1034 こげ村 -第弐話-
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
転勤族 ワークピース
タットンさん、そんな悲しいことを言わないでください。
消えるだなんてこんな状況で言う冗談ではないですよ。
もっと生きる希望をもちましょう。
タオ
俺中華料理屋の人だけど、誰か食べる？
鏡の声（村建て人）
ピンポンパンポン♪ども仏っす。
ゲーム前にトップページか人狼まとめサイトにてルール、マナーをもう一度しっかり呼んでおくようにご協力お願いいたします。
特にパスワード制限はかかっていますが後ほど誰でも閲覧できるようになるということをご注意ください。
それでは皆様、人狼ゲームを存分にお楽しみくださいませ。
転勤族 ワークピース
まだ人狼の仕業ときまったわけではないですが、先にもしそうだった時の対策を話しておきましょうか。
1.占い師COのタイミング
2.まとめ役をどうするか
3.占い方針
ですかね。
こんな時に言い出すのもなんですが私も狼に対して後手に回りたくはないのです。
転勤族 ワークピース
ついでに私は
1.黒発見時と偽が現れた時の対抗CO
2.1日目は適当に投票とかでもいいのですが、2日目以降は確定能力者＞確定白＞＞＞投票がいいですね。
3.2のまとめ役として確定白がとりあえず1人欲しいので、最初は白を見つける方向性で占いたいです。
まだ挨拶も出揃ってないのに勝手に話を進めてしまい申し訳ありません。
病弱な村娘 リリア
たしか占い師は今日から選択出来るんでしたね？
事件発生してない状態で人狼を探すってのは変かもしれませんが、しかし後手に回るのは確かに不利かもしれません・・・
私は1日目は誰かまだ分かりませんし占い師任せにして、翌日占い師カミングアウトをして占い先を募集すると提案してみます。
病弱な村娘 リリア
私は1日目は誰かまだ分かりませんし占い師任せにして、翌日占い師カミングアウトをして占い先を募集する「方ががいい」と提案してみます。
すみません噛んでしまいました。
病弱な村娘 リリア
もちろん今の段階で占い先を宣言しておくと占い師は選びやすいかもしれませんね。
私は今軽く「まとめ」ていらっしゃる「ワークピース」様を信頼できるか占い候補にしますね。
占い師さん、ご検討の方よろしくお願いいたします。
転勤族 ワークピース
提案なのですが、リリアさんの提案のように占い対象を絞る場合は占い師COは黒発見時の時だけにしてはどうでしょうか？
そうして皆様が占い対象を白だと言えば占い師を晒すことなくその人を白認定でき、対抗COもさせない良い手だとおもうのですが・・・。
狩人も占い師は潜むことになるので白認定されたまとめ役の方を守りやすくなりますしね。
指定しない場合は2日目COで問題ないと思います。そうしないと情報量が少なくて皆さん推理ができませんしね。
病弱な村娘 リリア
えっと・・・ワークピースさん？
その場合、仮にですけど占い師が人狼に襲われると村人側はかなり劣勢になる場合ありますが？
まとめ役が能力者の場合は逆転の可能性ありますが、おそらく不利なことには変わりませんし・・・
「まとめ役」が「人狼」の場合もありますし、通常通り占い師カミングアウトが宜しいのではありませんか？
病弱な村娘 リリア
この提案はどうでしょう？
初日の占い結果を投票制にして、結果を伏せておきます。
２日目からは真偽に問われた人を占い発表していく。
人狼を見つけ出した時から初日に占った人をカミングアウト。
このタイミングなら霊媒師のカミングアウトもしやすいかと。
どうでしょうかね？
すみません、提案に穴があるかもしれません。危惧される事がありましたらおっしゃって下さいね・・・・
転勤族 ワークピース
その確率はかなり低いですし、占い師をつってしまった時も途中人狼と狂人が対抗COしてきて潰し合ってくれたりだとかメリットも多いです。
それに能力者は占い師だけではなく霊能者もいます。
人狼を一人吊った時言って下されば遠まわしにですが占ったことになる能力者ですし、そこで対抗COをうけたらローラーでほぼ勝ちなんじゃないかと思っただけです。
まあここでほぼ全容を言ってしまったのでリリアさんに合わせますが・・・。
転勤族 ワークピース
まとめると
1.初日の占い対象は投票制
2.2日目以降は皆が怪しいと言った人を占い対象にする
3.黒発見時に占い師がCO
ということでしょうか？
転勤族 ワークピース
これであっているなら問題点としては
1.2日目も灰の人がまとめ役になるため狂人や人狼の付け入る隙を与えやすい。
2.初動がかなり遅い。下手するとかなりの猶予を人狼側にあたえることになる。
3.その上で対抗COされると時間を稼がれた上で本来2日目でなるはずだった状況にかなり遅れてなる
4.これは私の提案でも問題点になるのですが占い対象が占い師の時占い師が孤立しやすく下手をすると真占い師なのに吊られかねない
等でしょうか。
正直人狼を有利にする案だと思うのですが・・・発言に妙にブレがあったり自分も割とまとめているのにそれに触れていなかったりで私としてはリリアさんを占いたいです。
占い対象回避と思われたくないのでリリアさんが村人ならリリアさんにきちんとまとめていただいて判断にも従わせていただきます。
病弱な村娘 リリア
１だけ違いました。
投票制ですが最終判断は占い師が占い師先を決定します。
これならば狂人が占い師宣告した場合、村人からも人狼からも嘘を見破りやすいと考えました。
もちろん占った理由も言えるようにしておけば信憑性が高い方が信頼されますし・・・
病弱な村娘 リリア
そうですね・・・
私まとめ役なんて勤まるか不安ですが・・・
皆さんが私を占い対象にして、私がまとめ役を行う事を認めて下さるならば・・・
私がしますっ！
今からですけど、まとめ役の勉強させて貰いますね・・・
ｹﾎｯ、ｹﾎｯ
すみません、体調が悪くなってきましたので、部屋に帰らせていただきます。
大声を出してしまい申し訳ございません、失礼しました・・・
転勤族 ワークピース
占いの発表はCOしなくてもできるのでそういうことかと思っていました、申し訳ありません。
初日の結果は隠しておいて、後からの確認に使うのはいいのですが、一日目で人狼が見つかった場合どうするかを決めておかないと狂人にかき回される気がします。
あと、吊られる人に関しては弁明を考える時間をあたえるのはよろしくないと思われます。本物ならまずすぐちゃんとした理由を説明できると思いますしね。
転勤族 ワークピース
体調が悪い中お時間取らせてしまい申し訳ありません。
まあ私たち二人だけで話していても問題ありますし、他の方を待つことにしますか。
影のある少女 セリス
端的だけど･･･意見だけ言うね･･･。
まとめ役は誰でも･･･お任せ･･･。
信頼できる人なら･･･それでいいから、占いしてもらう前提だけど･･･。
占い師のCOについてだけど、2日目にCOしてもらいたいかな･･･。
>>18 でリリアちゃんが言っているように、もしかすると隠れてる最中に人狼に襲われちゃったら最悪･･･。
>>20 で確立低いってワークピース･･･さんは言ってるけど、逆にそうやって潰し合うとも限らないじゃない･･･。
どっちも可能上の話･･･だったら私は占い師さんを守れるような行動をしたい･･･です。
占い師さんが吊るされる・襲われるにしろ、いなくなって不利になるのは私たちのはず･･･死にたくないし･･･ね。
たるんだ腹 ミッチェル
でもおいらとしては、一日目の占いを明らかに白と出るリリアさんに使うのはもったいないと思うんだな
リリアさんが狂人か、明日狂人が占い師COするなら別だけどね
ここはやっぱり最初から発言していたワークピースさんを占っておきたいもんだな
転勤族 ワークピース
ミッチェルさん、今日の占いは白を出すことが目的にしたいと言っているのですが・・・。
別に私でもかまいませんがこの立ち位置的に占い師がほぼ確実に二人出てきて片方が人狼という判定を言ってくるであろう私を占うのももったいなくはないですか？
ミッチェルさんの言い方だと私は黒候補ということになるので2日目以降占ったり吊ったりの議題になるとおもうのですが、いかがでしょうか？
元軍人 ノア
・・・俺は人狼など噂話に過ぎないと思っている・・・。だがこれだけの人々が恐れ対策を議論している中で力にならないのは村の一員として恥ずべきことだな・・・。
占い師が姿を現すか否かについてワークピース君とリリア君がいろいろと述べてくれているが・・・いくつか理解できない点があったがまず俺の考えを述べる・・・。
俺は占い師が姿を現すのは明日占い結果後すぐがいいだろう、と考える・・・。
なぜなら今日はまとめ役を決定したいわけだが皆の投票で占われるその者が狼である可能性は極めて低い・・・と考えてのことだ・・・。
対抗は明日出たとしても結果を「白」であると答えるだろう・・・。
よって明日は我々にも、人狼側にもどちらが本物の占い師か判断はできないはず・・・。
故に狂人という仲間を必要とする人狼側は明日すぐ占い師に手は出せないと考える・・・。
以上の考えからワークピース君の>>16の黒発見時に姿を現すという点には賛成できない。それはただの博打と変わらないからだ・・・。
我々が戦う為の武器は与えられた能力以外存在しない・・・今必要である武器が姿を現さないのは戦いを放棄することと同義である・・・。
転勤族 ワークピース
完全潜伏は自分でもやっぱりどうだろうという気になったので新しく改良案をだしてみますね。
2日目COする際に初日指定した人を占って全員が一人一人【私は○○さんに黒判定をだす占い師ではない】みたいに言っていって全員の結果ができったら占い師COをする
とかどうでしょう？
これなら潜伏ではないので占い師が食べられるとかもなく本当の即COにくらべて狂人や狼が様子を見て対抗COとかを防ぎやすいと思うのですが。
全員白なら占い師はたぶん確定しないもののその人が白確定しますし、あまり遅いタイミングで対抗CO続くのも不自然なので様子もみづらいですし相手はやりづらいかと思いますが・・・いかがでしょう？
転勤族 ワークピース
>>37
そこの部分は占い師が食われていること前提の話です。
人狼にしろ狂人にしろCOが出た場合さすがに対抗COをしなければいけないと思ったのでそれを潰し合うと表現させて頂きました。
2つ目の文に対してはメタになるのでここは見なかったことにして頂けると嬉しいですがあくまで勝つことを目的としたゲームなので・・・。それが最適解になる時は迷わずやるべきだと思います。
転勤族 ワークピース
>>39
故に白確定するのは占われた者だけだ・・・。
私が言いたいのはそういうことですよ。単純な即COよりすこし効果的かなくらいの提案です。
転勤族 ワークピース
>>43
そういうわけではないです。
まとめ役は誰かが白確定するまで基本は灰の人がすることになるので固定するのは危険ですから定期的に変えないといけませんしね。
病弱な村娘 リリア
>>28
意見ありがとうございます、セリスさん。
えっと・・・「自分の役職」をカミングアウトする事をこれから「CO」といいますね
私も占い師には2日目にCOして頂いてほしいです。
そして>>20の確立の話ですが
確かに占い師が潜伏する場合は12人いる中だと狼側からは1/10の確立です。
しかし狩人が（本物）占い師を守る場合、白なら1/10の確立で狩人を殺さないと、占い師は殺せません。
この時、占い師が狂人の場合は狩人さんが信頼するほうに任せます・・・
仮に狩人が殺された次の日、人狼が占い師殺せる確立は1/8です。
>>29
すみません・・・ミッチェルさん。「まとめ役が人狼だったら」不安だろうと思い自分に白か狂人かを確実に判断させてほしかったのです・・・
仮に自分が狂人なら、いままでまとめている事を疑ったり、私の発言全部嘘と考えていただければと思いました。
少なくとも、私は「確実に人狼ではない」と自信がありますので、絶対に自分を占い先に除外することをしません。
転勤族 ワークピース
>>48
私はまとめ役になるつもりはありませんよ。私はどこにもそんな意見は書いていないはずです。
人狼を当てるですか・・・。それだと最初はあまり目立つ行為は避けますしあまり発言してない人達でしょうか。
ただやはり私はほぼ白確定の方にまとめていただきたいのでリリアさんですかね・・・。
でもこの状況で人狼側が前にでてくるとしたら狂人でしょうし・・・すいません、リリアさんにこのあたりの考察おまかせします。
病弱な村娘 リリア
>>33
ワークピースさん。それは確かにロジックが狂う事は確実です。
でも、恐らくですが・・・さっぱり意味が分からなくなりそうです。
村人9人 本当のことを言ってる。
狂人、人狼3人 嘘を言ってる。
これを指摘するロジックがあっても、「やはり〜〜でした！」「〜〜のつもりでした！」
で、はぐらかせる為余計に混乱しそうです。
>>37
占い師が吊るされた場合、最悪、村人達と人狼達、一切わかりませんね。
だから占い師は2日目必ず出現するはずです。そして狩人に守ってもらうはずです。
あとは狂人が「占い師のふりをして」人狼じゃない人物を、「人狼だ」。もしくは人狼を「灰」と言えば人狼側の勝利確実です。
狂人が分かった人狼は脅威です。
転勤族 ワークピース
>>53
指摘されてまで押し通そうとは思わなかったからですよ。
話題に関しては変えようとしたわけではなくまず占いの方法を決めてから対象を決めるという本来の流れに沿っただけです。
撤回に関しても改善案として出しなおしただけで完全撤回したわけではありません。
別に私占いの流れでもいいのですが、リリアさんに関しても>>10で占い対象は任せるといっているのに何の脈絡もなく急に>>14で占い対象を指定しだした。>>25でまとめ役になるなら占われると言っているのに結局ほぼ要素要素でのミッチェルさんの援護のみの肯定で自分は占わないことになっている等私からすると占いたい要素が多いです。
それこそ以前の村でそういうことがあったと聞きますしね。
病弱な村娘 リリア
皆さん今までで探りあいしたと思いますが
「もし」怪しい人が居ましたら宣言してください。
***********************************
占い先投票
クリフ →
ノア →
にゃーん →
ミッチェル →
リリア → ワークピースか自分
ノラ →
エアリ →
ワークピース →
ベケット →
セリス →
タオ →
(注)すみません・・・自分に投票宣言しちゃてたのに忘れてました。上の投票先に書いておきますね。
そして書き込み完了してませんでした・・・申し訳ありません。
転勤族 ワークピース
>>57
完全にダウトです。>>16を聞いて私を占い対象に投票したいといいつつ最初に指定しているのは>>14です。いくらなんでもちぐはぐ過ぎます。
その上>>10の発言に対して今その説明をするのも少し後付けな感じがします。
もしこれだけ言っておいて人狼じゃなかったら本当にすいません。
小説家 ベケット
なにやら話が進んでますね・・・
一通り目は通させていただきましたが、何について議論しているのか私にはさっぱりです
占い師様はまだ議論に参加出来てないのか、はたまた本日はCOする気がないのか果たして・・
元軍人 ノア
何度も聞き返してみて言いたいことは理解した・・・。
が>>48一度目の占いで狼が見つかることは最高の結果ではあるが最善の策ではないだろう・・・なぜなら少なからず博打的要素を含んでいるからだ・・・。
俺はそのような運に頼る作戦には乗りたくはない・・・。そしてリリア君が>>49で言ったように占い結果を隠すことは狼側をかく乱することに繋がるだろうが・・・それだと我々以外つまりワークピース君リリア君そして俺以外を食えば占い師あたると考え、行動し始める危険性を含んでいるのではないだろうか・・・。
どの作戦でも危険だがより確実性のあるのはやはり占い師は表に出てくることではないだろうか・・・。少なくとも明日占い師が二人出たならリリア君のワークピース君への疑いは少なからず晴れるのでは・・・？
元軍人 ノア
リリア君やワークピース君の考えを聞いていて思ったのだがまとめ役を決定付けてしまうのも狩人が占い師のみ守り行動できないため回避すべきなのだろうか・・・。
今の議論の最終目的は占い師の確定なのだから・・・。
それにせっかく意見し合える者が三人もいるのだから最終的にひとつの意見にまとめるとしてもこの三人のうち誰かが狂人と確定するまではこのまま進めてもいいのでは・・・と考える。
病弱な村娘 リリア
すみません、ワークピースさん。指摘するの疲れました。
私はまとめ役が黒か灰を占いたかったのですよ？
そして、その時点(>>14)で軽く「まとめ」ているワークピースさんを占いたいと発言しました。
その後>>22でまとめ役は占い対象になるのならば、自称村人であるリリアさん(私のことですね)がすればよいと仰ったのはそちらでありませんか？
その後に>>25で「初めて」私は私自身を占って信頼を得ようとしていますよ？
すみません、後は他の人の占い先を待ちましょう。
私が疑わしかったら、私を占い先に、
ワークピースさんが疑わしかったら、ワークピースさんに投票をお願いいたします。
その後、占い師さんに判断してもらって占い対象を決めましょう。
これ以上発言が出来ません
転勤族 ワークピース
>>65
・私はまとめ役が黒か灰を占いたかったのですよ？
それならばなぜご自分をきちんと占わないのですか？
・>>22でまとめ役は占い対象になるのならば、自称村人であるリリアさん(私のことですね)がすればよいと仰ったのはそちらでありませんか？
自称村人というわけではなく占いでほぼ確定白=村人になったリリアさんの指示になら吊られようがなんだろうが従うということです。
・その後に>>25で「初めて」私は私自身を占って信頼を得ようとしていますよ？
占ってません。正直言うだけ言ってその後の発言で結局他の人を占おうとしているようでは信用にはなりません。
おまけにその理由は 忘れた ではこちらから見ると怪しい以外の何物でもありません。
私もこれ以上の発言はよしておきます。何度ももうしわけありません。
たるんだ腹 ミッチェル
>>71 それじゃあおいらの意見を言うぞ
おいらは前に言ったように自分を占っても絶対白判定が出るという自信のあるリリアさんよりかは、
最初の意見でまとめ役になろうとしつつも自身が占われるのを遠まわしに避けてたワークピースさんを占い先にしたいんだな
どのみちリリアさんが狂人なら占っても意味ないしなぁ〜
ちなみに占い師のCOは2日目でいいと思うんだな
その方が狩人が占い師を守れるし、知らず知らずのうちに占い師が喰われる可能性も減るしなぁ
病弱な村娘 リリア
すみません、発言権がなくなってしまいました。
占い先投票
クリフ → ワークピース
ノア → リリアが怪しいばかりでなく占い先を言って下さい。
にゃーん → ワークピース
ミッチェル → ワークピース
リリア → ワークピースかリリア(自身)
ノラ → 占い先をよろしくお願いいたします。
エアリ → 占い先をよろしくお願いいたします。
ワークピース→ ノアさんと同じです。
ベケット → 占い先をよろしくお願いいたします。
セリス → 占い先をよろしくお願いいたします。
タオ → リリア
私は占い師COは2日目がいいと思います。
宣言書き漏らしなどがございましたら親告してください。
病弱な村娘 リリア
とりあえず「まとめ役」は私でもよろしいでしょうか？
もし私が怪しいと仰るのでしたら発言をよろしくお願いいたします。
では、発言権を気にするために、発言をこれから控えさせていただきます。
・・・それとタットンを知りませんか?
彼、今日も私の薬を持っていくと言ってまだ来ていませんの・・・
何所に行ったのかしら・・・
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (12)
