1020 【初日のみ立会い必須】鳴・叫入り【リア充vs非リア】
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視点:
人
狼
墓
全
遅延メモが残されています。
領主の末娘 エリィゼ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
占星術師 ヘロイーズ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
寒がり リディヤ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
雑貨屋店主 エト は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
装飾工 メリル は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
司祭 ドワイト は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
綾取り ツリガネ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
技師 レネ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
煙草売り ヌァヴェル は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
冬なのに怪談好き アーニャ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
仮面紳士 マスケラ は 司祭 ドワイト をうしろゆびさしたみたい。
落第生 クラット は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
商人 アルカ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
仮面紳士 マスケラ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
冬なのに怪談好き アーニャ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、領主の末娘 エリィゼ、占星術師 ヘロイーズ、寒がり リディヤ、雑貨屋店主 エト、装飾工 メリル、司祭 ドワイト、綾取り ツリガネ、技師 レネ、煙草売り ヌァヴェル、落第生 クラット、商人 アルカの11にんだよ。
( 0 ) 2012/11/29(木) 00:30:23
( 1 ) 2012/11/29(木) 00:30:25
( 2 ) 2012/11/29(木) 00:31:31
( 3 ) 2012/11/29(木) 00:31:32
改めて、【しゅごしゃCO】
占い候補に挙がってごめんとは言っておく。
ツリガネ真なら私占ってなくて良かったマジで。
( 4 ) 2012/11/29(木) 00:31:39
占星術師 ヘロイーズは、マスケラ、アーニャはお疲れさま。
( A0 ) 2012/11/29(木) 00:31:40
( 5 ) 2012/11/29(木) 00:31:41
マスケラとアーニャお疲れ様…そしてかぶったのか…
レネの狩COとドワイトの闇狩COも確認
…闇狩発覚してたのか。
( 6 ) 2012/11/29(木) 00:32:01
護衛の理由出しとくよ。
◆マスケラ
占い発表時間勘違い。仲間がいれば絶対言ってると思ったのと、
フリーダム過ぎて真視取る気薄いのが騙りっぽく感じなかった。
浅いけど灰を全体的に見てたのを評価。
真狼印象だけど、真に見て護衛した。ツリガネがヘロロックで他灰を
あんま見てないのが偽っぽく見えてたのもある。
ユーリは偽決め打ち手前だったので、選択肢になかった。
襲撃されてて相当動揺した……。
◆ヴェル
灰護衛ならヴィンだと思ってた。だけどエリィ狼ならまずヴィンは襲撃しないと思い
あとエリィ白で吊らせたいのなら、襲撃しないと思ってヴィン護衛は止めた。
他の灰襲撃はどこくるか見当がつかなかったのでヴェル護衛。
◆ヴェル
まぁ、ヴェルだよね。
( 7 ) 2012/11/29(木) 00:32:02
マスケラさんアーニャさんお疲れ様ー。
レネさんとドワイトさんか…うち的に嬉しいとこだなー。
( 8 ) 2012/11/29(木) 00:32:20
レネ占わなくてよかった・・・。それだけが救いじゃのう。
灰はエト、メリル、クラットとか正直えー・・・ってなる。
( 9 ) 2012/11/29(木) 00:32:25
純灰から白確二つは大きいですね。
最低限の仕事が出来て満足ですよ。
( 10 ) 2012/11/29(木) 00:32:51
寒がり リディヤは、そして35分まで練習している。
( A1 ) 2012/11/29(木) 00:32:54
( 11 ) 2012/11/29(木) 00:33:22
お、狩はそこ二人か。
いいとこから出てきてくれたね。
( 12 ) 2012/11/29(木) 00:33:53
雑貨屋店主 エトは、装飾工 メリルあ、そうなの? だとしたらごめん(
( A2 ) 2012/11/29(木) 00:34:17
まじで占われなくて良かったー><
ドワイト相方だったのね、宜しく!!
純灰から確白二つは大きいね。よかよか。
襲撃されたくなかったんだ。まじで…。
( 13 ) 2012/11/29(木) 00:34:23
【マスケラさんは狼だったよ!】
これであとは灰狼探せば終了!
( 14 ) 2012/11/29(木) 00:35:00
( 15 ) 2012/11/29(木) 00:35:01
( 16 ) 2012/11/29(木) 00:36:02
【遅延メモ確認】
白確2人が噛まれなくて良かったわね。
【判定確認】
マスケラは確定狼なのね。
( 17 ) 2012/11/29(木) 00:36:12
( 18 ) 2012/11/29(木) 00:36:12
【マスケラ狼確認】これもあってたようで良かった。
これで本当にLW探しだね。
( 19 ) 2012/11/29(木) 00:36:18
( 20 ) 2012/11/29(木) 00:36:30
・・・エリィゼさんを吊りましょう。
ヴィンセントさんの遺言ですから。
( 21 ) 2012/11/29(木) 00:36:33
( 22 ) 2012/11/29(木) 00:37:08
( 23 ) 2012/11/29(木) 00:37:30
【マスケラ狼確認】
割れなかった、だと……?
吹いたwww
ああまぁ、こう。これでツリガネの真狂確定したねぇ。
( 24 ) 2012/11/29(木) 00:37:33
>>21 クラット
えーっと、それちょっと待って手数計算してからでいい?
( 25 ) 2012/11/29(木) 00:37:42
はい黒確定二つ目きました!
昨日、白打った二人から出てきたでござるっていうのが僕ちゃん的にはどうしたものか。いや、いいんだけどね。
( 26 ) 2012/11/29(木) 00:37:44
いろいろ確認
ツリガネ真なら詰んでいると思うが、どうか
( 27 ) 2012/11/29(木) 00:38:05
( 28 ) 2012/11/29(木) 00:38:17
>>21
エリィ吊って続いたら自分が吊られる覚悟あるならかかってくるのじゃ。
( 29 ) 2012/11/29(木) 00:38:36
( 30 ) 2012/11/29(木) 00:39:08
>>30
3回やってくれ。
ポラリス、マス、そして純灰からのCOお見事
てかこれツリガネ狂でいくらなんでも確定させないだろ。真でいいんじゃね?
( 31 ) 2012/11/29(木) 00:39:21
>>27
エリィがもし吊られても明日占い出ればそこで詰みってぐらいイージーモード。
( 32 ) 2012/11/29(木) 00:40:04
雑貨屋店主 エトは、装飾工 メリル3回目はエピっているw
( A3 ) 2012/11/29(木) 00:40:07
>>21 クラットさん
エリィも非狩した後ですし、本音を言います。2狼吊れた後ですし、吊られて後悔なしではありますのよ。・・・あの、でも、紛らわしくて申し訳ありませんでしたのorz
( 33 ) 2012/11/29(木) 00:40:13
・・・遅延メモ出揃ったんでもういいですよね。
僕はエリィゼさんのあの動きを見て狩人だと確信していました。 だからずっと吊りに反対してきた。
ですが・・・エリィゼさんが狩人でも狼でもないというのなら、あの日の段階で吊り回避しようとする意味はない。 ですよね?
ヴィンセントさんがエリィゼさんから何を読み取っていたのか、僕にはわかりません。 ですが・・・エリィゼさんが狩人でも闇狩人でもないのなら、僕はあなたがLWだと確信します。
( 34 ) 2012/11/29(木) 00:40:45
( A4 ) 2012/11/29(木) 00:41:00
>>21クラット
どうしてそうなった@@
確かに回避ありそうな感じは、なんか黒く見えたけどさ。
手数とかエリィのことをだな。もうちょっと見ようぜ!!
しかし、2回確黒とか面白すぎなんだけどw
( 35 ) 2012/11/29(木) 00:41:25
>>34 クラット
えっと、ちょっと待って落ちついて。
エリィゼは狩透けを懸念しての言動だったんじゃないの?
今日この時点で「確信」はやめようよ。
少なくとも一日あるんだから、ちゃんと議論しよう、ね?
( 36 ) 2012/11/29(木) 00:42:25
アーニャ襲撃は、ツリガネの真要素だな。
あとアーニャ吊しなくても大丈夫な位置にLWがいそうな予感。
( 37 ) 2012/11/29(木) 00:42:39
>>34 クラット
一応指摘しておくとね。
別にあのタイミングでエリが狩COの吊り回避はどうしますか?って聞くのは何もおかしくないよ。
灰でも懸念としてちゃんと問い合わせて行けない所だ。
本来は、候補が言うより前に、纏め役のあたしが「回避あるかい?」って聞かないといけない処だったのさ。
それで余計なロック掛けちまったなら申し訳なかったね。
( 38 ) 2012/11/29(木) 00:42:57
雑貨屋店主 エトは、技師 レネちなみに占い結果をいれていいなら3回黒確、さすがに初めて見るね。
( A5 ) 2012/11/29(木) 00:42:58
>>31 メリル
とりあえず、ツリガネ視点のLWは突き止めてもらうとしましょうか。
( 39 ) 2012/11/29(木) 00:43:04
>>34クラット
灰には狩居ないと断言して大外しした直後にまた確信発言ですか。
一度リセットして、よく考えてみてはどうですか?
今のこの状況で急いでエリィゼ吊りに行くクラットが一番黒いですよ。
( 40 ) 2012/11/29(木) 00:43:08
つーかさぁ、ずっと言いたかったんですが、
狩人か狩人じゃないに関わらず、回避非回避は普通はやるの。エリィゼのあの動きは普通じゃね?
( 41 ) 2012/11/29(木) 00:43:57
技師 レネは、私は…2回狂人に確黒にされたことがある・・・・(
( A6 ) 2012/11/29(木) 00:44:26
( A7 ) 2012/11/29(木) 00:44:40
( 42 ) 2012/11/29(木) 00:44:59
村でも聞くのは普通だね。
狩的思考で見ると、回避ありそうな雰囲気は黒く見えたけど()
( 43 ) 2012/11/29(木) 00:45:24
煙草売り ヌァヴェルは、技師 レネそいつぁ災難だねぇ……合掌。
( A8 ) 2012/11/29(木) 00:45:29
装飾工 メリルは、私、こないだ短期で3回で確黒した・・・
( A9 ) 2012/11/29(木) 00:45:33
( A10 ) 2012/11/29(木) 00:45:36
( A11 ) 2012/11/29(木) 00:45:41
雑貨屋店主 エトは、装飾工 メリルも慰めた。それはひどい(
( A12 ) 2012/11/29(木) 00:45:50
>>34 クラットさん
あの時は本当に申し訳なかったのですorz
エリィ吊られる><って思って、指示を伺ってしまいましたの。クラットさんが庇ってくださった気持ちは、わかるつもりです。
( 44 ) 2012/11/29(木) 00:45:57
( A13 ) 2012/11/29(木) 00:46:06
( A14 ) 2012/11/29(木) 00:46:11
>>43 レネ
いや、それ気を使った結果だと思うよ。
エリィゼ真面目な子だろうからね。
そういうの適当で透けてて本当にすみませんでした…
( 45 ) 2012/11/29(木) 00:46:31
>>34 クラット
ちょっと落ち着きなさい。
今日慌ててエリィを吊る必要は全くないわ。昨日の自分の動きをもう一度振り返ってみて、同じ過ちを繰り返しそうになってないかよく考えてちょうだい。
それに>>41のとおり、エリィが回避の有無を聴いたこと自体は全くおかしくないわ。
( 46 ) 2012/11/29(木) 00:47:05
>>42 のアルカが分からないらしいので。
>リディヤ
★対抗が黒出ししてきた理由は何だと思う?
( 47 ) 2012/11/29(木) 00:47:31
ツリガネさん真視点で灰ロラって終わらなければツリガネさん破綻→残りの2縄中1縄で狼吊り上げないとPPルート…って霊両方残したままだと破綻確定時にPP起こりえるのか。
灰の3人の中で誰か村打ちしてツリガネさん狂仮定のケアに回す手もあるにはある。
( 48 ) 2012/11/29(木) 00:50:01
あれだねぇ。
クラットは今度、1回見学で村に参加してみたらどうだい?
分んない処とか丁寧に教えて貰えるだろうし、表じゃ狼との駆け引きの関係上即座に言えない事も説明して貰えるから、「なんでそうなの?」ってのを解決するには良いと思うよ。
ちょいと試しに、そう言う処で経験詰んでみたらいいんじゃないかい?
分んないままであっぷあっぷしながら上に居るの、大変だろ?
焦らなくていいからさ。ちょいと深呼吸して落ち着きな。
あたしが居る間は出来るだけフォローはするけどさw
( 49 ) 2012/11/29(木) 00:50:19
>>45エト
あーうん、落ち着いて考えるとそうなんだな。と思う。
以前も同じような失敗したんだよね。
灰は、エト・メリル・クラットだね。
ツリガネ真としたら、詰み?
( 50 ) 2012/11/29(木) 00:50:48
というかレネが囁きもちでなくてよかったー(もふぎゅーー!
ヤンデレに進化するところだった。
>>43
でもあのとき回避あったら詰みだったろw
( 51 ) 2012/11/29(木) 00:51:16
>>48リディヤ
念のため占2騙りや霊狼も考慮しないとですね。
灰が白いので潜伏狂も1_位は可能性あるかもしれません。
( 52 ) 2012/11/29(木) 00:53:02
>>50 レネ
ツリガネ真なら詰みだね、彼女も言ってたけどエリィゼケア(ツリガネ視線必要ないけど)してもOKだと思う。
( 53 ) 2012/11/29(木) 00:53:03
クラットは、どんなトラウマを抱えているのだろう?
前にも言ったけど、村は仲間が多いんだよ?
怖がらないで大丈夫だと思うのだよ。
>>51メリル
狼がCOしたら詰みというのを把握してなかったアホなんだよ><
メリルは村打ちしたいですとても(もふぎゅー
( 54 ) 2012/11/29(木) 00:54:58
なんでエリィゼ吊ることがケアになるのか解んないので誰か解説PLZ
( 55 ) 2012/11/29(木) 00:55:00
雑貨屋店主 エトは、OK そこの二人桃はエピでやろうねw (by非リア代表
( A15 ) 2012/11/29(木) 00:55:53
此処まで霊が割れないって事に驚愕するけどねぇ。なんともはや。
▼灰→霊ロラかねぇ? この分だと。
( 56 ) 2012/11/29(木) 00:56:20
・・・すみません、今日はそろそろ寝させていただきます。
( 57 ) 2012/11/29(木) 00:56:25
というか、霊ロラしながらツリガネ真視点のLW探せばいいと思うのだけれど、違うのかしら?
( 58 ) 2012/11/29(木) 00:56:56
煙草売り ヌァヴェルは、落第生 クラットはいよ、お疲れさん。ゆっくり休みな。
( A16 ) 2012/11/29(木) 00:57:30
( A17 ) 2012/11/29(木) 00:58:31
一応優しくない事で有名な僕ちゃんからもクラット一言言わせてもらうけど、
クラットあっぷあっぷしてるかもしれんが頑張ってると思うよ?
( 59 ) 2012/11/29(木) 00:58:34
( 60 ) 2012/11/29(木) 00:58:36
>>58
まあそうなんじゃけど、それって狼吊りからは遠いんじゃよ。狂人吊るぐらいなら灰吊り回したい、って気持ちもわかるつもり。
んでまあヘロイーズ村決め打ちまで行くならエリィ疑われてるならそこ吊って少なくとも現時点の判定の間違いない、って村が取り直せる程度の余裕はあるということじゃ。
迷走してヘロイーズまで吊るとか言い出したらハリセン飛ばすが。
( 61 ) 2012/11/29(木) 00:58:54
>>47 エトさん
正直うちもよく分からんのだけれど。
ただマスケラさんに白出した霊が偽だろ的な空気が昨日あった気がするんで、白出せなかったんかなと。
これについてはうちもブーメランだね。
あとは、ツリガネさんが狂の場合でのPP狙いとか。
霊決め打ちにしろロラでどっち先吊りにするにしろ、
皆の発言からぽつぽつうちが先吊りになりそうな雰囲気あるからそこからのPP狙い。
ツリガネさん真なら…うちが途中で吊られてアルカさん残されてもたぶん勝てるよね?
手数的にそのへんどうだろか。
( 62 ) 2012/11/29(木) 00:59:02
雑貨屋店主 エトは、落第生 クラットおやすみなさい。寝たら思考は切り替わるから大丈夫。
( A18 ) 2012/11/29(木) 00:59:11
>>59 同意。クラットが頑張ってるのは伝わってる。
だからこそ勿体ないねぇって思うのさね。
熱意があるのは伸びしろがあるってことだからねぇ。
( 63 ) 2012/11/29(木) 01:00:47
>>59メリル
その頑張りは村のものでしょうか?狼のものでしょうか?
どちらだと思いますか。
( 64 ) 2012/11/29(木) 01:00:54
>>60 ヌァヴェル
そうよね。今日急いで灰吊る必要はないと思うわ。霊ロラ始めるとちょっとダレちゃいそうだけれどね。
( 65 ) 2012/11/29(木) 01:01:25
>>61ツリガネ
ヘロイーズは吊らせませんよ。
私が生きてる限り(フラグ
( 66 ) 2012/11/29(木) 01:02:21
>>61ツリガネ
あーエリィ吊って、白二つ必ず揃うという感じなのかな。
それって狂仕事しなさすぎな気が…。
白二つ揃えば、ツリガネ真が確定するよね?
( 67 ) 2012/11/29(木) 01:02:32
>>64 ヘイローズ
まぁねぇ。そこもあるから、今日霊ロラにするか灰吊るかは皆の意見を聞いて極めようと思うよ。
( 68 ) 2012/11/29(木) 01:03:44
( 69 ) 2012/11/29(木) 01:03:58
私もクラット頑張ってると思うよ!!
一生懸命考えてたし、彼なりに私の村要素(状況)を
取ろうとしてくれてたのは嬉しかった。
霊ロラなら、私はとても……アルカ気になるんだが。
メリルは、アルカ真決め打ちとか言ってたよね。
アルカの真要素とか教えて欲しいのだが
( 70 ) 2012/11/29(木) 01:04:28
>>61 ツリガネ
そこはあなた真なら修羅のごとくエリィ守りなさいよ!w
>>66 ドワイト
あなたに惚れてしまいそうよ…。
( 71 ) 2012/11/29(木) 01:04:37
11>9>7>5>3>EP
▼灰▼灰▼霊▼霊▼片白でしょうか。
●灰
ツリガネさん狂だと、最終日PPか
( 72 ) 2012/11/29(木) 01:04:52
>>69ドワイト
しないのか!!
そっか……エリィ吊ってじゃ、なんのケアになるんだ?
狼疑惑が残り続けるからなのかな。
( 73 ) 2012/11/29(木) 01:05:20
>>62 リディヤ
上段はなるほど、理解。
下段は…リディヤ視線からはそれもそうだね。
手数に関しては…起きたら考えよう。
( 74 ) 2012/11/29(木) 01:05:28
>>67
確定はしない。というかエリィ狼ならエピるじゃろ。んで、続いたら少なくともユーリの真偽に関係なくエリィ白じゃったというだけ。
まあここまで白圧迫すすむとエトでも占うかとかいう状況になりつつ。
( 75 ) 2012/11/29(木) 01:06:00
もし霊狼あるならアルカでしょうね。
リディヤは単体人間印象が強すぎます。
( 76 ) 2012/11/29(木) 01:06:05
( A19 ) 2012/11/29(木) 01:06:16
単純にPLとしてである。この村もトラウマにしてしまうのはいやだなっていう。
戦略的な意味で司祭さまに、マジレスするといままで何この子悲観的、優勢なのに・・・・え、でも性格要素かな?って思っていたんだがここまで超優勢な状況で安心出来ないって狼なんじゃないかなって部分はある。
( 77 ) 2012/11/29(木) 01:06:25
>>72 エリ
まぁその辺りが妥当かね。
流石にPP前に決着付けたいねぇ。
( 78 ) 2012/11/29(木) 01:07:57
いや、昨日のアルカは黒かったわ。一昨日のアルカは真だったんだけど。>レネ
( 79 ) 2012/11/29(木) 01:08:00
>>76ドワイト
だよね、それがちらっと脳裏を過った。
リディヤの方は、すごい感情が見えるんだよね。
( 80 ) 2012/11/29(木) 01:08:48
>>77メリル
そうなるとツリガネ真時はエトしか居なくなるわけですよね。
今日はエト中心にお願いしますね。
私は現状メリルは吊る気はありませんので。
( 81 ) 2012/11/29(木) 01:09:21
クラットの後ろ向きな自信のなさが説明できる人誰か募集なのじゃ。
( 82 ) 2012/11/29(木) 01:09:26
>>76 ドワイト
さっきもどこかでいってたけど、それ潜伏狂人見てるってこと…?
いや、さすがにそれは狂人仕事しろ になるような…
( 83 ) 2012/11/29(木) 01:09:36
潜伏狂人がいるとなると狩人の数が一人足りないんだが。
( 84 ) 2012/11/29(木) 01:09:41
>>77 メリル
今って気が緩みそうなのを必死に引き締める場面だと思うのよね。
ただ、ガラスのハートのクラットを基準にすると、「狩だと思ったから、必死に庇ったのに」と裏切られたような気持ちになってしまったといっても性格要素で説明がついてしまうという。
( 85 ) 2012/11/29(木) 01:09:47
綾取り ツリガネは、装飾工 メリル>>84に同意した
( A20 ) 2012/11/29(木) 01:11:14
>>79メリル
だよね……だが、仲間であれだけ必死にマスケラ吊を
阻止しようとするかな。狼はないのかなー?
クラットなー人だと思うんだけど、あの激しい揺れと感情。
村を敵視してる感じがあるような?
でも、そういう村人も見たことあるんだよね。
( 86 ) 2012/11/29(木) 01:11:47
装飾工 メリルは、今まで頑張ってたと思うし、遊ばせてくれんのかと思ってた
( A21 ) 2012/11/29(木) 01:12:18
雑貨屋店主 エトは、装飾工 メリルの>>84がもっとも過ぎたw やっぱりいないと思うんだけど潜伏狂人…
( A22 ) 2012/11/29(木) 01:12:22
>>84メリル
普通に考えると狩COして狼誤認巻き込みロラ戦略ですよね。
わかる人にとっては当たり前の事ですが、人外が全て優秀というわけでもないですからね。
可能性をゼロにするのだけは危険ですよ。
( 87 ) 2012/11/29(木) 01:12:33
んー。クラットの状況を察するに。
ずーっとエリィゼが狩だと思ってたけど、違った。
エリ狩じゃない。じゃあなんで初日に回避ぽい事言ったの?
食われるまで信用出来る相手としていたヴィンセントの遺言が信用出来る事なんじゃ?
とかで、じゃあ実行になった、とか、かなぁと推測。
違ってたらごめんよ。
( 88 ) 2012/11/29(木) 01:12:51
( A23 ) 2012/11/29(木) 01:13:00
まぁ、狂人は騙るよね。
前に経験した糾迷狂人は、片方潜伏してたけど…。
確かに、潜伏狂人いたら狩騙るよね…。
じゃ、やっぱ灰にLWか。ツリガネ狂か。
( 89 ) 2012/11/29(木) 01:13:43
一応非狩人確定してた人が一人いらっしゃるんですが・・・騙れなかった説
( 90 ) 2012/11/29(木) 01:14:21
エリィは、クラットさんに対してとても申し訳ないですの・・・orz
でも本当に、騙したとかではなくて、非回避した方が良いかと思って指示を伺っただけなので・・・
( 91 ) 2012/11/29(木) 01:15:07
3−1とか2−2なら潜伏狂人を普通に考えるところだけど、3−2だものね。
さすがに潜伏狂人はないと思うわ。
( 92 ) 2012/11/29(木) 01:15:35
司祭 ドワイトは、そんな方がいらっしゃいましたね。
( A24 ) 2012/11/29(木) 01:15:39
まあ狂人潜伏して狩も騙らなかったケースはまま見るけど。
ツリガネ真だとすると、私視点LWはメリルかクラット。
ツリガネ狂だとするとこれに追加でエリィゼとヘロイーズ。
…まじか。どっちにしろ考察ぽぽいだね。
( 93 ) 2012/11/29(木) 01:16:15
雑貨屋店主 エトは、領主の末娘 エリィゼは悪くないと思うよ…私でも回避は聞いた。
( A25 ) 2012/11/29(木) 01:17:16
占星術師 ヘロイーズは、エリィは何も間違ったことはしてないわ。
( A26 ) 2012/11/29(木) 01:17:59
煙草売り ヌァヴェルは、領主の末娘 エリィゼは間違った事はしてないねぇ。あたしが先に回避聞きゃ良かったのだが、済まなかったねぇ。
( A27 ) 2012/11/29(木) 01:18:39
実はこの編成だと潜伏狂人のが強い気がするんだけどねぇ
>>81 逆に受け取ってるにゃん
( 94 ) 2012/11/29(木) 01:19:59
司祭 ドワイトは、装飾工 メリル 逆でしたか。失礼。
( A28 ) 2012/11/29(木) 01:21:08
( 95 ) 2012/11/29(木) 01:21:24
確認お願いしたい。
ツリガネさん真視点、今日灰吊り灰占いで狼確定する?
5d(11):ツリガネさん視点灰ABCで▼A●B▲白orB
6d(09):狼がAならエピ。黒判定ならB、B噛まれor白判定ならCで確定。この日▼ツリガネさん視点狼
7d(07):終わらなければツリガネさん破綻。▼ツリガネさんでPP回避可。狼2騙ならエピ。
5d(05):続くなら霊狂狼村村とか霊狼村村村(狼霊騙の場合)とか?前者なら狼か狂を吊らないとPP、後者なら潜狂いなければ2縄使える。
…こんな感じ?
( 96 ) 2012/11/29(木) 01:21:53
>>91エリィ
エリィは悪くないよ。私も若干、勘違いしてたけど
回避訊くのは普通だしね[なでり]
ツリガネは1回は、確実に占いできる。
ここで黒引けるととても大きいね。
なんで、灰吟味頑張りたいとこ。しかし、メリルもエトも信じたい。
クラットも信じてあげたい……。難しいな、1dから明日時間あるし、やるね。
( 97 ) 2012/11/29(木) 01:22:02
( 98 ) 2012/11/29(木) 01:22:09
領主の末娘 エリィゼは、ヴェルさんが気にされる事ないですの。落ち着いて考えれば、仮決定ぶらふの可能性も考え付いたと思いますの
( A29 ) 2012/11/29(木) 01:23:14
エリィゼは自分吊りまで縺れ込ませないように、今日の吊り先吟味期待してますよ。
手伝える事があれば何でも言って下さいね。
( 99 ) 2012/11/29(木) 01:23:17
>>96 リディヤ
うん、そんな感じ。
クラットとメリルとか、真逆の視線で村打ってたところだからなあ…
よし、レネとドワイトを当てにしよう。まかせた!
というところでおやすみなさい。**
( 100 ) 2012/11/29(木) 01:24:27
技師 レネは、ツリガネ真の場合は、 灰吊灰占なら、白引きでもOKだね。
( A30 ) 2012/11/29(木) 01:24:28
【緩募】ツリガネ狂人で、今日人確定させるメリット
狂ー狂ならツリガネとライン繋がないだろうし、
狂ー霊狼ならツリガネ白確定させるメリットがない。
( 101 ) 2012/11/29(木) 01:24:41
( A31 ) 2012/11/29(木) 01:25:04
占星術師 ヘロイーズは、今日のところは、おやすみなさい**
( A32 ) 2012/11/29(木) 01:25:30
>>96
あっとる。しかし危惧しておるのはクラット吊って続き、エト占って白出たらどうしよう的なやるせなさが。メリル狼じゃと判定信用される自信ないぞ。
( 102 ) 2012/11/29(木) 01:25:47
技師 レネは、ドワイトの方が頼れると思うけど、私にも何かあれば遠慮なく
( A33 ) 2012/11/29(木) 01:25:48
>>101メリル
メリットがないことはないですよ。
霊狼の場合ツリガネが黒だせばそこは吊れます。
そしてツリガネ破綻したあと、ユーリ真路線になると片白が全部灰に戻るんですよ。
( 103 ) 2012/11/29(木) 01:27:35
つまり僕ちゃんは真だろjkな状態なんですけど、ツリガネ真なら勝てるんで、取り敢えずパターン補強。
( 104 ) 2012/11/29(木) 01:27:55
>>99 ドワイトさん
ありがとうございます。最後まで洗い出し、頑張りますの。
狼の戦略の事は弱いので、伺うかもしれませんの。
現状、メリルさんほぼ人打ち、クラットさんも信じたい。
エトさん重点的にかな。やってみます。
( 105 ) 2012/11/29(木) 01:29:30
寒がり リディヤは、合っていたらしいと思いつつ夜更かししすぎた…おやすみー**
( A34 ) 2012/11/29(木) 01:30:02
領主の末娘 エリィゼは、レネさんもありがとうですの
( A35 ) 2012/11/29(木) 01:30:07
確定するまで伏せてたのですが、霊はリディヤをずっと真だと思ってます。
今日仮に霊吊りするなら▼アルカです。
灰吊りの場合は▼クラット ●エトですね。
( 106 ) 2012/11/29(木) 01:31:02
( A36 ) 2012/11/29(木) 01:31:06
領主の末娘 エリィゼは、今日はおやすみなさいします**
( A37 ) 2012/11/29(木) 01:31:20
>>103
あー・・・。
ツリガネ視点、霊に狼でてんの解っているなら灰は実は全員白みえてたっしょ。さっくり偽黒出ししても良い気がする。出しどころ他にあったろ的な。
( 107 ) 2012/11/29(木) 01:31:40
ポラリスとマッスー狼って視点からもう一度洗うか。
明日今日より暇だし。灰も減ったしな(
( 108 ) 2012/11/29(木) 01:35:28
( A38 ) 2012/11/29(木) 01:36:03
あさ寒いですね。
>>103
一瞬納得しかけたけど、よくかんがえたら、それってみんな大好き霊ロラァコースじゃ?
( 109 ) 2012/11/29(木) 07:09:58
おはようございます。
ツリガネさん狂ー霊真狂の場合ですが、昨日の勢いだとマスケラさんに白判定出した霊が偽決め打ちされかねませんでした。
ツリガネさん狂の場合は、エリィかヘロイーズさんで囲えてる事を願って、結果を揃えざるを得なかったと思いますの。
霊真狼のケースはロラれば終わるので、考えていません。**
( 110 ) 2012/11/29(木) 08:01:33
領主の末娘 エリィゼは、装飾工 メリルさん、肩掛け毛布どうぞですの
( A40 ) 2012/11/29(木) 08:02:11
>>109メリル
ツリガネ真路線で灰2吊りますよね?
それで続いたらツリガネ偽で残り3縄
霊ロラしますかね…?
( 111 ) 2012/11/29(木) 08:06:53
( 112 ) 2012/11/29(木) 08:44:33
装飾工 メリルは、領主の末娘 エリィゼありがとう、そういえばメリルさん肩丸出しだったわ。
( A41 ) 2012/11/29(木) 08:51:53
11>9>7>5>3>1@5
灰灰→霊ロラァ→最終日勝負
じゃないです?
灰狼が居ない狼2騙りの勝ち筋って内訳誤認させること位しかないんで、霊が割れないとなると真狼考え始めちゃうよーな。
( 113 ) 2012/11/29(木) 08:54:43
あ、ダメだ↑PPの存在忘れていたわ。
とりあえずメリットがあるっちゃあるようだ。
( 114 ) 2012/11/29(木) 08:57:58
・・・これ、真狼狼の2騙りとかないですよね・・・?
( 115 ) 2012/11/29(木) 08:59:47
( 116 ) 2012/11/29(木) 09:00:33
ユーリ真でも容疑者は5名で内メリル、ヘロイーズは村ですから問題ないですかね。
▼エトで終わらないようなことがあれば▼クラットで終わるでしょう
( 117 ) 2012/11/29(木) 09:04:05
ところで兄さんはエリィゼを吊る事でなんのケアができると考えている(いた)んです?>>53
( 118 ) 2012/11/29(木) 09:04:16
( 119 ) 2012/11/29(木) 09:05:45
>>118 ユーリさん真、エリィゼさんLWの場合のケアじゃないでしょうか。 これをケアと呼ぶのかどうかはわかりませんが・・・
( 120 ) 2012/11/29(木) 09:12:13
よっぽどのレアケースない限りは普通に明日までで終わると思うがのう。
そしてレアケースの場合ですらアルカ吊るだけでよくないか?
( 121 ) 2012/11/29(木) 09:14:19
そしてうつらうつら考えてたがこの村の狂人狼に優しくなさすぎじゃろ、と思っておった。霊狂の前提じゃがな。
( 122 ) 2012/11/29(木) 09:15:26
ユーリ真のケアをしたいなら灰はエリィゼ以外にもいっぱいいるので。そっちを考えたうえでのエリィゼ吊りなら理解できるが、そのプロセスがない。
エリィゼ狼ならユーリ真だが、ユーリ真だからといってエリィゼ狼にはならないのである。
( 123 ) 2012/11/29(木) 09:24:26
>>123
ユーリ真だと灰に戻るのはエリィとヘロイーズの二人だけである。だからヘロイーズは最低限村打ちしろと言っておるのじゃが。
( 124 ) 2012/11/29(木) 09:26:03
>>123の下段はその通りです。
そして、メリルさんに一つお聞きします。
★僕とエトさん・・・LWはどちらだと考えていますか?
( 125 ) 2012/11/29(木) 09:27:24
現状兄さんかなー。昨日終わりかけ初めてちょっと村っぽいって思ったけどそうでもなかった。
アルカ狂人予想でリディ偽印象つけたかったのかな的な。
( 126 ) 2012/11/29(木) 09:31:22
そう、ですか。
僕はあなたがLWだと思っています。 あなたが僕をLWだと考えているのなら一騎打ちになるのかなとか思ったのですが、そうはならなそうですね。
( 127 ) 2012/11/29(木) 09:33:06
ん?僕はヘロイーズは村予想だぞ。
どっかであげたマスへの切り方とポラリスへの切り方の矛盾しているって要素も確定したしな。
( 128 ) 2012/11/29(木) 09:34:02
僕と一騎討ちしたいならそろそろネタもってこいやー。
( 129 ) 2012/11/29(木) 09:35:42
>>129 ではまず1つ目を。
ユーリさんの初日の占い希望・・・【●メリルさん】でしたよね? 占いCOした3人の中で、第二希望含めてもあなたを初日に占い希望に挙げたのはユーリさんだけです。
メリルさん・・・占い襲撃でなぜユーリさんが噛まれたのか。 ユーリさんが非狼だとわかっているからこそ、『ユーリさん真で黒を打たれる』or『ユーリさん狂で誤爆される』のを恐れたんじゃないですか?
( 130 ) 2012/11/29(木) 09:40:03
でもアレだね、マスポラリスってことはマスの2d発表の遅れは本当に相談してたんだね。
>>130
暴論乙。この流れで完全自由占いになるとでも?
( 131 ) 2012/11/29(木) 09:44:54
そして2つ目。
>>2:39で『騙り仲間は庇う判断をしなかった、できなかったんだね』、あなたはこうおっしゃっています。
あの段階でマスケラさんが狼であることを確信できていたのは『仲間の狼』だけのはずです。 自分が狼であるからこそ、マスケラさんが狼で確黒にしたのがわかっていたからこそ、この発言ができたのではないですか?
( 132 ) 2012/11/29(木) 09:45:09
>>131 別に自由占いになるのを狙っていたなんて僕は全く申し上げていませんよ。
( 133 ) 2012/11/29(木) 09:46:56
>>118 メリル
おはようー。
あれは ツリガネの>>32引っ張っただけで、別に「私が」ケア要るとは言ってないよ。
何ケアだろね。ヴィンセントケア?
( 134 ) 2012/11/29(木) 09:47:54
雑貨屋店主 エトは、厳密にいえばクラットケアかもしれない。
( A42 ) 2012/11/29(木) 09:48:52
騙り役の誰が狼でも庇う判断しなかったし、できなかった(ラインとられるから)からこそのポラリス確定黒だろ
( 135 ) 2012/11/29(木) 09:49:04
自由占いにならなきゃユーリがいくら僕ちゃんを占いたいって叫んでも僕を占えないだろ。そもそも。
( 136 ) 2012/11/29(木) 09:50:00
>>135 ツリガネさんかユーリさんが狼だったとしたら(もちろんこれは今は否定されてますがあの段階ではあり得た)、自分の後に狂人が控えているかもしれない状況で『もうこれは諦めて確黒にするしかない』と考えるでしょうか? 特にツリガネさんは僅かな差とはいえ最初に結果出していたのですから、その考えがまず浮かぶとは想定しづらいです。
『誰が狼でも』という発想はあなたが狼だからこその視点漏れに見えます。
( 137 ) 2012/11/29(木) 09:54:14
遺言ケアは斬新ですね。
ところで何故アーニャ襲撃なのでしょうね。
ツリガネから白出たとしても一番吊り処理出来るところですよね。
( 138 ) 2012/11/29(木) 09:54:33
>>136 占いが全員地上に残った状態から占いを1人切る進行になって、ユーリさんが残ったら? ユーリさんの希望が受け入れられる(バラ占いなりゾーン占いなりで)可能性、十分にあり得ますよね?
( 139 ) 2012/11/29(木) 09:56:23
>>137 クラット
それたぶん私とメリルがどこかで話してたけど、狼は狂人に白だし期待で、2-1の2の方に入るの狙ったんじゃない?
だから、ポラリスの「狂人お仕事ー」だと思う。
( 140 ) 2012/11/29(木) 09:57:03
>クラット
★「エリィゼ狩に違いない」→「狩でないならLWだと確信」→「メリルLWだ」
このプロセスが飛び飛びに見えてうまく思考が追えないから、説明してもらえないかしら?
>>138 ドワイト
白確2つが増えることを嫌っての狩狙いしか思いつかないわ。
( 141 ) 2012/11/29(木) 09:57:20
>>138 ドワイト
なぜ襲撃されたかわからない時は狩狙いと思うことにしてる。
って冗談はおいといて、昨日の集計を見る限り、私を吊りにきているとしか思えない。
( 142 ) 2012/11/29(木) 09:59:01
>>137
いや、だからさぁ・・・確定黒にしようとしたんじゃなくて狼騙り→ポラリス
は切る前提で狂人に白だししてほしかったんじゃないんの?
>>139
そんな進行ないわ。よしんばあったとしても一番最初に切られるのはユーリ。
( 143 ) 2012/11/29(木) 10:00:14
>>141 エリィゼさんが狩人でなければLWだと考えていたのは、『非役職の村人でもあの場面で役職透け防止で回避確認をするのが普通である』ということを知らなかったからです。
メリルさんがLWだと思っているのは数日前からです。 僕のGSとか見ていただければわかるのではないかと思います。
( 144 ) 2012/11/29(木) 10:01:11
( 145 ) 2012/11/29(木) 10:03:08
>>143
『切る前提で白出ししてほしかった』とはどういうことでしょうか? 狂人が白を出してくれたのなら騙り狼のマスケラさんも白を出して2-1。 狂人が白を出した時点でポラリスさんは『切られ狼』の位置にはならないと思いますが?
占い1人切る進行になった場合に一番最初に切られるのがユーリさんだと断言できる根拠は何でしょうか?
( 146 ) 2012/11/29(木) 10:04:26
>>142 エト
★「私を吊りにきている」っていうのはどうして?
あなたが昨日吊り希望に上がったのは非狩透けという理由が主だったと思うわ。
それを考慮しなかったら、私もアーニャに票入れてたわよ?
( 147 ) 2012/11/29(木) 10:04:39
>>144 クラット
回避の有無を聴くのが普通というセオリーに納得したから、エリィへの疑惑はさっぱり消えたというわけね。
…エリィには一言、言っておいた方がいいと思うわ。あなたに申し訳ないって昨日悩んでいたから。
( 148 ) 2012/11/29(木) 10:07:52
「十分ありえる筈です」って根拠もってきなよ。
斑はどうかんがえても結局吊られるんで、ポラリス吊りで霊狂誤爆されたら全員偽確定。信頼差によっては真占抜けない可能性が存在するので狼騙りは初手で捕まる潜伏役はリスクヘッジで切るんだよ。
ユーリ真要素がないから、ちなみにこれは僕の意見だけではない、周りにも聞いてみるといい。
( 149 ) 2012/11/29(木) 10:10:14
本当ですか・・・
エリィゼさん、自分の中の固定観念だけで急に疑いかけて即吊ろうなんて言い出して・・・本当にすみませんでした。
( 150 ) 2012/11/29(木) 10:10:29
あと、あなたを狩人と誤認したのは僕の勝手なのに、そのせいで逆に精神的に追い込んでしまってごめんなさい。
( 151 ) 2012/11/29(木) 10:12:30
>>147 ヘロイーズ
透けてて本当に申し訳ない…
けど、私=非狩が狼にも透けてるとすると、残しておいてツリガネが占わなければ私は余裕吊り枠だと思うんだよね。
(白圧殺吊りという意味で)
つまり、アーニャを噛むと次の吊り枠が自動的に私までせりあがってくるわけで。
( 152 ) 2012/11/29(木) 10:12:33
( A43 ) 2012/11/29(木) 10:12:34
占星術師 ヘロイーズは、落第生 クラットエリィに謝ってくれてありがとう。あなたに悪気はなかったと信じているわ。
( A44 ) 2012/11/29(木) 10:13:43
>>149のリスクの少ない手を敢えてとらないことで信頼をもっていくという手もあるので「庇う判断をしなかった」と言ったのだ。
( 153 ) 2012/11/29(木) 10:16:53
>>152 エト
★エト視点のLWからすると、エトとアーニャを吊る方が効率的じゃないかしら?
狩COでもなければ吊り枠だったアーニャを噛んだのが私には狩狙いしか考えられないのよね。
アーニャ襲撃が狩狙いでないとしたら、そこまでしてLWがエトを吊りたくなる理由って何だと思うかしら?
( 154 ) 2012/11/29(木) 10:17:58
ツリガネ真ならメリルは狼じゃないと思う。
ツリガネ真を見る進行なら、今日は▼クラットか▼エトでOK。
レネ-ドワイト両狩が予想外だったとしても、ツリガネ真でメリル狼がこんな詰みなりうる手順を自ら発案するかな?
しかもメリルは村のほとんどから白視されている=逆に占いにかかる可能性が低い=今日純灰の可能性が高い。
ツリガネから片黒が出たら村がどうするか、は予想できなかったかもしれないので、ここは何ともだけど。
(ツリガネVSメリルになったら村のみんながどっちを選んだかという話。これLWが殴り勝ったケースは見たことある)
けど手順重視すれば▼メリルだろうし、昨日の作戦なんかがぱっと出てくるメリルが、このことに思いつかなかったとは考えられないので、狼はほぼ切って良いだろうね。
最終日に突入したら頑張ろう、レベル。
( 155 ) 2012/11/29(木) 10:20:01
>>149 『狼騙りは初手で捕まった仲間はリスクヘッジを兼ねて切る』・・・なるほどそれがセオリーなのかもしれません。
・・・ですが、セオリーは『絶対ではない』ですよ? あと、ユーリさん真の要素を拾えていなかった方が多かったようには感じますが、マスケラさんが狼ではないのかという意見は既に2日目から上がり始めていました。 マスケラさんが切られる可能性もあったと思いますが?
( 156 ) 2012/11/29(木) 10:20:08
ツリガネ狂で囲が成立してる場合は、アーニャ襲撃は悪手です。
( 157 ) 2012/11/29(木) 10:21:04
装飾工 メリルは、僕、離れる。飴投げておいてくれると助かる
( A45 ) 2012/11/29(木) 10:21:08
落第生 クラットは、メリルさん行ってらっしゃいませ。 飴は僕が投げます。
( A46 ) 2012/11/29(木) 10:21:31
占星術師 ヘロイーズは、装飾工 メリルメリル、飴交換しておく?
( A47 ) 2012/11/29(木) 10:21:55
落第生 クラットは、あ、交換するのでしたらどうぞ。
( A48 ) 2012/11/29(木) 10:22:10
>>154 ヘロイーズ
狩り狙いだと思うけど、そもそも狩りって2名いるしアーニャ噛まなくても…って思うな。
ああ、そうか、アーニャ噛まなければLWは縄二本確保できるわけだから…
…やっぱりツリガネ偽濃厚だと思うのだけど。
というかさすがにメリル狼でそこに思い当たらないとは思えない。
( 158 ) 2012/11/29(木) 10:22:56
装飾工 メリルは、占星術師 ヘロイーズ宜しくお願いします!
( A49 ) 2012/11/29(木) 10:24:34
僕もツリガネさんが真でいいのかなとは思っています。
ドワイトさんの>>157にすっと納得できるのもありますし、ツリガネさん狂人だったらご主人とわかっているマスケラさんを昨日の段階で吊らせないように灰吊りからのスタートを主張していたと思います。
( 159 ) 2012/11/29(木) 10:25:02
占星術師 ヘロイーズは、装飾工 メリルに初恋の味を教えてあげた。
( A50 ) 2012/11/29(木) 10:25:11
>>158 エト
★「やっぱりツリガネ偽濃厚だと思うのだけど」っていうのは、クラットとメリルの村決め打ちからかしら?
( 160 ) 2012/11/29(木) 10:27:24
>>156 クラット
マスケラ狼説は、信用差(偽っぽい)+2日目の占い発表の順序のせい(真か狼っぽ)なんじゃないかな?
( 161 ) 2012/11/29(木) 10:28:09
>>161 そうだと思います。
僕が言いたいことはそこではなく、『ユーリさんとマスケラさんの信用勝負になった場合、マスケラさんが吊られる可能性は十分にあったのではないか』ということです。 そうであるならば、『絶対に』ユーリさんが切られていただろうというメリルさんの主張は違和感が出てきます。
( 162 ) 2012/11/29(木) 10:31:17
>>160 ヘロイーズ
メリルは村決め打ちで。万が一最終日に残ったら頑張ろうレベル。
とするとツリガネ真だとクラットLWなんだけど、こんなLWさすがにいないよね、が今の素直な心情ね。
クラットは2日目決定時回りで村決め打ってから精査してないので、もう一回見直して結論出すよ
( 163 ) 2012/11/29(木) 10:31:39
クラット、セオリーでないってことは君の固定観念で定石を否定しているに過ぎないんだが。定石を外れた手をとるにしてもそれを選ぶ理由がある、理由を出してみなよ。
下段:2dのマス狼の根拠は判定最後に黒だしという強い「非狂要素」が原因だった
真か狼って言われてる人と真要素がない人どっちを切るか考えてみそ。
( 164 ) 2012/11/29(木) 10:33:18
エトさんへ
僕は今日か明日でメリルさんを吊れないのならもう吊れないと考えています。 ヴィンセントさんの『メリルさんが狼なら吊れる気がしない』というのも、その通りだったのかなと今になって思います。
だから今こうして勝負をかけているんです。 最初は白飽和からの疑念だったことは認めます。 ですが・・・エリィゼさんもドワイトさんもエトさんもヘロイーズさんも村人だと信じているからこそ、僕はメリルさんの黒要素を探して続けているんです。
これが黒塗りと言われてしまうのであれば、今の僕にできることは何もないと思います。
( 165 ) 2012/11/29(木) 10:36:17
>>163 エト
あなたのクラット精査に期待しているわ。私もずっと放置してたけど、自分でも見直してみる。
とりあえず、今日から灰2連吊りする進行だとPP懸念も合わせると、かなりツリガネ真決め打ちに近い進行になるから、私は霊ロラを推しておくわね。
( 166 ) 2012/11/29(木) 10:36:48
そもそも、今の君の主張の前提である「占い師一人を切る進行」に「なる」って思う根拠を出してよ。その挙げ句、ゾーンでユーリの占い希望が纏めと村にいれられる可能性はいったいどれくらいあんのさ。
もしも×もしもで違和感とか言われてもこまるわ。
( 167 ) 2012/11/29(木) 10:37:14
>>164
狼がなぜこの選択をし、この状況になっているのか。 その真意は、狼ではない僕にはわかりません。
ですが・・・序盤の襲撃と投票は嘘をつかないと僕は信じています。 序盤の段階でこの盤面をピタリと想像することは、おそらく相当に難しかったでしょうから。
( 168 ) 2012/11/29(木) 10:38:45
>>159クラット
そうでもないですよ。ツリガネ狂なら灰吊りは怖いです。
ベストは霊吊り、時点でマスケラ→霊→霊→ツリガネに持ち込む事ですね。
昨日のマスケラが呆気なく引き下がったのは吊り位置が狼だったから強気に出れなかった予想してます。
( 169 ) 2012/11/29(木) 10:40:02
狼でないから解りませんじゃない。
いま、君の想定のする手をとる理由を出してっていってるんだよ?
( 170 ) 2012/11/29(木) 10:41:08
雑貨屋店主 エトは、司祭 ドワイトの発言に納得しつつコアまで鳩進行。飴あったら投げてください。**
( A51 ) 2012/11/29(木) 10:43:09
>>167
あなたが『ユーリさんが残ったとして自分を占える可能性なんてほとんどないし、そもそもユーリさんは真っ先に真を切られていたに違いない』とおっしゃったので、僕はそれを受けて可能性を提示させていただきました。
僕があなたをそもそもLWだと思っている理由は>>165で書かせていただきました。
確かに僕の考察は『もしも×もしも』なのかもしれません。 ですが、あなたが『絶対』と主張する部分こそ、『絶対はあり得ない』ですよ。
僕は自分のGSと直感を信じる、それだけです。
( 171 ) 2012/11/29(木) 10:44:01
いま狼は定石を外れた手を実際にとってない訳だが、それを僕が言ったら、君は外れる可能性もあるのに!視点漏れだ!っていっている訳だ。
じゃあ外れる可能性についてきちんと根拠をだしてくれって言っているのだよ。
( 172 ) 2012/11/29(木) 10:44:41
装飾工 メリルは、は?>>171正直話にならん・・・・手がすべりそうだ
( A52 ) 2012/11/29(木) 10:46:20
>メリル&クラット
正直あなたたち2人で話していても、実のある議論にならなそうだし、喉のこともあるから一度打ち切ったらどうかしら?
( 173 ) 2012/11/29(木) 10:47:58
外れる可能性の根拠ですか・・・
『あなたが僕とヌァヴェルさん以外の全員から白打ちされている、あなたが黒を打たれていない、ツリガネさんの白に囲いがあるかもしれないと思わせることができている』この状況が成立していること、それで十分なのではないでしょうか?
( 174 ) 2012/11/29(木) 10:49:20
ありがとうヘロイーズ。手を滑らせる事にするし最後にするわ、言わなきゃ気がすまないんで言うが。
なぜ白打ちされているか理解出来ないんだね。
( 175 ) 2012/11/29(木) 10:53:19
装飾工 メリルは、クラット発言は僕が普通に頑張ってた白の場合どうするんだろうねー
( A53 ) 2012/11/29(木) 10:54:04
落第生 クラットは、その場合はEPで謝罪するしかないと思っています。
( A54 ) 2012/11/29(木) 10:54:35
装飾工 メリルは、謝罪しても赦さないぐらいの気分だがな**
( A55 ) 2012/11/29(木) 10:55:08
>>174 クラット
もし、メリルに思いっきりロック入っているなら、メリルが白打ちされている根拠をひとつひとつ見直してみてちょうだい。
それがみんながメリルを再精査する助けになるかもしれない。
あと、ツリガネ真だと思うなら、エトの再精査もよろしくね。一度村を強く拾ったからって見直さないのはとても危険よ。
( 176 ) 2012/11/29(木) 10:57:26
占星術師 ヘロイーズは、メリルとクラットをもふもふした。
( A56 ) 2012/11/29(木) 10:58:44
よいしょーっと。起きてみたら荒れてるねぇ。
議論をするのは良いがヒートアップは頂けない。
2w吊りあげて余裕はあるんだ。ちょいと落ち着きなよ。
( 177 ) 2012/11/29(木) 11:51:25
>>163 エト
さっきも言ったがツリガネ偽ですら灰はエリィとヘロイーズしか増えないのじゃぞ。ツリガネ偽を考えるほどクラットやメリルが白いならエリィ狼としか考えられない、でいいのか、それは?
( 178 ) 2012/11/29(木) 13:43:27
僕は謝罪なんて受け付けないからな。
兄さんは僕とクラット村視からツリ偽みているみたいだけど兄さんのLW予想は?
吊ろうとしている>>152感って誰から感じてる?
( 179 ) 2012/11/29(木) 13:43:49
ぶっちゃけアーニャ襲撃って手順に明るくない襲撃じゃと思うんだがどうなんじゃろ。
アーニャ狩と誤認して噛んだとかでないと灰はごらんの現状だしのう。
LWがどう生き残るのか、って意図見えないのはツリガネだけかの?
( 180 ) 2012/11/29(木) 13:52:34
ドワイトの>>4:264真に受けたぐらいしかアーニャ狩って出てこないんじゃよなあ。
( 181 ) 2012/11/29(木) 13:53:53
さて、ちょっと本気出すよ。
クラットは、可能性広げたら1個ずつ打ち消して
狭めないと頭がパーンっ!ってなるぞ!
狼がそれをしてメリットあるかどうかとかね。
まず、マスケラが確黒になった時のテンション。
LWのテンションとしてメリルはまじないわー状態なんだが見たよ!!
ちなみに護衛先襲われてないし、GJでてないし。
私が闇な可能性も結構高いのだよ(チラッ
闇狩発覚してても平然と嘘つくが(
( 182 ) 2012/11/29(木) 14:25:00
◆メリル
>>1:50『霊に共鳴でてんじゃね?』
穿って見ると占4COで確霊懸念にも。だが>>1:52で霊共ギドラ促しで確霊守りに入ってる感じ>>1:99からもその辺伝わってくる。
>>1:141ややマスケラ上げ。
>>1:230『だが、マッスー偽だと狼なん?』
メリルなら騙狼とはばっさり切りそう+マスケラ狼が見えてない感。
>>1:223『全力で白々しさを感じる』
ポーラ切りに行くにしては早すぎる感。
>>1:281見るに、ヘロがヴィンに乗ろうとしている。
は私と同じ感じに見てた感じがする。
★ヴィン待ちした結果、ヘロの乗ろうとしてた感は消えた?
>>2:15『両方繋がったりしてな。』
繋がるのがそのまま見えてる感だが
確黒にする前提でこれを言うのは迂闊過ぎ。
メリルってそういうとこ気をつけそうだよね。
( 183 ) 2012/11/29(木) 14:26:03
>>1:68>>1:80で疑っていたエトや
白かためられたら楽と言っていた私の切れを拾ってる。
SG必要な狼っぽくない行動。>>2:217ヘロに対しての発言も
>>2:320でヘロの切れ拾い。
>>3:199>>3:211で私にもそれを提示。狼メリル的にメリットない。
あるとすればヘロと私の懐柔。
まず4dの提案がとても狼に見えないな。
>>4:94とかマスケラ真時のフォロー考えたり。
マスケラとライン切ってない点。
あと人柱を提案するのって、村吊りたい狼。と見られる可能性も
なくはないので、狼だとし難い。
ツリガネ真に傾いてきゃっきゃっしてるのが狼っぽくない。
ツリガネ真だとメリル吊れるよね?
というわけで村打ちします。
>クラット
私は、上記の理由でメリルを村打ちするよ。
★何か納得できないとこある?
( 184 ) 2012/11/29(木) 14:27:25
☆・・・もうどこまでが理解できててどこから理解できないのかわからなくなりました。
( 185 ) 2012/11/29(木) 14:30:07
エトもやるけど、時間が迫ってるので夜に頑張るだ。
気になるとこだけ、ちょっと残しておこう。
エトは全体的に追従臭がする時があるのが気になるかな。
ポーラとのドワイト占希望被りとポーラ→エトの反応。
その辺どうとるか考え直さないとかな。
ヘロに私の姿勢見てる?と聞いてくれてたのが、嬉しかったとても。
あ、これは感想になってしまった。だが、SG必要な狼っぽくないよね。
まぁ、村打ちできそう止まり評価なので吊希望いけたかもだけど。
( 186 ) 2012/11/29(木) 14:31:43
トロイのヘロもやもやなんだろう?と考えてた結果。
>>3:161『あなたを理解してあげられている』の言い方が
エリィに擦り寄ってる感があるのかな。
>>3:156のGS上ドワイトの次にエトを白視。
>>4:213の希望>>147見ると、非狩要素だけでエトを吊みたいだが
>ヘロイーズ
★3d→今にかけてのエトの印象の思考変遷をお願い。
ぶっちゃけテンションだけ見ると。
アルカは狼陣営に見える。クラットもやや。だがしかし
エリィを狩誤認して庇う理由が狼にはないので
クラット村でしょ?が結論です。
( 187 ) 2012/11/29(木) 14:32:58
技師 レネは、落第生 クラット飴交換しておこう。喉大事にね。
( A58 ) 2012/11/29(木) 14:33:37
落第生 クラットは、技師 レネに初恋の味を教えてあげた。
( A59 ) 2012/11/29(木) 14:33:47
>>185クラット
おーけーよし、じゃ。狼探しは、ぽいしよう。
クラットは人を探した方が良い。
★絶対白だ!と思える人のどこがどう人だと思うのか。
ちょっと垂れ流さないで、まとめてから出してみて?
ゆっくりでいいからね。焦らないで大丈夫だよ。
( 188 ) 2012/11/29(木) 14:38:54
技師 レネは、それじゃ、また夕方過ぎくらいには…帰ってくると思う。**
( A60 ) 2012/11/29(木) 14:41:20
技師 レネは、出かけ際にクラットとメリルをもふもふしていこう。**
( A61 ) 2012/11/29(木) 14:46:54
僕は兄さんを狼視しているが、僕はきちんと話を聞くつもりはあるので、クラットを吊って貴方と話をする時間を作っても構わないのである。というかそちらを望もう。
意味が解らん行動をしている意味が自分でも解ってないままやってる意味が解らん狼であるとするとクラットの村要素なんてないしな。
( 189 ) 2012/11/29(木) 15:01:24
( 190 ) 2012/11/29(木) 16:37:55
>>6、>>22は白確2人が純灰からできたことを喜ぶ村のテンションにしては低すぎなのが気にかかったかな。
★>>6と>>22ではどんな心境だったか教えてもらえるかしら?
>>53でエリィ吊りをOK、>>134で自分が必要とは言ってない。
吊りミス1回余裕があるとは言え、自分が特に狼視しているわけでもないのに、縄を使ってもいいという姿勢は黒く映ったわ。
他人が黒視しているからという理由で吊り縄を向けるのは、自分で狼を吊ろうとする村人的な態度ではないわよね。
★エリィが狼の可能性ってどのくらいに見積もっているのかしら?
>>142、>>152のSG懸念はややアピ臭く映ったかな。狼を追い詰めるというより、自分に吊り縄が向くことへの恐怖が先にきている感じがしたわ。
>>3:171で「このまま伸びれば村打てる」って言ったけれど、2d更新直後の様子から期待していたほどは伸びていないというのが私の総じた印象ね。
状況白は強めなのは変わらないし、村らしいところは、>>2:215とかで拾ってはいるけれど、村を打つにはいたらないというのが現時点での結論よ。
( 191 ) 2012/11/29(木) 16:39:59
>>187 レネ
☆>>190、>>191で答えになっているかしら?
もっとここが聴きたいとかあったら聴いてちょうだい。
ちなみに、>>4:213でメリルとドワイトの吊りに絶対反対って言ってた時点でメリルには村打ってたわ。
メリルについては、あとであらためて考察の形にまとめるわね。
( 192 ) 2012/11/29(木) 16:46:50
占星術師 ヘロイーズは、それじゃ、離席するわね**
( A62 ) 2012/11/29(木) 16:48:21
2段階目の本気出そうと思ったら喉と気力がないよちくせう。飽いたな。
クラットって正直色々解ってないじゃないですかぁ・・・これって狼でも解ってないんじゃないです?
クラットのライン要素もあげておいてやろう、マス2d>>2:441 「暴走の危険は感じる。占わない方が良い」
→占もかけずどうするつもりなのか(※マスは1dは直吊りを何人も明記)、とりあえず2d占いを避けたかった。
2dの決定回りのクラット占い反対、クラットが白いから(当時のツリ評)ではなく、占うと危険だから、と貶しつつ避ける動き。
同様の言動をマスは1dのポラリスにもおこなっていたね。
ポラの●クラット→突っ込まれて止めた、自分が疑われてきて切ろうとしたら不自然に理由捏造がなっちゃったのか。
1dマス→クラ評価>>1:416「村視されている訳でもなさそうなので、今日、占わなくても良いかな」と謎の理由。
兄さんより触れられ方でみると黒いで。
( 193 ) 2012/11/29(木) 18:18:39
追1:>>2:186 >>2:196 >>174、一貫してクラットの狼像は 「白くて上手く村を騙しきってるかもしれないじゃないですか」系統。
クラット狼仮定だと自分と逆の事を言い続けてる。自信がない狼ってこれやるよね。
追2:昨日、灰吊り希望、トラウマなんてほんとか嘘か解らんし、普通にマス吊りたくなかった感情(一人になりたくなかった)んじゃないかとこれは。
追3:>>3:240の追1にクラットも追加するわ。
追4:【突然の】>>2: 471でマスが2dの占い先変化先に仲間おくか?ないんじゃね。
真占いピン抜き必須だし状況黒つくし。【エリィゼ要素】
( 194 ) 2012/11/29(木) 18:22:32
煙草売り ヌァヴェルは、メリルお疲れ。 飴要るかい?[もふもふ]
( A63 ) 2012/11/29(木) 18:22:49
散々言ってる兄さんについて。レネが解りやすくまとめてくれているんで省エネモードである。
追加ってか僕が引っ掛かっている場所は、マスって昨日の決定回りや司祭さまに1dから感情を向け続けていた一貫性を考えると、村の空気てか贋視の視線に関して超敏感かつ鋭利に返す人なんだよね。村にたいしての拒絶感が強かった。
>>3:77「真なら喰われて(ry)」の問答回り、>>3:143>>3:334て返しが穏やかなんだよね。
兄さんが穏やかに話しかけるタイプだからの可能性はあるが、司祭さまとちがt
ここまで書いた、あと何かあるかな・・・。
( 195 ) 2012/11/29(木) 18:25:35
本格参戦は8時過ぎになりそうです、と言いつつ。
取り急ぎ
>クラットさん
あの、どうかエリィの事はお気になさらずに、ですの。
エリィを本気で庇ってくださったのだと思っていますし、お気持ち嬉しかったのです。
それだけに、嘘をついてしまったような申し訳なさがあったのですが、クラットさんが許してくださるならエリィはもうそれで、大丈夫です。
( 196 ) 2012/11/29(木) 18:26:48
装飾工 メリルは、ヌァさんありがとう!くださいな(もふ、>>2:417。エリィゼ要素のところ
( A64 ) 2012/11/29(木) 18:27:15
煙草売り ヌァヴェルは、装飾工 メリルほいよ。しこり残さないように頑張んな。
( A65 ) 2012/11/29(木) 18:28:28
装飾工 メリルは、>>2:471だっ。でもクラットとは話す事はもうなにもないんですけどねー
( A66 ) 2012/11/29(木) 18:30:56
煙草売り ヌァヴェルは、装飾工 メリルクラットとの話し合いもいいけれどLw探しもあるだろ?w
( A67 ) 2012/11/29(木) 18:33:37
まぁそうなんですけどぅ、
兄さんがずっと本命で、クラットも諸々の要素みないで捜してきたら黒かったのとヘロイーズとエリィゼの白要素みつけてるので前者2択だと思うんだぁよ。
ここから絞るのは兄さん待ちなのよん。>>189
余りに今日入って諸々が加速したのでいくらなんでもこれで村って有り得んの?って思って見てきた感じだったり。**
( 197 ) 2012/11/29(木) 18:46:14
綾取り ツリガネは、装飾工 メリルに初恋の味を教えてあげた。
( A68 ) 2012/11/29(木) 18:47:04
雑貨屋店主 エトは、もう少しで箱前。私の飴もとっておいてねーw
( A69 ) 2012/11/29(木) 18:58:35
あー、ちなみに纏めておくよ。
【本日の事項】
【占先希望第二迄】
【吊希望】霊ロラor灰吊りで選択
【吊先希望】霊ロラならどっちからにするかと、灰吊なら第2迄。
【仮決定:23:30】【本決定:24:00】
【23:00迄に希望はメモにはりつけとくれ】
こんなところかねぇ。
( 198 ) 2012/11/29(木) 19:02:25
煙草売り ヌァヴェルは、メモを貼った。
( A70 ) 2012/11/29(木) 19:02:46
>>4:374 メリル
回答遅れたごめんね。
皆とポラリスとの絡みはそこしかなかったからね。
レネに答えたの>>3:175に追加すると、初日からライン見ると、ロック入って大変なことになるので基本見ない派。
>>179 メリル
初日からメリルの疑いを感じてる。
けどメリル狼だと、私を吊っても逃げきれない気がするこの状況。
レネとドワイトが狩だったのは予想外として、アーニャ噛みの意味は薄そうだし、最悪ツリガネが私を占ってると、純灰がメリル・クラットだけになるという…
だったら最初から昨日の案を提案する必要がないよね。
メリル狼だとすると、片白に狩が一人以上いると確信してないと、この一連の作戦はかなり危うい。
( 199 ) 2012/11/29(木) 19:26:03
>>191 ヘロイーズ
☆>>6は「ドワイト闇ってわかっちゃってたの!?」のがっかり感(誤解)
→「ドワイトに白打って、昨日必死に考察してレネ村打ったのに…」
&アーニャ狼じゃないとすると狼どこにいるの…→>>22
って感じだった。
☆>>53は>>50のレネへの返答で、レネが「ツリガネ真なら詰み?」って言ってたのに対して、ツリガネの>>32「エリィゼ吊られても占い出れば詰みぐらいのイージーモード」の言葉をそのまま返しただけ。
現状エリィゼ狼の可能性は薄いと思っているよ。
結論はクラット精査後で。
( 200 ) 2012/11/29(木) 19:27:38
雑貨屋店主 エトは、議事録に潜ってくるね、【飴ください】
( A71 ) 2012/11/29(木) 19:27:52
領主の末娘 エリィゼは、雑貨屋店主 エトキャラメルミルク味ですの
( A72 ) 2012/11/29(木) 19:32:28
雑貨屋店主 エトは、領主の末娘 エリィゼどうもありがとう。
( A73 ) 2012/11/29(木) 19:40:42
早目に戻れたのです。
えとね、>>3:346を見て、メリルさんとクラットさんに、ヴィンセントさんを襲撃する理由は薄いと見ます。
後、ヴィンセントさんはかなりヘロイーズさんを村寄りで見ていました。>>3:420
ヘロイーズさん狼で、この時点でヴィンセントさん襲撃する意味あるかどうか、急募なのです
( 201 ) 2012/11/29(木) 19:43:37
>>201
その時点マスケラも生きてたのも考慮しないといけないんじゃないかのう。クラット狼で考えた場合襲撃筋、詰み計算できるかどうかから検討しないといけないのじゃ。
( 202 ) 2012/11/29(木) 19:47:41
>>202 ツリガネさん
マスケラさん生きてたから、この時点での襲撃筋、詰み手計算はできたと思うのです。
でもツリガネさん真時、アーニャさん襲撃は狼さん自ら首を絞めてる気がします。アーニャさん狩狙いかな
( 203 ) 2012/11/29(木) 19:56:53
まあツリガネも1日目のポラリスとの絡み見てるとクラットともエトともそこそこ会話しておるのじゃよなあ。
そこだけ見たらメリルが怪しいってなりそうなのに特にそんな世論になってないのはどうしてかのうと思って議事眺めておる。
( 204 ) 2012/11/29(木) 20:00:59
しかしなんだ。初日見てマスケラに触りに行ってる人が極端に少ない。ここ情報になりにくいのじゃ。ぽーい。
後半読むとメリルもポーラと会話しておるし。むぅ。
( 205 ) 2012/11/29(木) 20:05:28
ゆるおんなう。ツリガネ飴ありがとう。
司祭さまから出てくるのは予想あったんだよなぁ。
もう一人はよくわからなかったんで消去法でヘロイーズかなって昨日の透け懸念の辺りで思っていたり。
( 206 ) 2012/11/29(木) 20:07:29
あー。二日目のクラットとポラリスの会話、クラットが茶番できる性格ではないか。やっと拾えた気がする。>>2:48な。
( 207 ) 2012/11/29(木) 20:21:42
>クラット
★マスケラが狂人ではないな、って思ったのはいつか思い出せる? >>3:84で言及してるけど、2日目まではマスケラ狂人も見てた?
( 208 ) 2012/11/29(木) 20:24:21
( A74 ) 2012/11/29(木) 20:25:34
兄さんそれアンカ先トロイなん。
ポラリスかマスが茶番やりましょう?感情的になってみて、(ここは普段通りで良いよ)って赤で話した可能性は切れそう?>ツリガネ
( 209 ) 2012/11/29(木) 20:29:19
>>209
黒確定して苦笑いしてるところだろうしのう。>>2:30は他人の添削入ってるように見えるのか?が大事かと。
( 210 ) 2012/11/29(木) 20:31:23
遅くなったけどマスケラとアーニャお疲れ様。
てか私が狩なのが大分予想外っぽいのは、なんか嬉しいね!
ちょっとは役に立てた様子で満足満足。占われそうだったけど(
>>194もエリィの白要素だね。あとエリィ狼ならアーニャ襲撃は悪手。
もう1点。ポーラって話しててすごい素直な感じを受けた。
多分素直狼。トロイに対しての反応もそうだったし。
エリィが言ってたけど>>4:34『単独感』ってポーラのエリィ単独=白という視点漏れなんじゃないかな。
手繋ぎ狼懸念あったけど、狼からするとエリィの動きって
白く見えるものなんだよね。
クラットはラインは黒いのね…。
ヘロの楽しそうな雰囲気がLWっぽくはないとは感じてる。
クラット狼であの確黒後の感情爆発とかエリィ狩誤認で庇うとか……
そんな狼いるのか!?とすごい衝撃を受けるんだが……
( 211 ) 2012/11/29(木) 20:32:10
>>192ヘロイーズ
ありがとう。あーそうそう。
ユーリ非狂拾ってるのって、ヘロだけだった気がする。
>>3:187『噛まれた以上は真濃厚』だったけど、
★今は、ユーリ真どれくらい見てる?
>>166でツリガネ決め打ちに近い進行を避けると言うことは
★ツリガネに狂要素がありそう?
まぁ、私も計算してみた感じ、霊ロラした方が良いと思いつつ
リディ真決め打っても良くない?と思いつつ
序盤のアルカの印象は良かったのは確か。
でも、リディはトロイ吊の時に私を探りに来たのがすごい印象
良かったのだよね。
( 212 ) 2012/11/29(木) 20:32:20
雑貨屋店主 エトは、装飾工 メリルわーほんとだw まあいいや議事のどこかにはあるw
( A75 ) 2012/11/29(木) 20:32:56
ただいま。
>>206 メリル
狩人に優しい素村を目指してたわw
( 213 ) 2012/11/29(木) 20:33:31
◆エト
>>1:87『真っぽいのかな?』マスケラ上げつつ
>>1:214『防御感』穿って見るとライン切り。
>>2:52『ポラリスから要素引き出しはあきらめよう。』
★これって1dのポーラからということ?
それとも確黒後のポーラからということ?
>>2:79『割っても行けたよねー』
マスケラ狼視を緩めようとしてる?
だが、1d更新前の動きは、状況白だ。
2dトロイのテンションは私も気になってて
そこからトロイに探りを入れているのは印象が良い。
>>2:139『狂人が黒出ししてきた理由』に拘ってる感が
少しするかな。私も気になるが。話した結果>>2:302
灰のまま様子見。エリィにも探りに行ってる点も好印象。
>>2:305『会話を引きだして欲しい』
クラットの要素が欲しい判断したい村感情に見える。
( 214 ) 2012/11/29(木) 20:34:37
そうかな。>苦笑い
>>2:30自体に添削は要らんだろ。感情ぶつけることに関しては素だよ。
やるかやらないかの指示の問題。
( 215 ) 2012/11/29(木) 20:34:38
>>3:248>>3:265で私の姿勢をヘロに見せようとしてる。
SG必要な狼っぽくはないが>>3:246『村打てそう止まり。』
判断なので、要素としてはやや弱くなる。
>>3:269感情に違和感なし、考察質疑は微白。
>>4:79『ほぼ村打ち』
★この変化は、感情白と考察微白に状況白がついたから?
ほぼ村打ちって状況を結構強い要素にとった?
ポーラが素直狼+自分占が見えてたとすると
>>1:274『狼なら良い位置に隠れてるかも。』はライン切りの範囲かな。
だがしかし、ドワイト占い理由被りが仲間で同じにするか?と首かしげ。
毎度の灰考察がどことなく疑い残してる感じがあって
村打ちは少し難しいかもしれない。
見続けてくれてる感じと視線の柔らかさは、好き。
でもこれは私の感情と体感なので何とも言い難し。
( 216 ) 2012/11/29(木) 20:34:48
技師 レネは、相方ヘロイーズかドワイトかなと思ってたCO。ヘロありがとw
( A76 ) 2012/11/29(木) 20:35:30
装飾工 メリルは、レネは【純灰だけ貼るの?】が非狩人ぽかったなぁw
( A77 ) 2012/11/29(木) 20:37:11
占星術師 ヘロイーズは、3CO時の手数計算が狩っぽいかなって思ってたわw
( A78 ) 2012/11/29(木) 20:38:22
技師 レネは、あーwww、ブ、ブラフの一環だよ、も、もちろん[あせあせ]
( A79 ) 2012/11/29(木) 20:38:47
装飾工 メリルは、司祭さまが透け透けな件についてww
( A80 ) 2012/11/29(木) 20:39:24
( A81 ) 2012/11/29(木) 20:42:07
技師 レネは、ごめんなさい、素です><いや、貼るならさっさと貼っておこうかなって(
( A82 ) 2012/11/29(木) 20:43:02
>>214 レネ
☆2日目のポラリスだね。斑になるだろうし情報になるねと2黒を見た時は思っていたのだけど、確黒になったら無理…
☆考察質疑は個人差があるし、要素に取りにくいんだ。けどエリィゼの感情の流れとその時々の言葉は綺麗だったし、最後のひと押しで状況白、かな。
( 217 ) 2012/11/29(木) 20:43:05
司祭 ドワイトは、私はどうみても透けてないでしょう(ドヤ顔
( A83 ) 2012/11/29(木) 20:46:24
メリル狼ならドワイトかツリガネ襲撃ですよ。
これは間違いないでしょう。
これしか勝ち筋がありません。
( 218 ) 2012/11/29(木) 20:48:42
>>218
エト狼でもクラット狼でも既に勝ち筋は消えているに等しい件
( 219 ) 2012/11/29(木) 20:50:09
ドワイトにふいたww
>>217エト
ありがと、2黒1白予想だったのね。メリルや私みたいに
遅さで白出しだと思った感じかな。
状況白が最後の一押しになったのも把握。
★エリィのこと今は、「ほぼ」ではなく村決め打ち?
( 220 ) 2012/11/29(木) 20:50:50
ツリガネ襲撃しておくと、エト、クラット、レネは吊れるところですし、エト、クラットは完全に非狩透けてましたしね。
2灰吊して霊ロラで最後エリィゼと殴り愛ですよ。
( 221 ) 2012/11/29(木) 20:51:23
おっと、エリィゼよりアーニャのほうが吊やすいですね。
( 222 ) 2012/11/29(木) 20:52:29
>>212 レネ
☆私が単体でツリガネを真で見られなかった理由は>>3:260の通り。
でも、私へのロックが外れてからの動きは真らしさも十分感じさせるのよね。
ユーリはさっさと墓下にいっちゃったから比較が難しいのだけれど、今は半分より少し高いくらいの確率では真に見てるわ。
☆ツリガネの狂要素というよりは、ユーリの非狂要素からの消去法だったのよね。
>>1:92の闇狩編成ミスが狩騙りを考えていないユーリの非狂要素だと思っていたのだけれど、誤爆やらかしてるところからもそこまで強い要素ではないかなと思い始めていたりするわ。
>>2:137のツリガネ黒判定が見えていた発言なのだけれど、ユーリ狂人だとすると誤爆やらかした上に、ご主人に真誤認させそうな発言してるのよね。
そうだとすると、どれだけ赤と連携取れてないんだといツッコミたくなるというところ。
( 223 ) 2012/11/29(木) 20:52:32
>>222 ドワイト
アーニャ狩ありそう発言ナイスだったわ!
( 224 ) 2012/11/29(木) 20:54:35
>>219ツリガネ
それを堂々と言えるのは真ぽいですね。
遠まわしに、ツリガネ真なら詰む襲撃ですのでツリガネ偽を示唆した言い回しだったのですがね。
( 225 ) 2012/11/29(木) 20:54:35
ぶっちゃけ狂人が斑にしてくれるかも!能力者全員ロラなんて希望は持たずに、完全に切り捨てて、ツリガネ襲撃安定なんだよね。
アーニャも吊れたな。>>221
( 226 ) 2012/11/29(木) 20:54:43
というか誰が狼でもアーニャ襲撃が残念な件について。
( 227 ) 2012/11/29(木) 20:56:34
>>224ヘロイーズ
アーニャは非狩で見てましたからね。
エリィゼ狩時襲撃被りだけが怖かったです。
レネは狩でも絶対襲撃出来ないところですからね。
レネの位置は誰が真で誰が狼でも吊枠です。
( 228 ) 2012/11/29(木) 20:57:14
うん。アーニャは吊れた。というかそこ吊れないなら狼の勝ち筋が最初からないのじゃ。
( 229 ) 2012/11/29(木) 20:59:16
クラット見直した。
用心深いところが前半→猪突猛進な後半は「ロック気質」な気はするけど…
「迷走している狼」にも見えなくはない。
クラットの村っぽかったところ見直し
>>1:233の「僕占いかまわない」は白いかな、と思っていたんだけど。
この時点で「クラット印象いい、占いいらない」意見が多かったんだ。
>>1:165>>1:174>>1:194>>1:219>>1:226>>1:229 など
>>1:210下のactも余裕があるし、「自分は大丈夫」の表れでありえるか、と。
自己吊り志願は一か八かだったのかな。
クラット灰吊り位置最多票だったわけで、あとクラットがさすがに赤でこのテンションを180度変えてたとは思わない。
「初手でポラリスさん捕まったもう駄目だ」みたいな気分だったとしたら、一か八か志願はありか。
なお、ここ以降の自吊り発言はないね。
( 230 ) 2012/11/29(木) 20:59:19
喉がーなので、希望出しておく。
【霊ロラ希望 ▼アルカ】
温度が村側とはなかなか思えなくってね。
あと灰探ってる感がなくなってしまった感。
リディは探ろうとしてる感と感情が真っぽいのだ。
【●エト○クラット】
メリルは村決め打ちして平気。エリィも大丈夫だと思ってる。
ヘロは大丈夫だと思いつつ不安なので、他の人白補強お願い。
>>228ドワイト
吊回避できるしー別にいいんだもん!!w
もう初回襲撃は嫌ですもん()
( 231 ) 2012/11/29(木) 20:59:54
( 232 ) 2012/11/29(木) 21:00:01
エトの非狼要素拾ってるのはレネ指摘のポラリスと同調した初回占理由はさすがにやらないだろという事位なのですが、よく考えてみるとマスケラもポラリスと被ってるんですよね
○ドワイト
これエト狼なら赤でドワイト疑いの流れいけるという会話がされてて、狼会話の中で確立されてたのではないでしょうか。
それ故に自然と理由と占い先が被ってしまったのはあり得ると思います。
( 233 ) 2012/11/29(木) 21:01:23
ふっらふっらしつつだいたい一人は常に怪しんでるね。
しかもわりとロック気味というか、そこだけ攻撃的になるのはクラットの1日目の印象とはずれるなあ。
慎重なのに、大胆というか、積み上げてきた要素をたった一つの情報でひっくり返したりするんだよね。手の平を返す、というか。
あと、慎重でびくびくしている性格要素があったのに、安心して頼れるところを探せていない印象。
クラットの白要素は自吊り発言と、ぐらぐら揺れる感情なのだけど、ポラリスが初手で捕まってすごい不安定な狼だったんだろうか。
とか思ったらありかもしれない範囲ではある…ような…
( 234 ) 2012/11/29(木) 21:02:31
まず一番最初に考えるべきってか計算するべき、灰がここまで狭まる&ツリガネヒト確定が有り得るが超想定されてない襲撃なんだよね。
ヘロイーズが真理をw
つーか、ツリガネは僕が狼なら吊れないって心配しているところが真っぽい気がする。
( 235 ) 2012/11/29(木) 21:03:30
>>223ヘロイーズ
おーユーリ真5割より上か。
しかし、ヘロ狼でこれは言うか?ユーリ真見切って襲撃したんだろ!
と言われかねない発言。
確かにツリガネの黒みてから黒出す狂っておいっ!って突っ込みたくなるね。真もうちょっと見ても良いかな。だがヘロの白印象上がった。
>>233ドワイト
なるほど、赤でドワイトはSGにできると思われてた可能性か。
( 236 ) 2012/11/29(木) 21:04:03
技師 レネは、あと3発言くらいなんで、黙ってる。頑張りすぎた・・・
( A84 ) 2012/11/29(木) 21:06:06
煙草売り ヌァヴェルは、レネあんた頑張りすぎwww Actも貴重そうだから意見はこっちでメモに貼っておくよ。
( A85 ) 2012/11/29(木) 21:08:55
>>223,>>236
ユーリ自爆したのがわかってる身としては、あの自己申告をそのまま信じていいの?と疑問提起しておくのじゃ。
鳩発言で消しようがなかったのを嘘ついてたらそこらの前提って全部吹っ飛ばないか?狼もそれで真信じて噛んでしまったんじゃろ、という気はするが。
( 237 ) 2012/11/29(木) 21:09:08
煙草売り ヌァヴェルは、メモを貼った。
( A86 ) 2012/11/29(木) 21:09:23
>>232
☆ヴィンセントさんに関しては『もしここが狼なら手の出しようがない』と考えていたので、マスケラさんとのライン確認をしようと思っていました。 トロイさんに関してはそもそも要素が上手く拾えていなかったので、周りからの狼視が強かったマスケラさんからの占い判定周りで要素が取れないかなという狙いで希望に挙げさせていただきました。
( 238 ) 2012/11/29(木) 21:09:37
結論として、「クラット狼あり」
誰かを常に疑い黒塗りしていく思考が、1狼以外灰はすべて村である、ということを分かっている人とはちょっと思えない。
その疑い先へ向ける敵意とか、その割に周囲に言われてしばらくするとそこそこ聞き入れる姿勢とか、そういうぐちゃっとした思考周りが「混乱している」のはわかるんだけどね。
( 239 ) 2012/11/29(木) 21:10:29
SGに出来ると言うか、狼は以後の占い先考慮しないといけませんからね。
その為に急に切り替えると怪しい。
ですので、数箇所それを絞ってるかなと。
マスケラ落としにいってるドワイトを疑うのは特段おかしくありませんからね。
( 240 ) 2012/11/29(木) 21:10:59
>>236 レネ
まあ、ユーリの自己申告をどれだけ間に受ける次第なんだけど、ユーリが見えていなかったものを「見えていた」と言うような小細工しそうなタイプに見えなかったというのがあるのよね。
ただ、ユーリが発言が少なすぎて人物像分析の精度にはあまり自信がないわ。
( 241 ) 2012/11/29(木) 21:11:23
>>238 クラット
★それは何色が出たらどう判断しようと思ってたの?
あとヴィンセントって>>3:149のGSでかなり上なんだけど…
( 242 ) 2012/11/29(木) 21:11:30
僕ちゃんユーリーのソレは、狂人で狼に真誤認されても信頼とれればいいんじゃないのかなって思ってたわ。
レネまじお疲れさまでござる(もふぎゅー
▼灰●灰で終われば良し、悪くてもツリガネのLW確定させてからアルカ吊りだとまずいんかな。
間延びだる(
( 243 ) 2012/11/29(木) 21:13:46
技師 レネは、あwヴェルありがとーact@8なんで、貼れたけどお言葉に甘えておく
( A87 ) 2012/11/29(木) 21:14:44
ただいまの一撃。
今からお風呂なんで本格参加はもうちょい後から。
帰り道ゆるゆる考えてたこと。
ツリガネさん真視点狼詰んでるんでそれはさておき。
ほぼ切ってるけどツリガネさん狼仮定でも、破綻後ツリガネさん吊りでエピるから詰んでる気がするのだった。
アルカさん狼なら霊ロラで終わるからぺいっちょ(
ツリガネさんとアルカさんの狂ペアの場合。
対抗がなんであんな昨日黒く見られる動きをしたんかってのを考えて、「狼誤認で吊られる」目的があっての動きかもと思った。
霊ロラ持ち込んで2縄消費→ツリガネさん視点LW吊→ツリガネさん吊→残り1縄をLWはかいくぐれば勝ち。
…ツリガネさん視点のLWに本物のLWが引っかからなければの話ではある。
( 244 ) 2012/11/29(木) 21:15:40
>>244
アルカの四日目以後の失速見るに相棒残ってるように見えるか?と。
アルカの信用度がどうあれマスケラの判定は割ってねじれライン作らねばならんかったのじゃよ。
( 245 ) 2012/11/29(木) 21:18:56
>>244読んでリディヤ真でいいと思ったので、霊能の考察は投げていいよね?
( 246 ) 2012/11/29(木) 21:19:38
エリィゼさんはね、2日目に吊り候補にあがった時に、うちの>>2:444に乗ってこなかったんだよねー。
希望の出され方が非常に申し訳ない感じだったし、ヌァさんも再集計ありだよとは言うには言ってくれてたから、エリィゼさん本人が再集計提示したら割合怪しまれずに回避できたんじゃないかと。
それをしなかったのは狼ぽくないんじゃないかなーとか。
いやまぁうちの発言がスルーされてたんだろうけd
( 247 ) 2012/11/29(木) 21:21:22
>>245 ツリガネ
にあるように、偽霊はねじれライン作ってナンボだろうしねぇ。
全く結果が割れなかったのが不思議だよ。
( 248 ) 2012/11/29(木) 21:22:43
リディが昨日の反省を生かした考察を。
>>244下段>>245に同意
ツリガネーリディ真なら狂人の生存欲が仇となってそう。
( 249 ) 2012/11/29(木) 21:23:58
>>245 ツリガネさん
いやまぁパターンつらつら考えてただけだってw
割合ツリガネさん真だと思ってる。それが一番楽だし←
>>124とか、ツリガネさん狂だったらヘロイーズさん狼確信してないとなかなか言えない気がするわけで(他灰がLWならそっちに縄が飛びやすくなる)、そういうところで真っぽいなと。
( 250 ) 2012/11/29(木) 21:25:31
◆メリル
もしメリルが狼なら、>>3:211で私とマスケラのキレを拾う理由がないわ。
自分で言うのもなんだけど、私は簡単に吊れる位置だったわけだし、レネに説得までしてSGを潰す理由が乏しい。
>>3:246のヘロイーズ評が的確すぎて吹いたわw
これは私を探る目線で見ていたからこそ出る分析で、要素を拾っていく村要素。
>>4:341とか探りの深さが光るのは初日から変わらないわね。
>>4:151、>>4:156で詳しく述べたけど、昨日の提案は村利が大きいし、白アピにしてはリターンに見合わない。
>>104もあらゆるパターンから村の勝利を詰める村の思考。
今日のクラットとの殴り合い見てたけれど、村と狼って疑いかけられたとき、特に理不尽だと思う疑いをかけられたときの反応って違うと思うのよね。
>>167、>>170、>>172は村の苛立ちだと思うわ。
それに勝ち筋等の戦略眼に長けているメリルが狼だとして、>>235で>>227に同意するとは考えにくい。やはり、ここはどう考えても村でしょう。
私はあらためてメリル村を決め打つわ。
( 251 ) 2012/11/29(木) 21:27:24
エリィゼ村だろ。
ヌァ「●クラット▼ポラリス」
マス「クラットは駄目だ!暴走するかもしれないから!●エリィゼが良い!」
エリィゼ「えw」
ポラ.o0(投票誰にしようかな、トロイかな・・・)
って狼陣営になるんだけど。
( 252 ) 2012/11/29(木) 21:28:14
( 253 ) 2012/11/29(木) 21:30:52
>>252 メリル
ちょ、吹いたwww
確かにそりゃ酷い気がするやぁねぇ。
皆の意見はどうだい?
相変わらず喉控えめにしてるが見て居るよ。
( 254 ) 2012/11/29(木) 21:31:00
エトさん
初日の議題まわり、>>1:39のマスケラさんの後に>>1:40で「マスケラさんまだ」
マスケラさんと両狼だと、多分自然な擦れ違いをするタイプ。
>>1:87 穿ってみると、マスケラさん少し真上げ?
>>1:268 マスケラさん「真なら固い」
>>1:275 ポラリスさん印象 疑ってる感あり。
>>1:389 ●ポラリス ○ドワイト
マスケラさんも第二希望でドワイトさん出してますし、ポラリスさんも第二希望
ここ3人狼陣営だと「ドワイトさん怖いから占いたいね」枠ではあるような
ただ、>>2:0とかを見ると、ドワイトさん占いに情熱的。本気で考えてた感あり
( 255 ) 2012/11/29(木) 21:31:10
エトさん続き
>>1:464 占いスライド容認
ここは、>>1:469でポラリスさんも「独断かまわない」としている。
確白になったらどうしよう、が少し不思議かな。
★斑になったらどうしよう、というお考えはなかったです?
>>1:494 マスケラさんに「いや、おやすみ」
仲間なら止めそう。非赤感
>>4:65 「マスケラの返答まで言いたくないならいい」
発言追って見てて、不自然にポラリスさんを疑ったりした感じは受けないのですよね。
後は、>>155とか>>200とか、エトさん狼ならどうやって勝つのだろう、という気はします。
エリィに対しても自然に触ってきてる感じがあって、狼さんな感じを受けないです。
( 256 ) 2012/11/29(木) 21:31:28
( A88 ) 2012/11/29(木) 21:32:26
>>242 エトさん
☆トロイさんに関しては色そのものというより反応もセットで要素拾えないかなと思っていました。 割と漠然と考えていた程度なので言語化が上手くできないです。
ヴィンセントさんに関しては白が出たらGS通り、マスケラさんが黒を出してくるようならライン切りの可能性を考慮していくという感じで考えていました。 ただ、ヴィンセントさんは村人だと本気で信じていたので(実際そうでしたが)、あの占い希望はややブラフ気味でした。
( 257 ) 2012/11/29(木) 21:32:43
>>254 ヌァヴェルさん
僕はエリィゼさんは村人だと信じています。 これが間違いだったとしても後悔は一切ないです。
( 258 ) 2012/11/29(木) 21:34:19
>>256 エリィゼ
☆斑になったら私は占い師真贋が見えるので、そこから情報引き出し&村に示せるし、吊られても霊能とのラインが見えたよね。
占われて確白だと何も情報が増えなくてがっかりする。
( 259 ) 2012/11/29(木) 21:34:26
あとマスケラさんからのラインだけども、2日目以降はぐちゃぐちゃにしてると思うんで初日周りから。
…絡みがほとんどないんで投票周りばっかになるわけだが。
>>1:169時点では割合希望を自由に動かせる考察。
>>1:414>>1:416で希望出してるけど、ポラリスさんとエトさんは吊り枠においてるよね。
この時点でポラリスさんに4●、エトさんに2●入ってる。ちなみにアーニャさんに3●。
この時点で希望出してない人の中で、トロイさん>>1:174>>1:343とドワイトさん>>1:165は、ポラリスさんかエトさんに出してくる可能性が見える。特にドワイトさんはアーニャさんへは重ねなさそうなの分かるしね。
って事を考えると、ざっくり切ったのかなぁと。
ポラリスさん直吊り枠でエトさんが占われた場合、ラインのなさは強調できるだろうし、実際そうなったわけだしね。
メリルさんは様子見、クラットさんも今日はいいや枠で、触れ方としてはいまいち半端い。
( 260 ) 2012/11/29(木) 21:36:13
>>257 クラット
えっ、白だし→ヴィンセント白 黒出し→ライン切り なの?
マスケラ-ヴィンセント両狼だとそれは確黒二度目の悲劇が…
★そこのあたりどう考えてたの?
★あと、そのブラフに何の意味がある…のかな?
( 261 ) 2012/11/29(木) 21:36:31
>>252 メリルさん
それできたら、すごい特攻狼ズですの・・・
( 262 ) 2012/11/29(木) 21:36:45
>>261
☆僕が●ヴィンセントさんの希望を出した時はゾーン占いの進行だったので、ツリガネさんがヴィンセントさんを選ぶと考えていなかったというのが前提にあったりします。
☆意味・・・は聞かれると難しいですね・・・。 正直ツリガネさんがヘロイーズさんを占ってくださればそれで僕の希望は十分! な状態だったので・・・
( 263 ) 2012/11/29(木) 21:39:19
寒がり リディヤは、技師 レネさんに飴を渡して風呂ってくる**
( A89 ) 2012/11/29(木) 21:41:18
落第生 クラットは、リディヤさん行ってらっしゃいませ。
( A90 ) 2012/11/29(木) 21:42:00
>>263 クラット
ツリガネはヴィンセントよりヘロイーズを選ぶだろう、は同意だね。
★マスケラから黒が出たら、ヴィンセント狼を見たってことかな?
★その「ブラフ」は誰に対するどういうブラフ?
( 264 ) 2012/11/29(木) 21:43:20
>>194の追加4で既に書いてたんだけど反応なさげなんで小話にするとみんな反応良いなww
>>262 マスは1dにポラリスにも「吊れるから反対」っていうのをやる狼だからねぇ。仲間は庇うんじゃないかな?って言う予想だよ。
( 265 ) 2012/11/29(木) 21:43:21
>>259 エトさん
みゅ、了解ですの。初手の斑だとエリィ身構えるのですけど、そこはエトさんのお気持ちもわかるのです。
( 266 ) 2012/11/29(木) 21:43:41
>>264 エトさん
☆まあ・・・可能性として、程度です。
☆・・・すいません、ブラフという表現が正しくなかったです。 マスケラさんへの占い希望には深い意味がなかったということです。
( 267 ) 2012/11/29(木) 21:44:59
雑貨屋店主 エトは、落第生 クラットなるほど、返答ありがとう。飴必要かな?
( A91 ) 2012/11/29(木) 21:50:12
落第生 クラットは、飴は多分必要ないと思います。 もし欲しくなったら、その時にどなたかにお願いします。
( A92 ) 2012/11/29(木) 21:50:57
( 268 ) 2012/11/29(木) 22:03:03
相変わらずの白飽和な自分が憎らしくもあったり。
エリィからはクラットさん、疑いにくいのですよ。
クラットさん狼だと、>>2:445を言えるのかなと。
クラットさん見直してきますが・・・
( 269 ) 2012/11/29(木) 22:03:04
落第生 クラットは、メモを貼った。
( A93 ) 2012/11/29(木) 22:03:26
◆クラット
>>2:178、>>2:179でクラット分析をしたけれど、基本は見方は変わらないのよね。
ただ、「わかりづらい箇所か引っかかる内容がなく、白要素」(>>1:191)っていうかな弱い根拠で村打ちできるかどうか疑問だったのと、>>2:30でポラリスに喰ってかかったのがちょっと過剰に見えたわ。
ちょっと演技臭くない?とこっそり思った私はこのゲームを始めてちょっと心が汚れ始めたのかもしれないわ。
クラット最大の非狼要素としてみんなが挙げている>>2:445だけど、確かに狼っぽくはないわね。
ただ私が強く非狼要素取れるのがこれだけなのよね。
>>4:276の狩炙り発言も村利には反する行動。
>>4:270での疑い先をはっきりさせないままでの灰吊り希望は黒要素ね。
>>34の理由でエリィを黒く見ていたから吊りたいならまだわかったんだけど、>>21「ヴィンセントさんの遺言ですから」っていう持ち出し方は黒かったわね。
( 270 ) 2012/11/29(木) 22:05:14
私自身は本当は百戦錬磨なのに初心者っぽく振舞う狼とか、こんなあざとい狼いるわけないと思わせる狼というのは見てきているけれど、クラットのようなタイプは見たことはないわ。
もし、クラットが狼なら錯乱系狼という新たなジャンルを追加しなければいけないのだけれど…本当にこんな狼いるのかしら?
結局>>2:445以外に非狼要素とか村要素、白要素はほとんど取れずじまいだったわ。
私の結論は、こんな狼は見たことないけど村打ちまではできないというところね。
( 271 ) 2012/11/29(木) 22:05:38
クラットはなあ・・・今日だけ見ても>>34が>>258まで至る理由がクラット基準なのでさっぱりわからなかったり。
( 272 ) 2012/11/29(木) 22:06:11
( 273 ) 2012/11/29(木) 22:08:38
こんな狼居るわけない度だと
メリル>>>クラット>>エト。
訳わかんない度で
メリル>エト>>>>>クラット。
こんなメリルが狼のわけがない。
( 274 ) 2012/11/29(木) 22:10:53
>>273
狩回避の1つの要素でLW確信から村人認定まで180度切り替われるその心境がわからんのじゃよ。
LW認定取れた、までは常人の思考じゃがだがまだ疑わしくないか、を追及しとらんでな。
( 275 ) 2012/11/29(木) 22:13:23
>>273 クラットさん
★エリィをどう見てるのか、教えてほしいのです。
例えば、ここがこうだから人間だ!とか。
黒要素、取ってないです?
( 276 ) 2012/11/29(木) 22:13:44
今更だけど、ここで>>265みたいな余裕が出るのは村よねw
( 277 ) 2012/11/29(木) 22:14:29
>>270 ヘロイーズさん
狩炙り発言に関しては・・・村を追い込むために『意図的に』したものじゃないんです・・・信じてください・・・
更新直後の遺言発言は完全にまずかったと思っています。 要素としてどうこう以前に、ヴィンセントさんとエリィゼさんにあまりに失礼すぎたと・・・本当に申し訳ありませんでした。
( 278 ) 2012/11/29(木) 22:16:45
>>278 クラット
>>270、>>271のクラット評はあくまでクラットが村なのか狼なのかを吟味した結果であって、あなたを狼と決め付ける考察ではないわよ?
あなたが村なら>>278の内容は紛れもない真実なのでしょうし、私はそちらの可能性の方が高いと思っている…というか信じたいわ。
( 279 ) 2012/11/29(木) 22:20:08
>>276
☆エリィゼさんから黒要素は取れなかったです。
エリィゼさんの白要素に関しては・・・対話や考察に違和感がないという感覚に近い部分なので説明が難しいです・・・
( 280 ) 2012/11/29(木) 22:20:18
>>275
思考の飛びが大きすぎるということは前村で言われていたので最初は気を付けていたはずなのですが・・・この有様です。 すみませんとしか言いようがないです・・・
( 281 ) 2012/11/29(木) 22:25:34
>>280 クラットさん
★>>2:334で一度エリィを信じられない、とされていますの。
エリィがクラットさんを吊り候補に挙げた時です。
その時の気持ちの変化を教えていただけるでしょうか。
( 282 ) 2012/11/29(木) 22:28:13
領主の末娘 エリィゼは、みゅ。くらっとさん喉少ないのでした・・・どなたか飴を投げていただけるとですの・・・
( A94 ) 2012/11/29(木) 22:32:48
>>282
☆2dの途中あたりから決定前くらいまで、『僕はエリィゼさんを村人だと思っているけれど、エリィゼさんは僕を狼だと思っているのではないだろうか。 吊りに来てる? そうなの?』って考えてしまって、かなりエリィゼさんに対して過敏に、防御的になってしまっていました。
( 283 ) 2012/11/29(木) 22:32:48
雑貨屋店主 エトは、落第生 クラットに初恋の味を教えてあげた。
( A95 ) 2012/11/29(木) 22:33:41
( A96 ) 2012/11/29(木) 22:35:29
領主の末娘 エリィゼは、エトさんありがとうですの!
( A97 ) 2012/11/29(木) 22:36:03
煙草売り ヌァヴェルは、そろそろメモに貼る事を意識し始めとくれよー。喉調整もねw
( A98 ) 2012/11/29(木) 22:37:05
占星術師 ヘロイーズは、メモを貼った。
( A99 ) 2012/11/29(木) 22:38:40
( A100 ) 2012/11/29(木) 22:39:53
( A101 ) 2012/11/29(木) 22:40:53
▼エト●クラットが現状の希望かのお。
アルカの今日は吊られに来てるようにしか見えなくて逆に狼吊れないじゃろ、これ。というのが本音。霊吊りするなら正直リディヤ残して▽アルカでもいいんじゃなかろうか。
( 284 ) 2012/11/29(木) 22:40:56
雑貨屋店主 エトは、メモを貼った。
( A102 ) 2012/11/29(木) 22:41:03
>>283 クラットさん
防御的になるのは全然いいのです。エリィもそうなりますもの。
でも、その後のエリィへの信頼回復のプロセスがわからないのです。
例えば、エリィがクラットさんを無理やり吊りにきてるとか思わなかったのかな、と。
★エリィのあの発言は、どういう意図でされたと思っておられますか?
( 285 ) 2012/11/29(木) 22:41:26
風呂ってる間にリディ飴ありがと。>>211で実は反応してたんだぜ。
と主張しつつ。霊ロラというか、やっぱリディ真決め打ちでいいよね。
灰吊希望も出した方が良い?
( 286 ) 2012/11/29(木) 22:42:13
綾取り ツリガネは、メモを貼った。
( A103 ) 2012/11/29(木) 22:42:43
>>285
☆エリィゼさんご自身の言葉通り、『盤面整理、ノイズ除去の吊り希望』、純粋にそれだけを意図していらしたのかなと今は考えています。
( 287 ) 2012/11/29(木) 22:43:42
おはよう
▼クラット
しかしツリガネ真なら詰みだから占い考察をしたほうがいいと思うのだが灰考察しかないのが謎
( 288 ) 2012/11/29(木) 22:46:48
>>286レネ
アルカ吊る意味はアルカ狼時しかないのですが。
ユーリ真路線でも灰は吊るわけで、ツリガネの占結果が残ろうが、確白は生まれないのですよ。
襲撃先はもう決まってますしね。
ですので、ツリガネ偽時の対応でもエト・クラットを吊らない可能性要素あるなら今出すべきだと思いますよ。
私はユーリ真でもエリィゼ、ヘロイーズは村としますのでエトクラットは吊ります。
▼エト ●クラット
( 289 ) 2012/11/29(木) 22:47:09
うち視点はツリガネさん真路線→ツリガネさん破綻したらツリガネさんとアルカさん吊り→灰吊りでOKなんだけど。
村視点だと霊ロラしつつツリガネさん真路線→破綻時に備えて片白含めての灰精査しなおしのが最終的な精度はいいんかな、と思うのであった。
というわけで霊ロラ開始でいい思う。
【▼アルカさん ▽エトさん】
【●クラットさん】
灰については皆のを参考にしつつ、+>>260
( 290 ) 2012/11/29(木) 22:48:02
>>288アルカ
なぜでしょうか?
ツリガネ偽なら尚更灰考察だと思いますが?
( 291 ) 2012/11/29(木) 22:48:29
司祭 ドワイトは、メモを貼った。
( A104 ) 2012/11/29(木) 22:49:12
おーけー出すわ、いや心情的にあんま出したくないとか
【灰吊なら ▼エト▽クラット●クラット】
▼理由:人っぽいし白目なんだけど、
狼として致命的な動きはしてないと思う。
●▽理由:村だと思いたい信じてあげたいんだけど、
可能性を広げて潰して行かないのはやや黒い。
人探して御覧?は前にも言ったけど、探してくれないよね…。
そして信じます。と言う時の根拠が出てこなかったり、浅かったり。
まぁ、村だよね?と思いつつも、不安が募る。
( 292 ) 2012/11/29(木) 22:49:30
>>291ドワイト
ドワイトの言った通り、エトとクラットはどうせ吊るでしょ
ここの考察よりもエリィゼとヘロイーズとメリル考察をしたほうが身のため
( 293 ) 2012/11/29(木) 22:50:34
>>287 クラットさん
えと、今は、という事は当時は違ったのでしょうか
2d仮決定の時、クラットさんはエリィを「狩候補」として捉えておられました。
エリィ狼と捉えなかったのはどうしてでしょう?
( 294 ) 2012/11/29(木) 22:50:52
装飾工 メリルは、メモを貼った。
( A105 ) 2012/11/29(木) 22:51:09
寒がり リディヤは、メモを貼った。
( A106 ) 2012/11/29(木) 22:51:28
技師 レネは、メモを貼った。
( A107 ) 2012/11/29(木) 22:51:45
>>294
☆狼があの日に吊り逃れの狩人COをしても、狩人も闇狩人も確定で生きている以上、狩3COになって確定詰み状況だったからです。 あそこでどうしても吊り逃れなければならいのは狩人(or闇狩人)のみだと考えていました。
( 295 ) 2012/11/29(木) 22:53:47
>>292 レネさん
・・・これだけは言ってはいけないと思っていたのですが・・・
正直に申し上げてしまうと、『ログをどう読んで、どういった所をどういう要素として取るものなのかがそもそもわかっていない』という状況でして・・・提案をいただいて要素探してみたものの、本当に『何も』見つけられていないんです・・・
( 296 ) 2012/11/29(木) 22:56:22
メリル・エリィゼは見た、ヘロイーズは
私には村目に見てる。完全な村打ちは
無理だったので他の人に投げた。さて仮まで黙ってる。
( 297 ) 2012/11/29(木) 22:56:26
技師 レネは、文字が勝手に移動してた@@「私には」は「完全」の前に入る
( A108 ) 2012/11/29(木) 22:57:36
占星術師 ヘロイーズは、>>297 レネ この村での私の白さが足りなかったのね。ごめんなさいね…。
( A109 ) 2012/11/29(木) 23:00:08
>>296 クラット
おぅいw
その自覚があるなら、まずはもうチョイ修行してきた方がいいんじゃないかい?
EPで詳しく言うが、何回か墓下で見学参加してみたらどうだろう?
いい勉強になるよ。
( 298 ) 2012/11/29(木) 23:00:08
アルカ吊り希望者はアルカ狼考えておるのか?
それじゃとマスケラがポーラに白出しなんの問題も無くできるんじゃが。
( 299 ) 2012/11/29(木) 23:00:56
技師 レネは、ヘロごめん、私の考察力の問題だと思うから気にしないで!![もふもふ]
( A110 ) 2012/11/29(木) 23:01:21
司祭さまの>>289に僕が居ないのワロタ。
希望は【●クラ○エト▼エト▽クラット
霊なら▼アルカ】
クラットとエト兄さん、兄さん残して話しても良いかなって思っていたのは事実なんだけど、今日クラットにいくしかないよね・・・、兄さんっていう本音が出てしまった。正直どっちかもう、僅差なんだけどね。
( 300 ) 2012/11/29(木) 23:01:25
装飾工 メリルは、習うより慣れろの部分はあるんで見学ばっかしててもね、とは思うけど
( A111 ) 2012/11/29(木) 23:02:46
煙草売り ヌァヴェルは、装飾工 メリルまぁねぇ。ただ、最初の考え方のセオリーなんかは見学の方が直ぐ解説してくれるだろ?w
( A112 ) 2012/11/29(木) 23:03:48
>>296クラット
あークラット。それは、エピで話そうか!!
ログ読みとかしてるかな?
エピってから今回の狼の動きとか見てみると良いよ。
また白打ちされている人の動きとか。多分、見えてくるものがあるさ。
( 301 ) 2012/11/29(木) 23:05:53
装飾工 メリルは、まぁね。見物勢は優しいから。それにこの村若干特殊編成だから難易度高いかもね
( A113 ) 2012/11/29(木) 23:05:54
占星術師 ヘロイーズは、回避聴くのが普通かどうかとかのセオリーは見学で学べるところよね。
( A114 ) 2012/11/29(木) 23:05:59
雑貨屋店主 エトは、落第生 クラットをとりあえずもふもふ。
( A115 ) 2012/11/29(木) 23:06:56
時間、か・・・
悩む。のですけど、
灰吊り:【▼エトさん▽クラットさん ●クラットさん】
霊吊り:【▼アルカさん】
現状、メリルさん人で見てます。クラットさんは対話途中なので・・・
明日が来たら、エトさんの考察含めクラットさん洗い出します・・・
ヘロイーズさんを見直しきれていません。灰吊り・霊ロラかはヴェルさんにお任せ状態ですorz
( 302 ) 2012/11/29(木) 23:07:12
領主の末娘 エリィゼは、メモを貼った。
( A116 ) 2012/11/29(木) 23:08:13
寒がり リディヤは、見学は見学でまったり楽しめるしねー
( A117 ) 2012/11/29(木) 23:08:30
>>293アルカ
ですから、ツリガネ偽ならさっさと破綻させて思考切り替えさせたほうがいいのですよ。
現状の地上のメンバーはツリガネ真濃厚の思考して持てない状況です。
ここから霊ロラさせても間延びになるだけなのですよね。
考える時間というをどこに使うかですが、強制的に思考切り替えざるをえない状況作ってから考えさせるほうが効率いいですよね。
( 303 ) 2012/11/29(木) 23:09:17
>>296 クラットさん
エリィもエピで一緒にお勉強しますの!(ぉ
( 304 ) 2012/11/29(木) 23:10:12
>>299 ツリガネさん
アルカさん狂だと思うし、攻め気で行くなら今日灰吊りなんだろうけどもー。
村視点霊ロラで狼側1確実に削りつつ、ツリガネさん破綻時の灰精査の時間取れるなら…と霊本人が言う微妙さ。
( 305 ) 2012/11/29(木) 23:10:30
占星術師 ヘロイーズは、>>303 ドワイト 確かにそれはあるわね。村の頭脳が多いうちにというのもあるし。
( A118 ) 2012/11/29(木) 23:10:38
今日終わらずとも明日確実に終わらせられる状況じゃし今日決めてしまいたいのう。
( 306 ) 2012/11/29(木) 23:11:23
( A119 ) 2012/11/29(木) 23:11:58
>>289>>303ドワイトの見て、納得し同意なんで、
霊ロラより灰吊希望に変更しておくよ!!
まぁ、その辺の判断はヴェルにおまかせする。
( 307 ) 2012/11/29(木) 23:12:24
>>305
それはエリィとヘロイーズの精査だけで済む話なんじゃよ。ツリガネがなんであれ「正しい判定」してるなら灰吊りで狼は圧迫死寸前なのじゃし。
( 308 ) 2012/11/29(木) 23:12:33
占星術師 ヘロイーズは、>>305 リディヤ その視線の持ち方は真に見えるわね。
( A120 ) 2012/11/29(木) 23:12:41
技師 レネは、クラットもふもふしておこ。見学は心の余裕がありつつ楽しめるよ!
( A121 ) 2012/11/29(木) 23:13:16
( 309 ) 2012/11/29(木) 23:13:47
>>295 クラットさん
ありがとうなのですの。確かに、あの時点で狼エリィが回避したら詰みなのでした・・・
クラットさんは対話してて、お話がするする出てくるし、今やっぱり、判断できそうという感じですの。
( 310 ) 2012/11/29(木) 23:13:57
攻め気っていうかみんな煮詰まってるだろ。エリィゼとヘロイーズも優先度は純灰より低めになってるかもしれないけど見てるだろ。白いだろ。
一回出した答え合わせしないと進めないっていうのが真理である。
( 311 ) 2012/11/29(木) 23:15:35
装飾工 メリルは、>>310 まじで!?もうエリィゼに任せるわ@1
( A122 ) 2012/11/29(木) 23:16:29
ま、煮詰まってるも正解だろうねぇ。
だいたい意見纏まっちまってるみたいだし、
>ALL
仮決定早めに出した方がいいかい?
( 312 ) 2012/11/29(木) 23:17:02
占星術師 ヘロイーズは、>>312 ヌァヴェル お願いするわ。
( A123 ) 2012/11/29(木) 23:17:50
( 313 ) 2012/11/29(木) 23:18:15
技師 レネは、ヴェル私はOKだよ。>仮決定早め@2
( A124 ) 2012/11/29(木) 23:18:47
落第生 クラットは、仮決定早めで僕も大丈夫です。>ヌァヴェルさん
( A125 ) 2012/11/29(木) 23:19:16
( 314 ) 2012/11/29(木) 23:19:19
雑貨屋店主 エトは、煙草売り ヌァヴェル私も構わないよー@3
( A126 ) 2012/11/29(木) 23:19:54
領主の末娘 エリィゼは、>>メリルさん 任されました!でも発言見ての判断は一緒にお願いするのです
( A127 ) 2012/11/29(木) 23:19:56
仮決定
【●クラット ▼エト】
まぁねぇ。偽霊は狂の可能性濃厚なんで、皆の視界を開く意味でもこれかねぇ。
一応逆も可とは見てるよ。
大分煮詰まってるみたいだしね。
場合によっちゃコミットして、結果見てから考察時間を長く取ることも視野に入れるよ。
( 315 ) 2012/11/29(木) 23:19:57
領主の末娘 エリィゼは、>>312 ヴェルさん エリィもOKですの
( A128 ) 2012/11/29(木) 23:20:25
( 316 ) 2012/11/29(木) 23:20:41
煙草売り ヌァヴェルは、さて、反論は受け付けるよ。コミットするかも意見おくれ。
( A129 ) 2012/11/29(木) 23:20:47
>>315
了解じゃ。
コミットはなあ。ツリガネ真見てくれる人が多いならさっさと進めてくれるのはお肌によいのう。
( 317 ) 2012/11/29(木) 23:22:26
占星術師 ヘロイーズは、【仮決定確認】私はコミットOKよ。
( A130 ) 2012/11/29(木) 23:22:43
【仮了解】
希望通りだし。
コミットも僕はオッケー。入れとくわ。
( 318 ) 2012/11/29(木) 23:23:04
( A131 ) 2012/11/29(木) 23:23:14
【仮決定確認】コミットはエト次第。
エトが良いと言うのなら、するよ。
( 319 ) 2012/11/29(木) 23:23:24
そうですね、エトさんの気持ちを聞くのが先でしたね・・・すみません。
( 320 ) 2012/11/29(木) 23:24:25
>>315 【仮決定了解ですの】エリィもコミットOKです。
ただ、エトさんがお話あるなら聞きたいです。
( 321 ) 2012/11/29(木) 23:24:26
【仮決定把握 容認】
もちろん個人的には逆がいいのだけど、村視点灰圧殺してツリガネ偽だった場合の思考の切り替えが必要、には同意。
私はメリル村打っているし、今日のツリガネがとても真だと思うのだけど、クラットが白でた場合に皆がちゃんとツリガネ偽とメリル狼の両方を検討してくれるのが吊られる条件。
今日見ててエリィゼとヘロイーズも村だと思うけど、ツリガネ破綻の場合はここもちゃんと考えてほしい。
…うん、今日ここを精査してなくてごめんね。
( 322 ) 2012/11/29(木) 23:25:13
煙草売り ヌァヴェルは、アルカ、エトに飴投げてやっておくれでないかい?
( A132 ) 2012/11/29(木) 23:25:21
仮決定確認ー。
コミットすると時間伸びるんだっけか。
皆OKならうちもするよー。
( 323 ) 2012/11/29(木) 23:25:46
>>322 エト
容認ありがとよ。
勿論あんたの事無駄にする気はさらさらない。
村なら、思う事も色々あるだろうからね。
出来るだけ意見は残しておいて行っておくれ。
それを参考に残りの日程皆で戦うからさ。
( 324 ) 2012/11/29(木) 23:27:52
( 325 ) 2012/11/29(木) 23:28:37
>>322エト
クラット白発覚時に私が生きてる可能性は、とても低いのだが
生きてたら、しっかり再考すると約束するよ。
私が生きてる時点で白塗りしてるんだろうな。というのも分かるし。
( 326 ) 2012/11/29(木) 23:29:30
一応、確認だが。
コミットしたら次の日の更新までの間の時間は長くなる、で合ってるよね?
これ勘違いしてると目も当てられないんで念のためね。
( 327 ) 2012/11/29(木) 23:30:28
( 328 ) 2012/11/29(木) 23:31:28
霊能はざっと見てきたけど、リディヤが初日と比べるとずいぶんとのびのびしてきているよね。
主人2名吊りあげられた狂人や、LWになった狼には見えない。
アルカは対照的に2日目3日目がピークでここ数日は落ちてきているように見える。
精査したわけではないし、決め打ちは出来ないけどロラになってもここはアルカから吊っていいと思う。
( 329 ) 2012/11/29(木) 23:31:42
( 330 ) 2012/11/29(木) 23:31:51
エトは容認というか、クラット狼じゃと思うなら今日そこ吊り追い込んでくれればそれでエピるんじゃがのう。
後のこと考えるのは白いが。
( 331 ) 2012/11/29(木) 23:32:20
( A133 ) 2012/11/29(木) 23:33:28
>>322 エトさん
エリィも約束しますの。うう。今日とか全然進んでないのですけど、メリルさんもヘロイーズさんも見直しますの
( 332 ) 2012/11/29(木) 23:33:40
( A134 ) 2012/11/29(木) 23:33:47
私も今日エリィだけ見られなかったから見直すと約束するわ。
今日灰吊りする以上、霊決め打ちもきちんと考えるために霊もちゃんと見るつもりよ。
( 333 ) 2012/11/29(木) 23:35:31
リディは真決め打っていい。
エトがコミットしたら私もコミットするね。
( 334 ) 2012/11/29(木) 23:36:21
よし、じゃあコミット権はエトに渡しておくよ。
他の皆はコミットにしておくれ。
エトは充分話終えたと思ったら、コミットをONにしておくれ。
見て居るし、クラット吊のが良いと思うならその理由指摘してくれればいい。
黙り気味にしちゃいるが、見ては居るからね。
( 335 ) 2012/11/29(木) 23:36:49
>>331 ツリガネ
ん、じゃあ言うけど。
皆が取ってるクラットの最大の白要素は自吊り発言だよね。
あれに関する私の見解は>>230
LWなら間違いなくしない、でもクラットなら性格的にあり得る。
ポラリスとクラットだったらポラリスLWの予定だったと思うんだよね。
まあなんで占騙らなかったか、というのはあるけど二人して「占騙り苦手」とかいう事情があったかもしれない。
その頼みの綱のポラリスがつかまって、「もう駄目だ、このまま灰狼LWはできない、先に吊られよう」とクラットが考えなかった、とは言えないと私は思うんだ。
( 336 ) 2012/11/29(木) 23:37:17
ほい。コミットアンカーをエトに任せて。
【コミット済み】だよ!
( 337 ) 2012/11/29(木) 23:37:58
ぽちっとな。
明日があるのあまり考えたくないツリガネがいるのじゃ。
( 338 ) 2012/11/29(木) 23:38:14
これ戦意喪失というか、クラットが狼でも村でも最後まで戦う意思はある、と思っていたので言いにくいんだけど…
あそこで占われても確実に斑になるし、斑になればクラットはほぼ間違いなく吊られる。
もしかしたら二回目の確黒になるかもしれない。
そういう恐怖からの自吊り発言だったんじゃないかな、とも考えられるんだよね。
( 339 ) 2012/11/29(木) 23:39:44
>>336
その場合>>2:30,>>2:48の茶番がのう・・・。
ぶっちゃけこの段階でクラットLWならもうちょっと悲壮感出てておかしくないんじゃ、と思ってしまったのが今日の差なんじゃよ。
( 340 ) 2012/11/29(木) 23:39:54
( 341 ) 2012/11/29(木) 23:41:35
装飾工 メリルは、雑貨屋店主 エトをもふもふもふもふ
( A135 ) 2012/11/29(木) 23:42:39
>>339 エトさん
クラットさん占われても、真占い抜きできれば希望はありましたの。むしろクラットさんの性格で、マスケラさんを見捨てるような形で自吊り発言できたでしょうか・・・?
( 342 ) 2012/11/29(木) 23:42:53
煙草売り ヌァヴェルは、ま、そんなわけでポチしておくよ。エト、後悔の無いようにしておくれ。
( A136 ) 2012/11/29(木) 23:43:17
技師 レネは、エトー私ももふもふぎゅっぎゅっしておく。@0
( A137 ) 2012/11/29(木) 23:43:25
( A138 ) 2012/11/29(木) 23:43:45
( A139 ) 2012/11/29(木) 23:45:13
寒がり リディヤは、雑貨屋店主 エトもふもふもふもふー
( A140 ) 2012/11/29(木) 23:45:28
>>342 エリィゼ
真が分かっていなかったか、ツリガネだと思って抜けなさそうと思ってたかじゃないかな。
クラットの性格、というとあれだけど、割と更新前後は感情が揺れてしまう傾向があるみたいだから、熟慮の末にマスケラを切ったんじゃなく「思わず言ってしまった」なんじゃないかな、と。
その証拠に、そこ以降自吊り発言はないからね。
( 343 ) 2012/11/29(木) 23:46:39
雑貨屋店主 エトは、私もクラットが仲間を見捨てるタイプだとはまったく思ってないよ。
( A141 ) 2012/11/29(木) 23:47:43
さてと、言いたいことはだいたい言ったかな。
皆さんあとはよろしくね。
コミット押しておくよ。
( 344 ) 2012/11/29(木) 23:50:05
>>343
そこはほぼ確実にユーリの黒出しの言い訳のせいで誤認したんじゃろうと思っておる。
( 345 ) 2012/11/29(木) 23:50:06
衝動的犯行?
確かにないね。でも、自吊言わなかったのは、
村打ち宣言されてたのもあると思うけど
人柱募集の時に出てこなかったのは、まぁちょっとだけ
気になってはいた。@0
( 346 ) 2012/11/29(木) 23:50:45
( 347 ) 2012/11/29(木) 23:51:52
司祭 ドワイトは、ヘロイーズかヌァヴェル護衛にでもしておきますかね。
( A142 ) 2012/11/29(木) 23:56:37
司祭 ドワイトは、最後位好きなところ守りたいものです。
( A143 ) 2012/11/29(木) 23:56:59
占星術師 ヘロイーズは、司祭 ドワイトを思いっきり抱きしめた。
( A144 ) 2012/11/29(木) 23:57:38
煙草売り ヌァヴェルは、護衛は各狩のすきにしていいよ。
( A145 ) 2012/11/29(木) 23:57:49
綾取り ツリガネは、司祭 ドワイトをじぃぃぃぃぃ〜っと見つめた。
( A146 ) 2012/11/29(木) 23:57:57
煙草売り ヌァヴェルは、ドワイトとヘイローズの桃確認。EPで楽しみにしていようw
( A147 ) 2012/11/29(木) 23:58:13
( A148 ) 2012/11/29(木) 23:58:35
煙草売り ヌァヴェルは、あぁ、霊判定は占の5分後ね。
( A149 ) 2012/11/29(木) 23:58:40
雑貨屋店主 エトは、司祭 ドワイトが愛に生きる男だったのを確認w
( A150 ) 2012/11/29(木) 23:58:56
( 348 ) 2012/11/29(木) 23:59:49
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