1020 【初日のみ立会い必須】鳴・叫入り【リア充vs非リア】
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視点:
人
狼
墓
全
遅延メモが残されています。
領主の末娘 エリィゼ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
●REC ヴィンセント は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
占星術師 ヘロイーズ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
寒がり リディヤ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
寝不足だった16歳 トロイ は 仮面紳士 マスケラ をうしろゆびさしたみたい。
雑貨屋店主 エト は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
装飾工 メリル は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
司祭 ドワイト は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
綾取り ツリガネ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
技師 レネ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
煙草売り ヌァヴェル は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
冬なのに怪談好き アーニャ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
仮面紳士 マスケラ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
落第生 クラット は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
商人 アルカ は 寝不足だった16歳 トロイ をうしろゆびさしたみたい。
寝不足だった16歳 トロイ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
●REC ヴィンセント がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、領主の末娘 エリィゼ、占星術師 ヘロイーズ、寒がり リディヤ、雑貨屋店主 エト、装飾工 メリル、司祭 ドワイト、綾取り ツリガネ、技師 レネ、煙草売り ヌァヴェル、冬なのに怪談好き アーニャ、仮面紳士 マスケラ、落第生 クラット、商人 アルカの13にんだよ。
( 0 ) 2012/11/28(水) 00:30:13
トロイさん、ヴィンセントさんお疲れ様でした。
霊結果は占い結果出てからでお願いします、昨日は喉なくなって言えなくてすいませんでした。
( 1 ) 2012/11/28(水) 00:30:34
雑貨屋店主 エトは、ヴィンセント… なのか。トロイも、お疲れ様。
( A0 ) 2012/11/28(水) 00:30:54
GSは悪用されるというのに・・・はぁ。
【ヘロイーズは人間】じゃった。霊判定次第じゃが考察しなおしかのう?
( 2 ) 2012/11/28(水) 00:31:00
( A1 ) 2012/11/28(水) 00:31:01
占星術師 ヘロイーズは、ヴィンセントとトロイはお疲れさま。
( A2 ) 2012/11/28(水) 00:31:21
>>1 クラット
了解ー。
>>0に乗っ取って5分後でいいの?
カメラさんお疲れ様ー。
( 3 ) 2012/11/28(水) 00:32:26
( 4 ) 2012/11/28(水) 00:32:29
さあ、来い、アーニャ。
君は人か狼か?
我が邪眼には全てが写しだされる。
君は、私を吊ろうとする狼なのか?
私を試そうとする人間なのか?
私の目に映る、アーニャ、君は【人間】だな。
君は信じてくれなくても、私も人間だ。
どうか、村を救う手助けをさせてくれ。
( 5 ) 2012/11/28(水) 00:32:30
>>2 ツリガネ
とりあえず、あなたのめんどくさいロックから解放されるのは嬉しいわ。
( 6 ) 2012/11/28(水) 00:32:48
( 7 ) 2012/11/28(水) 00:33:05
( 8 ) 2012/11/28(水) 00:33:11
・・・すいません、遅かったですね。 リディヤさんも霊結果をどうぞ。
( 9 ) 2012/11/28(水) 00:33:54
( A3 ) 2012/11/28(水) 00:34:10
>>8………
うちも出すよ。
【トロイさんは人間だったよ!】
トロイさんごめん。お疲れ様。
( 10 ) 2012/11/28(水) 00:34:48
マスケラの発表文が、お前→お前ときて、アーニャだけ君なのは何か意味があるのでしょうか?
気分ですか?
( 11 ) 2012/11/28(水) 00:35:02
( 12 ) 2012/11/28(水) 00:36:04
( 13 ) 2012/11/28(水) 00:36:24
ツリガネのヘロイーズ白
マスケラのアーニャ白
トロイの確白確認。
…うん、トロイはごめんね。遺言は受け取った。
( 14 ) 2012/11/28(水) 00:36:50
( 15 ) 2012/11/28(水) 00:36:58
雑貨屋店主 エトは、ごめんね、今日はここで落ちる。**
( A4 ) 2012/11/28(水) 00:37:08
【ツリガネ→ヘロイーズ白 マスケラ→アーニャ白】
【トロイ白】確認。
間違ったのは私の方だから、トロイは気にしないで。
>>3:417リディ
☆灰の探りというか考察の深さで差がついた。
あと、やっぱ沈んでるというか元気ない感じが
白飽和しちゃって苦悩してる村なのか、追いつめられてる狼なのか。
判断できなかったとこもあるかな。
( 16 ) 2012/11/28(水) 00:37:10
ということは狼はエリィ吊りにくるのか・・・襲撃されないっぽいのはいいんじゃが。
( 17 ) 2012/11/28(水) 00:37:26
( A5 ) 2012/11/28(水) 00:37:26
>>3:404エリィ
エリィに対してであってる。アーニャがいきなり何か言うのってアーニャだからと
思いつつ、理由が明確じゃないのが確かに多いね。
白視の仕方について訊いたのは、白飽和してるし
私が誰かに懐柔されているかも?というのも考えて
エリィもそういうの感じた瞬間あるかなと。1d2dのこととかでも可だよ。
まずポーラがエリィ白上げしてたよね。
あれは偽装ラインだったのか、ラインだったのか。
それともただ素直に白を白と言っていたのか。
その辺をぐるぐるとしてきたので、
★1d〜3dまでのエリィ視点の感覚を知りたい。
黒視理由・白視理由に納得できない点がなければないでいいよ。
アーニャとヴィンのは回答済みなので端折ってOK。
追加であれば教えて。
( 18 ) 2012/11/28(水) 00:37:34
占い結果確認ー。
ヘロイーズさんの白は信じてもいいかなぁ、とぽんやり。
( 19 ) 2012/11/28(水) 00:38:35
>>13アルカ
発表文というのは結構その時の心情が現れやすいんですよ。
特にマスケラみたく、昨日のように感情爆発させるようなタイプはこういう要素は拾っていったほうがいいですよ。
( 20 ) 2012/11/28(水) 00:38:48
>>17ツリガネ
なぜエリィゼ吊り?
僕はメリル狼が思い浮かんだ
( 21 ) 2012/11/28(水) 00:39:07
>>21 この結果を見て狼側がエリィゼさんを吊りに動いてくるとは僕もあまり考えていなかったりします。
★そう思われた理由を言語化していただくことは可能でしょうか?
( 22 ) 2012/11/28(水) 00:40:36
>>20ドワイト
その発送はなかったがしかし黒塗りにしか見えない
( 23 ) 2012/11/28(水) 00:40:38
トロイ、ヴィンセントお疲れ様
ちょっと、今日は疲れたので、もう寝ます。
ただ、明日はリアルで、少し戻るのが遅れるかも。
鳩等から、チョコチョコ見るようにしますが**
( 24 ) 2012/11/28(水) 00:40:50
>>21アルカ
メリル狼浮かんだ理由教えて?
メリル狼として昨日ヘロイーズ気にしてる私にライン切れ
示してくる理由メリットってあるかな?
( 25 ) 2012/11/28(水) 00:41:21
( A6 ) 2012/11/28(水) 00:41:28
>>21
いや、メリルはないんじゃなかろうか?何か要素あるかの?
( 26 ) 2012/11/28(水) 00:41:32
落第生 クラットは、マスケラさんお休みなさいませ。
( A7 ) 2012/11/28(水) 00:41:51
【判定確認】
>>17 ツリガネ
あなたの白という意味では私も同じなのだけど、エリィと差がついたのは何?
>>19 リディヤ
それはツリガネ真視からきたものかしら?
>>21 アルカ
メリル狼が浮かんだ理由教えてくれないかしら?
( 27 ) 2012/11/28(水) 00:41:57
>>22クラット
>>2:92が印象的だったからだね
他にもメリル警戒していたような発言があったような記憶があるよ
( 28 ) 2012/11/28(水) 00:42:32
占星術師 ヘロイーズは、メリル狼説への総ツッコミに吹いたわw
( A8 ) 2012/11/28(水) 00:42:44
( 29 ) 2012/11/28(水) 00:43:11
>>16 レネさん
なるほど、ありがと。
切れが同じくらいで人っぽさも取れてたのにどこが違うのかと思ったんだけど、沈みの部分が人と狼のどっちからくるものか判断つかなかったってことね。
共感とかも人とってたみたいだけど、そこは考察の差で埋まった感じか。
( 30 ) 2012/11/28(水) 00:43:37
ツリガネ真で護衛されてると踏んで、狂襲撃した可能性の方が
やっぱ高いのかな。と思い始めてるんだけどなんとも。
ヴィン襲撃か……とりあえず、エリィゼ狼でヴィン襲撃するとはあまり思えないと感じた。自分状況黒っぽくしてどうするのよと。
( 31 ) 2012/11/28(水) 00:44:32
>>28 すみません、>>22は安価をつけ間違えてしまっていました。
ちなみにメリルさんが灰狼という可能性は、僕はあり得ると思っています。 その辺りの雑感は昨日落としてあるのでもしお手数でなければ読み返していただけると。
( 32 ) 2012/11/28(水) 00:44:42
>>31には同意ですね。
エリィゼの非狼要素になります。
( 33 ) 2012/11/28(水) 00:46:07
>>17 ツリガネさん
ですね。エリィの状況黒積み重なってますの
>>18 レネさん
ポーラさんは見直してみて、エリィのけっこう白上げしてきてましたから、ライン偽装の可能性はありますの。当時感じてた違和感としては、>>1:201の「単独感」なのですが、エリィそんなに単独感あったかなと。
☆明日で良いでしょうか。ざざっと皆さんの考察見てきますの。
( 34 ) 2012/11/28(水) 00:46:44
ヴィンセントさん襲撃は意見噛みの可能性が割とあるのではないかと思っていたりします。 あれだけ鋭い方でしたからね・・・
ただ、エリィゼさんは村人だと思っているので、他にヴィンセントさんが気にかけていた方々をピックアップしてみようと思っています。
( 35 ) 2012/11/28(水) 00:48:08
>>33ドワイト
だよね!!あー同意して貰えて嬉しい。エリィロック外れた気分。
しかし、狼に確実に白塗ってるな。うー眠い頭だとぐるぐるするんで
今日は寝るわ。おやすみ。
( 36 ) 2012/11/28(水) 00:48:12
わざわざゾーンに入ってるところ噛んだのは、真噛めたかどうか自信がなくて、占い先とかぶることを期待した線もあるのかもね。
( 37 ) 2012/11/28(水) 00:49:07
技師 レネは、エリィ明日でいいよ!!私も明日頑張る。トロイに期待?されてたし
( A9 ) 2012/11/28(水) 00:49:19
エリィゼ狼なら後半を考えた美味い襲撃だと思うからエリィゼ非狼要素にはならない気がする
( 38 ) 2012/11/28(水) 00:49:43
領主の末娘 エリィゼは、レネさん、了解ですの。明日頑張ります。エリィもおやすみなさいします**
( A10 ) 2012/11/28(水) 00:50:57
技師 レネは、明日は、昼1撃→夜に出現予定。おやすみー**
( A11 ) 2012/11/28(水) 00:51:22
>>38 エリィゼさんが灰狼だとしたらこの噛みはさすがに露骨なのかな、と思ったりします。
ただ、絶対ないなんて言いきれないので、常に頭には置いておきます。 現状はエリィゼさんを単体で村人だと思っているので、その意味でもあまり考えていない可能性ではありますが・・・
( 39 ) 2012/11/28(水) 00:52:10
落第生 クラットは、エリィゼさん、レネさんお休みなさいませ。
( A12 ) 2012/11/28(水) 00:53:09
占星術師 ヘロイーズは、今日のところは、おやすみ**
( A13 ) 2012/11/28(水) 00:55:47
>>27 ヘロイーズさん
真と思ってるというか、真だといいなぁと思っているというか。
ツリガネさんとヘロイーズさん散々切れてたから、ツリガネさん真狂と思ってるのもあって狼の白囲いは切ってる。
狂→狼の囲いはありかもだけど、それにしてはツリガネさんからヘロイーズさんの疑いが初日からガンガン行きすぎだったんだよね。
なんかそのへんひっくるめてヘロイーズさん普通に村でいいんかなと。
( 40 ) 2012/11/28(水) 00:56:28
寒がり リディヤは、眠い…うちも今日はここで。おやすみ**
( A14 ) 2012/11/28(水) 00:57:58
寒がり リディヤは、>>40の文章がぐるぐるしていて酷いな…寝よう、うん。
( A15 ) 2012/11/28(水) 00:58:49
落第生 クラットは、リディヤさんお休みなさいませ。 僕もヘロイーズさんは村人でいいのかなと思います。
( A16 ) 2012/11/28(水) 00:59:22
( 41 ) 2012/11/28(水) 01:01:36
すくなくとも、ヘロイーズの補完は要らないので先に言っておきますよ。
マスケラは私かメリル占いのチャンスですよ。
初日から気にかけてたみたいですしね。
更新前の質問にも余裕があれば返答お願いしますよ。
( 42 ) 2012/11/28(水) 01:06:22
純灰がエト、メリル、ドワイト、レネ、クラット
今日も純灰吊りをしなければいけないのだろうか?
という疑問を投げて寝よう
( 43 ) 2012/11/28(水) 01:11:31
それともう一つ、ここからの進行に関してですが
狩、狩(闇)、鳴は回避時に闇鳴狩ギドラを行ってください。
闇自覚が今の時点で出てる方は即COで大丈夫ですよ。
( 44 ) 2012/11/28(水) 01:14:38
>>43アルカ
RPP懸念でのロラ開始までにはまだ1本余裕はありますよ。
( 45 ) 2012/11/28(水) 01:17:49
トロイ、ヴィンセント、お疲れさん。
そして宣言だ。
【相方はヴィンセントだったよ】
抜かれちまったねぇ……残念だ。
( 46 ) 2012/11/28(水) 01:23:40
・・・え・・・?
そんなヌァヴェルさんご冗談を・・・マジですか?
( 47 ) 2012/11/28(水) 01:26:40
お風呂からあがりましたの。
【ヴィンセントさん共鳴把握ですの】
真黒くなる事を承知で言うなら、共鳴さん白位置にいるんだろうなという予感はありましたの。
( 48 ) 2012/11/28(水) 01:29:30
マジだ。ギドラも考えたが、相方抜かれちまっててギドラで2人じゃ微妙だと思って止めたよ。
( 49 ) 2012/11/28(水) 01:29:56
( A18 ) 2012/11/28(水) 01:31:29
纏めだのなんだの諸々したいが、今日は無理そうだ。
もう落ちるよ。明日纏めさせておくれ……**
( 50 ) 2012/11/28(水) 01:37:16
落第生 クラットは、ヌァヴェルさんお疲れ様です・・・
( A19 ) 2012/11/28(水) 01:42:32
ヴィンセント、トロイお疲れ。
ヴィンセントは、GS実際より黒くいっておいた¥けど、結局喰われちゃったのか。
今日灰吊りなら、メリルとクラット吊りには反対。
メリル疑いの声多ければ、今日ツリガネに占わせれば言いと思う。
( 51 ) 2012/11/28(水) 06:03:22
>>51アーニャ
マスケラ狼ならどのタイミングで囲ってくると思います?
それとも既に囲い済みだと思いますか?
自分に対する補完についての考えも聞かせてください。
( 52 ) 2012/11/28(水) 06:49:24
諸々確認した。ノリノリで鳩の充電忘れたんで必要最低限言って去る。
クラットは僕が本気で村打ち宣言してるヴィンス襲撃するとでも。
アルカそれ僕とヴィンスがいちゃついてる発言なんだけど・・・。
共鳴相方襲撃は残念だが狩候補欠けはないのね、残6縄・・・今日非狩り宣言済みの純灰吊って【狩か闇狩】【非狩】
か遅延メモで残したら明日白確2出来る気がするのだがどうだろ。(明日5縄有るからLWが出てきたら占&狩ロラ乙)
白飽和感あるけど、良い位置が白確してくれたらはっきりする。
移動中に考えたんで穴があったらツッコミよろ!
しかし、共鳴が吊りは最多票でとかいった段階で、共鳴が白位置なのは透け透けでござったな。
( 53 ) 2012/11/28(水) 07:19:19
明確なデメは今日吊る人間が村側確定であること。人柱的要素は否定しない。
まぁあと闇狩は自覚があってもいわん方が良い。
明日2狩り候補露出後の護衛は狩次第だし明確にすべきではないがクロス護衛とかちらついてると喰いにくいんじゃないかなーとか。
まだ詰めきった案じゃないから独断で非狩宣言とかしないでね!といって**
( 54 ) 2012/11/28(水) 07:23:11
おはと。
カメラさん共鳴把握ー…まぁ、FOで共鳴噛まれたと思えば悪くないはず!
狩生存分かったしね。
昨日カメラさんにちょこちょこ占い希望出てたのに噛んだのはGJ避けと狩狙いだったんだろか。
あー、でも占いかけてもカメラさん強そうだったから黒出しにくそうだしかわんないかな。
( 55 ) 2012/11/28(水) 07:35:27
メリルさん狼ならカメラさん襲撃するんかな。
昨日カメラさん>>3:140だし、むしろ残しておきたいんでは。
( 56 ) 2012/11/28(水) 07:40:14
>>53
今灰が8(片白含)
狩と闇狩のみ出た場合灰5で縄5。
灰から村2人打てれば占いロラまで手が回る。
襲撃で今日狩候補噛まれたら…確定白噛まれと同じ扱いか。
非狩部分噛んでくれれば灰が減る。
役職噛めばロラ縄消費…まぁ占噛んだら残った方狼だからそれはないか!
狩は今日ヌァさん守っとけばいんかなーなどと好き勝手言っておく。
( 57 ) 2012/11/28(水) 07:58:26
領主の末娘 エリィゼは、今日夕方位から来れそうですの、と言い残して離席ですの**
( A20 ) 2012/11/28(水) 08:02:04
結論が見えないようち。
つまりメリルさんの提案結構いいんじゃないかな思ったよという。
なんか抜けてそうなんだけどね(うちの考え)
まぁ昼にいる人がちゃんと考えてくれるよねと思いつつ夜に。**
( 58 ) 2012/11/28(水) 08:04:38
ドワイト52
狼なら、エリィゼ囲ってるか、これから囲うんじゃない?
昨日マスケラにアーニャでも占えと言ったのは、偽なら黒出し易いと思ったから。
( 59 ) 2012/11/28(水) 08:09:04
【ヴィンの共鳴確認】
狩候補欠けじゃないと前向きに考えよう。
>>53>>54メリル
今日、非狩発言は確実に村側だよね。
一人だけなら狩候補絞られなくて大丈夫、かな?
狩候補噛まれてたら、ロラ手が減っていいのか。
遅延メモ残すのは純灰だけでいいのかな?
( 60 ) 2012/11/28(水) 08:38:23
技師 レネは、一撃だけ、うわー時間が。。。昼に一撃できたらしにくる**
( A22 ) 2012/11/28(水) 08:38:49
朝の一撃。
【ヴィンセントの共鳴確認】
>>60 レネ
やるなら遅延メモは片白もやった方がいいんじゃないかしら?
片白が噛まれたときに遅延メモがないと、その片白が狩もしくは闇狩なのかわからなくて混乱が生じるおそれがあると思うわ。
あと、この提案自体は私もとても合理的だと思うのだけれど、あまり詳しく議論しすぎると色々透けそうなのよね。
簡単に賛成か反対の意思表示だけして、ヌァヴェルに判断投げたいと思うのだけれど、どうかしら?
ちなみに私は賛成よ。
( 61 ) 2012/11/28(水) 08:55:23
・・・透けはアレだ、きっとブラフだよ!
いや、片白も。【システム上狩となるうる人間全員だ】
明日出てきた狩&闇は2人とも【白確定扱いできる】
もし3人居たら全ロラで詰みだからそもそもLWは出てこない筈。
(↑不安なんでここの検証頼む)
今日の護衛はヌァが良いと思う、狩人次第だし、エアしてくれても構わんがな。
占い候補が抜かれてももう痛くない(が居た方が良いっちゃ良い)
まぁ、これやると今日狩候補ピン抜き狙いにくるかなって感じ・・?
( 62 ) 2012/11/28(水) 09:09:52
議論はしなくていいけど各々検証してくれよ。
僕結構どじっ子だからな!ヌァに投げるぞ!
( 63 ) 2012/11/28(水) 09:24:13
【ヴィンセント共鳴確認】
うわー…と思ったけどレネの言うとおり、狩2名確実にいるしいいか。
>>37 ヘロイーズ
昨日のツリガネ・マスケラ両名の考察を見てもヴィンセントは占われそうなところではなかったんだよね。
だから占い無駄にするために噛んだ、ってのは違う気がする。
ツリガネは>>3:358>>3:369 マスケラは>>3:427
今日の方針としてはメリルの>>53賛成していいと思う(未検証
このへんはヌァヴェルに任せたい。
( 64 ) 2012/11/28(水) 09:44:49
>>20 ドワイト
★ちなみに何が拾えた、というかドワイトは何を思ったんだろう?
というか、よく見てるね…完全にスルーだった。
マスケラの返答まで言いたくないならいいよ。
>>52 ドワイト
★補完考えているということは、ツリガネ真めで見てるのかな?
両偽なら意味ないしね。
( 65 ) 2012/11/28(水) 09:46:03
おはようございます。
>>53の提案に関しては僕は効果が薄いと思っています。
僕の推測が当たっているのなら・・・狩人はもう『灰にはいない』はずですから。
( 66 ) 2012/11/28(水) 10:02:45
>>53 メリルさん
前提条件 縄5個。奇数進行ゆえに狂も吊りきり
能力者4名+狩候補3名
パターンが多くて追いきれそうにないのですが、縄を2個浮かす算段をしないといけませんの。
多分CO後は各狩に霊候補を護衛指定入れつつ、狩から吊り。占いは残りの狩を統一占い
これが一番情報出る吊り方かな・・・?
夕方戻り次第、詳しい検証してみますの
( 67 ) 2012/11/28(水) 10:04:24
そんな心配しなくても狩3coなんてなりませんよ。
エトの質問は夜まで保留にしておきましょうかね。
補完についての方はマスケラよりは断然ツリガネ真視ですよ。
( 68 ) 2012/11/28(水) 10:26:06
>>68 ドワイト
だよね、聞いてごめんね。夜にお願い。
んー、両偽の可能性もあると思うんだけど。
ツリガネ>>マスケラ、ユーリ の真度合いなのかな?
( 69 ) 2012/11/28(水) 10:41:58
お疲れさん。多分本格的な書き込みが出来るのは夕方からになるがね。
今日はそれ以降常駐できそうだよ。
皆、迷惑掛けて済まないね。
>>66 クラット
その予測どっから出たんだい?
大分突飛に見えるけど。思考開示おくれ。
>ALL
今日は狩か闇狩ってことで出てきて貰うか、明日遅延メモで出てきて貰うか。隠匿しておくか、が議題かね?
あとは、今日の吊先だが、役職ロラ開始もありかと思っているよ。
灰と役職どっちから吊りたいね?
( 70 ) 2012/11/28(水) 11:24:42
>>70
この思考開示をすると・・・色々なものを炙ったり透けさせてしまうことになりますが・・・それでも開示した方がいいですか?
( 71 ) 2012/11/28(水) 11:27:05
鳩。
>クラット
透けるなら明日以降でいいわ。
それより狼探しに目を光らせてくれる方が良いかね。
( 72 ) 2012/11/28(水) 11:39:57
>>70 ヌァヴェル
私の考えは>>64ね。
提案そのもので透けやしないかな…と少し不安。
遅延が無難な気はするな。
今日出すと噛み先になりそうだし、今日抜かれたら明日狼がCOできうるし。
役職ロラもありだけど、占と霊どっち?
狼がいる占からのが良いかな、と思うけど真もいうるから情報…という。
( 73 ) 2012/11/28(水) 12:12:10
片白から出ようと構わない状態って理解してない人がいそうだけどいいか・・・
役職ロラについてだけど、僕や司祭さまは霊真狂決め打って吊らないつもりだけど多分それに同意してない人がいるんだ、どうすべき?
( 74 ) 2012/11/28(水) 12:13:42
>>74
別にそれを理解していないわけじゃないですよ。 ただ、それでも僕は効果が半減すると思っているのです。
これ以上発言すると完全に炙りになってしまうのでやめますが。
( 75 ) 2012/11/28(水) 12:16:01
落第生 クラットは、霊能真狂に関しては僕としても決め打ちに近いレベルです。>メリルさん
( A23 ) 2012/11/28(水) 12:19:12
>>74 メリル
PP的に大丈夫かな、ぐらいの感じ。
まぁ霊はPP発生ぎりまで残せばいいか。
( 76 ) 2012/11/28(水) 12:20:05
>>61ヘロ
私もそう思ったんだよね。そしてそうだったみたい。
片白から出ても問題ないと思うんだよ?
>>70ヴェル
私も賛成で遅延メモがいいと思ってる。
人柱より占ロラ開始がいいかな。
>>74メリル
私は霊は真狂決め打ってる。放置して問題ないなら
吊らなくてもいいと思う。
( 77 ) 2012/11/28(水) 12:26:58
襲撃考察を微妙にしちゃったけど。
エリィゼの襲撃っぽくないは>>31、あとエリィ白なら
狼はヴィンや私のエリィ疑いに乗ってきそうだと思ってたけど
ヴィン襲撃ってことはあまりそのつもりないっぽい?
私が残ってるから、私に吊らせようとしたとするとドワイトの
エリィ非狼拾い>>33同調は、白いと思った。
逆にアルカが否定してきたのが、ちょっと気にかかるけど
確かになくはないんで、頭の片隅には置いておく。
でも、やっぱヴィン襲撃はエリィ的に美味しくない気がする。
ドMなら逆に自分白視している人を襲撃した方がいいような?とか。
( 78 ) 2012/11/28(水) 12:33:30
技師 レネは、ぎゃー時間やば。次は夕方過ぎか夜にくる。**
( A24 ) 2012/11/28(水) 12:34:12
落第生 クラットは、レネさん行ってらっしゃいませ。
( A25 ) 2012/11/28(水) 12:34:33
( A26 ) 2012/11/28(水) 12:52:41
落第生 クラットは、エトさんも行ってらっしゃいませ。
( A27 ) 2012/11/28(水) 12:56:14
あ、去り際に襲撃について。
エリィゼが狼でヴィンセントを噛むのは、あまりないと思う、というかヴィンセント噛みは露骨すぎる、レネあたりで良かったはず。
なので私もエリィゼ状況白ととりたいね。
昨日人らしい感情の動きも拾えたことだし、ほぼ村うちでいいと思う。
( 79 ) 2012/11/28(水) 13:02:53
雑貨屋店主 エトは、落第生 クラットありがとう、本格的にいってきます。**
( A28 ) 2012/11/28(水) 13:03:19
個人的には昨日の更新周り辺りから急にアーニャさんのエリィゼさんへのロックが強くなっていったのが気になります。
>>3:295に関しても、『エリィゼさんが狩人である可能性を切っていないのなら吊り希望に挙げるべきではないのでは』と思ってしまったところはあります。
マスケラさんからアーニャさんへ○なのも含めて、アーニャさんが気になり始めていたりはします。
( 80 ) 2012/11/28(水) 13:34:51
( 81 ) 2012/11/28(水) 13:39:32
兄さんはロック入ってるらしいのに全然僕に触れてこないね。
クラットは炙るとか透けとか今更君がなにを言うか・・・。どうしようもないんでもうどうでもいいけどさ。
個人的には純灰吊り、灰占いが良いと思うんだけどね。占い吊りってマスだよね、どう考えても。どうみても。
今ばたついてるんで後で**
( 82 ) 2012/11/28(水) 13:53:35
( 83 ) 2012/11/28(水) 13:59:46
>>80 クラット
狩じゃないと思ったor可能性はみてるけど吊りたいってことかと私は解釈したよ。
アーニャについてはもう一度見直すね。
>>81 メリル
初日からひたすらロックしてくる相手を噛むと、状況白ととられても黒と取られても、必然的に注目を浴びるよね。
エリィゼ狼だとすれば、真占のユーリ抜いてなんとか昨日をしのいだ状況。
彼女はたしかに攻め気質だけど、今日までは大人しく吊り回避が無難でしょ、占いロラもありえたわけだし。
つまりエリィゼ狼でヴィンセント抜くにしても、明日以降のほうがいいよねと思うよ。
メリルの言ってることはだいたい納得しちゃってるのもあるねー>触れない
灰が広いのが悪い。
★占い内訳予想どんな感じ?
★エリィゼ狼でヴィンセント抜いた可能性もある程度みてる?
( 84 ) 2012/11/28(水) 14:26:15
雑貨屋店主 エトは、一撃してまた離脱。鳩が瀕死だねー餌をあげないと。**
( A29 ) 2012/11/28(水) 14:27:01
こんにちはじゃ。ヴィンセント噛み見たときは能力者的には美味しくなさそう&エリィに吊り擦り付けたいんじゃなとしかおもっとらんかったが共鳴か・・・。
まあ非狩だったのだけでもマシじゃの。
( 85 ) 2012/11/28(水) 15:26:55
鳩。
誰か縄計算よろ。
あたしもやるが複数見てみたい。穴あったら困るしね。
17時には箱前にいけそうだよ。
( 86 ) 2012/11/28(水) 15:49:43
13>11>9>7>5>3>1じゃが霊ロラせんなら占吊り→3手以内にLW吊り上げないといかんのじゃな。灰6じゃし狩・闇狩の無駄占いはしたくないのう。
( 87 ) 2012/11/28(水) 16:03:52
( 88 ) 2012/11/28(水) 16:06:35
そもそも2白のエリィゼが今日吊られるとか有り得ないわけで。>「今日大人しく吊り回避」
1Dから消すなら灰吊り(片白含)にはいる直前で意見食いとられるよりむしろ今。
( 89 ) 2012/11/28(水) 16:10:55
と、言う僕の見解ですけど、そもそも僕はエリィゼを疑ってない。動き固いなとは思ってるけど。
要するに今僕が言っているのは、黒塗れないと判断したら根拠が薄いのに「逆に」「むしろ」等の言葉で白要素にとろうする方に狼は動いてそうですよね。
( 90 ) 2012/11/28(水) 16:19:26
ただいまですの。宿題に入る前に。
エリィがアーニャさんで昨日、不思議に思ったのは>>3:323ですの。ランダムだと、エリィやエトさんが回避してもどちらか墓下っていう事がありえますの。
その辺り、きっちり詰めてお考えにならなかったのかなと。
と。宿題に入る前に縄計算やってみますの
( 91 ) 2012/11/28(水) 16:30:07
>メリル
「村に吊らせる」と予想しておるのでその狼像でツリガネも考えておるよ。
じゃからレネといいアーニャといい村視しとるわけで。
( 92 ) 2012/11/28(水) 16:34:36
煙草売り ヌァヴェルは、箱前についた。潜ってくる。あたし宛てになんぞあったら呼んでおくれ。
( A30 ) 2012/11/28(水) 16:42:50
18時ぐらいまでゆるおん。
縄計算ってどのパターンしてほしいの?ヌァさん。
パターン全部説明はむりよ。
( 93 ) 2012/11/28(水) 16:51:20
>>84
☆1つ目
ユーリ真は不安がないといえば嘘になるが嘘です!ツリガネ真で進みたい気持ちとマスケラ真のフォローも致命傷にならないようにやるか。
☆2 >>89>>90を考えています
( 94 ) 2012/11/28(水) 17:05:18
現在、縄6個。純灰5、片白3ですの。
灰吊り灰占いの場合、縄5個、能力者4,狩3のケース
純灰から3CO出たケースでやってみます。
占いA:マスケラさん
占いB:ツリガネさん
霊A:アルカさん
霊B:リディヤさん
狩A狩B狩C
5d:▼狩A ●狩B(狩B→霊A 狩C→霊B護衛)
6d:
狩Aが確黒→能力者ロラGO
狩Aが斑→▼黒出し霊 ●狩C
狩Aが確白→▼狩BorC ●霊A
ここまでで少なくとも占いー霊のラインはできる、はず・・・(ぷしゅー・・・)
後はラインごとで破綻しないか確かめていけばいい、かな。
>メリルさん、灰吊り灰占いの時の基本はこんな感じで合ってますか?
( 95 ) 2012/11/28(水) 17:15:05
( 96 ) 2012/11/28(水) 17:18:02
領主の末娘 エリィゼは、エリィもわかんないですの!
( A31 ) 2012/11/28(水) 17:18:42
>>81メリル
エトの>>79多少の追従臭がするけど、
先に「エリィの襲撃に見えない」と言ったのって、私だよね?
昨日のエリィロックからすると>>90にも当てはまると思う。
★私の方は気にならなかったの?
灰吊灰占いの方が効率良いのかな?
>>79エト
私襲撃は、もっとないと思うな。
多少なりとも状況黒がつくし、エリィは昨日私と話そうとしてた。
白取らせる気が満々ある感じだったんだよね。
そこで襲撃はあまりやらないと思う。
( 97 ) 2012/11/28(水) 17:23:29
技師 レネは、手順かーちょっとやってみるけど、自信はないぞ。
( A32 ) 2012/11/28(水) 17:23:52
詰み手計算で行く場合、確実に真がいる霊を基準にした方が良いと考えましたの。でも狂と狼がうまく連携してラインを作るの難しいと思いますし、狩3COは無さげな気が・・・
( 98 ) 2012/11/28(水) 17:26:52
そもそも3COになったら全員確定白ですしその場でなんとかなるんじゃないんですか、っていうのと、確定白量産してくるリスクみるとやんないんじゃないか説。
レネのそれ気になる部分はあるけど、
追従感がメインでダイレクトアタックなう>>97
( 99 ) 2012/11/28(水) 17:27:06
( A33 ) 2012/11/28(水) 17:39:17
夕方の一撃。
狩or闇狩の3CO→COした以外の片白と灰が全員確白
狩or闇狩の2CO→COした2人が確白
狼がCOするとは思えないのだけれど。
( 100 ) 2012/11/28(水) 17:41:59
灰吊りのが効率が良いし、占残った方が良い気はするんだが今日回避(ものほん)がおきるとなんの意味もなくなるので迷いなう。
とりあえずどっちも考えておいたほうがいいやもで。
なんの意味はないわけではないんだが、今日までは隠したいしね、とかそういう。
>>100 ですよね。
( 101 ) 2012/11/28(水) 17:44:41
>>101 メリル
正直3COがあった場合の心配をするのが私にはわからないのよね。
そっちの方が美味しいじゃない。
今日灰吊りで回避があるとめんどくさいから、占い候補吊った方がいいんじゃないかなと私は思うわ。
( 102 ) 2012/11/28(水) 17:48:05
>>93 メリル
確かに全部はそりゃ無理だわねぇ。
占ロラ開始パタンと灰吊りパタン位でいいと思うよあたしゃ。
( 103 ) 2012/11/28(水) 17:48:48
( A34 ) 2012/11/28(水) 17:49:08
なんというかね・・・今日村側をわかりながら吊りたいか、それは別の話である。最悪でも2択で狼吊れる占吊れるにかたむく気持ちもあるのだよ。
気持ちの問題やもしれん。
( 104 ) 2012/11/28(水) 17:49:16
今日白吊った前提として明日。
狩3CO→闇狩狼
占→真狼前提
最悪想定2狼2狂としてかつ、占ロラから開始
白白白闇狩鳴霊狂狂狼狼 ▼狼 ▲鳴
白白白闇狩霊狂狂狼 ▼狂 ▲白
白白闇狩霊狂狼 ▼狩 ▲白
白闇霊狂狼 ▼闇 ▲白
白霊狂狼
3CO時は、吊ミスると最後RPP
ツリガネ真時は、PPかな。
白白白闇狩鳴霊占狂狼狼 ▼狼 ▲鳴
白白白闇狩霊占狂狼 ▼占 ▲白
白白闇狩霊狂狼 ▼狩 ▲白
白闇霊狂狼 ▼闇 ▲白
霊狂狼
( 105 ) 2012/11/28(水) 17:50:44
ちょっとーwww真面目に頑張ったのにww>>100ですかww
( 106 ) 2012/11/28(水) 17:51:11
技師 レネは、>>105微妙に間違えた、どっちも最後間違えるとPPだわ
( A35 ) 2012/11/28(水) 17:52:36
>>106 レネ
ははは。分る分るw
どういう考え方してるかってのの一端も分るだろうから真面目に頑張ったのは無駄にならないよ、ありがとさん。
( 107 ) 2012/11/28(水) 17:54:04
てかCOした狩を喰わずにいるかなーとかもあったりするから
結構楽観的に見ても平気そう。
村側と思いつつも灰吊灰占いするのがいいかもだけど。
まぁ、メリルの危惧も>>101あるよね。
( 108 ) 2012/11/28(水) 17:54:08
技師 レネは、ヴェルありがとー頑張ったかいがある!!
( A36 ) 2012/11/28(水) 17:55:55
メリルさんの最初のお話にあったような、人柱的に確村側吊っての灰吊り灰占いですと、能力者を全部ロラった場合、灰吊りに使える手は1ですの。
それよりかは今日からロラ開始した方が、怪しい灰吊りに2手使えますの。
( 109 ) 2012/11/28(水) 18:04:59
>>99メリル
追従感は確かに気になるけど。
ポーラと切れてると思うのと、状況白があるなぁと思うんだよね。
見直してて>>2:481でクラットLWじゃない発言に若干抵抗感もってるのがやや気になるくらい?でも>>3:35で受け入れてるし、
穿って見れば流れに乗ったとも見えるけど……でも切れてると思うし。
とぐるぐるするのだが。
( 110 ) 2012/11/28(水) 18:07:30
13>11>9>7>5>3>1@6
占いロラ(便宜上マス先パターンね、ツリでも一緒)
▼マス→確黒ならツリガネ真狂で5人生存になる前までにLWを吊るか狂(霊騙りでも可)
もしも完全なロラ手順でいくなら
▼マス→▼灰→▼霊→▼霊→▼ツリ→▼最後
ただ霊吊り開始からダレること必須。僕ならアルカ真打てば良いんじゃね?とか思ってるけどね。
▼マス→だと斑▼白出し霊▼霊→▼ツリ
霊吊るか吊らないかが問題だ。占は単純に連チャンでロラって後灰吊り2連→霊狂狙吊り→ミスったらPPとかある。
( 111 ) 2012/11/28(水) 18:07:37
( A37 ) 2012/11/28(水) 18:07:38
( 112 ) 2012/11/28(水) 18:09:47
今日から全ロラすると最終日はくるが灰吊り2
占ロラだけだと3連でミスったら3人中2人外PPがくる。どっちが勝率良いかね。
( 113 ) 2012/11/28(水) 18:16:33
領主の末娘 エリィゼは、クラットさんお帰りなさい!
( A38 ) 2012/11/28(水) 18:17:02
>>113
全ロラすると灰3残りの2吊り1狼
占ロラだけだと灰5残りの4吊り1狼1狂
どちらが勝率高いでしょうね・・・
( 114 ) 2012/11/28(水) 18:20:55
前者だと1-(2/3×1/2)=2/3で村勝ち
後者だと1-(3/5×2/4×1/3+4/5×3/4×1/3×1/2)=4/5で村勝ち
・・・勝率が良いのは後者でしょうか。 全ロラとかメチャクチャ味気ないですけど・・・
( 115 ) 2012/11/28(水) 18:24:43
あたしゃ全ロラでいい気がするがね。
手順としちゃ
▼占1→斑▼→▼霊→▼霊→▼占2
辺りが妥当かねぇ。
その間に真面目に極め打てる要素があれば灰に充てる縄も増えるだろうしねぇ。
( 116 ) 2012/11/28(水) 18:25:16
あ、ミスった。 後者ということは霊能はロラしないパターンですね、間違えました。
そして>>115で気分を害された方がいらっしゃいましたらごめんなさい。
( 117 ) 2012/11/28(水) 18:26:57
>>115 クラット
手順が味気ないっていうのは、まぁ一理あるさねぇ。
平均的に勝ち易い流れ持ってくるやり方ってのが手順だとあたしゃ思ってるよ。
単純に単体狼探しがあんまり得意じゃないってのもあるかもだがねぇ?w
ま、他にもやって見たいやり方があるならどしどし提示するといいよ。
それだって情報にゃなるからさ。
( 118 ) 2012/11/28(水) 18:28:08
2狼2狂想定。霊ロラしない。狩2CO想定でも
占いロラだと2手灰に使えて。灰吊で今日村を吊ると灰に使えるのは1手。占いロラの方が、良いような気がするな。その間に灰と片白吟味できるしね。時間がある方が村に有利と聞いた気がする。
全ロラ味気ないは分かるぞwとっても作業的だもんなww
( 119 ) 2012/11/28(水) 18:30:48
>>118
んー・・・味気ないと言うより、僕自身があまり『役職ロラ』をしたくないというのがあって。
自分が以前の村で手順吊りをひたすら唱えて暴走した結果として、色んな人を傷つけてしまったことがあるので・・・
わがままですみません。 僕個人としては、『今日から役職ロラを始めるのには反対』させてください。
( 120 ) 2012/11/28(水) 18:34:32
やっぱ占ロラを押していいかな。
今日、回避が起きると色々、あれでそれだし。
>ヴェル
とりあえず、片白含めて遅延メモで狩非狩してOK?
( 121 ) 2012/11/28(水) 18:34:41
技師 レネは、クラット的にトラウマなんだね…[肩ぽむ]
( A39 ) 2012/11/28(水) 18:36:22
( A40 ) 2012/11/28(水) 18:38:53
( A41 ) 2012/11/28(水) 18:39:04
>>121 レネ
遅延メモで【狩か闇狩】or【非狩】回すのはありだと思うよ。
司祭が言ってたが、今日相方が生きてたらギドラでオープンする手はあたしも考えてたンでね。
灰が広い事考えると、ありだろうよ。
ま、狩たちは今日は頑張って占だの襲撃だのから逃れとくれ、とは無茶ぶりしておくよw
とはいえ、あんまり気負わないで普段通りでやってくれれば良いよ。多分そいつが一番良いさね。
( 122 ) 2012/11/28(水) 18:39:06
>>120 クラット
なるほどねぇ。トラウマがあるのは分ったよ。
そしてそういうのは経験で払拭するもんだ。
ロラはともかくとして、だ。
今日、占吊の可能性はあると思っておくれね?
灰に一人しか狼が居ないなら、役職に埋もれてる騙連中吊って少しでも村の安全を図るのは必要なんでね。
そこいらは容赦してくれると嬉しいよ。
それでもって、クラットはクラットの視線で怪しいとこ探ってくれればそれが良いさ。
( 123 ) 2012/11/28(水) 18:41:41
>>123 今日占いを吊る可能性は高いのかなと思っています。 占いロラを推す方が多いのは見た感じでわかっているので。 そして、村の総意として占いロラ、ひいては役職全ロラになったとしても、僕は一切反対しません。
僕はもう一度灰の方を見直してきます。 あと、昨日の占い結果と霊能結果、吊り先のメモはどうしたらよろしいでしょうか?
( 124 ) 2012/11/28(水) 18:45:35
霊ロラ必要なかろ?
ツリガネが狼ありえそうかもというのも霊の判定とか見てからで遅くはあるまいに。ぶっちゃけマスケラに白だす霊がおったらそこ吊っとくだけでPP消えるのはツリガネ視点で見えておる話なんじゃけどなあ。
( 125 ) 2012/11/28(水) 18:51:51
>>124 クラット
皆の意向に頑張って沿って不満貯め込むより、ま、とりあえずやりたい事と言いたい事は主張してごらんよ。
その方が案外すっきりするもんさ。
メモは一先ず貼って貰えると有難いね。
作ってくれてありがとさん。助かるよ。
( 126 ) 2012/11/28(水) 18:52:09
>>125 ツリガネ
そりゃあんたはそうだろうさねw
占視点のあんたなら見えてる情報はあるだろうからねぇ。御説御尤もさ。
ただ、残念ながらあたしらにゃ確定になる情報が少なすぎるンだよ。
確定できる情報が少ないなら次善策で確実に、ってのがま、無難だろうなと思ってるだけの話さね。
今日の結果でまた変わる事はあると思うよ。
( 127 ) 2012/11/28(水) 18:55:41
落第生 クラットは、メモを貼った。
( A42 ) 2012/11/28(水) 18:56:12
アルカの動きが不穏すぎてつながりたくないのでござる。
リディヤとライン出来れば一番なんじゃよな。ツリガネ的に。
( 128 ) 2012/11/28(水) 18:59:11
>>128 ツリガネ
あんたの主張分り易いねぇw
そう言うのは個人的にゃ好きだよ。
読み切れてないとかで以前言ってるのかもしれないが、あるかの不穏さってどんなとこだい?
既に言ってるならアンカくれたら嬉しいよ。
( 129 ) 2012/11/28(水) 19:01:30
煙草売り ヌァヴェルは、おおと、あるかの〜→アルカの、だ。変換しそびれたよ。
( A43 ) 2012/11/28(水) 19:01:53
( 130 ) 2012/11/28(水) 19:04:01
煙草売り ヌァヴェルは、>>130 ふむり。ちぃぃっと抽出してくるよ。
( A44 ) 2012/11/28(水) 19:07:49
本格参加の前に単発。21時頃から参加。
吊の狩回避がうんぬんの話だけど。
えぐい事言うなら、純灰から人柱立候補なら回避は起きない。
一度見たことあるんだけどね。
ただ、複数人が同時にやらないよう気をつけないとなのと、自ら吊にかかりたい村人はいないだろってこと、確実に村なん分かってて吊るという非常に気分が微妙になる…などの問題はある。
流れ的に能力者ロラで灰見極めルートの傾向ぽいし、それならそれでいいと思う。そっちのが穏やかかな。
( 131 ) 2012/11/28(水) 19:20:46
>>131 リディヤ
えぐい事やるなら、ま、人柱ってのはありさね。
ただコイツは結構村に精神的負担が掛る事もあるだろうから、それでもソイツをバネにして狼吊りあげてやるZEうらー! って言う気概ある連中が村の場合やね。
因みに、だ。
相方からの遺言があるんで、【エリィゼ吊】は視野に入れている。
その日占一人抜かれてるんで、結局ン処最悪狼狂が白囲いしたって可能性は否定しきれないンでね。
( 132 ) 2012/11/28(水) 19:54:54
>>132 ヴィンセントさんの遺言ですね。
確かに可能性は0ではないと思います。 ですが・・・僕は反対です。 僕はエリィゼさんを狼だと思っていないですし、別の理由からエリィゼさんを吊るのは非常にまずいと考えています。
( 133 ) 2012/11/28(水) 19:57:03
>>132
それ、ユーリ真を言うなら先に占い師ロラじゃろ、と繰り返させてもらうのじゃ。その間エリィの要素を払拭できずエリィ吊られても続くのでツリガネはヴィンセントをハリセンする勢いじゃがな。
( 134 ) 2012/11/28(水) 19:59:27
>>134 エリィゼさんを吊る=ユーリさん以外の真を切る という構図ですからね。 ツリガネさんの主張が自然だと思います。
( 135 ) 2012/11/28(水) 20:00:55
>>133 >>134 クラット&ツリガネ
相方への突っ込みやらハリセンはEPで存分にやっとくれ(笑)
まぁ、視野に入れてるって話さ。認識しておいてくれりゃァ良い。
あたしゃ村が納得して勝ち易い道筋を出来るだけ選ぼうと思ってるよ。
( 136 ) 2012/11/28(水) 20:02:59
>>136 別にヴィンセントさん突っ込みとか言いたいこととか何もないですよー。 ヴィンセントさんの中で、何かしたらエリィゼさんに対して感じるものがあったのでしょうし。
ただ、僕はエリィゼさんを信じる。 それだけです。
あ、EPでヴィンセントさんにサインもらいますw
( 137 ) 2012/11/28(水) 20:06:03
自分のロックはなかなか解けないのに他人のロックはほぐしたくなるのは人間心理じゃよな・・・。
( 138 ) 2012/11/28(水) 20:06:53
>>135 クラット
エリ吊=ユーリ真以外切る訳ではないよ、とは言って置くさね。
ちょっと視点を変えれば分る事さ。
ちぃと言いづらいけどね、クラット。
お前さんちょいと思考が固まってきてる感じがするよ。
ちょいと今思い描いている構図から外れて視点見直して見ると良いかも知れないね。
( 139 ) 2012/11/28(水) 20:06:59
煙草売り ヌァヴェルは、そろそろ喉温存に入るよ。纏めで使うだろうからね。
( A46 ) 2012/11/28(水) 20:07:36
・・・そうだ。 ヌァヴェルさんに一つだけ質問してもいいですか?
★ヌァヴェルさんはメリルさんを村人だと考えていますか? しているとしたらその理由、していないならその理由を教えていただいてもよいでしょうか?
( 140 ) 2012/11/28(水) 20:07:37
落第生 クラットは、あ。 すいません、質問への回答は喉に余裕があったらで大丈夫です。>ヌァヴェルさん
( A47 ) 2012/11/28(水) 20:08:23
>クラット
エトとレネの疑問点とか挙げれるかの?聞いてみたいのじゃ。
( 141 ) 2012/11/28(水) 20:11:55
>>139の理由がわからぬい・・・
エリィゼさん確白ならそもそも吊る必要がない
エリィゼさんが狼ならそれはユーリさん真しかあり得ないから他の占い師は全員偽
・・・こうじゃないのだろうか・・・?
( 142 ) 2012/11/28(水) 20:12:35
>>140 クラット
あんた、纏役にそれ聞く意味考えて言ってるかい?
☆あたしゃ纏めだ。確定情報が出来るまでは全員の「味方」だよ。村視だの狼視だのは「していない」。
逆に聞きたいんだけどさ、クラット。
★なんでメリル?
( 143 ) 2012/11/28(水) 20:13:46
>>141
エトさんとレネさんの疑問点ですか? うーん・・・状況要素以外の白要素が拾えていない代わりに、疑問点や黒要素も全く拾えていないです。 状況要素が白要素として十分だと考えて村打ちしているという状態ですね。
( 144 ) 2012/11/28(水) 20:14:31
( 145 ) 2012/11/28(水) 20:18:20
>>143
・・・そうでしたね、すみませんでした。
☆メリルさんからはヴィンセントさんと同じものを感じてはいる(考察の切れ味等)のですが、白要素を上手く拾えなくて、現状僕のGSの中の最灰位置から動かせていない状態です。 そんな中で、周りはメリルさんを村打ちしている方が多いので、僕の目に映っていない要素があるのかなと思っただけです・・・
( 146 ) 2012/11/28(水) 20:18:34
煙草売り ヌァヴェルは、>>146 クラット そいつはあたしじゃなくて、メリル村打ちしてる面子に聞くのが筋ってもんだよw
( A48 ) 2012/11/28(水) 20:20:21
ヴィンの遺言把握しつつ、私も現状は反対だね。
>ドワイト
更新前後でアーニャと話してたよね。
★何か感じたものある?
★エリィゼ自由にやらせた結果、印象は変わった?
直吊→ツリガネの白だし→様子見の結果が知りたい。
非狼要素同意してたし、ツリガネ真視だから白視しているだろうな。
というのは分かるんだけど、エリィ白なら白補強必要な気もするし
襲撃筋>単体という判断もまずい気がしてね。
相変わらず、村に貢献したいという姿勢と分かって欲しい感は
人っぽいと思ってるしそこは、白目に見てる。
視線くれと言ってから視線くれたので、そこはなんともなんだけど。
( 147 ) 2012/11/28(水) 20:21:44
>>145
その後の雑感には書かせていただきましたが、『確黒判定は事故である可能性が高めである』状況を考えたときに、初手の希望から【●ポラリスさん】で提出しているエトさんとレネさんが狼であることは考えづらいと思っています。
『状況での白要素』とはこの希望出しのことを指しています。 その後に落としたGS>>3:214に修正を入れて反映をさせています。
( 148 ) 2012/11/28(水) 20:22:15
煙草売り ヌァヴェルは、>>147 レネ。ほいよ、把握。 更新周りまで喉温存するけど見てるよ。
( A49 ) 2012/11/28(水) 20:25:13
>>146クラット
私はメリル村と見てるよ?
軽さ単独感だけじゃなくて、やっぱ昨日、ヘロイーズのライン切れを
私に示すのって、狼メリルになんの得があるの?という感じ
あと今日の提案とか村利だよね。村利狼はいるけどさ。
あとちゃんと切れとか見てるし、エトが視線くれない。とか
見て欲しい態度が垣間見れるのが結構非狼的。
( 149 ) 2012/11/28(水) 20:25:33
戻りですよ。
クラットは思考が硬いですよ。
手順上エリィゼを吊る→エリィゼ人間と思ってるなら最終日エリィゼ吊想定でそれまでに狼吊れば問題ないのですよ。
( 150 ) 2012/11/28(水) 20:27:38
技師 レネは、おっと、ヴェルわざわざありがとう。風呂ってくるー**
( A50 ) 2012/11/28(水) 20:28:07
>>140 クラット
★メリルが狼だとして、>>53、>>54の提案をするメリットって何だと思う?
普通に考えると潜伏共鳴が噛まれたことで、村にとってあまり嬉しくない襲撃だったわよね?
でも、狩or闇狩候補が噛まれていないことから、確白2人を2人を作ろうという提案はメリル狼だとすると潜伏幅を思いっきり狭めていることになるのだけれど。
闇狩入りの編成ってことで回避の扱いが難しくなるって私はかなり悩んでたんだけど、逆に村有利な展開に持っていくとても非狼的な発想だと私は思うわ。
白アピのリターンとは見合わないと私は思うけれど、どうかしら?
( 151 ) 2012/11/28(水) 20:29:26
>>147レネ
エリィゼですか?何度も言ってる気がしますが、タイミング吊りするならあの時しかなかったのですよ。
占わせてから即吊りするなら何のための占いですか?
斑ならともかく2白で吊る即吊りするくらいなら最初から占い充てずに直吊りしろって話ですよ。
私の遺言も最終日まで終わってなければエリィゼ吊れですね。
( 152 ) 2012/11/28(水) 20:30:53
>>94 メリル
全部フォローするつもりということは、決め打ちではないみたいだね。了解。
>>89に関してはどうだろう?
エリィゼ吊りをあげてた人は昨日それなりにいたよね。
★吊られるのはありえない を昨日の時点で断言できたかな?
私の>>84は私なりに考えた意見で君からは「ありえない」だとしても、私の一つの回答なんだよね。
まあこのへんは会話の相性なので、しかたないのだけど。
>>84について補足しておくと、昨日の更新直後は「エリィゼ狼かな」と思ったんだ。
起きてから夜の間のレネとドワイトの会話を見て、私がエリィゼの立場だったらどうかな、と考えた結果ね。
なので「追従だ」と言われたら「その通りです」と答えておこう。
その会話がなかったら、今朝の考察はエリィゼ狼を強めに見たものになった可能性が高いからね。
ドワイトはもうほぼ村打ってるし、彼の視線は信用しているよ。
( 153 ) 2012/11/28(水) 20:31:25
>>151
☆僕の貧弱な頭ではそもそも>>53 >>54が何を狙っているのかすら理解することができていなかったりします・・・その提案が村陣営にとってどうメリットがあるのかどうかというレベルでわかっていなかったり。
( 154 ) 2012/11/28(水) 20:35:52
>>154クラット
クラットは直近でヌァヴェルに言ってるではないですか。
エリィゼ狼ということはユーリ真しかありえませんよと。
その場合、メリルの提案はどういうことになりますか?
もう一度よく考えなさい。
( 155 ) 2012/11/28(水) 20:38:36
>>154 クラット
凄く単純に言えば、片白と灰から狩人と闇狩をCOさせることで、確白を2人増やすことができるわ。
そうすれば、村全体の思考リソースの削減になるわよね?あとはこれから狼に吊り縄が飛んだときに回避するという手段を潰すこともできる。
狼を追い詰めるという意味でとても効果的だと思うわ。
( 156 ) 2012/11/28(水) 20:40:59
ツリガネは今日マスケラ吊って灰占いで黒引けば一番なんじゃよな。うむ。
まあ飽和しとるのは否めんが。
( 157 ) 2012/11/28(水) 20:43:37
議事潜ってきました。眠いですの・・・
エリィとしては、最終日に吊られるくらいならその手前で吊ってくださいとは思いつつ。
>レネさん
一応、違和感ありと思うものを拾ってきました。
でも、感覚鈍ってるかもしれませんの。過剰な白塗!とかそういう違和感とかはあまりとれなかったです。
違和感あり
>>1:236 ポラリスさん
「片方狼でも〜」って、エリィが狼だとヴィンセントさんとのやりとり、続けざるを得ないのではって思いましたの。
>>1:371 ユーリさん
ドワイトさん→ヴィンセントさんに絡みが移った、との事。
でもエリィから自主的に映ったわけではないので、ここが違和感でしたの
>>1:414 マスケラさん
エリィは考察の結論は出していたし、ヴィンセントさん疑いも出していたので、違うのにーとは思っていましたの。
>>2:439 マスケラさん
エリィは狼さんなら逆に矛盾しないようにしますの
うん、マスケラさんの考察が、エリィを落としに来ている気はします。でも感覚というより、これは実際に落とされてるからかな。
( 158 ) 2012/11/28(水) 20:45:15
占い候補を吊って、霊判定が揃えば狼が特定できるし、割れたら割れたで狂ラインを推理する有力な情報が手に入るのよね。
( 159 ) 2012/11/28(水) 20:47:00
>>159
狂は実際には既にぼっちなんじゃがな。その可能性も忘れないでくれるとありがたい。
( 160 ) 2012/11/28(水) 20:48:47
>>158 エリィ
★ポラリス、ユーリ、マスケラの違和感を拾ってきたってことは今エリィはツリガネ真視に傾いてきてるのかしら?
( 161 ) 2012/11/28(水) 20:49:05
>>160 ツリガネ
忘れたわけじゃないわ。
ツリガネ真視点では、ユーリ―霊能候補のどちらかのラインができるのは承知してるわよ。
それに、私はあなた真を切ってるわけじゃないわ。私へのロックが外れてからの動きを見極めさせてもらうつもり。
( 162 ) 2012/11/28(水) 20:53:13
>>161 ヘロイーズさん
ユーリさんのはね、時間がなくて議事を読み込めなかったのかなという気もするのです。
でもツリガネさんの発言も好きなので、二人がイーヴン。マスケラさんが落ちる、な感じです。
( 163 ) 2012/11/28(水) 20:54:37
>>1:125でやっぱりドワイト狼切りたくなるんじゃよな。
4CO目で真狼高めに最初おいてもおかしくないと思ってるだけに発言で優劣つけとるのがな。
( 164 ) 2012/11/28(水) 20:58:00
今聞きたいのは実はアーニャが自称得意な戦術論的にどんな手順の吊り考えてるかだったりする。
あと、マスケラになんで占われたかみたいな自分の分析を。
( 165 ) 2012/11/28(水) 20:59:42
>>152 ドワイトさん
★それは、エリィ今でもまったく白くない、で合ってるのですよね?
( 166 ) 2012/11/28(水) 21:03:09
>エト
>>3:270「明日いれば話したいね」ってメリル評で言ってるわね。
★「明日いれば」というのはエトもしくはメリルが襲撃されることを想定していたのかしら?
★今日エトから話しかけたのは手順の話が中心みたいだけど、このときはどんな話をしたいと思っていたのかしら?
( 167 ) 2012/11/28(水) 21:07:43
>>1:223見る限りポラリスとメリルって切れてると思うしのう。わざわざ掘り返して疑う場所じゃなかろう。
というわけでメリル見直しもポイ捨て。
( 168 ) 2012/11/28(水) 21:11:36
ツリガネさんについて
>>3:228 「判定全部揃っててもエリィになんの情報にもならなかった」
これがね、エリィからするとエリィ白の視点漏れなのです。
ツリガネさん狂ならエリィの正確な色がわかるはずない。
狼さんならわかりますが、そうすると初日の最速の黒出し意図がわからない。
( 169 ) 2012/11/28(水) 21:13:08
エトは>>1:255のあとポラリス返答>>1:260に>>1:267で食い下がってるのがライン切ってる感じの応答じゃなく素っぽいんじゃよな。
なんでこんな灰の1dにこだわるかというと1d段階でポラリスとっ捕まるとは普通狼も考慮せんしなおかつ確黒は事故じゃと未だにおもっとるでな。
( 170 ) 2012/11/28(水) 21:15:14
>>167 ヘロイーズ
☆うん。私過去に「明日頑張ろう!」とか思っていた日に噛まれて退場とか、「明日はなそう!」と思ってた相手が噛まれて退場したこととかあってね…
☆会話のとっかかりになるかな、と思って。
会話内容よりは、会話の雰囲気とかで人取りしている。
メリルの発言自体は筋もとおってるし、思考自体は聞けば返してくれるんだけど、キャッチボールする感はないね…
( 171 ) 2012/11/28(水) 21:16:16
>>152ドワイト
ぶwwとても分かり易いお話ありがとう。
確かにそうだね、占→即吊は占いの無駄だよね…。
既にエリィが聞いてるけど>>166単体エリィ白くないという評なのかな?
エリィ吊る前にLW吊らないとそうなるよね。というのは分かる…。
そして、アーニャについては、返答後回しな感じ?
>>158エリィ
お、おう、ありがとう。
確定狼と占い候補だけなのね。
エリィ視点だとそうだよね。
狼陣営から落されてるとかライン繋がれてるとか思うよね。
★>>3:394の要素取りで二人村決め打ちするなら誰?
★エリィ白視の流れ。1dと今、どんな気分?
狼に白塗りされてるとか感じてる?
★擦り寄り懸念とかあんましないタイプ?
( 172 ) 2012/11/28(水) 21:19:47
>>158>>166
それならもっと早く処分しますよ。
よく考えてみてください。エリィゼ最終日まで残ってれば吊りということはエリィゼ襲撃されない想定ですよ。
そうなるとエリィゼ視点、狼候補が減るわけです。
そして自分は最終日まで吊られない。
そうなるとかなり狼探せる目を持てるのではないですか?
( 173 ) 2012/11/28(水) 21:22:48
司祭 ドワイトは、技師 レネ追加の回答いりますか?上記で満足ならそれでいいのですが。
( A52 ) 2012/11/28(水) 21:23:51
>エト
そういえば、エリィの状況白はとりたい。
人っぽい感情は拾えた。村打ちできるとのことだけど。
★エトは要素取る時に何を一番、強くとってる?
ちなみに私は、ライン・感情・状況・単体と合わせて総合評価。
今回は割とライン・状況重視になりつつはある。白飽和してるせいで
( 174 ) 2012/11/28(水) 21:24:15
( A53 ) 2012/11/28(水) 21:24:56
>>174 レネ
☆最初は白要素・人っぽさを取りつつ、1狼でたり中盤以降になって白飽和ぎみになったらラインと状況だね。
白い狼はいくらでもいるので、最終的には人らしさ重視かな、ラインはそこまで上手く拾えない。
( 175 ) 2012/11/28(水) 21:28:08
>ヘロイーズ
そういえば、昨日私のエリィ疑いの流れと
対話見ててどうだったんだろう?
途中でエリィのここが白いのよーとか説得とかされなかったけど
★白説得しようとは思わなかった?自分で感じ取れ!とか?
( 176 ) 2012/11/28(水) 21:30:46
>>171 エト
>>3:270「人っぽさがないんだよね、悩んでる感というか、手探る感じ」と>>4:171「会話の雰囲気」を合わせると、自分で触ってみた手触りみたいな感覚を重視しているみたいね。
★エトとメリルが村同士だとすると要素取りの相性が悪いみたいだけど、どうやってメリルを見極めようと思っているかしら?
誰かの目を借りたいとかそういうのはあったりする?
( 177 ) 2012/11/28(水) 21:31:24
議事見てきた感覚。雑感。
ヘロイーズさん:
これまでの考察での踏み込み方、それと昨日のヴィンセントさんへの踏み込みが好印象。現状村うち
メリルさん:発言共感枠。
★>>1:505でエリィ吊り枠に入ってるのの思考開示がほしいな
レネさん:エリィに踏み込んできてる感あり。お話見てて、>>36は何か解放された感ありました。
ドワイトさん:>>166のお返事を待ってから
アーニャさん:
狼マスケラさんの戦略聞いてみたいな
クラットさん:
エリィを信じてくれるのが嬉しい。
エトさん:
エトさんからエリィへのさわりが他と比べて弱く感じました。要精査
( 178 ) 2012/11/28(水) 21:31:51
白飽和してきたので初日のラインから見直し。
結論:メリルとツリガネは切れでOK レネもたぶん切れてる
メリル
ツッコミ>>1:223>>1:273。
そのあともつつく上に、私に質問飛ばし>>1:364
これ両狼だったら初日の前半から完全に切り捨てるつもりだったとしか思えないし、そんなド不利なことはしないでしょう。
以上よりメリル村でOK
ツリガネ
ツッコミ>>1:325 回答は>>1:333 >>1:345さらにクラットの扱いについてツッコミ >>1:351でクラット取り下げて●アーニャ
ここが「仲間ではないツリガネにしつこくつつかれて、怪しまれないために占い先をアーニャに変えた」ように見える。
というわけでツリガネとも切れ。
レネ
>>1:352「私からの質問責め怖い?」はやっぱり切れていると思う。
たぶん誰かが拾ってた。
この一言仲間同士で落とせたらレネかなりの役者だね…うん。
その前の質疑やりとり見ても、こちらもクラット占いを考え直させたように見えるので、>>1:327>>1:340 切れていると見る。
( 179 ) 2012/11/28(水) 21:32:21
ハッキリいいますと、ツリガネorマスケラどちらが狼でも今日は私襲撃だと思うのですよね。
マスケラ狼ならうざ噛みしたいのは一番でしょうし、占ロラ進行見えてるのでもう心象気にする段階でもないでしょうしね。
ツリガネ狼の場合、マスケラ狼に見せるためには私噛むのが一番ですしね。
反論は受け付けません。
( 180 ) 2012/11/28(水) 21:32:24
司祭 ドワイトは、領主の末娘 エリィゼお返事出てますよ。
( A54 ) 2012/11/28(水) 21:33:38
この村は奇数進行だから、霊狂決め打ちで残すなら、最終日前日の5人の日にエリィゼ吊らないとまずい計算じゃないかな。エリィゼを最終日まで残すプランが成立するのは、今日から全役職ロラを始めて、最終日前日に灰5人になって、エリィゼをその日に吊らずに、別の灰を吊るケースだけだよね。
それ以外のケースで、ロラしきれない霊が最終日に襲撃されなければ残るケースでは、エリィゼ最終日残しは、エリィゼが狼で霊の狂が残ってるケースでは狼狂村のPPになるよ。
( 181 ) 2012/11/28(水) 21:35:14
>>177 ヘロイーズ
☆会話無理な人は頑張ってラインとか。あと村確定(今回はヴィンセントやトロイ)の意見は参考にするよ。
ドワイト、ヘロイーズ、レネの意見は参考にしたいな。
視線信用枠、考察読みやすい枠、感覚近い枠 みたいな。
( 182 ) 2012/11/28(水) 21:36:09
>>175エト
人らしさ重視ね。
★エト基準で一番人らしいのって誰?
感情の揺れで言うと、クラットが一番人らしい。これは分かる。
あと、ドワイトのなんか「はぁ?」という感じと初日の嬉しそうなのが
人っぽいのも拾えてるんだけど。
★他にこれは人っぽいってある?
( 183 ) 2012/11/28(水) 21:37:03
煙草売り ヌァヴェルは、メモを貼った。
( A55 ) 2012/11/28(水) 21:37:08
煙草売り ヌァヴェルは、>ALL 今日の要件貼ったよ。確認しといておくれね。
( A56 ) 2012/11/28(水) 21:38:07
( A57 ) 2012/11/28(水) 21:39:09
今日はマスケラ吊りがいいと思うな。
霊2黒になるかも知れないし、2白になるかも知れないし、ツリガネとのラインが出来るかも知れないしね。
今日マスケラ吊りで、狩・闇狩の遅延COがいいんじゃないかな。
( 184 ) 2012/11/28(水) 21:40:41
ゆるオンー。
>>132 ヌァさん
進行ちと考えてみたけど、今日から占ロラでも今日灰(村)吊りでも、途中で流れがほぼ合流したっぽ。
能力者ロラ完遂→普通(狼村村)最終日
霊完全放置→霊霊狼PP(霊狼村とかもあるにはあるか)
霊決め打ち→決め打ち失敗したらPP
たぶん最終日はこのへんのどこかになるんだろなと。
利点は狩と闇狩が灰のいい位置(どこをいい位置というかは人次第かもだが)から出てかつ今日村が噛まれれば灰が狭まり狼をかなり圧迫できる。
不利点は精神的負荷がかかるのと、↑の状況にならなければそれほどおいしくない状況になるかもしれない事。
負荷がかからないかつ1/2で狼吊れる占吊りのが、確率的にはいいんだろうなと思いました。まる。
( 185 ) 2012/11/28(水) 21:41:27
>>176 レネ
昨日は灰吊りの方針っていうのがはっきりしてたから、エリィに吊り縄がいくことはないと思っていたし、レネ、アーニャ、トロイの色を自分で探るのが優先事項だったのよね。
あと、>>3:161、>>3:167はトロイ宛てにはなっているけれど、あなたにも読んでもらっていることは期待していたわよ?
>>3:183で拾ってもらっているのは確認してたわ。
>>3:167、>>3:167以外に新しく説得する材料はあの時点でなかったのよね。
( 186 ) 2012/11/28(水) 21:41:30
>>183 レネ
☆クラットかな。あとヴィンセント(だった)
☆考察に載せ損ねたのだと、ヴィンセントの>>1:232の「アピないのアピ?」というのは村らしい残酷さだよね。
( 187 ) 2012/11/28(水) 21:42:28
>アーニャ
とりあえずさ、エリィ白かどうかも割と大事なんだけど
★灰雑感を真面目に出してみてくれない?
( 188 ) 2012/11/28(水) 21:42:31
>ヌァさん
★霊の発表時間タイミングの指定ちょーだい。
昨日直前でばたばたしたんで今日はあらかじめ聞いておく!
( 189 ) 2012/11/28(水) 21:43:10
技師 レネは、クラットいる?いたら、飴交換しない?
( A58 ) 2012/11/28(水) 21:43:37
雑貨屋店主 エトは、ところで初日の占い希望順とか誰かまとめてくれてたっけ?
( A59 ) 2012/11/28(水) 21:44:22
>>172 レネさん
☆>>178も参照。ヘロイーズさん、クラットさん。
それと、感覚的にドワイトさんもかな。
エリィ吊るタイミングは3d、は、すごく納得いくのです。
村の勝ち筋目指してる感じがします。
☆1d:白いって言ってくれる人多くて、嬉しかったのです。今はどちらかというと状況要素で取られてて、皆さんに申し訳ないなと思います・・・
狼さんの白塗はあるんじゃないかな。
☆白視してもらう事に弱いですの。警戒は、張ってますの・・・
( 190 ) 2012/11/28(水) 21:44:34
領主の末娘 エリィゼは、ドワイトさん、読みましたの!
( A60 ) 2012/11/28(水) 21:45:27
寒がり リディヤは、雑貨屋店主 エト>>2:245でエリィゼさんがやってくれてるよー
( A61 ) 2012/11/28(水) 21:47:00
占吊り時
▼マスケラ 霊同時発表推奨
●エト
理由 非狩に見えるので。
灰吊り時 ▼エト
理由 非狩に見えるので。
この場合、マスケラは●ドワイトでもいいですよ。
ツリガネは●レネ
( 191 ) 2012/11/28(水) 21:47:58
技師 レネは、いないっぽいwwエトー飴交換しよう!!
( A62 ) 2012/11/28(水) 21:48:55
>>189 リディア
「占結果発表が終わって5分後に同時」で頼むよ。
アルカと二人で更新前後在中出来るならね。
無理そうなら、「占結果発表後任意」で。
( 192 ) 2012/11/28(水) 21:50:25
>アーニャ
★>>3:298「他の灰とちょっと違うところ」っていうのは具体的にどういうところかしら?私には村にどんな貢献をすることを期待しているか教えてもらえる?
( 193 ) 2012/11/28(水) 21:50:40
司祭 ドワイトは、メモを貼った。
( A63 ) 2012/11/28(水) 21:51:26
リディヤありがとう。
1日目占い周り見てきた。結論:要素にならず。
というかポラリスと私が同票で、4票目いれたのが私だった。
そして私へラス2票いれたのがドワイトとヴィンセント。
どちらかというとユーリ-アルカがセットでメリルにつっこんでる事の方が気になったね…
( 194 ) 2012/11/28(水) 21:51:33
煙草売り ヌァヴェルは、発表順纏めてみようか。(ごっそごそ。)
( A64 ) 2012/11/28(水) 21:51:38
雑貨屋店主 エトは、技師 レネに初恋の味を教えてあげた。
( A65 ) 2012/11/28(水) 21:52:57
>>186ヘロイーズ
見て欲しいと思ってた把握。うん、見たんだけどいまいち
ピンとこなかったんだよね…(
今は、どうだろうもうちょっと出てきそう?
>>187エト
おうふ。そこかー他の人の人っぽい感情はあんま取れてない感じかな?
>>190エリィ
そうか、白視に弱いか。なんか気持ちは分かるんだけど
ありがとう。そういう部分があるのね。何かそれはいつもそうっぽい?
( 195 ) 2012/11/28(水) 21:52:58
技師 レネは、雑貨屋店主 エトありがとーそして、この初恋の味ってなんか妙にくすぐったくなるよねw
( A66 ) 2012/11/28(水) 21:53:39
>>173 ドワイトさん
確かに精査、重ねられますの。情報も増えますの。
・・・うん、ちゃんと狼さんを吊る覚悟で臨みます。
吊ってほしいは、黒視からの盤面整理という言い訳はありますが、エリィの弱気でもありましたの。もう、言わないようにします。
ドワイトさん雑感
>>173読んでから>>190書いたので、もうすでにほぼ出てますが・・・
視点が村、ですの。勝ち筋目指してる。きちんと踏み込んでる。言葉に、力を感じますの。
( 196 ) 2012/11/28(水) 21:55:15
>>185 エト
残りはだいたい考察に載せてるよ。
あとは話した感触とかなので言語化すごい難しい。
( 197 ) 2012/11/28(水) 21:56:02
>>192 ヌァさん
それは24:35発表てことでOK?
更新まではいるようにするからうちは可能だよ。
( 198 ) 2012/11/28(水) 21:58:41
( 199 ) 2012/11/28(水) 21:58:47
意地でもエリィを手順で吊りたいならその意地見せてくればツリガネは受けて立つし、そも霊放置じゃと最終日って真霊に票つっこむPPで負けてしまうんじゃよ。じゃからどうしても組み込むなら7人段階までで吊って続いてがっかりしてもらおうか、となる。
これ防ぐのはどっちかの霊吊っとくことじゃけどな。
( 200 ) 2012/11/28(水) 21:59:08
>>195 レネさん
はい、いつもそうです。でも、だから「エリィを正しく見てくれてるか」を見るかな。
( 201 ) 2012/11/28(水) 21:59:53
にゃー喉怖いので希望出す。占吊押しです。
占い吊時【▼マスケラ ●エト】
●理由:純灰から選ぶとこうなった。白狙いになるな。ドワイトが主な理由をはっきり言ってて吹いた。
灰吊【▼エト】超消極的。まじで人柱です。やりたくないです。
灰吊するなら、
マスケラ→●ドワイト
ツリガネ→●メリル
完全非狩から▼選ぶと、クラットなんだけど。誰もがクラット村打ち。
メリルとかの視界的な意味もちょっとある。あとドワイトが(ry
( 202 ) 2012/11/28(水) 22:02:49
落第生 クラットは、メモを貼った。
( A67 ) 2012/11/28(水) 22:03:15
>>195 レネ
たぶん私とレネは要素の取り方かなり違うと思うのよね…。
感覚的なもので伝わるかわからないんだけど、>>178のクラット評「エリィを信じてくれるのが嬉しい」って見てどう思ったかしら?
自分を信じてくれるから村打ちって理由付けが私には狼に見えないわ。狼が白塗りするならもっと練った理由にすると思うのよね。
( 203 ) 2012/11/28(水) 22:05:46
現状アーニャとレネにマスケラへのアプローチもポラリスへの切れも確認できなかったんでどっちか占う気でおる。
票入れとか、割とどうとでもなる要素扱いなんでなあ。そもそも黒確定すると思ってなかtt(ry
( 204 ) 2012/11/28(水) 22:05:52
煙草売り ヌァヴェルは、メモを貼った。
( A68 ) 2012/11/28(水) 22:06:01
煙草売り ヌァヴェルは、メモを貼った。
( A69 ) 2012/11/28(水) 22:06:08
>>197エト
おーけーごめん、見ててどれくらい強くとってんのかなーと思って
一番強くとってるのがクラットなのは分かった。
他の人の感情で、村打ちできるほどの感情はまだ見てない。という
感じていいのかな。
>>201エリィ
その「正しく見てくれてる」のがヘロイーズなのかな。
( 205 ) 2012/11/28(水) 22:07:35
技師 レネは、メモを貼った。
( A70 ) 2012/11/28(水) 22:10:07
>>203 ヘロイーズさん
あのね、クラットさんに対しては省略してしまったけれど、感情の揺れ方。それから、2d→3dの移り変わりから、今までずっと考察を出して、村に問いかけてきてくれてるのです。
エリィがクラットさん人だと思うのは、そこですの。
後、彼がエリィを信じてくれる気持ちが伝わってくるから、というのもあります。
( 206 ) 2012/11/28(水) 22:10:50
>>205 レネ
感情だけで村打ちできるのは吊り際ぐらいだと思う。
あとはだいたい〜っぽい、にとどまるね。
( 207 ) 2012/11/28(水) 22:11:37
今、帰ったよ。戦術論ばかりで今日は推理なしかい?
とりあえず手数計算をしてみるか。
狼(ツリガネ)を信じて私(占)を吊るなら
4d狼占霊狂 煙 末怪 狩闇狼123 ▼占▲末or煙●1
→5d狼 霊狂 煙 怪 狩闇狼123 ▼2▲闇●3
→6d狼 霊狂 煙 怪 狩狼13 ▼3or怪▲狩
→7d狼 霊狂 煙 狼13 ▼狼▲煙
→8d 霊狂 狼13
で狼or1or3の3択を間違うと村の負けになる
( 208 ) 2012/11/28(水) 22:11:47
これに対し、一手でも私に時間をくれれば
4d狼占霊狂 煙 末怪 狩闇狼123 ▼1▲煙or末●3
ここで狼を当てられなくて、私視点で狼確定
→5d狼占 霊狂 煙 怪 狩闇狼23 ▼占▲闇
→6d狼 霊狂 煙 怪 狩狼23 ▼狼▲狩
→7d 霊狂 煙 怪 狼23
私のみつけた狼とツリガネが指定する狼の2択で狼を見つけられる
私を信じなくてもどちらが村有利かはわかると思うんだが。
貴様らには理解できないかな?
( 209 ) 2012/11/28(水) 22:12:15
>>203ヘロイーズ
それはマジで感じてます(
あぁでもね。正しく理解してくれるころが嬉しいと言う気持ちは
良く知っているよ。信じてくれて嬉しいもとても人らしい感情だと思ってる。
エリィのヘロへの信頼?みたいなものは、狼のそれではないと思ってる!
( 210 ) 2012/11/28(水) 22:13:00
☆>>193
村が白飽和しているとか、言わないところかな。
( 211 ) 2012/11/28(水) 22:13:03
>>205 レネさん
そうですね。端的に言うと、>>1:270の上段で、「見極める姿勢を重視」
下段で「精査のプロセスにあっただけ」
これは、エリィの思考を読みこまないと出てこないのではないかな、と思うのです。
( 212 ) 2012/11/28(水) 22:14:00
【▼マスケラ ●レネ】
今日は占い吊りを強く押すわ。
どうしても灰というなら、ドワイトとメリルは絶対に反対。
エトとレネから選ぶとなると、>>191的な意味でエトになるわ。
( 213 ) 2012/11/28(水) 22:17:10
今までの考察から単体考察は大幅な変動なし。
能力者は正直まったく自信がないけど、ツリガネ-ポラリスが切れてたので、マスケラが狼でいい思う。
ツリガネが真なのか狂なのかは不明。
ライン要素も加味して
クラット・ドワイト・メリル>エリィゼ・レネ>ヘロイーズ>アーニャ
占い吊りなら▼マスケラ
●はツリガネはアーニャかレネ、マスケラは…ドワイトでどうぞ。
(自己申告を尊重する方針で)
灰吊りなら▼アーニャ
( 214 ) 2012/11/28(水) 22:18:29
占星術師 ヘロイーズは、メモを貼った。
( A71 ) 2012/11/28(水) 22:19:50
どっちの勝ち手順がいいのか私にはわからないけど、>>214の理由とレネの「考える時間が長い方が村有利」に同意して、狼濃厚のマスケラを吊りたいね。
そこらへんはまとめにお任せしたい。
( 215 ) 2012/11/28(水) 22:20:46
雑貨屋店主 エトは、メモを貼った。
( A72 ) 2012/11/28(水) 22:21:36
雑貨屋店主 エトは、煙草売り ヌァヴェルも占い希望まとめありがとう。お手数掛けさせてしまってごめんね。
( A73 ) 2012/11/28(水) 22:22:20
>>206 エリィ
私があなたが狼に見えないいちばんの理由はそこだったりするのよね。
「誰かを信じたい」「誰かに信じてもらいたい」っていう気持ちがいちばん強く伝わってくるのがエリィなの。
( 216 ) 2012/11/28(水) 22:23:07
おはよう
マスケラ吊り把握
占い吊りなら、という言い訳を書いてる人が多いけど完全に真を切らない限り吊るのはありえないね
はっきり「マスケラ偽決め打ちだから吊る」と書いてあげればマスケラも納得すると思うよ
( 217 ) 2012/11/28(水) 22:23:36
落第生 クラットは、ヌァヴェルさん、毎日の集計本当にありがとうございます。
( A74 ) 2012/11/28(水) 22:24:01
( 218 ) 2012/11/28(水) 22:24:59
>>207エト
〜っぽいの留まるのは、分かるかな。
クラット程強い感情を出している人はいないし。
>>212エリィ
それじゃ、エリィもなるべく灰を正しく理解できるように頑張って
大丈夫だと思うけど、白視に弱いがちょっと心配。
私の要素取りの仕方だと、正確にはエリィを捕えられてないと思うけど
状況と感情白、姿勢の白は拾えたんで、大丈夫だと思う。うん。
( 219 ) 2012/11/28(水) 22:25:07
1dは昼間から皆雑感ぽろぽろ落としてたから、各々の占い希望ある程度絞り込めてたかもしれない。
それで調整したり切った可能性もあって要素としては薄いかもしれないと思い始めた1d占い希望。
今日は占吊で▼マスケラさん。
灰吊りなら▼アーニャさん。
占いは、ツリガネさんにはアーニャさん補完か…
エトさんかレネさんを。
灰吊りならどっちにしろエトさんかレネさん占い希望。
( 220 ) 2012/11/28(水) 22:26:50
占:【●エト ○レネ】
吊:【占い吊 マスケラ】【▼マスケラ ▽エト】
エトは狩じゃなさそうだから。
( 221 ) 2012/11/28(水) 22:29:22
( A75 ) 2012/11/28(水) 22:29:44
アルカー偽決め打ってるてか。狼決め打ってる感じだよ。
というか、アーニャを灰と言っている時点でそうだよね。と
( 222 ) 2012/11/28(水) 22:30:43
冬なのに怪談好き アーニャは、メモを貼った。
( A76 ) 2012/11/28(水) 22:31:15
>アーニャ
正直、狼探しておるか?ポラリス狼という情報をまるで生かしてないように見えるここ数日のアーニャが村だと格好のSGだと思うんじゃけどそんな焦りを本人から感じないしどうなっておるのかと。
( 223 ) 2012/11/28(水) 22:31:37
クラットさん村打ち。
ヘロイーズさんも村でいいと思っている>>40
ドワイトさんとメリルさんは勢い落ちないねー。
メリルさんは今日の朝の提案が強い。
ドワイトさんは>>180面白いので、襲撃されなかったら見直せばいいんじゃないかな(
エトさんとレネさんは上4人から相対的に落ちる。
ポラリスさんとの切れはあると思うんだけど…。
アーニャさんはマスケラさんの白ではあるのだけど、ラインと単体では一番灰い。
補完されるかもしれない白囲いとかあるのかとは思うけど。
割合>>3:267中段最初の可能性を捨てきれないのもある。
( 224 ) 2012/11/28(水) 22:31:52
13>11>9>7>5>3>EP 縄6本。
最大赤:狼2、狂2の4名。
4d 占占霊霊共|灰8 純灰5
で、こっからどっちがいいよ、って話やね。
上が占吊、下が灰吊
5d 占霊霊共狩狩|灰5 純灰最大5、最低3
5d 占占霊霊共狩狩|灰3
( 225 ) 2012/11/28(水) 22:35:22
煙草売り ヌァヴェルは、そろそろ皆希望をメモに貼る事意識し始めておくれ。
( A77 ) 2012/11/28(水) 22:35:59
なお、エリィゼさんは2白になってから絶賛放置なう。
昨日とか2白吊るとかないと思ってたし…そこ含め再検討するのって最終日近くなってそこにいた時にやればいいと思って(
というか皆さん割合狩非狩見てるんだなと思った。
クラットさんくらいしか分からん。
( 226 ) 2012/11/28(水) 22:36:36
アーニャは、答えてくれる質問とスルーする質問あるよね。
狼にしては、何やってるの?って感じで、こんな狼いるか。と思うけど
やっぱ何を見て、考えて、判断してるのかさっぱりだな。。
( 227 ) 2012/11/28(水) 22:36:48
ツリガネは昨日から引き続き▼マスケラじゃけどなあ。
灰だと正直アーニャ吊らねばならんかもとか思っておる。
占いはアーニャかレネかのう。クラットの感情のゆれは感じるがそれだけで状況はそんなに白くなかったことに気付いたり。
( 228 ) 2012/11/28(水) 22:37:47
( 229 ) 2012/11/28(水) 22:37:47
雑貨屋店主 エトは、寒がり リディヤ大丈夫私も全然分からない…
( A78 ) 2012/11/28(水) 22:38:05
>>216 ヘロイーズさん
みゅ。なんだかやっぱり、見抜かれてるかな、ですの。。
>>219 レネさん
レネさんは今対話してて、目を合わせようとしてくれてる感覚がありますの。
エリィ今眠くて、考察まで行けないですけど、レネさんは感覚を掴めたら白取れる感、ですの。
( 230 ) 2012/11/28(水) 22:38:36
僕も兄さんの非狩要素はとれてないけども。あるにはあるけどブラフの範囲かな。
( 231 ) 2012/11/28(水) 22:39:31
技師 レネは、喉がアレなので、仮まで黙ってる。メリルはおかえり(もふ
( A79 ) 2012/11/28(水) 22:40:42
( 232 ) 2012/11/28(水) 22:41:02
寒がり リディヤは、メモを貼った。
( A80 ) 2012/11/28(水) 22:42:29
技師 レネは、エトがツリガネに言いたいことを言ってくれた。
( A81 ) 2012/11/28(水) 22:43:13
落第生 クラットは、ただいまです。 メリルさんお帰りなさいませ。
( A82 ) 2012/11/28(水) 22:43:43
( A83 ) 2012/11/28(水) 22:44:07
>>232
自吊りって基本的に要素に取らないんじゃよ。LWでやるか?と聞かれたら「ツリガネは」しない。と答える行動じゃがな。その発言1つで白簡単に取られるんじゃったらツリガネもやるようになるぞ。
ツリガネの言ってる要素はポーラ、マスケラとの関わり方な。1dで切れ作るのは難しいんじゃよ。灰多いだけに。
( 233 ) 2012/11/28(水) 22:44:47
>>233 ツリガネ
でも今回、霊能は真狂だろうの意見がすでに強かったし、占いロラる手順を間違える村ではないのは初日から分かるよね。
そこでLWが自吊り許容、する?
しかもわりとまとめの独断で動かせそうというか、本来の多数決に従うなら▼クラットだったんだけども。
( 234 ) 2012/11/28(水) 22:47:49
やばい、何も頭に入ってこないんだけどマスの言っていることって本当なの?
( 235 ) 2012/11/28(水) 22:48:17
>>223 探してるけど、ここだと思ったところに皆ツリガネが白出して吊れなくなって困ってる。
弱り目で目が真っ赤になったよ。
( 236 ) 2012/11/28(水) 22:49:39
すみません。 >>2:445の話が少し出ているみたいなので。
僕自身、あの>>2:445を『白要素』と認識して行ったわけではありません。 エリィゼさんを吊らせるわけにはどうしてもいかなくて、どうしたらいいこのままじゃって思ったらあの行動になってしまいました。
自分を吊れという発言が良いものではないことは認識しているつもりです、本当にすみませんでした。
( 237 ) 2012/11/28(水) 22:50:23
やっぱり
▼は ▼マスケラ ▽アルカに変更しとくね。
今日灰吊りしない方がいい気がしてきた。
( 238 ) 2012/11/28(水) 22:52:03
冬なのに怪談好き アーニャは、メモを貼った。
( A84 ) 2012/11/28(水) 22:52:35
>>234
実例として自吊りをそのまま吊ったらLWってのもあった話なんでのう。ただ誤解しないで欲しいのはクラットのほうがエトやドワイト、メリルよりは落ちるだけでアーニャとレネがよくわからんままなのは事実じゃて。
( 239 ) 2012/11/28(水) 22:52:55
冬なのに怪談好き アーニャは、メモを貼った。
( A85 ) 2012/11/28(水) 22:53:33
クラットが>>2:445に至るまでの経緯が複雑すぎて狼の演出にみえない。
ツリガネの言うことも解るけどん。
( 240 ) 2012/11/28(水) 22:53:34
>>238 アーニャ
アーニャがフリーダムで困っている…
★霊吊りなの、は置いといてアルカ>リディヤなのはなんで?
( 241 ) 2012/11/28(水) 22:54:40
>>235 メリル
考えるもなにもポーラ吊れてる段階で狼残り2で前提おかしいんじゃないかの?
( 242 ) 2012/11/28(水) 22:55:15
>>233ツリガネ
私は、自吊部分を要素に取ったわけではない。
クラットは、エリィを吊らせてはいけない人物と感じて
それを阻止しようとした。方法は宜しくなかったけれど。
その行動が、狼がするか?答えはNO。だから村打ちしたんだよ。
クラット狼でそれをするメリットがない。
( 243 ) 2012/11/28(水) 22:55:43
技師 レネは、くそぅ、アーニャのフリーダムさに思わず笑ってしまったww
( A86 ) 2012/11/28(水) 22:56:21
綾取り ツリガネは、メモを貼った。
( A87 ) 2012/11/28(水) 22:56:36
( A88 ) 2012/11/28(水) 22:57:07
( A89 ) 2012/11/28(水) 22:57:41
>>243
そこ、もうちょっとエリィ吊り派のレネやアーニャにクラットが働きかけてたらツリガネも強い信頼しておったぞ。クラットが狼のときにやるかどうかは若干疑わしいが演技の域から完全に逸脱してるかというとなあ・・・。
ツリガネの基準はどうも厳しいらしい。
( 244 ) 2012/11/28(水) 22:58:40
( 245 ) 2012/11/28(水) 22:58:44
>>236 アーニャさん
★ツリガネさんが白を出したのってエリィゼさんとヘロイーズさんのことだと思うんですけど、
お二人が狼かもしれないと思った根拠や発言などがありましたら教えていただけないでしょうか?
( 246 ) 2012/11/28(水) 22:58:52
ツリガネはアーニャ占いやめたほうがいいかもしれません。
灰吊り嫌がるアーニャ狼だと現状の票から察するに▼エトになると占いが自分に飛んでくることはわかってるはずです。
そこを真正面切って言えるタイプには見えませんしね。
( 247 ) 2012/11/28(水) 22:59:07
綾取り ツリガネは、技師 レネに初恋の味を教えてあげた。
( A90 ) 2012/11/28(水) 22:59:09
単体を見るとアーニャ吊りでいいんじゃないか、という感想しか出なかった
( 248 ) 2012/11/28(水) 22:59:25
>>235 メリル
ざっと見たところ、エリィ村決め打ちとツリガネorマスケラ真決め打ち(ユーリ偽決め打ち)が必要っぽいのだけれど。
( 249 ) 2012/11/28(水) 23:00:53
クラットが働きかけできる子かって部分はおいといて、クラットがエリィゼ吊りたくないって感じたのは仮決定の後の諸々なんじゃないのかなぁ。
( 250 ) 2012/11/28(水) 23:01:00
占い真贋付けずにまず占いを吊ろうというのが人外に見えるんだよね
一番の白要素は初日の2発言だし、比較して落ちている
( 251 ) 2012/11/28(水) 23:01:04
>>248
更新直後のドワイト黒塗りの話はアルカの中でどうなったんじゃ?
( 252 ) 2012/11/28(水) 23:01:23
>>235 メリル
おー、俺はもう、墓にいて姿が見えないのかと思ったよ。
とりあえず、俺が計算した限りでは間違いないよ。
間違っているというなら、誰かが検算してみてよ。
( 253 ) 2012/11/28(水) 23:01:28
>>247ドワイト
だからこそ占い吊りしたがっているんじゃないの?
ツリガネ真で見るなら当然占わせて然るべき
( 254 ) 2012/11/28(水) 23:02:26
>>247 ドワイト
う、うん?。
アーニャ狼だと、▼私でアーニャ占って、ツリガネ真なら黒がでる…のに問題あり?
ああ、だからアーニャ狼はないだろ、って意味?
( 255 ) 2012/11/28(水) 23:02:51
>>244ツリガネ
飴ありがと><
エリィ黒視どう思う?って訊いたら参考になりますと言われて
お、おうそうなのか。と思った記憶が(
クラットの性格要素と合わせると演技にも見えないだろう?
>>245メリル
私も表の見方がさっぱりわからなくて、スルーしてしま(ry
エリィが襲撃される想定なのもわりと謎い。
( 256 ) 2012/11/28(水) 23:03:00
( 257 ) 2012/11/28(水) 23:03:14
>>235 メリルさん
>>249に追加で狩と闇が今日の占いにかからないのも前提じゃないかな?
というか、▼1●3だと狼と2がマスケラさん視点の灰で残ってるから確定しないと思うのだけども読み間違いだろか。
( 258 ) 2012/11/28(水) 23:03:46
占星術師 ヘロイーズは、>>258 リディヤ 私も今それ言おうと思ってたわ。
( A91 ) 2012/11/28(水) 23:05:11
エト兄さんへ、
占い師決め打ちしないのではなく占い師決め打つタイミングは極力遅くて良いんじゃないかと言う思考です。ほにょり。>>153
( 259 ) 2012/11/28(水) 23:05:19
( 260 ) 2012/11/28(水) 23:05:25
>>254アルカ
灰縄があるので以後の吊りでよくないですか?
逆にユーリ真の場合ツリガネからの白出ると吊り難くなりますしね。
盤面的に偽黒出せる状況ではないので、吊りたくない所を占
でいいと思いますよ。
( 261 ) 2012/11/28(水) 23:05:59
クラットは灰吊りしたがっているけど、どれだけ本気なのかが今日の見所
( 262 ) 2012/11/28(水) 23:06:11
占い吊り:▼マスケラさん ●アーニャさん ○エトさん
灰吊り:▼アーニャさん ●エトさん ○レネさん
レネさんも、エトさんもやっぱり村目に見えますの。
ただ、レネさんの方が、今対話してて色取れそうなのでエトさんで。
アーニャさんは色を当ててみたいと思うのがあり。
占い吊り希望ですの。
( 263 ) 2012/11/28(水) 23:06:55
>>255エト
ハッキリ申し上げますと、アーニャ狩ありそうですので吊り枠のが有益。
( 264 ) 2012/11/28(水) 23:07:23
領主の末娘 エリィゼは、メモを貼った。
( A92 ) 2012/11/28(水) 23:08:01
>>260ツリガネ
占い結果発表発言で黒く見るのはどうみても黒塗りにしかみえないからしょうがない
それで黒く見られるなら一行発表しかやらなくなるしね
( 265 ) 2012/11/28(水) 23:08:01
>>259 メリル
あ、そうなんだ。
いや、「すでに決め打っているのかどうか」知りたかっただけだから大丈夫だよ。ありがと。
( 266 ) 2012/11/28(水) 23:08:02
ぬぅ、とらぬ狸の皮算用的な要素が強いね。すでに片白に狩(ry)だと計算なりたたないんじゃね。
>>マス
だ、そうですがどうなんでしょう。
( 267 ) 2012/11/28(水) 23:08:12
>ドワイト
エト非狩で吊りは理由はわかるが狼要素的には抽出できんのかの?
( 268 ) 2012/11/28(水) 23:08:27
占星術師 ヘロイーズは、>>264 ドワイト あなたは本当にはっきり言うわねw
( A93 ) 2012/11/28(水) 23:08:30
>>264 ドワイト
……はっきり言ってくれてありがとう。
君のそういうところ好きだよ、うん…
( 269 ) 2012/11/28(水) 23:09:13
>>262
僕個人は灰吊り希望であることは変わりません。 ですが、仮決定に反対してまで灰吊りを強硬に主張するつもりはないです。
( 270 ) 2012/11/28(水) 23:09:13
>>258 リディア
あ、ゴメン、本当だ。
2と狼がいるから2択までしか絞れてない。
ここは計算違いだ、すまん。
でも、4dで私が●狼の可能性もあるし、
4d▼私よりも村の勝率は高いはずだよ。
( 271 ) 2012/11/28(水) 23:09:43
>>265
いや、アルカはドワイトの黒塗りに見えるのが村の黒塗り、ってことで納得しての今日の希望なのかの?希望にかすってもいないじゃろ。
( 272 ) 2012/11/28(水) 23:10:01
>>261ドワイト
2白二人でどっちかが狼なら村負け濃厚になるから、ってことね
( 273 ) 2012/11/28(水) 23:10:15
>>268ツリガネ
そうですね、エリィゼが違うとなると現状白要素固めていって足りないところから吊っていくしかないと思ってます。
1匹目がぬるすぎたのでそれと比較しても灰に狼居るならかなり手ごわいですよ。
ポラリスの去り際の狼が勝つという言葉も少し気になりますしね。
( 274 ) 2012/11/28(水) 23:12:15
>>272ツリガネ
黒塗りしたから狼というわけでもないしね
まあ、ドワイトがマスケラにどれだけ黒塗りしても印象はすでに変わらないともいう
( 275 ) 2012/11/28(水) 23:12:21
>>264 僕はあまり思いません。 闇狩人もいる配役なので可能性はあるかもですが。
もしここが狩人1人の村だったらアーニャさんは非狩だとほぼ断言します。
( 276 ) 2012/11/28(水) 23:12:28
GSで当然すべてを表現できているわけじゃないけど、→位置下↓処理の方法のつもりだったんで、灰よりちょい白に居るけど背後霊(ヴィンス)がいるからもし処理にかけるとするなら吊り的な思考エリィゼ>>178
( 277 ) 2012/11/28(水) 23:13:50
>>271 マスケラさん
まぁもうちょいわかりやすく書いてみた。
マスケラさん視点、今の灰は 狩闇狼白白村村村
▼村●村▲白を経て結果白とする。
マスケラさん視点 狩闇狼白白村 で2択だね。
ところでこれ、前提としてマスケラさん視点白のエリィゼさんとアーニャさんが非狩かつ、今日狩闇が占を避ける必要があるんだよね。
( 278 ) 2012/11/28(水) 23:13:59
>>276 クラット
あの、そういう発言が増えると色々透かすことになりかねないから、自重してちょうだい。
( 279 ) 2012/11/28(水) 23:14:02
( A94 ) 2012/11/28(水) 23:14:50
クラットは現在進行形で炙ってることになぜ気が付かんのだ
( 280 ) 2012/11/28(水) 23:15:10
>マスケラ
村全体から狼視されて>>253な気持ちも分かるんだけどさ。
ツリガネの狼要素が思い当らないんだよね。
( 281 ) 2012/11/28(水) 23:15:45
>>276クラット
そうなるとクラットは灰には狩がもう居ないという言葉あるので、エリィゼとヘロイーズの両者ということになりますね。
クラットが断言したところで事実と噛み合ってる保障がどこにあるんですか?
明日になればわかる事ですのでもういいですが。
( 282 ) 2012/11/28(水) 23:16:20
今後、誰が狩っぽいとか非狩っぽいとかの発言は禁止することを提案するわ。
( 283 ) 2012/11/28(水) 23:16:27
>>277 メリルさん
ありがとうですの。やっぱりヴィンセントさん優先だったのですね。
( 284 ) 2012/11/28(水) 23:16:34
( A95 ) 2012/11/28(水) 23:16:34
まぁ・・・うん、クラット。
もうそういう系には触れるな、一切、明日全てわかるからね。うん。
( 285 ) 2012/11/28(水) 23:16:52
>>280メリル
もうこの子はこういうことに関しては何を言っても無理です。
逆に利用して皆で協力してブラフ合戦しましょう。
( 286 ) 2012/11/28(水) 23:17:11
( 287 ) 2012/11/28(水) 23:17:29
>>283
同感。遅延COにせよ明日まで狩炙り禁止じゃ。
( 288 ) 2012/11/28(水) 23:17:51
( A96 ) 2012/11/28(水) 23:18:01
( 289 ) 2012/11/28(水) 23:18:13
領主の末娘 エリィゼは、クラットさんもふもふですの
( A97 ) 2012/11/28(水) 23:19:15
技師 レネは、クラット大丈夫だよ。怒ってる訳じゃないからね[もぎゅー]@0
( A98 ) 2012/11/28(水) 23:20:17
そして吊り先希望が決まらない。
兄さんかマスなんだけど。マスねぇ・・・・
( 290 ) 2012/11/28(水) 23:20:45
>クラット
あなたなりの最善を考えているのだとは信じてる。
でも、発言する前にそれがどんな意味を持つかを考えてくれると嬉しいわ。
あなたを責めるつもりではないから、そこは誤解しないでね。
( 291 ) 2012/11/28(水) 23:21:01
希望だしておこう
▼クラット
マスケラ偽認定してないのに村の決定に任せて吊り容認発言が色が見えているのではないかと思った
占いは自由
片白は今日は除いたのと、残り吊り6で占い候補吊りは真贋認定しない限りありえない
明日から片白吊りもあり
( 292 ) 2012/11/28(水) 23:21:45
>>278 リディヤ
あ、確かに、そうだね。
アーニャやエリィゼが狩だったり、
狩に占いを当てると確率は下がるか。
でも、少しでも可能性を上げる為には。
客観的にも4d▼私ではないと思うんだが。
( 293 ) 2012/11/28(水) 23:22:09
>>276 クラット
ちょっと暴走気味だねぇ。
狩だのなんだのは、明日分るよ。
焦るのは分るが、ちょいと落ち着きな。大丈夫だから。
( 294 ) 2012/11/28(水) 23:22:14
ところでレネのあくとが切れてるんだけど遅延メモはったの?
( 295 ) 2012/11/28(水) 23:23:00
ちょいと早いが。
仮決定【▼マスケラ】【●アーニャ、エト、レネ】から選択。
ゾーンにしたのは噛みあわせ防止だよ。
遅延メモあるしね。
( 296 ) 2012/11/28(水) 23:23:20
>>296ヌァ
マスケラ偽認定しない限り今日吊るのは手順を考えてもないので反対
灰吊りするべき
( 297 ) 2012/11/28(水) 23:24:42
ここで白引くのいやじゃのう。うーむ。
仮決定は了解じゃ。
( 298 ) 2012/11/28(水) 23:24:56
>>295メリル
大丈夫、ヴェルの返答見た時に貼ってあるよー
【仮決定確認】セット済み。
( 299 ) 2012/11/28(水) 23:27:22
アルカの言っている事は至極まっとうであることも事実。
しかしみんな贋認定してんじゃねーの?
マス視点の狼いねぇ・・・ポラリスツリガネがつながらないのでマス真あれ?てきなの。
( 300 ) 2012/11/28(水) 23:27:59
( 301 ) 2012/11/28(水) 23:28:22
( 302 ) 2012/11/28(水) 23:29:21
( 303 ) 2012/11/28(水) 23:29:32
>>300メリル
偽認定しているなら灰吊り希望出すのはイマイチ意味がわからない
マスケラはいつでも吊れるから吊れなさそうな灰吊りしよう、という理由ならわかる
( 304 ) 2012/11/28(水) 23:30:10
( 305 ) 2012/11/28(水) 23:30:45
>>297 アルカ
>>292 此処はまぁ一理あるっちゃあるね。
★アルカの描く手順を教えて呉れるかい?
( 306 ) 2012/11/28(水) 23:32:12
偽決め打ちなんだよ。
いつでも吊れるけど、先に狼吊っておきたい的なのもあるかな。
2狼いる状態で灰吊間違えるのって、やっぱ怖いし
( 307 ) 2012/11/28(水) 23:32:28
>>304
多分それ僕ちゃんがどっちも考えた方がいい的な事を言ったり、ヌァの意見が人柱も一応はある示唆だからや・・・
( 308 ) 2012/11/28(水) 23:32:46
私も考察見てもらえばわかるけど、偽決め打ち。
ツリガネが真か偽かは分からないけど、マスケラは狼でほぼ間違いない。
( 309 ) 2012/11/28(水) 23:34:42
装飾工 メリルは、誰か僕に飴ちゃんくだしあ、いたらフィルタ上のエリィゼ頼む
( A99 ) 2012/11/28(水) 23:35:43
( A100 ) 2012/11/28(水) 23:36:30
( A101 ) 2012/11/28(水) 23:37:07
( A102 ) 2012/11/28(水) 23:37:07
>>306ヌァ
明日占いを吊る日と決め、1日かけて占い真贋を見抜く
灰考察と手順考察は不要
( 310 ) 2012/11/28(水) 23:37:12
占星術師 ヘロイーズは、装飾工 メリルに初恋の味を教えてあげた。
( A103 ) 2012/11/28(水) 23:37:22
( 311 ) 2012/11/28(水) 23:38:08
( 312 ) 2012/11/28(水) 23:38:35
正直言うとエリィはまだ迷う部分ありますのよ。
それでも2dの判定出しとか見ると、占い真狂狼でマスケラさん狼が一番しっくりきますの。
( 313 ) 2012/11/28(水) 23:39:28
仮決定確認ー。
>>293 マスケラさん
>>185書く時に考えたんだけどね。
今日灰吊りは占い師視点かなり狼は絞れる。
ただしこれは村が噛まれつつ、
純灰から狩闇が出てきてくれる前提だよね。
片白から出ると灰はそこまで狭まらない。ある意味ギャンブル。
占ロラは占い結果は確かに落ちない。
ただ、占い結果を重視せず本人の色を見ていくのであり、そのために時間がほしいというのであれば、1/2を見つつの占いロラの手もありなんだ。
どっちを選ぶかだと思う。
( 314 ) 2012/11/28(水) 23:40:18
流石にツリガネが狂人じゃとマスケラここまで追い込んだりしないんじゃけどな。ツリガネ狼の余地ぐらいは残すわ。
( 315 ) 2012/11/28(水) 23:41:58
【仮決定確認しました】
吊りはセットしたよ。
遅延メモも貼ったよ。
( 316 ) 2012/11/28(水) 23:42:21
>>310 アルカ
それ、占い師に真いる前提じゃな。ツリガネ視点じゃとそれ知っておるのは相方食われた狂人だけなんじゃが。
( 317 ) 2012/11/28(水) 23:42:53
アルカ自信は、占内訳どう見てるのさ。
と思ってしまうのだが、そんなマスケラ吊嫌がるのなぜに?
マスケラ真見てる?
なら、ツリガネの狼要素とかも欲しいな。
説得するなら要素がないと難しいと思う。
( 318 ) 2012/11/28(水) 23:43:18
( 319 ) 2012/11/28(水) 23:43:23
>ヌァヴェル
本決定のときには遅延メモの貼り付けを指示してもらえると助かるわ。
( 320 ) 2012/11/28(水) 23:44:12
>>315 ツリガネ
ポラリスとツリガネが切れてるのと、ユーリ襲撃されたのと、2日目の結果発表順およびその結果が私が拾った三つで、この三つを組み合わせてマスケラ狼になったので、ツリガネが真でも狂でも関係はないと思う。
と、とりあえず私の見解。
( 321 ) 2012/11/28(水) 23:44:50
>>317ツリガネ
ユーリ真でも真贋見ぬくことに変わりはないよ
( 322 ) 2012/11/28(水) 23:45:31
言いたい事は先に言われてしまったが、僕ちゃんもマッスー狼は相当濃厚にみているのである。
【メモ張りました】宣言必要だね。
( 323 ) 2012/11/28(水) 23:46:04
( 324 ) 2012/11/28(水) 23:47:15
>>318レネ
あまり見てないが別に今日吊る必要性がないというだけ
( 325 ) 2012/11/28(水) 23:47:39
( 326 ) 2012/11/28(水) 23:47:53
( A104 ) 2012/11/28(水) 23:48:04
( 327 ) 2012/11/28(水) 23:48:06
【仮決定反対】
まともに話すのは霊だけって寂しいな。
正直、俺が生き残った方が村は救われると信じているけど、
全員から狼視で無視されると
説得しようとか考察しようとか思う気持ちが折れるよ。
私を吊れば、いつか、私を吊るべきでなかったと
気が付くだろう。
でも、その時に絶望せず、
自分で選んだ選択の責任は自分でとって、
私の犠牲を無駄にしないでくれたまえ!
( 328 ) 2012/11/28(水) 23:48:26
>>★
リディはずばりどっち?マス吊りたい吊りたくない?の2択で
( 329 ) 2012/11/28(水) 23:48:40
>>322
ユーリ真は二日目までで要素は取りきれるのでとっととしておくべきじゃなかろうか?それこそ明日マスケラの判定見てから内訳考えても変わらんレベルじゃよ、それ。
( 330 ) 2012/11/28(水) 23:49:16
思うに君のそういうところが贋打たれている一因だよ。マス。
( 331 ) 2012/11/28(水) 23:49:58
>>322 アルカ
そしてツリガネの>>330に追従して「精査したけどユーリ真要素は私には拾えなかったごめんなさい」と宣言しておくね…
( 332 ) 2012/11/28(水) 23:50:23
( 333 ) 2012/11/28(水) 23:51:36
( 334 ) 2012/11/28(水) 23:51:50
( 335 ) 2012/11/28(水) 23:52:20
>>333 メリル
狂人sだとしたらユーリを騙りに出すかなどうだろう。
の状況論しか私は見えなかった気がする…
( 336 ) 2012/11/28(水) 23:52:53
ああ、>>185は占い吊りの理由だからマスケラさん吊りの理由にはならないか。
マスケラさん真狼ツリガネさん真狂だと思ってるんで狼狙うならマスケラさんと補足。
( 337 ) 2012/11/28(水) 23:53:11
>>333 メリル
もしユーリ狂なら、ユーリを占い騙りに出すよりは、霊のどちらかが出てたハズとかそういうのじゃなかったかしら?
( 338 ) 2012/11/28(水) 23:53:25
>>328 マスケラ
一応、手順やら何やら考慮しての結果とは、言っておくよ。
強硬に見えたなら済まないね。
あんたの事はどうしたって無駄にはしないよ。
【全員遅延メモ貼り終わったなら宣言しておくれ】
( 339 ) 2012/11/28(水) 23:54:06
寒がり リディヤは、仮面紳士 マスケラの肩をぽむっとして慰めた。
( A105 ) 2012/11/28(水) 23:55:04
>>325アルカ
灰吊より占吊の方が、手数が1手多く灰に使える。とか
そういう理由もあったと思う。時間が欲しいですが主な理由だな。
灰吊して後悔しない選択したい。
ユーリ真要素は、私にも拾えなかったし……
( 340 ) 2012/11/28(水) 23:56:05
そうそうそれ。すっげーこまっけーけどね。>ヘロ・兄さん
確率論よりなんかちがうの欲しかったでござる。たとえば対抗がここまで反対するはご主人だからだ、とかね。
( 341 ) 2012/11/28(水) 23:59:10
騙りがなんで出たかは本人に聞かないと駄目な場合だってあるからのう。こんな騙り居るわけない、は使い方間違うと盲信になってしまいがちじゃ。
( 342 ) 2012/11/29(木) 00:00:50
マスケラは、フリーダムさは好きだよ。
だがしかし、2d判定出しのタイミングがツリガネ狼に見えない。
マスケラの全部が悪いわけじゃないんだ。
間違ってたらお互いにいろいろ反省ね。
( 343 ) 2012/11/29(木) 00:01:14
( 344 ) 2012/11/29(木) 00:03:10
【本決定】
【仮決定から変更無し】
全員セットしておくれ。
占は【占い先遅延メモ】お忘れなくで頼むよ。
【狩回し遅延メモ貼ったら宣言しておくれね】
( 345 ) 2012/11/29(木) 00:03:18
>>341 メリル
ああ、なるほど。
なんでリディヤに聞いたかと思ったらそういう理由ね。
と思ったけど、残ってる占い師が真狼だったら狂人もご主人様はどっちかわからない気がする。
ラインとか無視してすごく単純に考えるとなんだけど。
…ということなんだろか。
( 346 ) 2012/11/29(木) 00:04:14
マスケラが全部悪い訳じゃないねぇ。
視点なんかで「お」と思う部分はある。
ただ単に、今回の状況を鑑みると、これが一番場が動きそうだったんだよ。
負担掛けて済まないね。文句はEPで聞くよ。
( 347 ) 2012/11/29(木) 00:04:25
【本決定確認、セット済み】
【重ねて、遅延メモ貼り済み】
ラスト発言。です。
( 348 ) 2012/11/29(木) 00:05:03
落第生 クラットは、セット完了したので離席します。 更新前には戻ります。
( A106 ) 2012/11/29(木) 00:05:13
( 349 ) 2012/11/29(木) 00:05:16
( 350 ) 2012/11/29(木) 00:05:57
>>345
セット済み、遅延も貼ったのじゃ。
しかしCOのときのツリガネの動きから狂人でも勇み足黒は出さないと誰も言ってくれないのじゃ。
( 351 ) 2012/11/29(木) 00:06:30
>>341とかが徹底的に探る目線よね。
やっぱりメリルは口を開く度に村要素を落としてくれるわ。
( 352 ) 2012/11/29(木) 00:06:33
( 353 ) 2012/11/29(木) 00:07:13
>>346 兄さーーーん
マッスー狼視で吊りたいのなら、って話である。
マッスー狼要素のリディ視点の補強になる筈なので吊りたいって思うならこっち出してくりゃれって話。
( 354 ) 2012/11/29(木) 00:09:44
>>354 メリル
あ、うん…いや、ふとね。
真狼-真狂で残ってるから狂人が主人が分からなくて
逆に対抗がここまで反対するのは主人がマスケラだと思っているからだ、という思考がでてこなかったのかなとか思った。
割と思いつき。
( 355 ) 2012/11/29(木) 00:12:20
>マスケラ
そんなわけで、申し訳ないけれどこういう結果だよ。
あんたが真占なら、残る時間で思う処を残して行っておくれ。
遅延メモでの遺言とかでも構わないよ。
あんたの視点の事が分れば、今後の村の為になる。
こんな展開で腹立たしいかもしれないが、村の占なら、手を貸してくれると嬉しいよ。
( 356 ) 2012/11/29(木) 00:14:05
( 357 ) 2012/11/29(木) 00:14:36
>>341 メリルさん
対抗の動きは見てると心引きずられるんであんま見てなかった(
内訳見えてて庇ってるならツリガネさん狂なわけで…。
ぶっちゃけそれならそれで、マスケラさんで黒出るならいいやと。
( 358 ) 2012/11/29(木) 00:15:14
>>355
え、そういうことじゃないっけ?
兄さんの主語が抜けてるんで謎だが、リディにとってアルカ狂が反対しているってことは、マスの狼要素補強になる筈なのにでてこないのであったって話ちなうのかな。
( 359 ) 2012/11/29(木) 00:16:22
( 360 ) 2012/11/29(木) 00:16:53
>>357 アルカ
ログあんまり読んでないのかい?
まぁ、いいさね。
【占結果が出てから5分後に同時発表】で頼むよ。
( 361 ) 2012/11/29(木) 00:17:45
>マスケラ
あなたが真なら私には見抜けなかった。それなら申し訳なかったわ。
でも、あなたの正体に関わりなく、私の考察を評価してくれたのは嬉しかった。
( 362 ) 2012/11/29(木) 00:17:56
ヘロが誉められる程のものか、っていうと疑問である。実はどじっ子だし。
だが、今日更新の後の流れを起きてきたとき読んでう、嬉しくなんかなかったんだからな!
( 363 ) 2012/11/29(木) 00:18:04
結果がでて5分後では同時になるか微妙だと思うわけなんだが
( 364 ) 2012/11/29(木) 00:18:35
>>359 メリル
あ、うん。日本語が不自由ですまないね。
そういう話。
それがすぐ出てこないのはリディヤ狂で占いが真狼なんだろうか、というわりと妄想レベル。>>355
( 365 ) 2012/11/29(木) 00:19:24
ツリガネはすぐ出すつもりじゃし霊は35分同時でいいんじゃなかろうか?
( 366 ) 2012/11/29(木) 00:19:27
領主の末娘 エリィゼは、装飾工 メリル( ´∀`)σ)д`)
( A107 ) 2012/11/29(木) 00:19:39
占星術師 ヘロイーズは、>>363 メリル やっぱりツンデレなのねw
( A108 ) 2012/11/29(木) 00:19:41
( 367 ) 2012/11/29(木) 00:20:43
雑貨屋店主 エトは、仮面紳士 マスケラ私は君を狼だと思って吊る、間違ってたら考察で償うよ。
( A109 ) 2012/11/29(木) 00:21:14
あと、僕は間違って吊った人間に謝るのはEPで負けた時って決めてるのでトロイにも謝らないしマス真でも今謝りませんよ。
>>179 今更1dの要素で僕村OKって兄さん昨日のロックかかってるかも宣言なぞにゃ。
( 368 ) 2012/11/29(木) 00:23:03
>ツリガネ、リディヤ、アルカ
承知したよ。それでおっけーだ。
【霊発表は、0:35分に同時に行っておくれ】
( 369 ) 2012/11/29(木) 00:23:22
( 370 ) 2012/11/29(木) 00:24:58
>>368 メリル
OK 私の今日の発言読みなおしといで。
( 371 ) 2012/11/29(木) 00:25:03
>>365
あぁ、解った!リディーユーリで真ツリガネ予測「マスをご主人」と思ってるから「アルカ狂で(ry)発想が出なかった」ね。
うん、あると思う。兄さん初めて村っぽくおもえtかも。
( 372 ) 2012/11/29(木) 00:27:08
( 373 ) 2012/11/29(木) 00:29:08
ナンテコッタ!読んだ気になっていたでござる。もう一度よむけど時間がないので今の考え
白飽和ぎみ→見直し→村視、はわかるけど見直して1dのやつなのねんって
( 374 ) 2012/11/29(木) 00:29:12
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