1050 【初心者から】年の初めを標準編成で遊ぶ村【ベテランまで】
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人
狼
墓
全
家令 ユーリ は 見習い ミレイユ に投票した。
恋多き娘 メイ は 見習い ミレイユ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 見習い ミレイユ に投票した。
見習い ミレイユ は 領主の娘 ロッテ に投票した。
学術士 ヒューゴ は 見習い ミレイユ に投票した。
転寝 オデット は 見習い ミレイユ に投票した。
見習い ミレイユ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、恋多き娘 メイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、家令 ユーリ、領主の娘 ロッテ、学術士 ヒューゴ、転寝 オデット の 4 名。
( 0 ) 2013/01/15(火) 00:00:13
( A0 ) 2013/01/15(火) 00:00:45
( 1 ) 2013/01/15(火) 00:00:51
( A1 ) 2013/01/15(火) 00:03:08
転寝 オデットは、墓下でメリルが笑ってる気がするorz
( A2 ) 2013/01/15(火) 00:03:09
だが、頑張る。勝てばいいんだ。
まず。確認しましょう。
【ロッテまとめ役に異存のある方はいますか?】
( 2 ) 2013/01/15(火) 00:04:52
メイ、お疲れ様。・・・最後まで、できるだけの事をさせてもらう。
>オデット、ヒューゴ、ユーリ。
私がまとめで大丈夫だろうか。
( 3 ) 2013/01/15(火) 00:05:13
ロッテが狼なら負けますが、ここを絶対に吊枠に入れないなら、各灰視点で考えるのは、ルファリディラインのLWのみで、対象は2人になります。
ここを確定させられるなら、そうしましょう。
( 4 ) 2013/01/15(火) 00:06:38
ミレイユ様とメイ様はお疲れ様でした。
【ロッテ様にまとめ役をお願いしても大丈夫です】
( 5 ) 2013/01/15(火) 00:07:17
>>4
ミレイユの話もあるし、相当悩んではいる。
ちょっと考えさせて。
( 6 ) 2013/01/15(火) 00:07:57
>>5 りーり 了解 >>6 オデット 了解
ロッテに決定をだしてもらうなら、彼女への圧力になるかもしれない「疑惑」や「吊りの可能性」は取り払ったほうがいいと思います。
ただ、自分の意思ではない「ロッテまとめ役了解」は、本人の推理や自己要素を歪めることになるだけですので、オデットは納得してからがいいと思います。それを黒要素にはとりません。
ロッテは、それでお願いします。いいですか?
今日は絶対もう、間違えられません。
( 7 ) 2013/01/15(火) 00:11:45
学術士 ヒューゴは、じゃあ、今日は寝ますね。喉も節約したいし。
( A3 ) 2013/01/15(火) 00:13:04
( A4 ) 2013/01/15(火) 00:13:20
学術士 ヒューゴは、僕はロッテに任せます。メイ、ミレイユにもふもふして寝ます。****
( A5 ) 2013/01/15(火) 00:13:58
>>7 ヒューゴ
大丈夫だ。みんなが納得する形がいい。
ありがとう。
オデットは質問があれば答えるし、ゆっくり考えてほしい。
( 8 ) 2013/01/15(火) 00:19:52
( A6 ) 2013/01/15(火) 00:22:46
ただいま。
【ロッテのまとめを了承するよ】
メイの遺言でもあるし。
実はそもそも選択肢なんて無かった。
私に役職のことで二人を説得するとか無理だし。
( 9 ) 2013/01/15(火) 01:14:36
( A7 ) 2013/01/15(火) 01:34:17
>>9 オデット
ありがとう、感謝する。
リディ―ルファからの狼を探してくれ。
力を合わせよう。
【ヒューゴ、ユーリ、オデットからの承認を確認した】
みんなを預かる。
よろしく頼む。できる事は、なんでもする。
( 10 ) 2013/01/15(火) 01:38:21
領主の娘 ロッテは、明日は一日いられる。なんでもするから、声をかけてくれ**
( A8 ) 2013/01/15(火) 01:43:37
領主の娘 ロッテは、>>9 どうしても私に不安になったら、気持ちをぶつけてくれて大丈夫。
( A9 ) 2013/01/15(火) 01:51:27
……酷い眠気に襲われましたが、間違いがないか確かめてました。
ロッテ様真決め打ち。
リディヤールファから見ると、ヒューゴ様は強く切れている。
私の予想は昨日の考察の通り、オデット様LWです。
残念なことに今日もあまり時間取れないのですが……
オデット様LWについての疑問があれば、それも含めて考えていきます。
質問でも何でも下さい。
正直すごく怖いですが、確実に詰めていきたい。
( 11 ) 2013/01/15(火) 01:58:13
( A10 ) 2013/01/15(火) 01:59:04
領主の娘 ロッテは、メモを貼った。
( A11 ) 2013/01/15(火) 02:03:05
>>11 ユーリ
昨日の考察を見た。非ラインを取っていってたんだな。
★ヒューゴとオデット、それぞれで非ラインと思う所をあげて、説明がほしい
正念場だが落ち着いて深呼吸して、一個一個、詰めていこう。**
( 12 ) 2013/01/15(火) 04:04:16
学術士 ヒューゴは、おはようございます。>>9確認。ロッテまとめお願いします。
( A12 ) 2013/01/15(火) 08:16:24
学術士 ヒューゴは、今日はもう飴食いにならないように、ログ精査メインで、みんなが揃う夜まで喉節約します**
( A13 ) 2013/01/15(火) 08:16:54
転寝 オデットは、おはよー。今日はログ精査中心だけど、対話重視したいなら先に言っておいて
( A14 ) 2013/01/15(火) 08:25:57
まずはユーリーから行くね。できたところから順次出していく。
ユーリー
>>1:158占い師、灰に対して質問。やや意図が深く見えないかな。
>>1:159自己紹介。後で齟齬がないか確認予定。
>>1:168ルファ色が取りづらい。
>>1:172ややここはアウトプットに欠ける点かな。この質問の結果、パーシーに対してどう思ったか・・が欠けてると思う。
>>1:358説明しつつヒューゴに対して白印象を持ってる点。わかりやすくいい思考開示。村要素
>>1:370ルファと会話。ただ、この追撃はなんのためにあったのかかはやや不明点。
>>1:397リディヤと対話。あと、村人になったら・・というくだりが村陣営としてやや軽率かな・・と。
>>1:409●ミレイユ ○ルファ
( 13 ) 2013/01/15(火) 08:40:23
>>1:459ルファとのくだりはやはり結論に欠ける。そもそも質問から何を取りたかったのか不明。
>>1:517見ていて何も取れなかったのを発言。やや意図に苦しむ発言かな。
>>1:550メリル占い反対なし。自分なら捕まえられない。
初日気になったのは、●ミレイユ ○ルファかな。
まず、あれほど質問してわからないと言ったルファなら占いの優先順位は私なら上がると思う。
逆に、ミレイユに対して全く質問していない。探っていない。
探りもせずに占い第一希望は明らかに差があってやや気になるかな。
白要素はヒューゴに関する白上げはいい目線を感じたね。
( 14 ) 2013/01/15(火) 08:42:12
>>2:21は素直な印象。やや村っぽいかな。
>>2:36やっぱり質問内容がちょっと変と言うか意図がわからない。
>>2:55ここはルファとのやや切れ要素かな。
>>2:99やや印象に関して発言がやや不足感?ここの質問は人となりを知りたいユーリの印象と合致するのでおかしくない。
>>2:103ブーメラン。ミレイユがわからないと言いつつ対話してない。自分の棚上げして黒塗り。黒要素
>>2:258▼ルファ ●ミレイユ
>>2:342からの灰雑感は、白取りメインで紹介と齟齬なし。
2日目もルファに質問が集中してる感じ。
そしてあれだけ投げかけたのに色取れず、白黒なしで、他は白飽和だった。
要素に関してはやや白と黒要素両面あり。
( 15 ) 2013/01/15(火) 08:52:48
>>3:71はルファと切れ要素。
以降3日目は>>4:50,>>4:51かな。
3日目の印象は伸びてない。ここに尽きる。
新しい情報が入ったのにそれを生かした考察が出ていない。
フラットだったはずの真贋が襲撃されたほうが偽寄りになるなど一気に黒ずんだかな。
ただ、ルファと切れ要素があった。
( 16 ) 2013/01/15(火) 09:00:38
転寝 オデットは、ダメだー・・しばらく休憩する。**
( A15 ) 2013/01/15(火) 09:01:28
領主の娘 ロッテは、いるぞ。ログ精査中。私に見てほしいところがあったら、声をかけて。
( A16 ) 2013/01/15(火) 12:19:14
( A17 ) 2013/01/15(火) 12:32:47
( A18 ) 2013/01/15(火) 12:48:03
>>4:27この内訳は厳しい。
>>4:70は狼として焦りが見えない。非狼要素。
>>4:205▼ミレイユ リディヤ精査できてないので吊りたくない。ミレイユはどれほど精査できてたのか不明。
と言うか3日目以降何もしてないのに▼ミレイユのほうが不自然でやや安易な印象。微黒要素
>>4:231ルファに関してはあれほど深く探りを入れてたのに、ミレイユがダメな理由が不明。
>>4:241ミレイユの案に賛成。
>>4:261ルファ疑い。切れ要素。
4日目も変わらず伸びはなし。
大して精査してないミレイユ吊り希望は吊り縄の関係からしても安易な印象。
吊り希望が集まれば、やむを得ずリディヤ吊り又はポラリス吊り推しで深く考えて吊り決定している印象がないかな。
( 17 ) 2013/01/15(火) 12:50:21
>>5:50から見事な占い師考察。ただ、一つ気になるのは、>>5:54の4日目残したいとまで言ったのに、ここに来て偽バイアスがかかる理由はやや不明。
占い真贋は凄かったので村要素。視点も良かった。
>>5:206精査前、▼ルファ ▽ポラリス
何故占い真贋より先にしなかったのか不明点。
>>5:229私はミレイユ偽を言ったんじゃないんだけどね。やや読み込み不足感。微黒要素
5日目は占い真贋が凄かった・・反面、結局灰精査せずに吊り希望を出したりと吊りに関して軽率な面は継続。
( 18 ) 2013/01/15(火) 13:01:08
>>6:19ポラリス白を取れていた・・が反対はなし。吊りへの軽率な印象。微黒要素
>>6:38からの考察は相変わらず見事。決め打ち狙いかどうかの点はうまい転換だったと思う。村要素
>>6:175私は3〜4日目にユーリ+リディヤ偽を言い続け、5日目にそれを翻してリディヤ真を言い出した。ちゃんと私のログを読み込んでない意味不明な疑い。黒要素
>>6:176ヒューゴは読み込んでないのに結論が出るのはおかしい。黒要素
6日目は霊能真贋は見事だった。
反面、灰への視線は緩い。
どういった経緯でルファ−オデットが出てきたか分からず、ヒューゴ読み込みまでにここまで簡単に結論が出せるものかなという印象。
( 19 ) 2013/01/15(火) 13:13:06
>>7:41から霊能考察。こっちはなんか他の考察同様、やや偽バイアスがかかってる気がした。
>>7:47は大胆。ここは狼なら言いづらい。非狼要素。
>>7:129私の発言内容を読んだのか不明な発言。白アピと言い切ったのは読み込み不足と言うかバイアスがかかってないかなと。
考察に関しては、判断材料がよく分からず、私黒ありきな考察であったと思う。フラットな視点が見えない。
>>7:185から>>7:188が全て。
軽く読んだだけで粗が見つかる読み込み不足感が多い。
7日目は役職真贋は相変わらず見事なのに、灰を見だすと役職に見られたフラットさが消える。作った印象が非常に出ていたように思う。
( 20 ) 2013/01/15(火) 13:29:10
全体的に、リディヤ−ルファ−ユーリが狼なら、始めからラインを切ること前提で動いていたかなと。
対話を多くすることで、質問の行き違いなど切れ要素を作った可能性あり、また、相手が仲間なので、他に強く疑われる心配がない。ミレイユに探りを入れなかったのはこのためかな?と考えた。
6、7日目の灰考察は、初日の白取り消去法と言っていたが、どこで白を取ったのか分からず、私の考察に関しては黒ありきで結論を先に出して考察したような結論と過程があべこべな印象を覚えた。
ただ、問題として、2−2という陣形により、真が始めから確定しておらず、ライン切り自体のその有用性はあまりないという点は疑問が残った。
ライン:切れている。
単純色:黒目
勝ち筋:昨日私、今日ミレイユ吊り予定だったのではないか?ロッテ真決め打ちを言った点からみて、私吊りならロッテ襲撃だった?
( 21 ) 2013/01/15(火) 13:31:32
転寝 オデットは、どう考えてもヒューゴぶんの喉が足りません本当にあ(ry
( A19 ) 2013/01/15(火) 13:34:16
( A20 ) 2013/01/15(火) 13:35:05
転寝 オデットは、ちょっと休憩、喉に関しても考えておく
( A21 ) 2013/01/15(火) 13:39:38
領主の娘 ロッテは、オデットお疲れ様だ(もふもふ うん、喉大事に
( A22 ) 2013/01/15(火) 13:46:30
ただいま。
考えた結果、ヒューゴに関しては気になった点、黒要素、ラインを上げる。
白要素はあげてたら切りがないので、最後に拾えた数だけ言う方向で。
( 22 ) 2013/01/15(火) 15:12:01
>>1:305難しいって何がだろ。やや気になる。
★ヒューゴ
何が難しいの?内訳?真贋?
白要素:16箇所
1日目は全体的に白取り、最後のメリルへのロックは2日目ミレイユの反論あったもののやはり狼なら軽率だし目立ちすぎに思う。全体的に村要素と、非狼感。疑問点少なめ。
( 23 ) 2013/01/15(火) 15:20:51
>>2:166ブーメラン。貴方も消去法で私を占い希望にしたよね。黒要素。
>>2:189はやや防御感かなぁという印象。微黒要素
白要素:4箇所
2日目は白がやや減ったものの、狼を探す姿勢も見られた。
( 24 ) 2013/01/15(火) 15:24:40
>>3:43黒くなること覚悟でリディヤ吊り希望はライン切れ要素かな。
白要素:7箇所
3日目はポラリス白への自信が強く、ちゃんと考え直す姿勢もあり。
目立って村の流れに強く反発して目立つことを恐れない点は狼としてかなりかけ離れたイメージ。
リディヤとライン切れあり。
( 25 ) 2013/01/15(火) 15:31:54
>>4:55リディヤ吊り誘導。ライン切れ要素かな。
>>4:58やや軽率な疑いかな。微黒要素
>>4:80リディヤ偽決め打ちを希望してる感じ。ライン切れ要素。
>>4:135以降はややロック気味。
>>4:254リディヤと切れ過ぎ。
白要素:3箇所
4日目はミレイユロックの関係もあり白要素少なめ・・かな?なんか感覚おかしい気がしたが。
本気でリディヤ吊りに行ってる感じがあってリディヤとかなり切れを感じた。
( 26 ) 2013/01/15(火) 15:43:15
>>5:72ここもリディヤラインとの切れ要素。
>>5:90いくらなんでも唐突すぎ、話が出ない状態での吊り希望は黒要素。
>>5:94おそらくこれ以降私にロックかかってる。
白要素:2箇所
5日目はミレイユ狩人COから私疑いへの流れはそこまで不自然さはない。ロックかかって以降は他への白要素上げありでも私への黒拾いは特に無し。私黒前提の結論、過程があべこべな印象ありだけど、ロックだから・・とも言えなくもない。
( 27 ) 2013/01/15(火) 15:57:19
>>6:59はリディヤラインとの切れ要素。
と言うか5日目からリディヤラインとの切れ方がおかしいくらいある。間違いなくロッテ真打ちはヒューゴが流れを作っていて、現場がある点を見てもリディヤラインとつながっていることは多分ない。
白要素:6箇所
リディヤライン完全消去の急先鋒位置であり、ライン切れはほぼ間違いない。5〜6日目の切れ方はユーリの生半可な切れ方とハッキリ差が出た。
白要素は継続してある。
( 28 ) 2013/01/15(火) 16:07:26
白要素:6箇所
7日目は思考の流れの違和感を敏感に感じ取った点。
灰を見る目がしっかりしてきて、吊りに関して強い意識を感じた。
発言から色を見る点、ミレイユの白にまで気づいてる点は狩人を吊ろうとする狼のものと考えづらい。
( 29 ) 2013/01/15(火) 16:13:02
総合的に、白要素は毎日あって、リディヤラインと強く切れてる。
吊りにリディヤラインからの切れ要素はポラリス黒から毎日継続的で、こちらと繋がってることはまずない。
仮に狼だと仮定するなら、自陣営とラインを強く切って偽要素を主張することによってライン切れを狙うというところだが、それ以上に無駄が多く感じられ、疑問点しか出なかった。
ライン:強い切れ
単純色:白
勝ち筋:特に考えなくても勝てる。
( 30 ) 2013/01/15(火) 16:17:55
両者考えた場合。
ライン切れ:ヒューゴ>ユーリ
単純色:ヒューゴ>>ユーリ
勝ち筋:ヒューゴなら狩人を襲撃しても勝てる
以上より【リディヤラインのLWはユーリ】と考える。
( 31 ) 2013/01/15(火) 16:20:28
( A23 ) 2013/01/15(火) 16:23:05
領主の娘 ロッテは、転寝 オデットオデット、お疲れ様。一応飴を渡しておく
( A24 ) 2013/01/15(火) 16:23:45
( A25 ) 2013/01/15(火) 16:25:08
( A26 ) 2013/01/15(火) 16:25:45
学術士 ヒューゴは、ただいま。オデット喉・・・・・(びっくり)
( A27 ) 2013/01/15(火) 19:07:44
学術士 ヒューゴは、ログもぐってくるよ。目標20時。
( A28 ) 2013/01/15(火) 19:08:44
( A29 ) 2013/01/15(火) 19:13:52
( A30 ) 2013/01/15(火) 20:50:52
( A31 ) 2013/01/15(火) 20:56:25
( A32 ) 2013/01/15(火) 20:56:29
領主の娘 ロッテは、おー、オデットもおかえり(もふもふ
( A33 ) 2013/01/15(火) 20:56:40
学術士 ヒューゴは、すみません、できたところから落とします。
( A34 ) 2013/01/15(火) 20:56:47
ロッテを真決めうったことから、今回の狼陣営は、リディ・ルファ・灰(ユーリかオデット)ラインを決めうちます。
よって、ルファとリディが、狼としてどういう風にしていたのかをトレースしながら、オデットとユーリの行動を見ていきます。
( 32 ) 2013/01/15(火) 20:57:07
【村の流れ】
☆初日
この日リディは騙りとして真視を獲得していました。
ルファユーリは占い枠、オデットは白枠の中にいましたが占い希望が出ていました。
2dのアルビーネのメモの計算から
第一希望●を1.0点、第二希望○を0.5点と計算。
(白・黒狙い等で複数希望出した分◎は0.5点で統一)
ヒューゴ:1.5
ルファ :5.5
オデット:1.5
ユーリ :3.0
クレイグ:0.5
ミレイユ:3.0
ポラリス:2.0
メリル :3.0
こういう状態です。
( 33 ) 2013/01/15(火) 20:58:02
( 34 ) 2013/01/15(火) 20:58:23
あーあと、リディヤライン・・って言ったけど。
やっぱロッテ真でいいや(今更
ミレイユに言われてるからいろいろ考えたけどやっぱ繋がってるのおかしいよ、うん。
【LWはユーリ】に訂正する。
( 35 ) 2013/01/15(火) 20:58:33
( A35 ) 2013/01/15(火) 21:00:04
狼は、仲間狼が疑惑のさなかにある時、仲間を占吊にあげることがあります。それは、「村に狼を売り渡すことで、生き残る役の狼が村証明をしよう」という作戦であるとともに、疑われて吊られる狼と芋蔓にならないための防衛意識だと思います。
これをどのようにするかは、その狼の性格やスタイルによります。
オデットの合理主義と強弁であれば、仲間狼は切り捨て、自分が生き残る方が早いでしょう。ユーリは第二希望が○ルファ。ここが狼なら、初日から強く仲間切りができなかったのではないでしょうか。
ただ、この時自分の位置がうまくとれていない状態のユーリが生き延びるためには、第二希望であれ仲間を吊い出すことは不思議ではありません。
よって初日のラインについては、両方ともキレをとることができませんでした。ただ、ふたりが狼の場合の「性格」として「基本的にまっすぐな切り方をするのはオデットの方で、危険に対して躊躇が入るのはユーリ」と考えることができます。
( 36 ) 2013/01/15(火) 21:01:09
2d
この日のルファに対するふたりの扱いです。
>>2:320 オデット
▼ユーリ ▽クラット
●ポラリス ○ヒューゴ
>>258 ユーリ
【▼ルファ様 ●ミレイユ様】
ユーリ、容赦がありません。この日は、サリィ吊でもよかったはずです。
ユーリ自身も吊り希望にあげられており、サリィ吊りか霊吊り希望でそれを防げるはずなのですが、それをしていない。
対してオデットは霊吊りを希望にいれつつ、▼ユーリ。
オデット狼なら、サリィが来ない場合の灰吊でルファを直吊される可能性を考えたものと思われます。
ここは初日とは違う思い切りのよさがユーリに見られ、非ライン印象があります。
( 37 ) 2013/01/15(火) 21:02:33
( A36 ) 2013/01/15(火) 21:02:42
3d
パーシーが襲撃されました。
リディ狼より、これ以降、狼は占機能を恐れる必要がなくなります。
しかし、クラットよりロッテの信用が高いため、ロラを完遂させなければいずれロッテから黒判定が出て、ロッテの信用状態によったら、ラインを取られやすくなります。
また、初日に仲間に切り捨てられたルファは、この日のポラリス占から▼ポラリスにこだわるようになります>>3:101
彼がポラリスにロックをして吊ろうと固執したのは、自分の寿命が短いことを知っていたからで、黒くなることより一人でも人間を吊っていこうと捨身になっていたのではないかと思います。
また、リディ真ラインで考えれば、パーシー真ラインの灰狼を探さなくてよく、仲間に触れなくていいのでラインを取られないという考えがあったのかもしれません。
( 38 ) 2013/01/15(火) 21:03:28
>>3:249 ユーリ
吊り希望は、ロッテ様からの情報を見たいかな、と。
【▼クラット様】
灰吊りなら消去法で【▼ミレイユ様】
占い希望は【●オデット様○ミレイユ様】
>>3:219
▼クラット
(灰なら▼ユーリ)●ヒューゴ
ここでふたりとも、灰吊先をルファからそらしています。
3dルファ発言が白をとったことから、生存に向かったと思われますが、おそらくロッテ生存中にルファを吊りたくなかったのではないかと思います。
同時に、ここから、狼は▼ポラリスを「狙っていた」と考えることができます。
( 39 ) 2013/01/15(火) 21:04:39
4d
>>4:191 オデット
▼リディヤ灰なら▼ユーリ
>>4:205
【▼ミレイユ様】で。
>>4:240 ユーリ
▼リディヤ様に変更せざるを得ません。
思ったのですが、>>146のミレイユ様の案から
▼ポラリス様ではいけないのでしょうか?
まずユーリから▼ポラリスが出ました。
( 40 ) 2013/01/15(火) 21:06:21
5d
この日、ミレイユが狩人CO。ユーリ狼なら、ルファの代わりに吊ろうとしていた灰吊先がなくなってしまいます。
>>5:214 オデット ▼ポラリス
>>5:206 ユーリ ▼ルファ ▽ポラリス
オデット狼なら、まっすぐ行ってます。
ユーリ狼なら、ミレイユ狩COを受け他灰を黒く見ることができずルファを切りつつポラリス吊りを押しています。
しかし。ここで大事なのは、なぜこういうことになったのかということなのですよね。
どちらかひとりは、「村側の目的」のために、この希望を出しているのです。
( 41 ) 2013/01/15(火) 21:07:30
まず、オデットがポラリス疑惑を出した理由が「クレイグ襲撃」>>5:100
村のバランサーがとられたため、村の流れであったパーシー真の可能性からリディ真の可能性に思考が向きました。彼女が狼なら、クレイグを襲撃することでリディ真視に方向転換していますが、>>5:115>>5:120 ここでポラリスに向けた意見は妥当なものと思います。
この場合、オデット視点の狼陣営はサリィ・ロッテ・ポラリス想定です。狼想定ははっきりとあります。
ではユーリはどうでしょうか。
リディ真を見つつ、▽ポラリスはいいのですが、ルファを疑いつつ2狼目に目が向いていないように思います。
>>4:105
>>5:190
ここで、オデットとヒューゴに人印象とってるんですよ。
★ユーリ>リディ真のとき、ルファともうひとり誰が狼だと思いましたか?
( 42 ) 2013/01/15(火) 21:20:34
考察まとめ中です。
>>42
★その時点では、ルファ様以外が白飽和しておりまして……。
消去法で、ミレイユ様だったかな、と。
2狼目を探すより、役職真贋を考えてロッテ様決め打ちの判断をすることを優先的に、と考えていたのです。
( 43 ) 2013/01/15(火) 21:34:44
6d アルビーネが襲撃されます
ミレイユ偽が疑われはじめたのはここからです。
昨日ミレイユ吊りが起きたことから、ミレイユは狼のSG目標であったと考えられます。
オデット>>5:38 「ま、出てくるタイミング、状況見ても真だと思うよ」
ユーリ>>5:48「ミレイユ様狩人ですか。頻繁に決定時間を気にかけていたのも、回避を気にしていたということで繋がりますね。……何度も吊り占い希望に上げてしまい申し訳ありません」
両方ともミレイユを真視していました。
オデット>>6:1>>6:11>>6:31>>6:32
ミレイユが残って翌日、襲撃なしが起きることを想定し、今からミレイユを見ていくことを言っています。
ユーリ
>>6:175>>6:160
襲撃よりルファとオデット狼予想 ミレイユにはノータッチです。
ここでの感想は「なんでユーリ狼なら、アルビーネを襲撃したか」です。
( 44 ) 2013/01/15(火) 21:45:39
★>>43 ユーリ 貴方はロッテを真決めうつことで、どうしたかったのでしょうか?
白飽和をしたことから、ロッテ真決め打ちを固めに行った。
それを後押しした「心情」「目的」を教えてください。
( 45 ) 2013/01/15(火) 21:46:50
これまでのログでは、ユーリ狼なら仲間であるルファと疑惑位置のミレイユを疑うことで村側を敵に回さないようにしてきました。これは白位置を「疑えない狼」が、自己防衛のために行う手段のひとつとして、よく見かけます。
ここまでなら。
初日のルファへの切り方から見て「危険に対してあまり大胆なことはできない」というユーリ像と一致するんです。
しかし、この共有2択襲撃に失敗したら、ミレイユ真視は高まるんじゃないでしょうか。2GJ目出たらユーリ狼なら生き残れると思えません。
ユーリは自分をかばうアルビーネを襲撃してでもミレイユを残し、ロッテを非常に説得力のある考察をだして真決め打ちし、オデットを先吊りして狩人にもう一度勝負を挑むという・・非常に強い態度の狼をやっていることになります。昨日、もし、ミレイユではなくオデットを吊っていたとして。ミレイユからもう1GJ出たらユーリ生き残れたのでしょうか。
僕は、ユーリ狼がとても不自然に思うんです。
( 46 ) 2013/01/15(火) 21:51:45
で、ミレイユに関してここから積極的にかかわりに行ってるのって、オデットなんです。
僕は昨日、オデットの捨身のミレイユ吊りに心を動かされました。
しかし、昨日ユーリ狼なら、オデットではなくミレイユを吊ってもよかったんですよ。なぜなら、昨日ミレイユを吊ると、2GJ目の心配をしないで最終日を迎えられるのです。
襲撃から
・オデットを疑っていたメリル
・バランサークレイグ襲撃からのリディ真おし
・アルビーネ襲撃からのミレイユ偽おし
・捨身のミレイユ吊り
確かに。昨日のオデットは人間に見えました。でも、全体的な状況、狼の勝ち筋を考えたら。
それをやってるのは、オデットの方に見えるんです。
僕は今、オデットがLWではないかと思っています。
それを確かめるために、ユーリはどうか「あなたが村人としてどうやって勝とうといていたか」を教えてください。
( 47 ) 2013/01/15(火) 21:52:59
転寝 オデットは、学術士 ヒューゴのカップにお茶を注いだ。
( A37 ) 2013/01/15(火) 21:56:08
ユーリが人間なら、「ぶっちゃけ」てください。
何を恐れ、そのために何をしなければならないとおもい、灰よりも霊真贋を優先していたか。
僕は昨日、ミレイユを残すかわりにユーリを吊ろうとしましたが、そのとき、ポラリス吊りと同じ「警鐘」を感じたんです。
( 48 ) 2013/01/15(火) 21:57:36
>>47★ヒューゴ
聞かせて欲しい。
私が3日目にクラット吊り推しした理由は狼だとしてどんな理由があると思う?
( 49 ) 2013/01/15(火) 21:57:45
霊を吊るなら、クラットからでなければ不自然だからでしょうか。真贋、かなり傾いていましたし。
ユーリもクラット吊を押しているんです。
( 50 ) 2013/01/15(火) 22:00:52
>>45
☆……正直に言います。
私は4日目の時点で何を考えていいか分からなくなり、これ以上戦えそうにないと思い込んでいました。
最後の頼みの綱だと思って共有に「何をすればいいか」を尋ねたら、
>>4:72でアルビーネ様に「どちらが本物の能力者だと思うか」「全部できなくても、できるところだけでも構わない」と助言を頂きまして、
能力者真贋の見極めを始めたのです。
リディヤ様吊りを渋ったのも、判断要素がもっと欲しかったから。
>>4:202>>4:247でも、それを期待されているのだと思いました。
こんな盤面整理対象の私を、アルビーネ様が生かして下さったのだから。
だから私の中ではあの日から、能力者真贋>灰考察 となっていました。
( 51 ) 2013/01/15(火) 22:01:41
学術士 ヒューゴは、飴、どうしましょう。オデットはロッテにもらって、僕はオデットにもらったのですが
( A38 ) 2013/01/15(火) 22:02:10
学術士 ヒューゴは、。オデットとユーリどっちに渡したらいいでしょう
( A39 ) 2013/01/15(火) 22:02:14
>>50
しかし、流れができていたはず。
私は>>3:72の時点で考えを出して>>3:74でクラット吊りたいと明言してる。
あの日の吊り票の流れを見てくれば分かる。
ユーリの吊り票は最後のほう、完全にクラット吊りが決まった流れだったはずだよ。
( 52 ) 2013/01/15(火) 22:03:15
>>51 ユーリ ありがとう。共有の指示だったんですよね。
キャパシティオーバーで灰を見ることができなかった、のはポラで前例もあることです。
はい。僕はアルビーネはユーリ人間を見ていたと思っています。
同時に、メイはユーリを疑っていました。ユーリ狼にとって、メイの方が邪魔だったはずだし、アルビーネとロッテが命綱だったと思うんです。
( 53 ) 2013/01/15(火) 22:04:58
さらに、ユーリはその日、リディヤ真寄りと答えていた。
それならルファ、クレイグ同様に▼ポラリスでも不自然じゃなかったはず。
それをしなかったのは流れとしてクラット吊りの流れがあって、ロッテからクラット白が出たらラインから疑われかねないから。
と、私は考えてる。
( 54 ) 2013/01/15(火) 22:05:38
では、オデット。貴方が狼なら、あの日はどこを吊ることになるんでしょうか。村への貢献度をとるなら、クラット吊りでもおかしくないのでは?
( 55 ) 2013/01/15(火) 22:05:57
★ロッテに質問があります
あなたは、ユーリに対し「自分と似ている」と言っていたところがあった。それは、「スタイルだけ」だったでしょうか?
他にもユーリに自分をうつしてみているものは、ありませんでしたか?
( 56 ) 2013/01/15(火) 22:07:22
>>55
私なら、ポラリス吊りの流れも作れた。
そうは思わなかった?
( 57 ) 2013/01/15(火) 22:07:25
転寝 オデットは、実際作れたかどうかは知らないけど
( A40 ) 2013/01/15(火) 22:08:21
学術士 ヒューゴは、オデットと話をするから、渡してしまいますよ!飴!いいですかー!
( A41 ) 2013/01/15(火) 22:10:58
実際、バランス派のクレイグも▼ポラリスを推していたはず。
その流れができつつあった中で、>>52はクラット吊りの流れを作っていたと思う。
3日目を読みなおして欲しい。
( 58 ) 2013/01/15(火) 22:11:01
家令 ユーリは、私は飴いりませんので、オデット様にどうぞ。ヒューゴ様が切れたら私からあげます
( A42 ) 2013/01/15(火) 22:11:04
>>57 ポラリスを吊ったとして、クラットとつながりますよね。そうしたら、クラットの信用からロッテ吊れますか?僕は、貴方が狼ならロッテ吊りまで考えていたと思っています。
( 59 ) 2013/01/15(火) 22:12:18
学術士 ヒューゴは、転寝 オデットのカップにお茶を注いだ。
( A43 ) 2013/01/15(火) 22:12:30
学術士 ヒューゴは、わかりました、読み直してきます。少し、休憩も入れたい。**
( A44 ) 2013/01/15(火) 22:13:58
>>56 ヒューゴ
☆相手をどれだけ見極めようとしているか、だな。
ユーリの考察を見ていて、相手の思考を引き出そう、見極めようとしているように見えた。
他は、うまく言えないが得意な事からやろうという姿勢。自分に自信がなさそうなところ。混乱しても、それでも頑張ろうとしているように見えた。
( 60 ) 2013/01/15(火) 22:14:23
( A45 ) 2013/01/15(火) 22:15:10
ロッテは、今まで縄を守り続けてきたことから、村のまとめ役の立場に近いところにいました。
昨日のメイの気持ちにもっとも共感したのは、ロッテだったと思いますしアルビーネの言葉や、ポラリス吊り、ミレイユ吊りの件も背負い続けていると思っています。
貴女は心も責任感情も強いひとに見えますが、それは「強くあらねばならないから」で、「頼り」を求めるところがあるのではないでしょうか。
僕は、貴女がユーリを見守り続けてきたのは、ロッテがユーリに自分自身を映したからではないかと思うのです。
ユーリは、4d混乱して共有に助けを求めた。
その後、崩れることなく、言われたことを忠実に守り、自分のできることをしてきた。
その積み上げた結論がロッテ真決め打ちであり、強弁オデットへの疑いになった。
僕は「狼ユーリ」はトレースできないけれど。
「村人ユーリ」ならば、これまでの姿勢をトレースすることができるのです。ロッテはどう思いますか?
( 61 ) 2013/01/15(火) 22:20:33
家令 ユーリは、学術士 ヒューゴのカップにお茶を注いだ。
( A46 ) 2013/01/15(火) 22:24:30
学術士 ヒューゴは、ありがとう。でもこれでも不安に思いながらなので、ユーリ人間なら頑張ってくださいお願いします。
( A47 ) 2013/01/15(火) 22:25:25
>>59
正直に言えば、仮に狼ならロッテを吊りたかったかもしれない。
でもそれはIFでしかないってことをわかってほしい。
逆である可能性まできちんと考えた上で私狼・・を前提に考察を出すのはやめて欲しい。
( 62 ) 2013/01/15(火) 22:25:39
家令 ユーリは、学術士 ヒューゴ様、分かっております。……本当にありがとう。
( A48 ) 2013/01/15(火) 22:27:04
転寝 オデットは、ヒューゴは私がわからないから狼で停止してないよね?
( A49 ) 2013/01/15(火) 22:27:14
学術士 ヒューゴは、してません。でもまず、ユーリの発言待ちます。思うこと言いたいこと言わずに結論出すことなんてできない。
( A50 ) 2013/01/15(火) 22:29:02
転寝 オデットは、ロッテも聞きたいことがあったら聞いて欲しい
( A51 ) 2013/01/15(火) 22:29:25
>>61 ヒューゴ
私はめちゃくちゃ迷いやすいし、頼りになる人を求めるのも当たってるよ。
そしてユーリは人でも狼でも、戦う時には戦える人だと思ってる。それはきっと、自分の中で「戦う事」が誇りになっているからだ。
私もせめて、戦いつづける人間でありたいと思っている。そこが、似てるんだと思う。
リディ吊りの日、ユーリは「リディの話をもっと聞きたいからリディ吊りを伸ばしたい」
本決定でリディ吊りになって、「申し訳ありません」と謝っていた。
この時の感情の揺れ方が、狼には見えない。
そしてミレイユ吊りの日、彼は更新直後、ミレイユの真要素に同意していた。
彼が狼なら襲撃失敗でだいぶ追い詰められた時に、すぐにヒューゴに賛同するのは難しかったと思ってる。>>7:24
( 63 ) 2013/01/15(火) 22:33:27
家令 ユーリは、今ロッテ様から聞かれていたのをまとめていますが、それ以外で何か必要でしょうか。何でも仰ってく下さい
( A52 ) 2013/01/15(火) 22:33:36
領主の娘 ロッテは、うにゃ、ユーリ。まずは君の答えを待ってる
( A53 ) 2013/01/15(火) 22:37:38
一つ聞かせて。
★ヒューゴ
貴方がここまで残ってる理由はなんだと思う?
初日、2日目、そしてここまでと私に疑いをかけてた貴方が残ってる理由。
クレイグの日にヒューゴを襲撃しなかった理由でもいい。
( 64 ) 2013/01/15(火) 22:41:43
>オデット
私が君に聞きたいのは、
★初日、初動でオデットが重視するのは何か?
★ミレイユ吊りの日、ミレイユの状況真は考えなかった?
( 65 ) 2013/01/15(火) 22:43:25
貴方はメリルが私を疑っていたと言った。
でも、メリルは3日目に>>3:280と言ってる。
ここは確認した?
( 66 ) 2013/01/15(火) 22:44:34
>>65☆ロッテ
上:初動・・特に重視してることはないかな。
私は思ったことを垂れ流すタイプ。
常に思ったままに発言することを心がけてる。
下:完全に油断しててロックかかってた。
解除のサインにすら気づかないほどに緩んでた。
考えつかなかった。
( 67 ) 2013/01/15(火) 22:47:15
あ、でも村が混乱しないようにはする。
これは絶対心がける。
でもそれは初動に関係なくいつもやってること。
( 68 ) 2013/01/15(火) 22:48:35
転寝 オデットは、ログが止まると思考が止まってるみたいで不安になるからなにか言って欲しい
( A54 ) 2013/01/15(火) 22:52:49
( A55 ) 2013/01/15(火) 22:53:14
>>12 ロッテ様
遅くなりました。
・ヒューゴの非ライン
>>3:11>>3:14>>3:19>>3:26 リディヤとの切れ。
ポラリス黒に納得いかず、リディヤ偽決め打ちする勢いで▼リディヤ提案。
これ以降もリディヤ偽決め打ちをしたい態度はブレない。
狼でこれをやる意味が無い。
ヒューゴが怪しくなることでリディヤ真上げの効果しか期待できない。
だけどリディヤはロッテとライン切れて、お仕事終了先吊り。
現状、ヒューゴの白アピにしかなっていない。回りくどすぎる。
>>4:102>>4:111>>4:153 ルファとの切れ。
リディヤ真を考えているルファに対しての追及。
リディヤと切れて、その後でルファとも切れる。
これが演技ならば、ヒューゴは仲間を切り捨てて単体生存を狙っていたか、ルファをLWとして生かそうとしていた。
ヒューゴ自身は怪しまれることを恐れずに行動していて、生存欲がない。
ルファは序盤に占い吊りされかかっており、果たしてLWとして希望を託せただろうか。
どちらも薄いと考えられる。
( 69 ) 2013/01/15(火) 22:54:42
・オデットの非ライン
>>1:388 ルファとの切れ
占い希望●ルファ○ユーリ。
村なら正直に色見たいところを。狼なら、仲間を身内切り。
身内切りの可能性について検討すると、リディヤの希望>>1:492●ルファさん○メリルさん>ポラリスさんorユーリさん
で、リディヤ自身が身内切りをしている。
このことから、ルファは初日に切られる役だったことが推測できる。
そのため、オデットの●ルファは切れではなく切りの可能性がある。
>>3:33>>3:72 リディヤとの切れ
リディヤを偽視。パーシー襲撃されたことにより。
ただし、リディヤ狼が対抗に信用勝ちしてパーシー襲撃成功した直後。
リディヤの騙り狼としての仕事は終了しているので、狼の仲間切りでもおかしくはない。
( 70 ) 2013/01/15(火) 22:55:15
>>4:93>>4:95>>4:97>>4:108 ルファとの切れ
不自然なユーリ黒視への意見の転換をしたルファへの疑いかけ。
オデット村ならば切れているが、ルファは狼陣営にとって切られ位置。
ルファを切るタイミングを1日目からズラしただけとも考えられる。
オデット狼でもメリットはあり。
ちなみに「ユーリ霊結果白がロッテから出たらリディヤ真決め打ち=ロッテ偽決め打ち」は、
ルファよりもオデットが先に言ったこと。>>4:49
ルファがオデットの発言を参考にして意見を組み立てた可能性がある?
>>3:247
ルファからの●オデット希望。
>>6:192
ルファからの▼オデット希望。
ただし前者は真占いパーシーが抜かれた直後で、後者はルファに吊り希望集中時。
切れではなく切りのほうがあり得る。
( 71 ) 2013/01/15(火) 22:55:55
私が拾えた「切れ」っぽい要素はこんなところです。
どのケースでも「村の場合」「狼の場合」の両方を考えました。
結論として、狼の場合でもメリットがあると思えるのは、オデット様のほう。
以上により、リディヤールファラインからのLWはオデット様だと考えました。
( 72 ) 2013/01/15(火) 22:56:17
>>64 僕にオデットを吊らせるため・・・ということを言いたいのでしょうか?非常に怖いんですがその言葉。
ただ僕は、灰で襲撃されたことがないという・・クレイグと僕では全然違うし。
( 73 ) 2013/01/15(火) 22:57:05
狼陣営、リディヤールファーオデット
リディヤが占い騙りで信用取り、早期真襲撃狙い。
オデットが白さを生かして潜伏LW役。
ルファは潜伏しつつ、ライン対策のため身内切り(占希望、吊希望)される。
……こういう役割分担が出来ていたと思われます。
襲撃筋は、こんな感じだったのではないかと。
パーシー襲撃→リディヤが護衛をもぎ取って真占い即噛み
メリル襲撃→確定白噛み、灰を狭めずに狩人候補襲撃
クレイグ襲撃→狩人候補襲撃、スキル警戒
アルビーネ襲撃→意見封じ、共有抜きによりミレイユへの疑惑を集める。1GJでも縄が増えないため強気にチャレンジ。
メイ襲撃(GJ)→ミレイユへ疑惑をかけるための共有襲撃。
メイ襲撃→ミレイユ吊った後の安全牌。
( 74 ) 2013/01/15(火) 22:58:12
>>73
なら貴方に延々と付き合い続けたのは?
その労力を襲撃一つで解決できるお手軽さなんだよ。
私が苦行を望むようなドMに見えるの?
( 75 ) 2013/01/15(火) 23:00:05
>>67 オデット
正直言うと、初動の時に解除要請来たのが気になったんだ。
オデットは役職真贋苦手で、灰を見る方が得意だろ。
ギドラなんて、霊対抗が出れば崩れるし、解除してほしくてもとりあえず放っておくのが得策。
オデット村なら、それを考えるのではと思った。
下段、了解。オデット人なら、それは仕方ない・・・つか、私も人の事を言えない(もふもふ
まだ、議事を読み直してくる。オデットの考察も読む。
【本決定を、22時40分ごろに出そうと思う。各自吊り希望頼む】
( 76 ) 2013/01/15(火) 23:01:08
( A56 ) 2013/01/15(火) 23:02:57
私はね、常に狼と思うの方へ、それだけを考えて吊りを考えてる。
クラットの時は村の思考を優先したけど。
私の希望に狼と思ってないであろう理由が一つでもあった?
ただしサリィは勘弁して。
( 77 ) 2013/01/15(火) 23:03:10
( A57 ) 2013/01/15(火) 23:03:43
転寝 オデットは、自分を天秤にかけたのは悪かったけど
( A58 ) 2013/01/15(火) 23:04:40
( A59 ) 2013/01/15(火) 23:05:20
>>76
私はこの編成において3−1なら十分素直に村が勝てると思ってる。
霊共ギドラについて詳しければ半分の期待値で確定霊能が落ちるギドラは嫌。3COなら考えると私は言ってる。
確定霊能が落ちれば、占い乗っ取りすらありうる危険性がある。
それは絶対に嫌だった。
( 78 ) 2013/01/15(火) 23:08:32
ヒューゴ様を襲撃している暇は無かったのではないでしょうかね。
ヒューゴ様が襲撃されるとして一番あり得るのがクレイグ様襲撃のタイミング。
ただ、ここはおそらく狩人狙いが大きかったと思うのです。
>>7:170ここでオデット様はクレイグ様狩人予想だったらしい発言がありますし。
ヒューゴ様は狩人の可能性あったか、と言われると。
狩人にしては、動き方がやや派手だったと思いますし。
( 79 ) 2013/01/15(火) 23:09:34
転寝 オデットは、詳しく聞きたければエピでその元気があれば説明する。
( A60 ) 2013/01/15(火) 23:09:43
転寝 オデットは、今のは卑怯だな。・・エピ終了までに説明するよ
( A61 ) 2013/01/15(火) 23:10:17
>>79
私はクレイグ非狩人だと言ってるよ。
5日目に。
( 80 ) 2013/01/15(火) 23:10:55
領主の娘 ロッテは、>>78 オデット も一回見てくる
( A62 ) 2013/01/15(火) 23:16:08
あ、>>5:42ですね。
……だとすると、単純にスキル噛み。
まぁそれでも十分あり得るとは思いますが。
ヒューゴ様が噛まれない理由、ですか。
それも見直してきましょう。
( 81 ) 2013/01/15(火) 23:18:38
( 82 ) 2013/01/15(火) 23:18:38
領主の娘 ロッテは、・・・喉少ないのにほんとうにごめん・・・>オデット
( A63 ) 2013/01/15(火) 23:22:38
( 83 ) 2013/01/15(火) 23:26:11
( 84 ) 2013/01/15(火) 23:30:40
( 85 ) 2013/01/15(火) 23:31:47
>>84 オデット、見た。ありがとう。クレイグの発言見てくる。
( 86 ) 2013/01/15(火) 23:32:51
あの。
ログを見返さなくても覚えているくらいに、
3日目4日目は▼ユーリが飛び交っていました。
ピンポイントでメリル様、クレイグ様であったという理由が必要ではないかと思うのです。
……喉がないところ申し訳ないのですけれども。本当に。
( 87 ) 2013/01/15(火) 23:36:59
あ、もうこんな時間ですね。
私は動かしません。
【▼オデット様】です。
( 88 ) 2013/01/15(火) 23:39:02
【▼オデット】
むう・・・
なんど見直しても、僕はユーリが人間に見えるんです。
( 89 ) 2013/01/15(火) 23:40:32
( A64 ) 2013/01/15(火) 23:41:07
( 90 ) 2013/01/15(火) 23:47:53
【決定反対】。今のユーリの行動を見て欲しい。
人の行動に対して反論するだけで、私の狼要素をひとつも探ってない。
私は村に貢献しようとずった頑張った。
考えなおして。
( 91 ) 2013/01/15(火) 23:48:33
( 92 ) 2013/01/15(火) 23:50:47
【本決定了解しました!】
本当に、信じてくれてありがとうございます。
ロッテ様、ヒューゴ様。
( 93 ) 2013/01/15(火) 23:50:55
オデットは人なら、私を恨め。
本当に、頑張ってくれた。
決定理由は、まず、ヒューゴ・ユーリを人間と見てる。
ユーリの揺れが、私も彼が狼の時とトレースできなかった。
( 94 ) 2013/01/15(火) 23:51:26
・・・間違っていたら、ごめん。
ただ、一週間、本当にありがとうとだけ。
( 95 ) 2013/01/15(火) 23:53:51
そして、オデット様。
貴女は本当に強かった。
多分、いえ、きっと、私よりも何倍も何十倍も頑張っていたと思います。
行動もとても白くて、終盤まで狼だと疑えなかった。
本当に、尊敬致します。
オデット様、そして同じくお強かったリディヤ様、ルファ様にも。
本当に、ありがとうございました。
( 96 ) 2013/01/15(火) 23:54:41
>>91 オデット
わかっている。オデット人なら、・・・本当に、すごい頑張ってくれてた。
最終日に吊ってしまう事は、本当にすまない。
( 97 ) 2013/01/15(火) 23:55:20
墓下に行った方々も。
見物人で見て下さった方々も。
ユーリのせいで村が滅ぶ、と何度も心配させてしまったと思います。
申し訳ありません。
でも私は、皆さんと一緒に戦えてよかった。
私は、幸せです。
( 98 ) 2013/01/15(火) 23:56:54
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