1011 【秋も深まる】狼が多く紛れ込んだ村【今日この頃】
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遅延メモが残されています。
次の日の朝、司祭 ドワイト が無残な姿で発見された。
現実は非情だった。
十字架にくくりつけられた司祭の無残な遺体は“人狼”がこの中にいることを証明するには十分だった。
そう……血塗られた定めに従う魔物は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、残された村人たちは一つのルールを定めた。
「投票により怪しい者を処刑していこう」と。
罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、ネコミミ装備の郵便屋 パーシー、占星術師 ヘロイーズ、猫セット専用技師 レネ、観測者 マリーベル、火薬師 ヨアン、花屋 ユーリカ、にゃお〜ん受信中 ギュル、おにいちゃん大好き オデット、綾取り ツリガネ、飼育栽培委員 スピカ、本屋 クレイグ、アルパカ アルカ の 12 名。
火薬師 ヨアン
正直、ゆうべの決定周りのぐだぐだは不信任出されても
文句は言えないと思っている。
言い訳はしない。
いたらなくて申し訳ないが、できるかぎりの責任は果たしたい。
昨日の分も合わせて今日はがんばりたいと思うよ。
そして私も離席する**
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
クレイグさん宛にネコ神様から郵便なのです。
はいどうぞ！[…は手紙を差し出した]
…え、中身がネコ語で読めない？どれどれ…
【クレイグさんは人間】って書いてあるんですよ！
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
ビンゴかと思ったんですけどねぇ。
というかあの防御感何だったんだよと思うのですが…紛らわ(r
まぁ疑ってごめんなさいでしたね。
しかしそうなると昨日の考察が当たってる臭いですね、これ。
とりあえず暫定スピカさんにセットしつつ離席です**
アルパカ アルカ
両白とか全然盛り上がらないじゃない
パーシー路線の狼クレイグ位しかないと思うんだがツリガネ真なのかね
まー、もっかい見直してみるわんわん
アルパカ アルカ
それとあれよ
ヨアンはさ、今日から占い先伏せるのか伏せないのか指示出しておいたほうがええで
今日の襲撃先普通に灰狙ってくる事もあるしな
まー、議論停滞するからノーガードでもええけどね
にゃお〜ん受信中 ギュル
一撃おはよう。
【ツリガネ→オデット白、パーシー→クレイグ白を確認したよ】
ん〜、あんまり状況動いてないな。
>>4 ヨアン
居られなかった僕が言うのもなんだけど、気にしないでね。
遅くまでがんばってくれたと思ってるよ。
占星術師 ヘロイーズ
判定確認。まぁそうよね。
直近みると昨日あれだけ初回黒は占吊りだろーで揉めたマリーベルが偽黒でると思ってたというのは素なのか演技なのか対抗のギュルに聞いてみたい、
占星術師 ヘロイーズ
雑感ではパシマリが偽で繋がってるなら黒出してマリーと繋いでおくのがベターに感じる。
あくまで私ならそうする、って話だけど。
逆にマリー真なら偽黒は危険過ぎるね、と。
綾取り ツリガネ
「偽黒判定出しました→お仕事終了なので先吊りされますね→真占い師生存で鉄板護衛です→潜伏狼に占いが当たる可能性アップ→潜伏狼：上手く潜伏していたのに、占いに当たって地上に引っ張り出されたよ、えーん」
「今日偽黒判定を出すとどうなるか」の私の考え。
あと、「ツリガネがオデット占い嫌がるのはおかしい」の理由だけど、「最初で最後の占いになるかもしれないのに、村っぽいと思っている所を占って」と言われて、「そこ村だと思うし、もっと黒っぽい所を占わせてよ」と言うのが「おかしい」ということなのかな。
飼育栽培委員 スピカ
>>24
オデット占い希望出していたからね。ツリガネが偽白出して囲っていたら、嫌だな。って意味だけど、本当にあると考えているわけではない。バーシー･グレイクも含め考える。
綾取り ツリガネ
>>29 マリーベル
最初に言っておくけど、「仮定」として話をするね。
その「黒持ってこなかった」というのは、「パーシーが偽黒出してこなかった」という意味なのかな。
パーシー偽黒出したら、マリーベル視点で、「パーシー＆ギュル」がライン完成するんだけど、これって、「マリーベル視点で狼陣営が取るのに最善と思われる考え」ということかな？
マリーベルの中では、「占いはパーシー＞ツリガネ」＆「霊はマリーベル＞ギュル」で世論意見が出ているという考えはあるんだよね。
「真っぽく見られているパーシーが偽寄りに見られているギュルとラインを繋げるメリット」とは何なのかな？
マリーベルの中にこの考えは無いの？
これを踏まえた上で、「黒持ってこなかったので、パーシー真度上がっている感じ」と思っているのかな？
観測者 マリーベル
>>30 ツリガネ
ツリガネは自分が黒を引けないと思ってる？
>>25の展開で行くとどこかで黒は引く可能性高い
村は総力挙げて狼探してるしな
最終決戦に黒出され（真偽おいといて）灰はいると思う
となるとどっちラインが真か、になる
パーシー偽ならつながず単体勝負したほうがいいかもだが、昨日の感じだとロラはギュル＞マリーベル
ってことは明日占いで黒が出たらロラ停止で占い師吊りありえる
＝真ツリガネが明日黒引けば私とツリガネがつながりうる
…あ、同じだった。パーシー偽なら明日ツリガネが白引いちゃう可能性にかけてつながない方がいいかもいしらん
というわけで>>20撤回！ 喉使わせてごめん！
綾取り ツリガネ
今の雑感。
クレイグは>>33の下部の危惧はクレイグ村仮定の視点としては理解できるし、人っぽいかな、と思うんだよね。
ちょっち気になってるのは、気のせいかもだけど、「パーシー偽寄り」に見ている部分かな。
私、自分が残念な事には自信があるので、正直、真寄りに見られると、それだけで疑惑の目が・・・。
ユーリカは相変わらず思考の開示が「素直」に思える。
>>15とか見る限りでも、「気になることを素直に聞いている印象」を受けて、村っぽく見える。
ヘロイーズは>>17の指摘とか変わらず・・・思考追いやすそうだな、の印象継続。
スピカとレネの印象は変わらず。
アルカパは喰われてしまえ。
にゃお〜ん受信中 ギュル
昨日まとめきれなかった二人について。
先ずはユーリカ。
>>1:75でいきなりついていけない宣言。
何かやってからなら演技かな、とも考えるけど、
CO周り以降の第一声でこれは素に見えた。
質問を受けての回答>>81、>>82、>>88も自分が求めた質問に対して誠実に回答していると思う。>>88の懐柔に対する警戒心は端的ながら、村視点と見て良い。
>>89のコミット絡みは既に出ていたと思うので割愛するよ。
>>94を、灰狼が自分で言うの？
>>111マリーベルとの切れ演出にしては内容がどうでもいいこと過ぎる。赤枠を共有している様には見えなかった。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
昨日落ちてからのログ読みなう
>>1:287ギュル
いえ、別に起床後でもよかったのですよ。
ただマリベルさん優勢なのでギュルさん真ならそこはやっておかないと厳しいだろうという訳ですね。
もし黒引いて信用引きずられて負けるとか笑えませんし。
誤解を招いたことはごめんなさい。
まぁ鬼畜なのは仕様です。根性論派なので(
>>1:288ギュル
不適切でしょうか？
あくまで人物要素として表現したのですが他に思い当たる表現がなかったのです。
＞ユーリカ
不快にさせていたのならごめんなさい。
にゃお〜ん受信中 ギュル
中断。
>>37 ヘロイーズ
★決め打ちレベルで差がついたって理由について詳しく聞かせて欲しい。
マリーベルを村っぽいって言ってた気はするけど、僕のことがそんなに偽っぽく見えた？
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
そしてここまで誰も>>1:280に突っ込んでくれない…寂しいから自分で質問しましょう。
★パーシー君、「可愛い」について思考開示してください
☆以下昨日時点のユーリカさんについて
簡単に人を信じようとしないのが村を吊らないといけない狼思考かと思いましたが過去経験・性格要素でしょう。
>>1:92の分析>>1:94自己評価含めて「今までＳＧにされた経験から不安になっている」というのがしっくりきました。
>>1:89下段や>>1:111と寡黙なりに必死に喋ろうとするのが健気です。
>>1:164下段真霊噛まれが狼の発想域出ている感あり。
寡黙狼懸念から動く気がないなら占い有かと思えましたがスピカさんへアクションを取っているので今は見守りましょう。
にゃお〜ん受信中 ギュル
とりあえず先に言っておくけど、スピカとユーリカは
村だと見てる。狼だと思う人は言って欲しい。
無駄に声が激しいアルカがユーリカを村視してるし、
スピカも狼無い的な発言をしてたと思うけど、アルカが噛まれた場合が怖い。ここ二人について、皆で固めておきたい。
本屋 クレイグ
んー、なんつーか、もっと残念な真なんて吐いて捨てるほどみてきたしっていうのは前提としておいといて。
今回、みるのは真Or偽じゃなくて狼か非狼かでみれば正解出来んじゃね?とかそういう考えでみていると。
パーシーのが“占い師”として纏まっているのは俺も同意なんだけど、ツリガネの非狼ぷりには負けるんよ。パーシーは「押さえるポイント押さえてる狼騙り」でしっくりくる。
あと今回序盤は真占い懐柔ゲーなの(でツリガネから>>38は心理的に正しい)にパーシー視点本気で俺から黒出ると思ってる所とか指定だけど「黒引きたい占い師像」掲げて行動している様にみえるのです。
猫セット専用技師 レネ
おはよ。
両白ね。
>>6 パーシー
俺ね昨日はああ言ったけど、パーシー狼なら>>1:142の理論でスピカに潜伏指示すると思ってるんだよね。
パーシーなら「信用取る自身がある」って赤で話してそうだし。
ってことで、パーシーのスピカ占いに反対しておく。
スピカの単体非狼要素まだ見てないんで、パーシーからの評価になるけど。
スピカ単体はどうしたもんかなー。
おにいちゃん大好き オデット
あ。これクレイグも非狼だ。
>>45は狼が言うことは出来ない。
マリべｰクレイグなら言えるかもだけど、それはなさそうだし。
本屋 クレイグ
アルカは別に心配するほど喰われなそうだけどね・・。
パーシーから考えるとマリベルが真っぽいのと昨日夜直接話して人物像が見えてきたので、こっそりマリベル真派に移動してギュルに刺しておこう。占2白から霊はロラなので若干思考停止したとかそんなそんな。
昨日の夜オデットに関してのﾒﾀｧ部分はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと解決したのと別にLWが良い位置にいなくても構わないな(つまり要素にならない)というのと、白出たしなで解決←いまここ。
にゃお〜ん受信中 ギュル
>>48 ツリガネ
☆正直に言って、決め打てるとまでは言えない。
でも、マリーベルの昨日の言動を見て、終盤のSG候補として２人が見られていると思った。相対的に見て、僕には２人が村に見える。クレイグも気になったけど、ここは感情とアルカへの便乗がメインかな、と。
これが、ライン切りの一種の可能性もないわけじゃない。
だから、皆の目も借りたい。
占星術師 ヘロイーズ
ギュル＞かなり多いから鳩だとアンカーしんどい。ごめんね。
一つ上げるなら今日の私がマリーベルに言及したとことかかな。
というか対抗の非狼要素否定するくらいなら頑張って狼探してくれた方がうれしい私。
にゃお〜ん受信中 ギュル
>>55 ヘロイーズ
最後に一撃。
うん、それはわかってる。でもさ、対抗が狼っぽくないで決め打たれて村負けは納得できないよ。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>51レネ
よく見てますね。
確かに僕の腕なら対抗がひどいバケモノでもない限り信用は取れますから。
★ちなみにその理論いつ考えました？
スピカさんはこれから読み込み直すところです。
レネさんが任せた！で投げる人なのはわかってますができれば質問投げるなり協力して欲しいですね。
猫セット専用技師 レネ
>>58 パーシー
スピカにツッコミ所多すぎてどうしたらいいのか迷い中。
とりあえず、灰をどう見てるか知りたいが、どう聞いたら真っ直ぐ回答が返ってくるか分からん。
☆>>1:167の「“強そう”には見えません」な。
ここで「？」って思って見直した。
ところで、
★>>1:151「最終日は占いと片黒のライン戦」を「狼苦手集まった系」が取ってくるって思う？
ツリガネ―スピカなら、ツリガネがパーシーに信用勝負で勝つか、スピカが最終日勝負で勝つ必要あるんだが。
ツリガネ見てて「私が信用取るからスピカは灰LWで潜伏してて」って提案が出るとは考えにくいのだが。
霊は信用とってもライン繋がれる前にロラされる可能性高めだし、霊騙りが信用取って逃げ延びる予定なら、今日対抗が偽黒出さないのも変だろ？
思ったより信用取れなくての方向転換なら、狼の勝ち筋なさげだしなー。
火薬師 ヨアン
遅くなってすまない。
まだ議事読み込めていないが
【今日は霊ロラで】
灰の皆にはローラーする順序を考えてもらいたい。
それから…すまない、恥ずかしながら私は手順計算が苦手なんだ。
いたらないまとめで申し訳ないが、このあたり灰の皆に助力を請いたい。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>61レネ
はい、僕も今まとめていますがどうしようかなぁと(遠い目
占った方が早いんですよね、このままなら。
>>26オデットさん希望から白囲いを懸念する流れはわかります。
けどスピカさんって昨日そこまでオデットさんを狼視してましたっけ…？
＞スピカ
★能力者真贋って今どれ位でみてますか？
★オデットさん単体についてもう少し詳しい思考開示をお願いします
＞レネ
★僕がスピカさんを囲う可能性、昨日時点で見てましたか？
自由占いで僕がスピカさんを不穏だと言っていた以上考えられたと思いますが。
回答の方は今検討してるので少々お待ちください。
火薬師 ヨアン
占いについてだけれど、昨日の反省を踏まえ少し余裕を持って集計したいと思う。
仮決定・本決定の時間は今のところ変更するつもりはないけれど、希望出しの時間の目安を２２：００くらいにしようと思うのだがどうだろうか？
それから、占い師にとってよりよい方法を探してみたのだけれど
「ゾーン占い（指定された数人から占い師が一人選んで占う方法）」
はどうだろうかと提案してみる。
…うん、もっと早く提示しろよって話だな。
考えているのは、補完占いと合わせてツリガネとパーシーに
「対抗の白（クレイグ、オデット）とそれぞれ違う灰二人の計三人の中から選んでもらう」
というものなのだけれど…問題点があるようなら、指摘頼みたい。
（占い師二人にはこの方法でどうか意見を求めたい）
飼育栽培委員 スピカ
ギュル様のほうが、底力あって村陣営得意としてそうなんだよな。ギュル様考察もう少し聞いてみたい気もするけど、狼なら頭脳削いでおかないとね。霊ローラは、ギュル様から。ちなみに、昨日までは、マリーベルからと思っていた。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>62ヨアン
(灰ではないですが)もしこのまま占い抜きなし・白引き継続の場合
2d ▼霊 3w/12
3d ▼霊 2w/10
4d ▼占 2w/8
5d ▼占 2w/6
6d ▼灰 1w/4
といけば大丈夫ですよ。
狼騙り後吊り計算でも確実にロラれば最終日まではいけます。
片白含めて灰は６人なので5dまで残った占い視点ＬＷ露出・手前で吊られた占い視点でも候補は２人まで絞れます。
それまでに灰や片白襲撃は入るでしょうし多分視点詰みが見えるんじゃないでしょうか？
飼育栽培委員 スピカ
>>63
いいえ、そんなにオデット狼視強く無かったですよ。
ただ、うまく隠れているのかもと思っていたくらい。
オデットだとマリーベルとツリガネが狼になるパターンしかなくて、流石に無いと思っている。
アルパカ アルカ
んー、クレイグ単体ちっとも白くないんだよな
まあそりゃ初回の処理枠の時点でお察しではあるんやけどね
おでっとんの解説待ち
マリベルは偽黒どうのから出た発言って言ってるが、灰狼占われる前に偽黒意味あるのか考えてみ
大事な事を忘れてる気がする
あとさ、おいら食われろとか言ってるツリガネ
ほんとは生きてて欲しい癖にｗ
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>64ヨアン
それで占いたい方が占えるなら特に反対はないですよ。
噛み合わせのことも考えればゾーンはありでしょう。
>>67スピカ
うまく隠れている、というとわざと手を抜いてるように見えたとかですかね？
★もしかしてスピカさんてここ怖が先行しやすいタイプですか？
アルパカ アルカ
スピカ人気すぎやろー
おいらからも質問やで
昨日マリベルからロラと考えてた理由と、補完いらない確白思考に切り変わった理由plz
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>61レネ
☆以下取ってくると思った思考の過程です
苦手系が確実に最終日へいくにはどうすればいいか？
→役職ロラァすれば灰吊が１回で済む２−２を選べばいいじゃない
霊についてですがツリガネ−ギュル予想なのでライン繋げたくなかった、って気がするんですよね。
言っちゃあれですけど繋がった時点で狼絶望村ですよ、結構。
まぁ発言が増えていたのでまた霊も再精査しますが。
綾「狼引いたー不慣れです」
飼「ついじゅー」
受「同じくー」
≪騙りに誰が出るか会議≫
綾「しょうがない。ツリガネが占いに出るにゃー」
受「ごめんねスピカ霊騙りもらっちゃって」
飼「ううん、頑張るよ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
とか想像したんですけどね。
確かに勝ち筋、という点で見ればびみょいのは同意です。
狼像の想定間違ってるんでしょうかね、これ？
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>75補足
今回狼有利気味な編成だったでしょう？
ちょいメタですがそういう時って有利だからこそ不慣れな方が狼体験しようとして集まる傾向があります。
で、対抗見てデスヨネーって思ったと。
★昨日ツリガネさんがレネさん占いたいと言っていたことに対してどう思いますか？
飼育栽培委員 スピカ
ギュル様は、他がギドラしてる中、霊で出てきたのが真っぽい。
単独で見ると、忙しい中、精一杯あちこち聞き取りしてて、頼りないけど真あるかなと思ってた。
対抗のマリーベルは、計画的でしたしね。計画的に霊騙りする意味が解らないけど。
私の中では、そんなに真偽の差が無かったので、計画的なマリーベル吊り→少し頼りないけどこれからのギュル吊りのほうが良いと思った。
バーシーが虐めたことによって、ギュル様の能力の高さが見えた。また。手を抜いていたわけじゃないんでしょうけど、時間があれば、いろいろ工作出来る方だなって印象。
占いで黒が出ることによって、片霊がしばらく残る可能性があることを知ったので、マリーベル残しのほうが、良いと判断した。
少し霊の真偽軽視してましたけど、重要になることも考えられるので、本当はもう少し考えたいけど、仮決定して、灰考察に入りたい。
飼育栽培委員 スピカ
>>74
単体でオデットとグレイクを考えるとそれほど、白視しているわけじゃないけど、村だったらエサに出すのは、もったいないな。
あと、補完させないほうが、狼の喰い先が見えそうかな。
猫セット専用技師 レネ
スピカが分からん（
村っぽいのか村っぽくないのか、スピカタイプは村狼問わず素でこういう動きしそうだし。
占ってしまいたいが、黒が出た場合偽黒か狼か判断付かない気がするし･･･。
>>45 ギュル
この提案いいな。
俺もユーリカ村固めておきたかったし。
スピカは、うん、単体で村拾ってないんでまだ無理っぽい。
>>63 パーシー
☆全然。
そもそも昨日って伏せ自由じゃ無かったし。
パーシーが占いたいってんなら説得とかしたかも知れんが、スピカ単体に狼見てるわけじゃないんで。
現状、不明枠だし。
説得して「それでも」、ってんなら囲い疑ったかもだな。
ってことで、今日の占いに期待してる。
猫セット専用技師 レネ
>>75
うん、パーシーが狼苦手じゃないことは分かった。
不慣れで灰LWとか難易度高すぎだろ、とか思うの俺だけなんかな？
スピカ狼なら、赤でもあんな話し方してるだろうし不慣れ狼集まってるとは言え、灰LW任せるの結構不安じゃね？
それなら2-1で灰２Wのが安心すると思われ。不慣れが集まったなら尚更。
>>76
これも俺宛だよな。
☆ツリガネって俺を占いたいってよりオデット占いたく無いって感じだったと思うんだが。
俺占い希望になった経緯も別に違和感は無しかな。
昨日思ったことだと、「ツリガネ狼ならなんで俺に拘るの？オデット占いたく無い理由って？」と「ツリガネ真ならこの拘り方はまあ納得」くらいかな。
ツリガネ狼想定で、拘る理由って良く分からんのな。
★パーシーは対抗のあの拘りをどう見てる？
本屋 クレイグ
雨だし・・・色々気分がのらん。リアルにだれかもふりたい。
補完も占い師がやりたきゃやる完全自由占いで良いんじゃね。占い先は遅延メモ使えるし(というかヘロイーズwww)
グレランでもないのにゾーンはようわからん。
候補も自由すぎる占い師じゃないし。
2(真狼)-2(聖霊)のパターンが不慣れ狼には一番きついよ。縄5で占ロラもっていけても灰縄3、真占いが強けりゃ護衛ははりつくし決め打ち＼(^o^)／ｵﾜﾀ>レネ
本屋 クレイグ
あんま時間とれないんで垂れ流す。読みにくいだろうがさーせん。
ギュルってまとまって時間とれてないだけで別に不慣れじゃなさそうだけどな。>>75
>>1:181 スピカが俺に擦り寄りとかいっているけど、そもそも擦り寄るほど良い位置にみえるか?俺が・・・、この村ですりよるならアルカかヘロイーズだろ。声の大きさとか、まぁ色々。
→>>6「昨日の考察が当たってる臭い」と俺白からこの辺りも続いてそうだけど、ヘロイーズに擦りよる気配がないスピカをパーシーどうみる?
レネ>>85は俺も聞きたい、後で出すつもりけどツリガネ非狼っぽいな、って思うとこなので。
飼育栽培委員 スピカ
視点を変えてみた。
バーシーを狼と仮定してみた。
するとツリガネの占い結果からオデット村。
占い済みのグレイクは囲み懸案はあるけどおいといて
>>1;17の絡みから、アルカ村
レネとは、仲良くしすぎで、両狼無さそう。
ヘロイーズには、村だよねの一言のみ
ユーリカには、それとなくフォローしている。
結論バーシー狼なら、ヘロイーズかユーリカ(とグレイグもかな)
ツリガネへの占い希望●ヘロイーズ○ユーリカ
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>84レネ
「考えてたけどまぁいいか」みたいな回答が来たら警戒レベルを上げようかと思いましたがそれなら筋は通りますね。
まぁ期待しといてください、ちょっと今あれこれ考えてますので。
>>85レネ
潜伏で白狼警戒される程度には。100%乙ってますが←
それならツリガネさん潜伏ギュルさん占いスピカさん霊の方がまだありそうですかね？
ちょっと思考が凝り固まってきてるので他の方も見てみようと思います。
＞不慣れで〜
>>87下段をお借りします。
灰吊に縄が飛んでくる方が狼は死ねるってことですね。
☆偽装ラインor囲いのつもりだった？
>>1:218が唐突に見えたのでそこでレネさんに行く理由が何なのか、ここがよくわからないなぁと。
囲うつもりだったのかとも考えましたが初手からいくのか？と疑問ですし煙幕でも撒かれたのかって気もするのです。
飼育栽培委員 スピカ
続きまして
ツリガネ狼仮定
バーシー占いよりグレイク村
オデット囲み要素だけど、たぶん無い
アルカ・・両占同じ理由で気が引けるけど、村
レネに対しての会話がフォローっぽくて仲間っぽいんだが、最後に占い希望を出しているのをどっちに取るか、ヘロイーズに対しては灰で残そうとしている感がある。会話内容から、ヘロイーズ自体の村要素が増えたが、ツリガネから見るとラストに残そう感がある。どうそうと書きすぎてて、どう捉えるべきかなあ
>>1:102とか
対ユーリカは、うむむ
この感想からすると、ヘロイーズになるんだが、ツリガネ-レネのほうがあるとなぜか思ってしまっている。
バーシーへの占い希望●レネ○ヘロイーズ
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
一撃
ところでクレイグさん、僕視点の狼を探すのは手伝ってくれないんですか？
僕狼なら黒出しされる→白、違った！？だったんですよね？
も〜少し僕真も見てくれませんか？自分の白に疑われるとか正直頭痛いんで。
とりあえず>>87でやっと協力してくれる？と思ったこの淡い期待を返せ(
にゃお〜ん受信中 ギュル
一撃。
>>83 ユーリカ
☆ちょっと違う。庇護が無いと戦えないだなんて、人の事をそんな見方はできない。懸念したのは、アルカの声に流されて、なんとなく村っぽいで検討が止められてしまう事なんだ。こういうゆるやかな村視は簡単にひっくり返る。だから、村の皆が自分の目で、しっかりと検討することが大切なんだ。
＞ヨアン
方針確認したよ。また離脱するけど、なんとか少しでもオンできるようにするよ。
本屋 クレイグ
ツリガネの非狼って感じたとこ諸々。
狼って「対象の白がみえてる分」白要素拾ってくるのムズいんだまじで、だって村人は呼吸してるだけで当たり前に白なんだもの。
黒塗りはみんな多かれ少なかれ村人でももっている黒要素をもってくるからできるけど。
残念というわりには高等技術得意分野にもってきますね、狼にしては、と思ってた。
2-2に自陣営が積極的にやっといて、襲撃されないAND襲撃しないだろうに襲撃されるアピとかしなそう、ツリガネは。パーシーはやりそうだが←感覚すまん。
昨日の決定回りの反対が、ごねてる、とか諸々言われるリスクに比べて白引きたくない本気感。
灰吊り挟まない以上囲いたいってあんま意味なくね?(と>>91みて思った)
飼育栽培委員 スピカ
>>95
おっしゃるとおり
ユーリカさんは、ＣＯが、能力者より遅めでしたからね
可能性としては、あるかなと思っているだけです。
占いの片方は、真としてフォロー、片方は、ＳＧに育てているのか、それともってことです。
猫セット専用技師 レネ
>>87>>91
おう、2-1は無いな（
だたまあ、2-2安定だったとしてもスピカ灰LWはびみょい。
あるとしたらパーシーの>>151所謂「騙りで信用取るから逃げ切れ」論。
これありえるのがパーシー狼想定の場合のみだよなー。
ツリガネの自己評価低めだし、信用取る！ってタイプじゃない。
>>91 パーシー
俺視点だと囲いも無いんで、ツリガネ狼だと昨日の拘りが割りと謎。
偽装ラインの繋ぎ方とか知らんので、ツリガネの行動がそれに当てはまるかどうかも分からんのな。
その辺、誰か詳しい人いないだろうか？
で、占い真贋入れ替わりそうな予感なんで、クレイグのツリガネ非狼っぽいに期待。
って書いてたら出てたんでこれから見る。
猫セット専用技師 レネ
占い希望だが、アルカ、ヘロイーズ、ユーリカ村視継続。
スピカはツリガネに限り占い有り。
クレイグ補完はツリガネに任せる、がクレイグのツリガネ真押しをどう見るか悩み中。
オデットは、俺と何か話さね？
誰かに質問投げるってのが無くて、どこに目をつけるのか分かりにくいのな。
一歩引いてるっぽいんで動き出すの待ってるんだが。
本屋 クレイグ
えーと・・・見てないとは言ってないよ、見てないとは、まだ、うん。
ツリガネ狼に大いに疑問があるってとこからパーシー真で考えると思考進めなくて君視点のLW探しを手伝えといわれても、仲間が浮かび上がらないといったところだ。なんか、すまんな。
おにいちゃん大好き オデット
(」・ω・)」ぎゃーおー！(／・ω・)／たーべちゃーうぞー！
...ログ読んでくる。
>>101 レネ
いいよ〜。話題はそちらからどうぞ（
花屋 ユーリカ
昨日から少し引っかかっていたのですが、ＣＯ順ってそんなに重要なのですか？
立ち合いだったらＣＯ順がとか言われても解りますです。
でも立ち合いしなくても良いよと言われているので、ＣＯが遅いのがと言われても少し困ります。
能力者より遅めと言われると、ならば2-2になった後にＣＯした人は強制潜伏する事になった可能性ありとなると思いますが、ＣＯまわりのがって言われるのが私だけですので、そこがなんだかもにょんと引っかかりますです。
おにいちゃん大好き オデット
とりま、>>46（ミスってたね、ごめん）の解説。
「今回、みるのは真Or偽じゃなくて狼か非狼かでみれば正解出来んじゃね?」
これね。その発想は私にもあったし、現に私はそれで見てたよ。
けどさ、この発想を現状のオオカミができるか？ってことね。
>>52でも言ったけど、「マリーベル‐クレイグではない」つまり、クレイグ狼仮定でクレイグ‐ギュルだとしたら。
ギュルがその要素で信用負けしている今、その要素をさくっと出せるのか、ということね。
>>46でクレイグが言ってるのは占いに関することなんだけど。そこを霊能に繋げると、クレイグの村は見えたよ。
クレイグ‐マリベは>>1:48で投げ捨てた。
猫セット専用技師 レネ
んー、特に絡むこと見つからん。
＞＞オデット
★今日の分含めて>>1:195見ると割と飽和気味なんだが、それぞれの占い視点の狼どこで見てる？
飽和自体は灰１Wの現状おかしく無いが、他に聞くことが（
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
＞ヨアン
今更ですがもし伏せ自由（投票や遅延メモにて明言）なら誰を疑っているか、思考はある程度伏せた方がいいですか？
指示をお願いします。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>102クレイグ
いや、そう言われてもツリガネさんは狼ですよ…。
その推理前提違ってますからね？
それと白取りは狼に難しいとか言ってましたけどむしろ逆です。
・狼は相手の白が見えているから白を取る前提で考察がしやすい
・ただし必要以上に白が強く見えるため踏込が甘くなりがち
何で白確してる相手説得せにゃいかんのですか…。
何かレネさんまで引きずられてるし…。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>110クレイグ
不自然な擦り寄りですか…。
正直信用されるのが当たり前と思っていたのですがそういうのがなかったかちょっと見直してみようと思います。
>>111ヨアン
了解です。
ちょっとした策を考えて占いの優先度を考えていたのですがこれ占い先透けるよなぁ…と思えてきたので。
自分なりに考えてやってみようと思いますね。
おにいちゃん大好き オデット
にゃん。占い師は占って白出た先を確白で見れるけど、占われたほうは白出されても何も変わらないという事実。
偽黒出されてみたいなぁ。
>>107 レネ
ん。じゃあちょっとした方法で考えてみるね？
ツリガネ視点 ヘロイーズ レネ ユーリカ スピカ クレイグ アルカ
パーシー視点 ヘロイーズ レネ ユーリカ オデット スピカ アルカ
ここからさくっと除けて
ツリガネ視点 ヘロイーズ クレイグ
パーシー視点 スピカ
ん。ツリガネ視点の狼が村とってるところに集まりやがった（
猫セット専用技師 レネ
>>109 パーシー
引きずられております（
パーシー視点の狼行方不明なのと、パーシーから白出たクレイグの言うこと出しなー、というのがある。
ツリガネ―クレイグならツリガネ真押し分かるんだが、パーシーから白が出たんで、無い。
そのクレイグの言葉に俺が納得するっていうパーシー涙目展開なわけだ。
狼クレイグがツリガネ真押しするメリットってツリガネへの擦り寄りくらいしか見つからんので、どうなんだろ？って状況な。
>>113 オデット
おう、さくっとしすぎて思考が追いつかん（
ので、除けた理由もくれるとありがたい。
★スピカなんだが、今日の俺とパーシーのやり取り見てもパーシー視点狼あると思うか？
占星術師 ヘロイーズ
戻り。
>>104 ユーリカ
特にないと私は思うけどね。今回占霊ＣＯ共に早かったんで相談あったにしても単純なものだろうし３匹だから占霊騙りと決めたら残りがＬＷに自動的になる。
>>109のパーシーについては同意で狼は白をとるのが上手くなる。白いと分かってるから。ただそれを表にしれっと出してくるかは分からないけどね。
だからこそ安直にスピカ白を固めようぜ！とかいうギュルが偽に見えるわけだけど。
ていうかギュル視点でオデット、クレイグ片白でユーリカ、スピカ白だとアルカレネ私が狼候補になるわけでそのへんどう見てるのかなこの人、という。
綾取り ツリガネ
戻れた、最初に一つだけ言っておく事がある。
【どなたか心優しい人がいらっしゃるなら、飴下さい。】
昨日の喉減りを反省して、「猫コス封印」したのに・・・(遠い目)
占星術師 ヘロイーズ
■レネ
>>1:60でスピカＳＧ懸念で注視させようとした。
ここは未だに納得いかないというか誰か拾って欲しいならその旨は言うだろうにそれもないしね。
>>1:148からのパーシーのやり取りでは認識の差もあってやや切れ目。
今日のやり取りも補強要素。
スピカワカンネには同意。けど灰ＬＷにはそぐわない、で非狼も取ってる。
★>>84の占って黒出たときわからん、はどういう感じで？
私にはレネはスピカ非狼といいつつぼかしてる様に見えた。
私的には全然非狼要素じゃないんだけどレネは昨日から何度も言ってるし。
占わせるならパーシーにかな。昨日も言ったけどツリガネからは黒は出ない。
綾取り ツリガネ
クレイグ警戒してるのは、「真占い懐柔ゲー」の部分もあるけど、何より「私自身が自分の黒さには自信を持っている」という部分が強いな。
ぶっちゃけ、客観的に見ても、「パーシー真だろ、これ」と思うのが普通だろうと思うし。
そんな状況で、「パーシー偽寄り＝ツリガネ真寄り」とか言われたら、「こいつ、何を言ってるんだ」と思うわけ。
アルカパみたいに、「ツリガネ真は喰われたら考える」とかの方がすっきりする。
ただ、クレイグは他の部分でも人っぽいな、と思えている所があって、あんまり狼っぽくない。
>>98に関しても、意見が違う所はあれど、「模造感」みたいなのは感じなかったし。
アルパカ アルカ
まあそんなこんなでパーシー襲撃でも来たらおでっとん見直す程度でいっかなー的な今の心境
ヘロちゃんはツリガネからスピカ黒はないの理由どっかにあったっけ？アンカくれちゃう？
むしろツリガネースピカのがないと思うんだけどそこは要素取ってない感じ？
パシースピカで信頼がっつり取って灰LW占われても信用勝ちとかなら意味わかるんだけどねー
アルパカ アルカ
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ 迷子のお知らせです
パシ真視点の狼さん、アルカ様がお探しになられておりますので至急存在をアピールしてくださいますようお願いします
アルパカ アルカ
初日の感じだとさ、ツリガネ狼の場合の作戦としてLW黒囲いもあるんじゃないと思ったわけよ
占ロラまで持ち込めれば先吊なっても対抗からは白しかでないんだしさ、そっちが真取れてるなら余計にハマる作戦だと思ったんだけどねぇ
まあ縄増えたら黒出し箇所死ぬんだけどさｗ
占星術師 ヘロイーズ
■スピカ
思考の根幹が見えないというかここ怖とかいいつつ私をよく分からないとか発言数稼ぎとかいう辺り本気でここ怖とか思ってるのかはなはだ謎。
読んでて感じるのは能力偽装。
少なくとも手数が凄いから白要素にとるレベルではない。
昨日後半の黒出され上等とかあの辺りの会話できるなら手数に凄さは感じないと思うんだけど。
>>1:178とか言ってるけど結局話にも来ないしね。
>>1:290とかいいつつ>>86でそこに触れないとかいう辺りも謎。
>>89とか>>93とか思考過程分かりづらいけどこういうの書くなら不慣れじゃない。
まあ結論いえばわかんないわ。ギュルからのラブコールがわざとらしくてどっちでもとれそう。
強いて言えばギュルがユーリカの要素書いてスピカの要素書くの中断したからギュルにとってはあまり重要じゃないのかもしれない。のでやや非狼。
占星術師 ヘロイーズ
>>124 ツリガネ
ふむ、まあ私から見て、だからね。
両狼なら説得するわ〜のくだりから今日のクレイグに引っ張られるとか過剰だなあ、とは思う。
アルパカ アルカ
初日なんてそれこそ戦術面の話と手順の話とCO周りの話位しかすることないやん？
★ユーリカ
おいらかなりCO周りから要素とってレネやヘロ除けたりクレイグ狼最適位置とか定義付けてたけどそっちは気にならんかったん？
飼育栽培委員 スピカ
>>131
発言最後って言ってもそんなに遅いわけじゃないから、まあ違和感はある。占いは、ある程度信用必要なことと、霊の我侭とも考えてみたけど・・少し厳しいかもね。ユーリカ狼と仮定した場合の想定でしかないね。
占星術師 ヘロイーズ
>>140 マリベ
実際のところ本気度次第。本気でガン推しするなら意味あるかもだけど現状だとそこまで出してない感じ。
これから出すかもだけど。
猫セット専用技師 レネ
>>115 オデット
☆分からん、ラインか？
単純に村っぽいところ外してったわけじゃ無さそうだしな。
それなら最下段は出ないだろうし。
既にログの中にあるってんならアンカーでいいんでよろ。
>>121 ヘロイーズ
黒出たとき分からんってのは、パーシー狼の場合スピカ狼で潜伏あるんじゃね？って思ったからだな。
そも、スピカ狼無いって思ったのは、スピカは俺のイメージするLW像と大きく離れてるのと、俺がスピカと赤共有してたら灰LWを任せるつもりは無いだろうって考えから。
が、パーシーは俺と違う考えらしくてな>>1:142
パーシー狼ならこの考えでスピカに灰LW任せそう、って考えるに至ったわけ。
スピカ単体から村拾ってるわけじゃ無いんで、ツリガネから黒出た時に真の黒引きなのか偽黒なのか判別出来る自信が無いって話。
飼育栽培委員 スピカ
>>140
真霊なら、確白にすることによって、最後の局面を楽にする狙い
偽霊なら、占い的には灰にしてＳＧ狙い。うーん、確かにデメリット多いな。ＬＷに占い当たる確率増えるし、占いで白出しして判断ミス誘うとかのほうが良さげ。うーん、後で、疑わせる作戦とか
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>143レネ
村が拾えていない・パーシーが占っても囲いを疑う・ツリガネから黒出ても(r
★結局スピカさんをどうしたいんですか？
…しかしこのスピカさんのギュル様なら！は一体何なんでしょうね。
占い候補から希望を出したのはよかったですがやはり思考が追いにくい印象。
本屋 クレイグ
なんか、ごめ、断れなくて酔っ払いなう。弱いのに・・・・・。。
いや、俺の真占いの方がツリガネの3倍はひどいんで、占い師評価は判官びいきは否定しないしパーシーが普通に真な可能性も否定はしないのよ別に。俺パーシーの>>112上段みたいなとこ苦手?てか嫌いだー・・・・。
突っ込みくらってるんで説明するけど「白要素とること」自体じゃなくてパーシーの言う通り「白取り甘くなる」のは俺も同意なんだ。珍しく。でもだからこそ難しくなるんだったよ。
で、白見えてるからこそ白要素で説得にいこうとする事は厳しいんだよ。
それを得意とかいうのは余計ね。
猫セット専用技師 レネ
>>134 マリーベル
>>143の通り、「俺が考える灰LW像」と「占い候補パーシーの考える灰LW像」の違いが理由だな。
ツリガネ狼時にスピカ狼無いだろうってのは継続だが、パーシー狼の場合だとありえるようになった。
>>147 ツリガネ
☆本気度ってかパーシーのスピカ占いは無いだろって意味。
スピカ単体は･･･まじで分からんので希望に上げるかどうかは悩み中。
>>150 パーシー
☆俺が聞きたい。
どうしたら判断付くんだろ。
占星術師 ヘロイーズ
いかん、ユーリカみてたけどふいんきに巻かれて捗らない。
全体的に素直に喋っている感じと霊襲撃でライン偽装とか戦術面での単独さ加減はかなり感じる。
>>39が微かに引っかかるか？という感じ。ユーリカが狼ならその意味でも偽黒出さない、という話は赤で出てそう。
戦術面でやや疎さを感じなくはないのでこの発想が単独ででる、というのは少し気になる。とはいえ言いがかりレベル。
花屋 ユーリカ
>>132アルカくん
☆狼でないはそうなの？でも予想なので状況が変われば、意見も変わるものだと思いました。
ただクレイグくんを狼最適位置ってＣＯ周りからでした？
パーシーくんが狼ならあると言う感じだったので、クレイグくん狼と思ったのはＣＯ周りとは別物だと思いました。
>>137マリーベルちゃん
えって思いましたです。
自分に関してだけ言いますが、村っぽいはあっても断定はできないと思っていますです。
ですから>>83でも言いましたが、白打ちするという人がいたら、その人を疑ってかかったと思います。
後はギュルくん−スピカくんだとして、似たような位置にいる私を白と持っていく事で相対的にスピカくんもと言うのかとも考えました。
ぐらいですかね。
あれを見た時に思った事はです。
占星術師 ヘロイーズ
他の人はほぼ疑ってないのと時間が少ないので先に希望
現時点ではパーシー●レネ、ツリガネ●スピカorレネかな。
ツリガネの●レネは白出る気しかしてないけど占うことでツリガネの思考が進むならそれでいいんじゃないかと思う。
個人的にはスピカは能力処理掛けたい。わからん。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>151クレイグ
悪かったですね、どうせ優等生像を抜け出せないテンプレサイボーグですよ僕は。
自信持ったらいけないんですか？真がしっかりしないと村滅ぶのに？
>>152レネ
もう、水晶玉マッハ２でぶつけたら結果が出るんじゃないですか？
狼なら乙るでしょう。
…というのは冗談ですが割と思考が飛んでいるというか根の像が探れないっていうんですかね？
ここ怖懸念の強さ・思考開示の感じから村ならＳＧ位置タイプなのはわかるんですが。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>161ヨアン
僕は賛成です。ぶっちゃけ２択で占う候補だったんで>>162
スピカさんをこのまま最後まで残せるとは思えませんし有りな選択と思います。
…誰かさんじゃないならここでしょう。
にゃお〜ん受信中 ギュル
多分一撃。
>>92 クレイグ
終盤SG候補として疑いを向けたっていうよりは、偽視へのヘイトと、アルカに便乗でとりあえず占い先に仕立てた、くらいかなと感じたよ。
猫セット専用技師 レネ
>>170 ツリガネ
あー、うん予感はしてた。
相性悪いんじゃどうしようも無いよなー。
誰か説得plz、俺じゃ多分ダメだし。
あと、スピカ灰放置って怖いし。（結局ツリガネへの占い希望はスピカになりそう
花屋 ユーリカ
指示が出ていますが、どちらに占ってもらうかを考えないといけないのですが、占って欲しいのは
【ツリガネちゃん→スピカくん、レネちゃん
パーシーくん→アルカくん、オデットちゃん】
レネちゃんは昨日のロックが少し。
今日の見てないかな？と思いつつ一応です。
スピカくんは今日のを見ていてなんだか気になりましたです。
パーシーくんへのは、アルカくんは>>125を見て念の為ってか感じです。
オデットちゃんは補完になりますが、その気持ちわかると言っていたため。
理由として、見つかるわけないよね。だって自分が狼だしって言うのがちょっと怖いかと思いましたです。
ですから、念の為と言う事です。
おにいちゃん大好き オデット
にゃ、少しようじんぐ。
>>ツリガネさん
それはお勧めしないなー。後で村要素挙げるから、考え直してほしいよ。
ここはTHE☆確白(ツリガネ視点)の私を信用してだな。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>171ヨアン
２ですね、僕単独からスピカさんの色を掲示しても納得してもらえないでしょう？
何か段々やりきれなくなってきてるんですが。
対抗が初日非狼だから〜で除けたのもびみょかったですし霊でた方が〜は狼陣営上理由としてありえない。
火薬師 ヨアン
…（ため息）
しょうがない。今日はこっちが折れる。
【今日は自由占いで。】
【両占い師は、占い希望を聞いて各自占い先を決めること】
【その際、遅延メモに占い対象と占い理由を明記】
あと、
【本日は霊ロラなので、どちらを吊り対象にしたいか２２：３０までに明言（メモに記入）すること】
綾取り ツリガネ
>>173 ヨアン
ごめん・・・今日の私の発言を見たら、「私が何処を占うのかが完璧に透けてる」のが丸分かりだから・・・(遠い目)
>>174 アルカパ
怒られるかもだが、「パーシーの動きとか関係無しに単体でしか見ていない」とか・・・。
もう言ったと思うんだけど、「上手い騙り」ほど、動きとかそういうので騙すのが上手だから、私の場合、「最初から見ない方が良い」と思うんだよ。
「人材適所」って、「パーシーが信用がっつり取って、スピカを白囲い」とかいうのであってるかな？
あと、「パーシーとの信用勝負でボロ負けしている」は自覚有るよ。
頑張ってはいるんだけど・・・ツリガネだし。
綾取り ツリガネ
あー、説得というか、皆が「●スピカにして」というなら、変更も考えるよ。
理由とかは見ていてもわかるし。
起きてるうちはきちんと見ているから、変更希望なら教えて欲しい。
吊りは【▼ギュル】かな。
霊もそこまで読み込んでないから強い自信は無いけど。
猫セット専用技師 レネ
ツリガネ説得出来んと意味ない気がするが、一応出しておこう。
占い希望は【ツリガネ●スピカ、パーシー●オデット】
パーシー視点の狼が行方不明。
ツリガネはスピカとクレイグ迷ったが、クレイグのツリガネ真押しで俺が説得されたので、狼無いだろって判断。
他は
・アルカ 村で(ry
・ヘロイーズ 俺に対する疑い方がSG作る人外っぽくないんで除外。
>>135が単体でぱっと出てくる辺り、疑い向けたいってよりは自分と同じ意見見つけて、って感じだと思うんで。
・ユーリカ 視点の飛び方が村っぽい。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
はい、カキコ後に見えるの法則
>>179ヨアン
統一はなしですか。了解しました。
まぁこちらも自信はあるので自由了解ですよ。
霊能ｓの発言読み込んできます。**
猫セット専用技師 レネ
吊りは▼ギュルで。
まあ、昨日から殆ど評価が変わらず。
で、マリーベルの>>160の評価が綺麗だったんで。
>>184 ツリガネ
あー、うん「オデット占いが不満だったのは見てて分かるんで、ツリガネが占いたいなら･･･」と言いたいが希望俺なんだよな。
自分視点で黒引けないと分かってる相手を占っていいよ、とは言えん。
そしてスピカ灰残し、もしくはパーシーのみの占いってのも微妙･･･。
アルパカ アルカ
霊吊りは▼ギュルから希望
マリベル真目ってのもあるけど、ギュルの発言から要素拾える気がしないんだよね
それならまだマリベルの発言から見ていくほうが有益と判断
占い先は補完以外希望やけど、スピカ統一は悪手ではないと思うよ
仮に占い先襲撃起きたとしても、それはそれでいいかなとか思ってる
能力処理しなくても判断出来そうって人居れば考え直すけど、いまのとこそれがギュルくらいじゃん？
ギュルはそれ出すのも遅くなるっていってるし決定に間に合うようなら内容次第で再考してもいいけどね
それがないなら●スピカのまま提出しとくよ
おにいちゃん大好き オデット
よーし。ツリガネ用レネ考察できたよ。
ツリガネ限定のところは【】で、それ以外は「」で発言を囲ってある。ではとくとみよー。
おにいちゃん大好き オデット
◆レネ
「俺はうっかりしてるのはお前の方だと思う（真顔」>>1:60
ギュルとは非ラインに見えるね。
ギュル−レネは薄い発言だし、レネ-マリーベルだとしても態々自分がそれを指摘する必要性は薄い。
「それなら戦やだわー、俺二日でライン決め打つ自身無い。
ってことで最終日勝負希望な。誰が残るか知らんが、残った奴頑張れ。（丸投げ」>>1:103
レネ狼なら最終日に残る必要があるよね。まぁ占い生存なら別だけど。
このレネのスキルを見るに、最終日に残る力はある。
そこで丸投げしてるのは客観目線だね。
「☆単純に興味。」>>1:137
村要素にするでも狼要素にするでも無く、「意味の無い質疑」だよね。
これは単純なる「好奇心」だよ。その好奇心には「余裕」がある。
村だね。
おにいちゃん大好き オデット
【☆知らん】>>1:140
ツリガネ視点の確定狼に対して、「知らん」だよ。
狼同士でやるには無駄に無駄すぎるライン切りだね。
割とここの感情(仮)も本物に見えるし。
【んー、現状パーシー真に傾いてるんで説得しておく。】>>1:159
味方を真で見ている宣言＋説得。狼ならry
「・オデット 話してみたい。」>>1:201
「オデットは、俺と何か話さね？
誰かに質問投げるってのが無くて、どこに目をつけるのか分かりにくいのな。
一歩引いてるっぽいんで動き出すの待ってるんだが。」>>101
繋がってるよね。
狼過程、SGにしようとするわけでもないのに私とここまで会話するのは何故？って感じ。
その後も「んー、特に絡むこと見つからん。」>>107
狼ならもうちょっと計画して攻撃してくればいいと思った(
おにいちゃん大好き オデット
【うん、パーシーが狼苦手じゃないことは分かった。
不慣れで灰LWとか難易度高すぎだろ、とか思うの俺だけなんかな？】>>85
狼同士ならいろいろあった末にここにたどり着く、遠回りしすぎ。
ライン切るにももうちょっと簡単な手順でいいよ。
【☆分からん、ラインか？】
答えは「対抗とのライン」です。つまり正解。
ここにたどり着けるレベルのレネが、パーシーとつながっているならパーシーこんな飽和してないよね。
猫セット専用技師 レネ
んー、ツリガネって対抗の発言あんま見ない？
俺とパーシーのやり取りをラインの有る無しでしか見てないかもなんで、説得。
パーシーは>>1:142の通り、「生き延びる力が強くないタイプでも生存可能」と2-2を評価してんのな。
で、>>51の俺のパーシーの評価に対する>>58と>>1:151「最終日は占いと片黒のライン戦」を併せて見ると、ライン戦での信用勝負しかけてくるタイプだとは思わん？
いや、昨日無理してオデット占わせたし、ここで●スピカで白とかだとかなり申し訳ないが、放置するわけにもいかんので。
>>194 ヘロイーズ
いや、俺に対する疑い方が人外っぽくないんでつい。
占星術師 ヘロイーズ
>>204
私がめんどくさいなーと思ってたことやってくれたので村でいいとおもいます まる
しかもオデット狼の場合ツリガネ狼で昨日あれだけやいのやいのいってもめるとか仲間の狼にこれだけのもの書くとか狼だったらマジリスペクトっすよーというレベル。
観測者 マリーベル
◇ユーリカ
結論：要素みえん
>>1:164上段のパーシーについてのコメントがやや引っかかり
「パーシーが仲間をかばっている」が何でぽんっと出たんだろう…まあ読解の問題かもだが
あとやや自己防御強めが気になる>>95>>104>>131
>>83中段は性格と一致
>>154の思考は村っぽいかな、と感じたんだが…
1.灰への質問皆無
2.レネの言語化もなし
3.占い候補の理由あげもなし
4.ロラ理由も…ギュルそれ救われないとおも（
以上の理由でユーリカが「人」とは言えないというか
灰狼とは思えないぐらい力抜けてるし、ねーよとは思うんだが…
要素少なすぎてだな…ギュルちょっと頑張ってほし（
あとユーリカ人打てる人は提示してほしい、これ無理
占星術師 ヘロイーズ
>>191 ユーリカ
その評価はちょっと気になるな。
マリーベルはロラされるつもりではないはず。２−２になると思っていたとしてもロラになるつもりで出てくるわけはない。
真なら出ないといけないのだから。そこは評価を曲げた感触がした。
猫セット専用技師 レネ
>>205 ヘロイーズ
同じく（
だがちょっと訂正な。
>>202 最下段
「ラインか？」の発言は結構適当に言いました（
俺、普段ラインとか拾わないんで、俺狼でもパーシー視点の狼行方不明になるまで気づかんかったと思われ。
聞き返してるのはそのためだし。
飼育栽培委員 スピカ
レネ白・バーシー白・ツリガネ黒
レネ黒・バーシー白・ツリガネ黒
レネ白・バーシー黒・ツリガネ白
理解した。ツリガネの占い先にならないと考察しておきながら、ツリガネ真の場合、村確定しているとは、思って無かった。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
【▼ギュル】
頑張って拾ってみたギュルさんの霊能らしい…というか村陣営らしいと思った視点
>>45白を固めたい>>54皆の目も借りたい
>>97引っくり返るは実際によくあることな以上懸念としては筋が通る。
ただ、ユーリカさんはともかくスピカさんは読めない印象なのでここを説得したいと言われてもなぁと。
対抗マリベルが非狼拾えている・思考追い易くて灰に踏み込んでる分心証いいというのもあり相対的に偽という印象。
本屋 クレイグ
すまん、まじすまんしぬ、地球と俺どっちが回ってるか?A:俺ぐらいの状態。
30分ぐらいおちついてくる。しぬ前に【●レネかスピカでー】吊りはどっかで言ったけどこっそりギュルに差し済みだ。
ツリガネ→俺が無駄だとは思ったがあれじゃん断ったら俺なんか怪しいぃじゃんとかそういうとか>どっかのマリベル
占星術師 ヘロイーズ
霊はやっぱマリーベルが人っぽい。
ギュルもいいところはなくはないけどスピカとユーリカ白固めとかいう割にどこが灰狼という風に見てるのかもいまいちだし。
昨日のパーシーとのやり取りで偽ならツリガネに繋がりそうではある、という点や私に食い下がったあたりは評価はできる。
なので▼ギュル似いれてる。
猫セット専用技師 レネ
>>208 ツリガネ
ああ、分かる。
対抗の発言丸呑みすんのは無理だよな。
ただ、「宣言する」ってのは騙りが苦手な相手に出来ることじゃないと思う。
そして、騙りが得意な相手が取ってくる戦術として「ライン戦」は今回の場合有効ってことが言いたいわけだ。
>>211 ヨアン
【仮決定了解】
花屋 ユーリカ
>>206マリーベルちゃん
1はすいません。
2は昨日のですよね？言語化するなら何か探っている感じがしたからです。ＳＧにできるのを今から拾っているのかそれともほかの要素か気になったというところです。
3はこれはツリガネちゃんに出した占いの方でしょうか？
4狼か非狼かで言うと、マリーベルちゃんから狼と思えるのが拾えなかったというのもありますです。
>>207ヘロイーズちゃん
マリーベルちゃんが1:42で霊ロラの事に触れていましたです。
だからどちらでも霊ロラは初めから頭にあったのではないのかと思いましたです。
【仮決定了解】です。
クレイグくんは無理はダメなのですよ。
飼育栽培委員 スピカ
狼に使うべき占いを無駄にするという意味ではマイナス。
私が今いろいろ言うよりも明日以降の作戦がたて易いと意味では、しょうがないかなってとこかしら
にゃお〜ん受信中 ギュル
スピカについて。
マリーベルからライン切りってレベルじゃない切られ方をしてるから村人だよ、以上。
と、まあ僕視点は置いておいて。
>>1:154でただの心情をつぶやいているよね。その後を見ても建設的な思考につながっていない。こういうのがぽろっと出るのは仲間がいない心情に拠る場合が多い。
>>1:168
ヘロイーズに話しかけてほしいと依頼、しかし自分からの引き出しだけでなくヘロイーズの見極めをしようという視点が主眼になっている。自分の色を主張するより探る事を優先する、色を知らない村視点。>>1:233からも意図ありきの発言だった事が読み取れる。
単独の灰狼と仮定して、初日から他者に依存する姿勢を出す点も違和感。
占星術師 ヘロイーズ
>>222 ユーリカ
ふむ。では霊ロラが頭にあったというのでマリーベルが落ち着いているとして
★どう引っかかったの？
★狼で霊ロラ狙いで出ているギュルが霊ロラの流れなのに真取れなくて焦っているのはなぜだと思う？
猫セット専用技師 レネ
【本決定了解】
>>225 ツリガネ
んー、ライン要素取らないのはまあ、俺もなんで分かるが。
「スピカ灰LWないだろう」も厳密にはラインに入るんじゃ？と思ってる俺がいる。
スピカ単体で非狼要素拾えてないし。とまあこの辺は今はいいか。
にゃお〜ん受信中 ギュル
仮決定出てたのか。
>>211 確認したよ。
先ず、皆に謝りたい、本当にごめん。
力不足でもあり、時間すら取れず、迷惑をかけることになった。
本当は反対なんだけど時間がない。
思考を残す方に使わせてください。
僕の声を聞いてくれる人がいるならば、質問を
投げておいて欲しい、朝までには必ず答えるよ。
マリーベルを吊りきる事だけは、本当にお願いします。
ロラを、完遂してください。
統一ならば、レネが良いと思う。
僕の疑い先は、昨夜落とした発言を読んで欲しい。
占星術師 ヘロイーズ
>>231 ギュル
>>191についてなにかコメントあれば。
あとレネ狼なら多分レネ＝マリベル＝ツリガネだと思うけどそこはどう思う？
にゃお〜ん受信中 ギュル
>>228
わからない、嫌われたんじゃないかな？
いや、気を悪くしたらごめんだけど、スピカに聞いてよ。
>>230
自分で不要になったって言ってたしなあ。
＞スピカ
★この辺の疑問点に、スピカがどう考えているのか教えてくれないかな。
ネコミミ装備の郵便屋 パーシー
>>233
【本決定了解】
＞ギュル
散々偽視しといてアレなんですがあなた真なら狼陣営は「ツリガネ−マリーベル−？？？」です。
でもって、僕はスピカさん村ならもうレネさんしかいないと思ってますが夜にあった対抗とのライン取らないのやり取りが非ラインじゃないかという気もしています。
★ＬＷは誰だと思いますか？また、どんな動きを取っていると思いますか？
花屋 ユーリカ
＞ギュルくん
人と被ってしまうと思いますですが、
★ギュルくん的狼さんはどう予想しますですか？
マリーベルちゃん-ツリガネちゃんｏｒパーシーくん-灰の誰か。
あと他の方々にすいません。
体調が思わしくないので今日は休みます。
明日起き上がれなかったらすいませんです。
それでは、おやすみなさいませです**
観測者 マリーベル
議事停滞してるっぽだし、喉ないし私もそろそろ引っ込む
霊能結果とかいらんと思うので…うん
体調悪そうな人はまだ2dだ、気をつけてな
おやすみ**
火薬師 ヨアン
戻ったよ。
ん…ただ、正直私もあまり体調が…。
少し寝てからまた、議事読み直していくよ。
私以外にも体調の思わしくない人も何人かいるみたいだな。
季節の変わり目だし、皆無理しないように。**
飼育栽培委員 スピカ
>>145
ツリガネの希望に沿わない占い候補希望になったのは、何か問題があるみたいですね・・無事なら、ツリガネ真の黒候補を考えよう
飼育栽培委員 スピカ
>>246
そのときの印象としては、ギドラしてる中、真が名乗り出た感でした。マリーさんが、んじゃ解除と対抗確定。
そうですね、ギドラ封じだったんですねえ
飼育栽培委員 スピカ
>>248
ギュル様吊るんだから、理由としてアルカの考え方もあるんだねと思っただけ。霊の真偽については、それぞれ単体で考えた結果です。>>1:125 >>2:78
猫セット専用技師 レネ
>>243 スピカ
★「片黒」ってどういう想定？
統一なんで、あるとしたら確白か斑なんだが。
>>244
★そう思った理由pls
ログ見たけど、結論が無くて分からんかった。
というか、全体的に結論っぽいのが無くてどこ疑ってるとか分からんので、もうちょい結論を書いてくれると嬉しい。
＞＞ギュル
余裕があったらでいいんで、俺疑いの理由頂戴な。
ラインばっかで今一俺疑いの理由分からんかったんだわ。
>>250 アルカ
スピカの考えてることがさっぱり分からんのでちょっと待って。
猫セット専用技師 レネ
>>250 アルカ
んー・・・言語化するなら、スピカ狼パーシー真視点だと次の占い先って必要無いってことか？
で、そこに気が向いてるってことは、スピカはパーシーから白が出ると思ってるってことになるな。
スピカの占い真贋は分からんが、パーシー視点でスピカ占うメリットなさげか。
アルパカ アルカ
まあこういうのって決定出てから取れる要素であって、決定前に言えよってのは無理があるんだよねー
まあこれパシが更新前に見れたならどうするかとかも含めて材料にはなりそうよ
猫セット専用技師 レネ
ってことは、だ。
>>239 パーシー
★スピカじゃなきゃ俺ってことは、完全にパーシー視点で狼見失ってるってことになるんだが、その辺どうよ？
いや、まあパーシーからは分からんだろうが。
＞＞アルカ
ところで、アルカの視界に俺が入ってる印象があまりないっぽなんだが、何か無い？
にゃお〜ん受信中 ギュル
>>232 ヘロイーズ
悲しくないと言えば嘘になるけど、仕方ない。
マリーベルは霊ロラを考えていたのは間違いない
初日から自分で推してきたし。殺しにきたなって思ったよ。
言ってるそばから意識飛んだ。
>>235はごめん、吊り決まってやさぐれた気持ちになってた。
にゃお〜ん受信中 ギュル
>>240 ユーリカ
>>252 レネ
直接話し合いが少ないままにレネ狼想定したのは
悪かったかなと思うけど、時間がなかった。
占い真贋についてなんだけど、正直はっきりとはわからない。初日深夜はパーシーが真かなと思ったんだけど、2d昼間のマリーベルとツリガネのやり取りが仲間同士の演技だとしたら凄いよね、ってぐるぐるしてる。レネを狼ありそうと見たのは、相対的に村っぽくないと感じたのと、マリーベルの言動からだから、違うとしたら、オデットかな。
にゃお〜ん受信中 ギュル
あれ、ギドラCOで出たマリーベルが霊ロラ狙いって分かるのって僕だけのはずなのに、何でユーリカが分かるの。
ユーリカ、何で最初からマリーベルが霊ロラ狙いだと思ったの？
にゃお〜ん受信中 ギュル
現状、村打ちできると言うレベルに一番近いのはヘロイーズかな。昨日の決め打ち考慮発言が、明らかに早い。僕を吊った後で言っても良かったし、決めうち狙いで用意したなら、理由を聞かれた時にすらすらと数個くらい出して来ても良かった。
でも、実際には明示が少なかったのは、用意した発言ではない。決めうち狙いに来た狼ではないように思えた。
にゃお〜ん受信中 ギュル
スピカについての続き
>>1:223で、村の中で誰がどんな動きをしているか、どんな役割を担っているかを見ている事が分かるよね。ユーリカも近いと思うけど、推理を進めていない、考えていないわけじゃなく、しっかりと見ているんだ。それで、その見ている視点が村か、狼か、を考えると、２人とも村人の視点だと思う。
にゃお〜ん受信中 ギュル
>>21とかも、端的な表現だけど、薄い可能性にまで視線を伸ばして探っているよね。
>>65とかもさ、スピカが狼なら、わざわざ自分がぶれてますよ終盤灰だと危ないですよ的な印象を残さない様に、僕吊りだけを言っていれば良かったはず。スピカが自分の思考を皆に伝えようとした、村目線だよ。
>>68の懸念とかも、村目線での発想からぽんと出てきた発言だと思う。ここ単品なら狼でも言えるって意見もあるだろうけど、発言の内容もさることながら、スピカの目線は村として全くぶれていないよね。そこの一貫性を見て欲しい。
にゃお〜ん受信中 ギュル
ユーリカは、現状村っぽいと考えている人が多いから細かくは割愛するけど、やっぱり村人としての素直な視点と思考の一貫性があるよ。霊ロラについては、ちょっと気になったから回答お願いね。
にゃお〜ん受信中 ギュル
>>79ここ怖先行発言。
誰でも疑います宣言を灰狼がさらっと行うのは、できなくはないが、やっぱり難しいと思う。
>>81では襲撃考察での絞込みを想定。
先の盤面をしっかりと見据えているよね。
時間がない、ぶっちゃけ、スピカは村目線の塊だと思うし、そこがぶれたら疑うくらいでいいと思う位置だった。占いにかけるのはもったいないと思う。
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