人狼物語(瓜科国)


1016 【身内】まったりお試しガチ推理村


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青年 ヨアヒム

夕飯かあ。リナの手作りならなんでもいいよ。マンドラゴラだっておいしく食べてみせる。

■A6.いろいろ考えてみたんだけど、僕は白狙いで。
理由はヤコブやエーリカが言っていることとほとんど同じ。上手く最終日に確白が残せたら意義は大きいよね。それに、明日人狼に的中したとして、それからはおそらく相打ちからの灰色の殴り合いになるわけで、それよりかは占い師の延命も兼ねて白を狙いたい。

たださ。これ、今日の占い先が占い師だと、バレてもいないのに襲われる可能性が跳ね上がるんだよね。人狼も隠れ蓑候補は食べたくないだろうし。

( 12 ) 2012/11/12(月) 20:13:55

青年 ヨアヒム

そこで提案。

占い先の第二候補を決めて、
【今日の占い先が占い師なら第二候補を占い、明日結果と共にCOしてもらう】、なんてどうかな。

デメリットとしては確白が占い師じゃないとバレること。灰から占い師が襲撃される確率は1/3。それと、確白を最後の三人に残すことが難しくなってしまうこと。

肝心のメリット。占い師が狼に成り代わられることがないということ。三日目の内訳が[人狼、騙り占い師、灰三人]なんて、最悪の状況になってしまうことが防げる。
僕はこのメリットを他のデメリットより大きく見ているのだけれど…みんなの意見を聞いてみたいな。

( 13 ) 2012/11/12(月) 20:14:30

農夫 ヤコブ

よっしゃ。晩御飯に豆のスープこしらえてきたぞー。
畑じゃ肉は大豆しか取れないんだよねえ。

さて。ヨアヒムが議題追加してくれてるね。早速応えるよー。

■6.僕、こないだ、白狙いって言ったけど、やっぱり黒狙いに切り替えるよ。
最終日も懸念はあるんだけど、やっぱり一匹ずつ確実に葬る方が大事だと思った。
僕らの敗北条件を考えると、まずは最低でも3日目の▼選択までに一匹狼を吊らなきゃいけないわけだからね。

だから、僕の希望をこういう感じに変更するよ。
【基本路線は黒出しCO/処刑時回避CO(即時対抗COあり)/4日目あたりでCO】

ペタも言ってるけど、この村の編成だと、占がCOしたら、占1COで確定させてからの即噛みになる可能性が高い。
(真占からの狼黒出しが来ればまた違うかな)

( 14 ) 2012/11/12(月) 20:40:10

農夫 ヤコブ

それに加えて、占の生存率についても、隠れ蓑になる村人が少ないから、占い結果をまともに残せるのはいいとこ二回くらいだろうと想定してる。

従って、白確は黒狙いが外れて生まれたらラッキー位で、占には狼一匹と刺し違えてもらえたら、と思ってるよ。
(言葉が酷くてごめんな真占)

( 15 ) 2012/11/12(月) 20:40:44

農夫 ヤコブ

>>5 青
ちょっと質問ー。
■A2.について、二日目に限定して対抗COとるのはどうして?
可能性は確かに低くなるけど、対抗取るなら三日目以降も一応とっていいんじゃないか?

>>13
占い先の第二候補を決めておくことは賛成だよ。

ただ、COタイミングはちょっと悩んでる。
3日目COなら、占生存で確定情報が手に入るんだけど、
実質占いの機会が1回になる気がしてね…。

ところで、この案だと僕は占いの機会が1回しかなくなるだろうことが不安なんだけど、
ヨアヒムは、それでも白狙いを押す?

( 16 ) 2012/11/12(月) 20:48:30

少年 ペーター

わあ!カタリナさんシチュー作ってくれるの?!ヤコブさんの豆スープも飲む〜!今日も寒かったから嬉しいな〜♪

>>13 青
ボクが提案の意味を勘違いしてるだけかもしれないけど……ちょっとひっかかるところがあるからヨアヒムさんに質問するよ!
メリットの「占い師が狼に成り代わられることがないということ。」っていうのはどうして言い切れちゃうの?確かに白狙いなんだからあまりないと思うけど……占い先が黒だった場合に偽りされたり「そいつは偽者だ!」って対抗COされたりする場合もあるんじゃないかな。
それともこの提案の場合は「対抗COなし」って前提だったのかな?

第二候補を決めるのはいいと思う♪まとめるの大変だけどもし票がばらけた場合第二も含めて決めるってできるしね。

( 17 ) 2012/11/12(月) 22:20:46

カタリナ

はー。頑張って考えてたらこんな時間ですわー
ひつぢちゃんのお乳のシチューですの。ハーブもたっぷり入れましたからひつぢ臭くはないと思うんですけれどー
■1.確実なのは21時以降ですねー。ひつぢちゃん達がいい子ならもうちょっと早いんですけど
■2.黒確定時まで潜伏がいいかしらーと思うんですー。だって私達8人中占1に狼2でしょう?下手に言い出したらすぐに食べられてしまいそうで…ですけど、この辺はもう少し考えたいですねー。一番の争点ですから
■3.流石にもう少し様子をみたいですねー。まださっぱりですー
■4.羊ですねー。ペーターちゃんなら坊でもいいかもしれませんねー
■6.2でも言った通り黒狙いの方がいいんじゃないかしらーと。ここももう少し考えたいですー

( 18 ) 2012/11/12(月) 22:58:57

カタリナ

ああもう後一時間
もし今日決まらなかったら、ヤコブさんとヨアヒムさんの意見を統合したらいかがじゃないかしらー
毎日の占い先を【今日の占い先が占い師なら第二候補を占い、明日結果と共にCOしてもらう】
占い師の方が黙っていれば第一候補の方はとりあえず白、黒が出たら言い出してくれますからー
で、後は【処刑時回避CO(即時対抗COあり)/4日目あたりでCO】となりますねー
基本はヤコブさん支持ですの。ヨアヒムさんのメリットの疑問はピーターちゃんが言ってますし、返事待ちですねー

( 19 ) 2012/11/12(月) 23:06:42

カタリナ、…今気づいたのですけどまだ一日終わらないんでしたわ

( A1 ) 2012/11/12(月) 23:18:33

少年 ペーター

いい匂いのするシチューだったよ!カタリナさん、ごちそうさま♪

ちょっと提案〜!「議題の回答の〆切り時間」って決めた方がいいと思う。ボクすっごく迷っちゃってて時間決まってないと決められそうにないなって。今日は22:00ぐらい、でどうかな?
2.6によっては3が変わっちゃうかもしれないけどね〜

( 20 ) 2012/11/13(火) 00:40:46

農夫 ヤコブ

>>16
事故指摘になるけど、3日目COだと、1日目・2日目で占えるわけだから、占いの機会は2回あるね…。
どうも日数計算が苦手で困るよ…(藁のなかに埋もれながら)
ただ、ヨアヒムにはそれも含めて白狙いについて聞いてみたいかな。
今のところ、意見で色が見えなくて、占いで黒をぶち抜かないとつらいなって思ってる。

>>19 羊
即時対抗COあり、とか、4日目あたりでCOあたりは僕と同じ路線でいいのかい?
4日目COについてはわりと僕日数計算ミスってた気がするので上記の意見変更なんだけれど。

>>少 20
議題回答時間を区切るのに賛成だ。
22時までにみんな一通り占い先と、占い師に関する意見を出してもらえるとよさそうだね。

( 21 ) 2012/11/13(火) 01:25:09

農夫 ヤコブ

>>21 農の補足。
意見で色が見えなくて〜 っていうのは、ヨアヒムの印象ではなくて、村全体の印象って意味だね。

( 22 ) 2012/11/13(火) 01:26:33

農夫 ヤコブ

パッションでもいいから、そろそろ
具体的な占い希望先出してった方がいいかもね〜

僕は明日の昼頃までに考えを一度まとめようと思うよ。
鳩が生きていることを祈っててくれ。

( 23 ) 2012/11/13(火) 02:10:36

シスター フリーデル

大豆のシチューも、羊のミルクのシチューも、美味しかったです。ご馳走様でした。

【占い先第一候補が黒ならCO】
【今日の占い先が占い師なら、第二候補を占って結果と共にCO】
【処刑時回避CO】
【偽が出たら対抗CO】
でいいのではないでしょうか。
4日目あたりでCOするかどうかは、それまでにCOがなければ改めて三日目に話し合えばいいのではないのでしょうか?
狙いが白か黒かに関してですが、占い回数がどちらにしろ少なそうなので、狙えるならば黒狙いの方が堅実なのかもしれませんね…。
あと、ヨアヒムさんの二日目限定の疑問に関しては同じく回答待ちですね。

締め切り時間、22時でいいと思います。
あまりぎりぎりでも締め切る意味がなくなってしまいますし。

おお神よ、どうか誰かを疑わずにはいられない我々をお許しください…。

( 24 ) 2012/11/13(火) 02:12:07

少年 ペーター

>>21 農
(議題回答時間について
賛成ありがとう!他の人も【今日の22時までに一通りの占い先と、占い師に関する意見を出してね〜!】間に合いそうにないよ〜><って人も一言あると嬉しいな!
ちなみに【ボクは占い先と、占い師に関する意見は保留中だよ!】

( 25 ) 2012/11/13(火) 02:18:18

農夫 ヤコブ

やあ。皆の農ドル☆ヤコブ君だよ。
今日の昼ご飯はハムエッグと豆のトマト煮バロメッツ沿えにしてみたよ。カタリナくんはいい羊を飼ってるね。


うーん、議事録がなかなか進まないね。
もし書くネタに困っていたりしたら、他の人と同意見でも、単純に指示する、とかじゃなくて、自分の言葉に直して言ってもらえたら嬉しいな。
追従だと思われたらもったいないし、何より皆の考え方や、危険だと思うポイントを開示してくれると、お互い議論しやすいんじゃないかな、って思うんだ。

( 26 ) 2012/11/13(火) 12:49:47

少年 ペーター

>>26
農ドルってなあに?コンドルなら知ってる!(トマト煮とハムエッグをむしゃむしゃ)
そうだね〜もっとお話したいね。〜と同じ〜よりはその人の話し方の方が分かりやすいよね!よ〜し、まだボクも仮のところあるけれど今の考えを書いておくね♪

2.
これはまとまってきてて【黒が出たときにCO】【回避・対抗COあり(間が空くと相談してるようなので即時のみ)】【三日目でCOなしの場合は要相談】
が無難かな〜これならば真占が何もせずに死んじゃうってことはほぼなくなるよね?ヨアヒムさんの提案は回答しだいだね。
ちょっとずれるけど四日目でCOなしって村側があんまり有利にならないんじゃない?確かに狼に偽COされるよりはいいけれど、灰3だったら各々ケンカよりはCOして議題が分かりやすい中でケンカした方がいいかなって。なので「四日目になったら占は必ずCOする」も足すかも。

( 27 ) 2012/11/13(火) 13:56:49

少年 ペーター

3.決められないよ〜><でもあんまりに全体に黒要素がないから寡黙釣りの流れにになっちゃうかな〜って。今の状況のままだったらボクはニコラスさんかエーリカさんのどちらかを候補に入れちゃうかも。

6・ボクはやっぱり黒狙いかな。理由は他の人もいってるけど占いの機会が少ないし三日目までに一匹吊らないと四日目にも行けないからね。占い師さんが生き残る確立も低くなっちゃうのはちょっとごめんだけど……これもヨアヒムさんの回答で考えなおすかもしれないな。

( 28 ) 2012/11/13(火) 13:58:22

村娘 エーリカ

22時までの回答了解だよー!
朝ごはんとお昼ご飯とおやつも兼ねてパンケーキ食べたいなぁ。ハチミツどろどろにつけたやつねー。

占いのCOタイミングについてはペーターがまとめてくれた通りでいいと思うな。
ただ現状で狼が騙るメリットがそんなになさそうな気がするんだ。騙って即対抗がでたら片方は騙りだって言ったようなものだし。3日目とかになってくるとまた状況は変わるのかもしれないけど、それはまたその時話し合いたいかな。
とにかく、騙りが出なくてしばらく占いが潜伏する形になっちゃうのかな、と思ったりしたよ。そうすると、やっぱり占いは黒狙いかなー。さっきの意見と変わっちゃうけどね。
占い先が現状だと寡黙吊りしか決め手がない、っていうのは確かになっちゃってるね。あまり話さなくてごめん。回数が勿体ないし決めうちたいけど……占い先はもう少し考えさせてっ。ごめんね。

( 29 ) 2012/11/13(火) 16:01:20

カタリナ

あまりせかしすぎても…皆さんそれぞれのご用事がありますものー
それに、寡黙になったって仕方ありませんー難しくて悩まれる人もいてもおかしくないですしー
ただ、無言ゆえに釣られてしまう…というのはちょっと悲しいー?

議題を一個ずつ回答しますー
>>22 農
ほぼ同じ意見でしたが、後から出てきた【もう一度COタイミングを話し合う】がいいと思いますわー
ピーターちゃんがまとめてくれた方向性で、大体異論はありませんー

【22時について】
了解しましたー。余裕を持って決めるのはいいことですー

( 30 ) 2012/11/13(火) 17:18:34


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青年 ヨアヒム
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