙にした。カミュさんは占真贋を控えていましたからね。
しかし、狂人からの黒が出てしまったために真占い師がどちらかわからなくなり、マリンダさんの方を襲撃してしまったということですな。
でまあ、今わたしのキャサリン疑いにのっかってキャサリンをおいつめつつ、周りの味方を増やした。ところがちょっと白くなりすぎたので襲撃されなかったらそれが黒要素になってしまう。だから、黒塗りを希望しているのです。はいはい、カミュさん狼狼。
よかったら、占いましょうか？
女流剣士 ウォーカー
カミュの黒要素…。
……ジーマ狼に早く気付き過ぎ…？
これは狼が見えてるからに違いない！
……ぐらいしか、思いつかんかった…。
でも、縄予約しておこう。
お前が狼なら、私が吊りに行こう。
記者 キャサリン
飽和というか。
盤面見えてきた感じといえばいいのかなぁ…。
>>213一応言っておくと、昨日ってかなりジーマ白ロック
＋>>2:138のようわからん要素を防御感と取るのでは、の警戒ありでだいぶアレ
ジーマが「何故」>>1:303で「いけそう」だと思ったのか。
勝手に疑ってくれる・自分の白を取ってくれそう、だよね。まあ取りました。
ここにカミュが入らなかったのは、カミュの言うとおり「疑ってきたから」
>>228あのさ…それ>>208で思考とりなおしてないでしょ…「今日」「できる範囲」を見なおしたってことなんだけど…
マーブル単体の推理思考として「ライン・状況判断」がやや強め。
故にここ狼での「ラインには作為を入れる」であろうなと推測される。
「仲間へ全く触れない」ことは恐れるだろうね。
だから、マーブル白を「ラインで取る」のは私は怖い。
白取りでの消去法からの推理思考が伺えるんだけど
これ「相手を単体で判断するのが怖い」だよね。
まあ直近でもそんなかんじだから、それは性格要素、と置こう。
らぶらぶ ハート様
ところでターニャさんはマーブルさん白上げしたら自分吊られそうなんですが、なんでこの人淡々とマーブルジーマ切れようと出してんでしょうかね。
記者 キャサリン
相手のスキルから警戒・信頼を分けているあたりは感じられる。
>>1:167「白拾うの面倒くさい」は
スキル高そうだからちょっと見きれるか自信ありませんねって感じ
>>1:399は>>1:459変更してて占逸らし狙いはありえ、特に…白いとはというところ
>>1:466の読み切れてないのでは？っていうのは白視基点っぽいね
>>1:167>>1:528「村が多いと思う」「省エネ村」所以の白視かな、と見てる
ここらへん考えてると>>2:35「警戒心の強さがもう性格要素」だけど
そんなに警戒している感じはないんだよね。
「村なのか狼なのかわかんねーわー」って判断鈍ってる感がある。
>>66が気になったのは、>>64「突っ込み村として自然」なチェリオを解体してほしがったのは
あれ、ここ白視じゃないのだろうか…と思った
で、グエンも>>192「切れてると思う」（これはおそらく昨日からの継続だと思うけど）
どうしてそれで解体してほしがったのか？ここがわからない。
あまり単体を信じられない、その意識が見えない。
出される考察からの蓄積量が薄く見える、っていうところ。
らぶらぶ ハート様
マーブルさんはターニャさんから折角ライン切れ要素もらったのに、なんで否定してるんでしょうかね。
グエンさん、生き残る気ないんですね。
サーラさんキャサリンさんかばってましたよね。サーラさん狼なら私の占いが白に飛ぶところ邪魔しようとしてるんですよね。
ウォーカーさん黒いですね。カミュさん吊りに行くとかいってますよ。はいはい狼狼。
チェリオさん全然誰にも媚びませんね。
カナビスさん狼として何もしてませんね。
らぶらぶ ハート様
>>233 カナビスさん でっしょー。カミュさんってジーマさんあてたあとネネさん外してるんですよね。いやもう、マジでネネさん白出た時、「どや」と言いたかったぐらいですよ。
推理特化が推理外したら黒要素になるって周りが知らないとでも思ってるんでしょうかね。最後まで生き残ってたら絶対狼ですよ。カミュさん。ここ人間なら最終日来る前に村終わると思います。はいはい狼狼。
★キャサリンさん＞今誰を怪しいと思ってます？ちょっと発言から読み取れないのです。ここに書いているというところがあれば、アンカーお願いします。まだ推理中なら、そうおっしゃってください。
らぶらぶ ハート様
マーブルさんについても本人の口から証言してもらったほうがいいですな。
★マーブルさん＞初動でずいぶん焦りがあるようでしたが、あれ、何を思って焦っていたのですか？
魔女見習い ターニャ
( 「＞□＜)「＜やだ、黒要素のオンパレードじゃないですかー！
もうちょっとバタバタしてますが一応箱前です。
そして本人から否定が来ていますねｗ
まあ「優しさ」という単語は相応でないのかもしれませんが、
>>1:399の理由で身内切りに行くって、なかなか難しいと思いますよ。
理由自体は切りの理由ではないので。
なんというかマーブルさんジーマさん狼として
「相方をどうしたいのか」が見えない理由、だと思ってます。
なので切れでいいのではないかと。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜ハート様>>116
初日は前半リアタイで話せる人の要素集め。
…穴埋め、なのかな。多分。
後半は自発的な目線を追う考察方法試運転。
昨日はジーマさん黒見えてからの白固め。中庸位置再確認かな。
昨日も言いましたがこの村白固めた方が勝てると思ってます。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜ハートさん>>247
☆１カミュさん、マーブルさんは固いと思ってます。
固まってるのはここだけですね。
ただ、今日のグエンさんは見返せば取れそう。
グエンさん狼なら赤ログ垂れ流している状態です、あれ。
狼なら流す必要ない事まで流していた気がするんで、
そこ確認できれば人でいいはず。
ウォーカーさんは昨日上げた微白要素はあり。
チェリオ、カナビスさんと共にそのままでいて枠。
まとめきれてないですが他の人の意見や実際話した感覚込みで白目。固まりきってはいないですね。
★２ウォーカーさん、キャサリンさん、マーブルさん、チェリオですね。
ネネとグエンさんは物量不足でしたし。
植物愛好家 マーブル
>>228ウォーカー
なるほど、キャサはウォーカーを「白探しの人」と認識しているからそういう評価に繋がったのか
でも白探しの人→狼探すの苦手な人って発想はちゃうくね？て思うとこだ
☆>>243>>245ハート
眠れない理由→寝ようと思ったが寝付けなかった。生活のリズム的にかな。
王女 サフィラ
>>235 キャサリン
まず、ウォーカーについて。
私は彼女が>>2:234>>2:235でジーマを「追及」ではなく、「判断」していたと思っています。要素というより、ここではっきりジーマ狼の可能性を見出してるウォーカーを、「狼探しが苦手」と言うのが不思議でした。
ネネとサーラについては、わからないところと言っても、違和感を覚えた人や、人っぽいと思う人を占いに挙げています。要はそこで相手に対する判断が入っているので、あまり軽い、とは思わなかったのです。
ウォーカーについては、彼女自身のスキルが、人探しの方が得意だろう。
ネネ・サーラについては占いを頼る思考があるから、灰に対する判断が軽い、という事でいいのでしょうか。
植物愛好家 マーブル
☆>>235キャサ
白堅めの意味が強い。
チェリオについては考察した時点で“狼ぽくない、村仮定して自然に読めた”という感じだった。
だから他の人のチェリオの見方を聞きたかった。
グエンについては俺の経験則が多めに混じってる。だから他の人のｒｙ
☆２個目
現状ピンとくる黒灰っていない。ただキャサ、ネネは沈んでいる。ネネは夜明け後軽く見たけど発言量の問題もある。
時間無いのかそこはかとなく場当たり的に判定からの考察してたのが占内訳を知らない人のような発言にみえた。そんだけ。
キャサは考察が共感できなくなってきた。
他灰はターニャは現れては手際良く情報を処理している印象が残っている。チェリオが浮かんできている。
全員分見るのは難しいからエアスポできちゃうんだよね
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜ハート様>>252
☆ログ読みと並行してやっているのでここまでたどり着いてませんが
>>48の最終日想定がすっと出てくるということは、
この村でどこが吊りにかかり、どこが襲撃されるかを
見ているということです。それって赤ログでやることですよね。
ああ、これですね。>>72とかも狼側からの思考の側面。
2狼残りならともかくLWの状態で>>130想定でそこまで
垂れ流して逆に生き残ろうとする狼あるか、と言われると微妙かな、と。
らぶらぶ ハート様
ネネさんは、「あ、ここわかりやすい」「良い意見だ」と思ったらそれを言ってくださいね。貴方に必要なのは「具体性です」。難しく考えなくてよいですからね。
女流剣士 ウォーカー
>>256ハート
☆意志ってのは「自分からこうしよう」って心、な。それが何処へ向かうのか見てた。
少なくとも、「最後まで見通す」ＬＷの視線には見えないな。>>248にて「灰を分類し」「自分なりに判断しよう」としてるが、吊る先よりも、白を固めに行ってるのが、非狼印象。
ターニャの意志は「自分の目で見よう」かな。
あと、感覚的なものなんだが。
ターニャ、どんどん良くなってる。
楽になってるんじゃないかな。白を固められた先が出来た故か、は、分からないけど。
焦りは感じない。
無理に村に入ろうとはしてないよ。
話すのは、まずはターニャが村を見終わってからか、な。複数の事をして貰うよりも、ひとつに専念して精度を上げて貰った方が良さげに見える。
魔女見習い ターニャ
キャサリンさん>>186
( 「・□・)「＜朝理由すっとばしてましたね。
グエンさんは今自分でもやりましたが、最終日想定が非狼に見えて
固めておきたいと思ったので。
チェリオは1d2dで割と話して初動取ったように人っぽいんですが
村視点「白目？」位置だったので解体願い。
ウォーカーさんに関しては明記の通り、キャサリンさん動かすためですね。今はウォーカーさん疑ってない、みたいですが。
自分自身の確認だけでなく
村に明示してほしい気持ちもある先を選んでますね。
カミュさんの声、通りますので。
記者 キャサリン
サフィラ>>250 そんな感じ。もうちょっと詳しく書いてみよう
ふむ、マーブルは現状、私黒く見える、でいいかな？
それなら他灰は白くなるね。あ、大福ありがとう。
ネネは「そこはかとなく場当たり的に判定からの考察してたのが占内訳を知らない人」に見えた、ね。
つまりマーブルは「内訳を知っているならば真実を言うのは狼は言いやすいだろう」と
なんとなく思っていそうだね。
マーブル★マーブル視点でマーブルへの黒考察が共感できないのは理解できるけど
私が出した白考察で納得できないものってある？
あるならそれを教えてほしい。
ネネもっと詰めていこうか。
（多分ハート狼だろうと思っているので余計に）
サーラの>>85の非ラインはわりと同感しつつ
単体でも詰めるなればその思考起因で占を真っ先に見て
占から見てってる感じを受ける。
わがまま娘 サーラ
( 「・□・)「＜最終日想定＝非狼はこれじゃない感
私が狼の場合最終日想定結構出すからかしら
最終日想定がこうなので、今日はあなた吊られてくださいねって言いやすいし
★グエン
途中聞いたけど、チェリオ、私、マーブル3人の最終日がありえると考えてる？
記者 キャサリン
ネネ自身はなんとなくで「自分の言いたいことを言ってる」
こんなかんじだろうなぁ、という認識。
で、議事を読んで嘘ついてそうなのか、そうでもなさげなのか考えてる。
だからなんとなく気になった、多分白そう、っていう
感覚的部分が先に来るんじゃないかなぁ、と思った。
「多分人〜」の自信があまり持てないのは
その感覚からの「分析」はすごく得意、というほうではないように思う。
だから、白だと思うけど占いで見たい、そんな感じ。
そういう人間に見えている。
ちなみになんかいまさらっぽく言われてるけど
グエンが村の先見てる、ってのは初日から継続してるよね。
とふと。1d決定周り、ウォーカーへの意識あたり。
何要素かというと「非狼感」の補強にできるだろうかねと。
植物愛好家 マーブル
>>262キャサ
黒く見えると言うか、どうもキャサは俺の中でピントズレてるっていうのかな？
ＡだからＢだ、ていうのが俺の中で非論理的で飛躍しすぎている印象があるんだよ。
ネネについては、騙り狼と繋がっていれば何かしら占い師単体についての発言も出るのかな？って思ったら判定だけみて内訳考えてたから、単純に時間持ててない人なのかな？とか思ったんだよね。
キャサの「内訳を知っているならば真実を言うのは狼は言いやすいだろう」という論理が俺良く分からないんだよ。
わがまま娘 サーラ
( 「・□・)「＜んー、吊られない、襲撃されない位置だろうなってのは分かるんだけど
理由無しでもいいから、そこ３人に狼いそうか、いなさそうか教えてくれないかな
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜サーラー
グエンが最終日想定を出したことが気になってます？
その最終日想定をカミュさんに解体依頼した、ということは
どうとります？
一応現在軸に追いつきました。
キャサリンさん重点的に読みながら時々ネネ見てます。
記者 キャサリン
グエン＞ああ、これはグエンの「警戒の蓄積」という意味でね。
先を見ている意識が面白いってそれ今更では？と思ったって事。
ちなみにここにおいて「みんなで見る」はあの時点の
「判断を誤らせない」意識っぽく見えて
ウォーカー人でも狼でも、これって人じゃないかなぁと思っていたと補足。
ネネ>>263 見る灰が狭くても、そこに言葉が通じなければ意味がないよね。
今のところ、見直して白いと思ったのが
カミュカナビスサーラウォーカーチェリオターニャネネグエン
で、ターニャ白誤認なのだろうかと思ったけど
見返してもやっぱり白い。
言葉が通じなきゃ意味がないね、ってこと。
わがまま娘 サーラ
( 「・□・)「＜最終日想定に自分がいたなら白いかなと思う
ちなみに非狼と考えるのはどうなの？なだけで、狼要素だとは考えてない
羊飼い ネネ
何かみられてるので、ねね的仕分け
村でいい カミュ・うぉーかー・サーラ・チェリオ・グエン
？？？ カナ≧ターニャ＞＞マーブル＞キャサリン
村でいいやーって人が５人超えたので、なんかもう。
女流剣士 ウォーカー
>>280カミュ
あぁ、性格じゃない、か。
うん、単純化されると分かるのは同意。
キャサリンの見てる村がズレてる感があるんだが、根っこの位置は悪くないんで、何がズレの原因なんだろうか。
教徒 カミュ
んー、キャス。
言葉を尽くす、じゃ伝わりにくい。
言いたい事を絞って、1発言につき1つの主題で、もっとシンプルに話してみ？
キャス人間なら、マシンガントークで損してる感。
話してる内に、ごてごてくっついてってるとか、そんなん。
らぶらぶ ハート様
>>277 ネネさん うん、いいですね。結論をだしたら、根拠をどこかだすとそれが薄く見えません。
根拠が「ああなるほど」と「理解」してもらえれば、あなたの発言は受け入れられやすくなりますよ。だから根拠・理由というのは、とても大事です。
特に思考が変わったときは、どこで変わったかを相手に見せていく方が相手に対して親切です。積み上げていく過程もこまめに残しておくとさらによいです。
大事なのは「どこを見て」「何を思った」かの連続ですな。吐き出すだけではなく、相手が読み取りやすいように並べる・まとめる、というだけで発言の通りが違ってきます。
それが「思考過程を見せる」ということです。
散文的にすれば読み手に思考負担をかけてしまいがちです。すると、相手が読み解けず、読み飛ばされます。それが「目が滑る」「わかりにくい」と言われる現象ですな。
植物愛好家 マーブル
>>274キャサ
俺にロックってことでおｋ？
これ俺にメガンテ撃ってきてる灰狼キャサなんか？強烈ロッカー村なんか？ってどっちですか状態です今。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜必要なら飴投げますが、と前おいて
キャサリンさん、これ、読んでたら>>119で取った
ジーマさん狼起点の考察、灰考察とつながってない…です？
★ジーマさん狼、から取れた灰の色要素って現状あります？
既出なら安価でも。
記者 キャサリン
う〜ん。そもそもマーブルのメイン白要素が
「ライン白」だから
「ライン考察・状況考察主体のマーブル」を考えると
マーブル狼が仲間との非ライン取られうる要素を
取るか否
確霊下なんだから普通にありえるのでは？と思うんだよね。
そこらもあって別に…仲間の触れと考えると普通ですね…という感じ。
だから単体のこれだ、という強い白感があればいいけど
そういうのないなと。
ターニャ>>289「あの考察が出るのはウォーカーだと思った」
あたりは、白誤認系しそうなのがウォーカーと見えてね。
そこから、ウォーカーの考察見て
「これマーブル評見てこの評が出たのだろうか」
と、ウォーカー見直してジーマ狼から見えた、ラインぽいとこ。
らぶらぶ ハート様
私は●キャサリンさん変わらずです。
カミュさんとも推理があったみたいですし、ここじゃないかと思いますよ。
他の灰も見てみましたが、どうも白い。
らぶらぶ ハート様
たぶん、初日に私がジーマさん白を募集したときに、白上げ切りを思いついたのじゃないかと思うんです。あのとき、私がジーマさん白要素の需要をつくってしまったんですよ、そこで私が彼女を村に入れてしまったんじゃないかなと思うんです。
で、それで白をとられたので、そのまま方向転換ができなかった。
ジーマさん白という話題で村入りしたもので、話題が消えた今日発言が怪しくなったんじゃないかと。将棋で言うなら香車型の狼ですな。
記者 キャサリン
どうせ狼やろと思っているのでできれば▼ハート様だけど
まあ…許容はされんよね。
▼ハート様▽アミバ
ターニャ＞「ウォーカー見直して白かね」
→「あの考察（めっちゃ白誤認した白考察）が出るのは〜」
→白誤認系村人と思っていた節が伺える
→あの時点の判断は、どこで白誤認してるかを見ると
マーブルだろうか？単体考察してみよう→黒かったわ 以上
植物愛好家 マーブル
>>294キャサ
キャサが村でラインからの俺白を拾えない。そして単体からも白拾えない。他見ても白ばかりだ。じゃあマーブルが怪しいって発想なら、俺がどうこういってキャサのロック外す自信無いんだよ。
なんか俺に気になってるポイントあったら聞いて
処刑人 カナビス
グエンの反対の理由はともかくネネの反対の理由がよくわからんというか、じゃあ誰なんだよっていうね。
ハート様人狼で見てるんじゃないの
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜キャサリンさん>>301流れは把握です。
もう少し噛み砕くので、その周り見てきます。
【▼アミバさん ●自由】
植物愛好家 マーブル
俺も【▼アミバ ●キャサリン】かな。
>>301キャサ
俺のこと白くない連呼してて次は黒かったなの？白くないってことと黒いってことは俺違うと思うんだけど、相対的にってことでおけ？
女流剣士 ウォーカー
少し、私の中で取れないサーラを見直してみたんだが、引っかかってるのは、私評価なんだよな。
>>2:134>>2:139>>1:423 この辺りな。
「自分じゃ見抜けない」とか「人でも狼でもすごい」と言われてるのが、「？？？」になってる。
私は、自分でも、「こういう評価を向けられると、怪訝そうな顔する」性格だって分かってるので、気になる要素としては低く見ていいだろう。
私黒塗り準備としては「村が受け入れてるから」とか「大丈夫」とか入っていて、何だか疑う隙を用意するには微妙。
対ジーマへは初期から疑い視線あり。思考の運びも、少し一回転してる感あるが進んでる印象はあるんで、人印象強め。
処刑人 カナビス
キャサリンの言うてるのはより人狼と思うからハート様先吊、でおかしくはないよ。気持ちはそうだ、ってことだろ。
ネネやグレンはハート様狂での囲い判定コエー病起こしてる
教徒 カミュ
ちょい思ったんだが、明日キャス吊り視野で●サーラとかいかん？
占真狂の場合、襲撃された方が疑ってた先。
ハートは、こういう判断どう思う？
女流剣士 ウォーカー
>>318グエン
自覚って言うか。
私は、村を散歩して歩いて、「あそこの家の庭に花が咲いた」「こっちは仔猫が生まれた」「あの家のご主人は調子が悪いらしい」って言ってるだけなんだ。
それで凄いとか言われるのが、分からん。
らぶらぶ ハート様
明日必ずキャスさん吊ってくれるというなら、サーラさん占いでもいいですが。もし私が食われた場合、サーラさんに状況黒がつくのが怖い。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜キャサリンさーん
1dウォーカーさん見直してきましたけど、
ジーマさんの見られるの好き、という意識を換算すると
その思考>>301であれば>>1:114に期待した、の方が
個人的にはあるかな、と思うのですが、この点はどうでしょう？
いや、マーブルさん単体黒いというならそこは
要素変換にはならないと思うのですが、
言うほどウォーカーさん白固めてましたっけ？と思ったので。
女流剣士 ウォーカー
占い先は、「ハートが一番占いたい場所」がいい。>>319を見て、村の最善手となるような場所があるなら、そっちでいい。
王女 サフィラ
＞ALL
★キャサリンを占ってもらった方がハートの判断がしやすいか、それともそれ以外を占ってもらうか、もう一度意見をもらえますか？
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜ネネ
ネネは今日、ハート様に白もらって皆から
話聞いてもらえてないと感じてます？
そうでないなら大丈夫かと思いますよ。
羊飼い ネネ
うん、ねねの感情的な問題だろーとは思ってる。
3ｄが結構キャス中心になってて（ねねも質問してるけど
アミバとハート様の判定の組み合わせで
話聞かないままだらだらモードになっちゃうのはなんか嫌で
まぁ、そんなのわかんないし、みんな話を聞いてくれる人だとは思ってるけど
過去そういうの見ちゃったから過剰に反応した ごめんね
教徒 カミュ
泣かんでいい。泣かんでいい。[ぽんぽん]
このネネは人間だな。
サフィ＞俺の希望は、●自由 で。
ハートの好きなようにさせてやるといい。
皆が黒視してる先が人間だった場合、もっと立場がキツくなるぞと脅し入れて、それで自分で考えて選んだ先で良いと思う。
女流剣士 ウォーカー
…今、狼は、この村をどんな目で見ているのだろうなぁ。
相変わらず、流れがある村だ。川だからひとつの方向に向かっている感はある。
何処へ至るのかはまだ見えず。
王女 サフィラ
チェリオは、今忙しいかな？
一度。【仮決定：●自由 ▼アミバ】
ハートは、act残っていますか？
本決定の後に、セット確認の発言をしてください。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜ネネが可愛い。なでなで。
【仮決定了解】です。すいません、若干眠くなりつつあります。
急に反応無くなったらすいません、とあらかじめ。
女流剣士 ウォーカー
>>370【決定確認】
>>368サーラ
喉余ってるようだし、何か垂れ流ししないか？
雑談でもいい。
この村の狼は、何してるんだろうなぁ、妄想でもいい。
植物愛好家 マーブル
>>367カナビス
直近でネネ人？っていう話があったけどなんかもう眠くて。後でみる。
うーん。カミュは人予想、ウォーカー、サーラはライン的に人かなと、ウォーカーは単体も自然だったし。カナビスは地味に後回しになってるけど俺は初日に白かなと思ったし（確か票先も切れ要素あったし）、ターニャもなんか自然。グエンは結構系け即とか混じりで人、チェリオも単体見たりして人っぽいし、とかどんどんやってくと消去法的にキャサとネネがいてネネもし人ならやっぱキャサ灰狼じゃね？ってなってる状態。あと誰かいたっけ？
女流剣士 ウォーカー
ターニャは眠そうか。
もしもまだ発言出来そうなら、何か軽く。
なんでもいいよ。
喉残すの勿体無い、と思う感覚ぐらいで。
ネネはいるかな。もう平気だと思ったら、ハートが言ってくれた事を思い出しつつ、少し話してくれると嬉しい。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜【本決定了解】です。
>>372 それならサーラ、何かお話しませんか？
あまりサーラの目線、こっち来てませんよね？
グエン非狼どうよ、以外になにかありませんでした？
私の要素とりで不安な点とか、見直したいとこあれば。
甘いとこは詰めたいですし。
読むだけより話してた方が寝なくて済みそうなので。
羊飼い ネネ
＞マーブル
チェリオ-ジーマに切れわかんなくて、チェリオ単体では狼臭いくない…で、いま他の人からの評価待ちって言ってたけど
チェリオの「その場で拾った要素を手持ちに加えて練り直してまたアウトプット」が即できるって村要素じゃないのかなあと思うんだけど。
これ誰かも言ってたけど、対話するとわかる
カナビス？？？の中の一番白いのは同じようなの見たから
最初自問自答（霊の事）でわかりにくかったけど
人と話しても同じことやってたからそういう考え方するんだってわかった
チェリオとカナビスの開きは多分、その場の追い詰め感の差
王女 サフィラ
＞キャサリン
▼アミバは、たとえ彼が狂人でも奇数進行ですから、吊った方がいいと考えています。
内訳確定の為にも、これが最善手だと思っています＞＜
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜さーらー
キャサリンさんかなと思ってます。
見直してきたらサーラに忘れられていた後
情報更新されてなかったことがややさびしく。
私の印象変わりました？
記者 キャサリン
ターニャ＞なるほど、そこは誤読もあるかなと過った。ありがとう。
マーブルに気になった（黒いと思った）のは
>>231>>234
あれ、考察踏まえてなくね
適当に選んでませんかって思った部分だね
で、グエンにちょっと気になったことを聞こう
>>320★村有利、だけどあの時点、グエンはどうしてそう思ったの？、
>>2:18「明日生きてるつもり？」>>3:22「白囲いしたい狂人？」
は、なんか「ハート様偽くさくね」と思ったことが見えるんだよね
★狼目って見てなかった？狂目のほうを強く見てた？
サーラにもちょっと聞いておこう
★2d時点>>392「どう見てもアミバ真とかねーわ」感が見えるんだけど
>>392アミバの「▼ネネがいい加減すぎる」ように見えたのって
あの時点、ネネ人間を吊ろうとしてたように見えた？
それとも、騙りが灰狼吊ろうとしてるように見えた？
女流剣士 ウォーカー
>>387カナビス
多分、だが。
チェリオもカナビスも「拾った要素を練り直して、村に出してる」タイプ、と言いたいのだ、と。
違いは、チェリオの方が相手を「追い詰める」タイプに見える、かな？
植物愛好家 マーブル
>>390キャサ
適当に選んでって俺がカミュに解体頼んだところ？俺のなかで白だと思った場所以外のまだちょっと自信無いとこの白固めておきたかったのと、もしその中に黒そうなのいるなら見てしてほしいと思ったんだよ
記者 キャサリン
あーちなみに。
ライン白ってあんまり信用できないんだよね。
村にしろ、狼にしろ、すぐひっくり返すのが容易。
ここ感覚の違いかもしれない。
白上げしてるから人間、とかもあんまり共感はできんかな。
人間を人間と言うのは、狼って簡単にできるし。
で、そこに誤認があるのか否かをお互いに
みてかないとだめだろうな、と思うよ。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜サーラ>>398ありがとー
それともう一ついい？>>257だけど、
今のサーラのグエン評出ます？
そこ非狼と取らないのであればサーラのグエン観はしりたいです。
双子の妹 チェリオ
ネネの言ってるのはちょっとわかるのよ。
カナビスは疑惑点ぽいのを啓示はするけど、掲示板はっとくからお前ら見とけ、タイプな気がするのよ。
でも、それは多分、カナビスの根っこに「議事録はちゃんと読むもんだろJK」があるから「掲示した＝相手につきつけた」って意識があるからだと思うのよ。
魔女見習い ターニャ
( 「・□・)「＜キャサリンさん>>390も了解です。
今少し眠いので明日マーブルさんと合わせて見直します。
個人的には感情的に無理があれば
非ラインは取っていいと思っています。
故にマーブルさん白は固いかと。
天才？医師 アミバ
ちょっと週末ドタバタしていて、劇場できなくてすまない。
色々ネタしたかったんだがなぁ。残念すぎた。
陣営問わず、皆がんばるように。
墓下から応援してやろう。
わがまま娘 サーラ
( 「・□・)「＜ジーマがネネ切ってるのかな？って思ってて、アミバ様狂がジーマ狼だと分かったので希望合わせたのかな？って見えたんだけど、それで伝わる？
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