人狼物語(瓜科国)


1005 発言と襲撃で狼を探す村


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魔神 ヒエムス

私が昨日ポリマーに感じた疑問点はつまるところ
自分と同じような境遇だから白、といえるのか?ということであった。

いくら共感することが多くとも村の認識的には当たり前に近いことでそこで白いと感じ取ったのが不自然に感じた。

そしてフルフェスに投票しているわけだが結局のところフルフェスを狼だと思った理由はなんだ?

( 15 ) 2012/11/02(金) 20:38:01

魔神 ヒエムス>>82(6)をmgmgしつつ議事よみよみ

( A2 ) 2012/11/02(金) 20:45:11

魔神 ヒエムス>>82(6)をmgmgしつつ議事よみよみ

( A3 ) 2012/11/02(金) 20:45:11

魔神 ヒエムス、レオナールの呪い返しかッ!?

( A4 ) 2012/11/02(金) 20:45:45

魔神 ヒエムス

>>2:202 アネット
そこの言語化を頼む。後性格要素だから白、だと思ったところはあるのか?
性格要素は個々人の要素であって白黒には影響しないと思うのだが。

( 16 ) 2012/11/02(金) 21:03:32

顔役 ヴィクトル

戻ったぞ。

>>2:282ハヤタ
うむ、自分の予測としてそうなったのは分かった。
では、周りと比べて自分の方が先に吊られそうとは思ったか?
ポリやアネが先に吊られるとは昨日(一昨日?)思わなかったかのか?

自分が吊られそうと思った→開きなおった→昨日のレオナールとのやりとりの流れはいいんだ。
危機感の速さが速くて、そこまで強く思った動機がイマイチつかめんのだ。
「自分がダメで吊られそうと思った」まではいいんだが、変な話、周りにそういう境遇の人がいないかな?とか思わなかったんかな、と。
焦点が自分に向きすぎてる感じがするんだ。

このへんの吊られると思った、開き直ったの時系列をもう少し詳しく説明してもらっていいか?
アンカーでこのあたりからとか、引いてくれると分かりやすい。

( 17 ) 2012/11/02(金) 21:18:11

顔役 ヴィクトル

>>15魔神
ポリ村がそこまで考えないのか、はありえる話だと思うがどう思う?
たとえば、>>2:76にしてもあっても狂としてしまうあたり、ポリ村を想定した場合に考えの深さ自体はそこまであるように思えんのだよな。

私がポリに吊り票を入れなかった理由として、おそらくポリ村であるのなら二日目の三日目に明確な思考の深さの違いが出て、白なら白と分かりやすいんじゃないかと思ったのもある。
狼だったとしたら、まんまと情報出るまで待つかみたいな空気に乗らされた事になるが、それでも狼なら吊れると思ったしな。



あとは魔神が聞いてたり、返答待ちのところもあるので一時待機。

( 18 ) 2012/11/02(金) 21:29:24

顔役 ヴィクトル>>82(6)をぱくり

( A5 ) 2012/11/02(金) 21:30:15

顔役 ヴィクトル、どうやら魔神とは本当に気が合うらしい

( A6 ) 2012/11/02(金) 21:30:38

顔役 ヴィクトル

ああ、そうだ。
アネットが>>2:196>>2:201でハヤタの危機感の話をしたじゃないか。
私はあれで>>17に思ったような事をアネットも思ったんかなと思ったんだよな。

アネットは実際ハヤタに対する印象ってどうなってたんだ?

( 19 ) 2012/11/02(金) 21:42:21

魔神 ヒエムス

>>18
ポリ自身の考えの深さよりも方向がおかしいように感じてたな。

例えば自分と同じように話しにくそうにしてるから村人であるとする。この考えはいいとして
では狼はどうしているのか?
必死に喋っているのかそれとも黙っているのか?だとすれば誰か?というところまで伸びていかないのがなあ。

考えが浅くとも村人なら思考は進むと思う。
例えばハヤタを白と思いハヤタに近いものが見えていたなら狼はアネットかフルフェスに見えるだろうがそこまでの伸びも見えなかった。

( 20 ) 2012/11/02(金) 21:54:18

眼鏡っ娘メイド ポーリーヌ

ただいま戻りましたわ。

>>14ヒエムス様
わかりにくいですか?
うーん…困りましたわね。
確かに、「性格的な要素や共感できる境遇だからイコール非狼」と言うわけではないというのは納得ですけれど。

せっかくなのでお聞きしたいのですが、ヒエムス様の考える白要素黒要素について、お聞きしてもいいですか?
私は、性格といいますか感情の流れもまた、白黒の要素足りえると考えているのですが。

( 21 ) 2012/11/02(金) 22:02:15

魔神 ヒエムス

あと本当にハヤタと同じものを見ていたのかも疑問だった。

例えばハヤタはアネットが村らしくない(ここは正直良く分からなかったので詳細な解説が欲しいところ)とポーリーヌを白いとは思っていなかったからこそ女性をロラすれば〜となったのだと思うが
ポーリーヌがハヤタ共感白と思っていたならポーリーヌ視点吊られそうなハヤタと自分は村人なのだからそもそも絶望的になると思うわけだ。

そういう印象+ハヤタが話してきているというのがあって一番村人らしくないと思ったから票を入れた。

ただ今はどちらかといえば狂人っぽくは感じている。

( 22 ) 2012/11/02(金) 22:04:22

留学生 ハヤタ

帰ったばかりなので直近のだけ。

>>17
危機感て言うより、自分の能力に全く自信がない、何をやっても上手く行く気がしない状態だったねえ。
「周りにそういう境遇の人がいないかな?とか思わなかったんかな」と言われても、皆つらつら喋ってるじゃん。フルフェスのあれは、RPだし読み難いだけだし。

アンカーを引くほどはっきり境目とかきっかけってない気がするなあ。
>>2:32はギャグにしてもキレがないし要らん発言だなあと投下した後読み返してガッカリした記憶はある。
この夜は皆が何を言ってるのかサッパリ分からず、今何が起きてるのか殆ど把握できなかったので、取り敢えず何か言っとくかと発言投下してみたものの、更新後から寝るまでロクなことが言えなかった。

寝て起きて、ログ読み直したらもう何か本当に思い悩んで寡黙になるよりは、思いついたこと喋っとけって気になっただけなんだよね、本当に。

( 23 ) 2012/11/02(金) 22:07:40

顔役 ヴィクトル

>>20魔神
そこは私は>>2:174が当てはまると思ったがな。

ポリの中で序盤の情報では強く狼と言えない、というのが関わってきてると思う。
消去法として、フルフェイスを選んだに過ぎないくらいに私は思ってる。

仮にポリが狼であるなら、「そういう狼を演じている」のだろう。
ただ、村人ならば、ポリの言ってる事は真実なので、そういう人なのだ。

だからこそ序盤の鈍さより、襲撃と吊りを挟んだこの後の動きの方が重要だと思うぞ。
今のところは、うむ。そういうのは出てきてないのだが。

( 24 ) 2012/11/02(金) 22:11:25

魔神 ヒエムス

>>21 ポリス
思考に筋が見えるか、や狼を探しているか、かな。
狼を探すために何を考えどう行動しているか。
当人からどういう景色が見え、どういう風に感じているのか。
狼を探すためにどうやっているか。といったところだ。

ヴィクトルは>>2:110でアネットをどうみて自分が動いたか、を説明している。
この部分はなるほどと思ったしアネットもそのヴィクトルに誘いを掛けてみたりと色々なアクションを起こしている。
それは詰まるところ狼を探す行動だし筋も通っていると思った。

( 25 ) 2012/11/02(金) 22:11:50

顔役 ヴィクトル

>>22魔神
ふむ、なるほど。

>>23ハヤタ
ん、ん。ポリ、アネには少なくとも吊り位置に近いという印象を持っていたと思ったのだが、そうでもないのか。

( 26 ) 2012/11/02(金) 22:16:34

眼鏡っ娘メイド ポーリーヌ

あと、一つ提案なのですが。
皆さん今日の投票理由についてお聞かせ願ってもよいでしょうか?
今日の投票を見たとき、
「皆様それぞれこの方を疑っていたでしょうか?」
という違和感がありまして。
特にアネット様はフルフェス様のことを疑っているようには見えなかった>>2:155>>2:167ので、そのあたりの理由お聞きしたいな、と。

それから、ヴィクトル様に関してなのですが、ハヤタ様への疑念のようなもの>>2:199と投票が少々急といいますか。
そこに至る考えが掴めなかったので、夕方時点お聞きしたかったのですが…時間が取れず断念いたしました(

ただ、>>17でそれに準ずる回答は得られたかと思うので後でもう一度読み直したいと思います。

( 27 ) 2012/11/02(金) 22:19:39

留学生 ハヤタ

黒くなるの恐れて黙り込むより、黒くなってもいいから喋った方が村的には有益だと思ったんス。誰かが判断してくれるんじゃね?的な。

ところでこれ聞くヴィクトルはあっしは狼と見てるんだよね?
他の人の可能性って考えたことある?特にヒエムス。可能ならアネたん、ポリたんも。
あっしはそっちの考察をもっと聞きたくあるんだけどどう?

( 28 ) 2012/11/02(金) 22:20:35

魔神 ヒエムス

>>24 ヴィク
ふむ、そういう見方もあるか。もう少し様子を見ることにしよう。

今のところポリはハヤタ狼とみて庇おうとした狂人に見えているんだがな。
フルフェス投票がフルフェス吊れると思って投票したようには私には思えないのだよ。
ポリー視点昨日はハヤタではなく自分が吊られる可能性がかなりあったと思うのに抵抗がないというのは狂人要素に見える。
フルフェス吊りに関しても感想ないしなあ。

そう思ってヴィクとアネット見直したらおじさんと少女の腹の探りあいが見えてやっぱこの二人白いよな、と思ったので今日もハヤタが延びてくるかどうか見ようとおもっているなぅ

( 29 ) 2012/11/02(金) 22:23:15


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生存者 (5)

留学生 ハヤタ
19回 残233pt
眼鏡っ娘メイド ポーリーヌ
9回 残535pt
顔役 ヴィクトル
20回 残210pt
少女 アネット
19回 残198pt
魔神 ヒエムス
27回 残51pt

犠牲者 (2)

悪戯好き イリス (2d)
超神父 レオナール (3d)

処刑者 (1)

素顔は見せません フルフェス (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

黒板を爪で ギィ (1d)
奇妙な旅人 ギルバート (1d)
新聞記者 ボードワン (1d)

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