1063 【エッグ追加試験壱型】雪降りしきる劇場の村【誰でも歓迎】
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訓練生 ルファは、武器商 アーシュラさん、よかったら飴、交換しませんか？
( A21 ) 2013/02/21(木) 11:13:47
いちいち答えるのもどうなんだろうと思いつつ
>>95
狼１匹くらいは吊り上げたかったの
個人的なこだわりを村に押し付けるのもアレだし
黒出したらあたしを完全に敵にまわすね
ポラリスと同格になるからＳＧ難しいよ
「ルークと２人吊れば狼側１いるんだから」
が答でしょ
オデット狼ならルファ・アーシュラ村で村が吊られやすくなる。どっちでも可能なのが現状だよね
ルファ狼なら偽黒出したらアーシュラ放置。灰ロラでオデットと比較でルファが吊られやすい
オデットが狼でもルファが狼でも明らかに「真の白に対抗して黒」より「片白」がメリットになるね
( 97 ) 2013/02/21(木) 11:14:11
武器商 アーシュラは、訓練生 ルファの初恋は何度あるのだろうかと考えている。
( A22 ) 2013/02/21(木) 11:14:42
>>96
★するとルファン考えではマリーベルは狩人じゃないわけ？
あたしはマリーベルが襲われてない事＝もっと重要な襲撃として霊を選んでる、と考えた。消去法でなく、積極的に襲う理由があると。
ならそこで判定が割れることが決まってたからじゃないか、というのがポラリス狼推理の起点にある
( 98 ) 2013/02/21(木) 11:17:08
>>98アーシュラさん
…えっと？（首かしげ）
なぜマリーベルさん狩じゃない、ということになるんでしょうか？（よくわかってない）
「消去法」の思考開示しますね。
まず、護衛が外されていたからといって占い二人はどちらが真占でもおそらく噛めなかったと思います。
（ポラリスさんで割れている以上、内訳問わず占襲撃した時点で残ったほうが偽確定で吊られる可能性が高い。占真狂なら5d更新時に襲撃されてる可能性が高いのは>>96で述べたとおり）
そして狩襲撃によって真狩確定もしたくなかったと思います。
（確白を作りたくない＆吊り先の候補を残しておきたかった）
確白も非狩＆能力持ちの霊に比べれば噛み先としては正直あまり美味しくない。灰は論外。
なら、狼視点、二分の一（5d更新時は二分の一）でＧＪの可能性があっても霊襲撃にかけたほうがよかったのではないかと思います。
（仮にＧＪが出ても１ＧＪだけならむしろ灰が広がって狼としては嬉しいのではないでしょうか）
判定割れ、で思ったのですけれど
★ポラリス狼に白出ししたオーガストさんがアーシュラさんを確定白にする可能性ってどれだけ見ていたのかなって。
( 99 ) 2013/02/21(木) 11:37:58
訓練生 ルファは、そしてごめんなさい、ちょっと買出し行ってきますね**
( A23 ) 2013/02/21(木) 11:38:41
訓練生 ルファは、武器商 アーシュラさん、遅くなりましたが飴ありがとうございます。
( A24 ) 2013/02/21(木) 11:39:38
>>97アーシュラ
そうか？今日縄数と最大人外考えたらアーシュラに黒出せば両占い師から黒が出た以上どちらかは必ず狼なんだから占い決め打ちの方向になり、灰吊りにはならなかったと思うで。
ついでに言うとオーガストのアーシュラ黒視具合を見る限り黒出して完全に敵に回しても問題なかったように思われる
( 100 ) 2013/02/21(木) 11:40:09
>>100
そうだね
オーガスト狼なら変わらないよ
でもあたしはまだ確信できてないんだよ
そのへん分かってる？ 無視してる？
確信できてたらポラリスにもオーガストにも答えてない
状況考察派のあたしにとっては自分自身の判定があるとないとで推理の広がりはまったく違うんだよ
ただでさえロック体質だから用心してるんだし
( 101 ) 2013/02/21(木) 12:13:26
>>99
マリベル狩人なら狼は確信してるし、あえて残してGJ可能性広げる意味もなく、4日目に襲わない意義も無い。それを無視して聖霊襲撃なら、霊を抜くという確固たる意志がある。5日目もふくめればなおのこと。だから>>98
☆そこは確率なんか計算してないよ。あれだけロックしてるんだから真なら白見て目を覚ましやがれ、って気分だったもの
( 102 ) 2013/02/21(木) 12:17:01
>>101アーシュラ
アーシュラが確信してるかどうかは関係ないと思うで。オーガストが敵に回しても問題ない思うかどうかだけで、アーシュラがどう考えてるかは考慮に入らんやろ。
( 103 ) 2013/02/21(木) 13:14:08
( A26 ) 2013/02/21(木) 13:35:38
>>103
わかってて喉消費させてるんじゃないのか？
確信してない灰の反撃力と
確信した灰の攻撃力は段違いだよ
自分自身がパンダにもかかわらず分からないというなら、カイン真かもしれないと思ってポラリスは推理してるとでも言うのかい？
エネルギーの一極集中には意味があるんだよ
( 104 ) 2013/02/21(木) 14:58:18
鳩から一撃です。
>>102アーシュラさん
★アーシュラさん自身は、狼は狩人を残した状態で霊襲撃して何をしたいと考えてると思います？
ＧＪの可能性を残しつつ、確固たる意思を持って霊を抜くことにどういう意味があるのか。推測で構わないのでお話聞きたいです。
（お答えしてたときはすみません、喉のついででいいのでアンカほしいです）
なんだかすごくすれ違っている気がするので、一度リーリさんにあいだに入ってもらったほうがよい気がします。
（ちゃんとわかることできなくて申し訳ないです**）
( 105 ) 2013/02/21(木) 16:33:10
>>4:24で言った。判定割れても霊抜かれてれば困らない。だからポラリス狼の襲撃が強めと。
今日は>>14。もう少し細かく噛み砕くとこうなる。ルファが本気で分かる気なら、ここからいくつかの発言をしっかり読み込むこと。
これから斑吊りがある可能性が高いなら霊抜いておかないと真偽がばれる。とくに今日は霊ＣＯする日だったからマリベル狩人なら霊抜けないね。
そういうことが重要になるのはポラリス狼の時。真狼だとして、もしオーガスト狼がカイン占を抜いたとしたら、当然オーガストどころかポラリスも吊られる。だから占い師は抜けない。霊を抜かなきゃならない。
( 106 ) 2013/02/21(木) 17:09:01
霊さえ抜ければあとは信用勝負で戦えば良い。ポラリスとオーガストは誰から見ても問題ない味方同士。協力して村を説得に当たればいいだけのこと。対してカイン真占は単独でことに当たるほかない。
そうなれば今日の段階でさらに味方を増やす「アーシュラに偽黒」なんかだせるわけもない。そうしたら対抗が強くなってしまう。なら別を占って白を出しておけば良い。
白を出したのが村なら仲間になる可能性が高まるだけ。白を出したのが狼なら仲間が協力しやすくなるだけ。
対して、カインが狼だと霊抜く意味って見えてこなかった。普通にマリーベル抜いて、次にオーガストぱっくりで、灰狭めを止められる。そうしようとしていない２日分の襲撃が「こりゃ霊判定見られたくないんだね」というとこから、ポラリス狼とオーガスト狼に行き着いてる。
( 107 ) 2013/02/21(木) 17:09:44
武器商 アーシュラは、今日は帰りたぶん遅い。急ぎはするけど。23時頃にはなりそう。
( A27 ) 2013/02/21(木) 17:11:09
そういえばオーガストが、あたしの考察が４日目の朝からずいぶん変化してるとか言ってた気がするけど、「状況考察」してるかぎりは、襲撃こそが狼の意志でその意志から狼を探すので、だいたいの場合、夜明けの時点で推理の方向性が決まる。
あえてミスリードさせるために襲撃を選ぶ狼もいるけど、たいていの場合は狼が大損する方向には舵を切らないし、そう舵を切ったとしても、村が有利になるだけだからあんまり困らない。
発言精査すると騙されるヘタレなあたしが経験から行き着いてる考察スタイルに、自分と違う(発言から読み取ろうとしない＝話を聞かない）とか決め付けて狼扱いされるのは結構イヤ。
( 108 ) 2013/02/21(木) 17:17:48
武器商 アーシュラは、推理して、間違えてたらごめんなさい、でしかないもん。ただたいてい合ってるからスタイルになってる。
( A29 ) 2013/02/21(木) 17:19:48
灰考察
オデット
>>4:98でルファと劇子役のすれ違いを考えると発言。
そして>>4:150それによる考察。ルファと劇子役が同陣営に意識付けて村要素に見えると評価。
一番目立ったのは・「占い先に関して偽黒懸念が目立つ」という文。
確白は無いけど偽黒懸念はおかしいものでもないと言い、>>4:151で状況によって変わると言っている。
この辺に思考に違和感なし。さらに狼なら情報を隠したいと思うため>>62>>65>>66は出さないと思う。
二人共白いな……狼が一匹吊れているんじゃないかと思ってくる……
オデット
★>>4:220の希望出し理由を教えてもらえないか？
( 109 ) 2013/02/21(木) 18:17:18
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