人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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迷子 リコリス

>>47死さん
確かに…!序盤からいじめてたのは龍さんも一緒だ!
ライン切りの範囲だったけど、思った以上に村が黒視しちゃってたって状況かもしれないけどねー。

アフター的なケアというよりは、行動するうえでのサポートかな?
伝さんLWなら、会話のお手伝いとかすることで、地さんが疑われないようにも立ち回れてたんじゃないかと思うんだぁ。
「こんなの提案してみたら?」とか、「ここ質問できていいかもよー」とか、言いそうな気がするんだよー。

クリスさんは、女の子だいすきだからっ!

( 49 ) 2012/10/13(土) 02:18:14

伝道師 クリストファー

>>45
んっと…前半。「納得しなかったら聞くよ」ってことね?じゃあ更に聞くけど

★リコの龍黒視についてはどう思ってる?納得してるかどうかってことね。
1.「納得してる場合」は龍黒要素があることを認める事になると思うけど、龍白視なんだよね?>>45「白要素が10あったって、私から黒要素が1でもあれば疑う」と言いながら龍疑うそぶりがないのは何故?

2.「納得してない場合」ならどうしてリコにそれを聞くなどのアクションを今までほとんど起こしてないの?
ざっと発言流し読んでみたけど、それっぽい(?)発言は>>47が初めてのような気がする。(見落としあったらごめんね)

村としては今日白を吊ってはいけないんだから、全力で自分の信じる白を説得しないといけないところだよね。
その意識が龍や迷と比べても死には足りなく見えるよ。

後半についてはまあ了解。
意見の違いだなって考えるわけね。@18

( 50 ) 2012/10/13(土) 02:20:31

【墓】 こぎつね こん

>>+45 ゲルダさん
ハロウィン関係、了解だよ。
「トリック」「トリート」「ウィスプ」「スィード」
「ダック」「アップル」「ジャック」「カブ」
これだけ言えばどれかは当たるはず!
(全部外れだったりして…w)

>>+46 狸さん
そうそう。狼は比較的、決定更新周り忙しいんだよね。
そこらへん偽装されると、こんもコロッと騙されちゃいそうだよ。

( +48 ) 2012/10/13(土) 02:34:05

【墓】 こぎつね こん

そろそろおねむの時間なので、おやすみー。

[うりうりとがるーとどあらに寄り添って眠り始めた]**

( +49 ) 2012/10/13(土) 02:37:19

【墓】 地域密着型魔王 ゲルダ

>>+47 こん>>+48(4dレオナルド)
予想ありがとうございます。
えっと、正解なしです。
答えは「魔女」でした。(ハロウィン=仮装=魔女の流れ)

>>+49
お休みです。

( +50 ) 2012/10/13(土) 02:43:27

死告精の魔王 バンシー

>>50 クリストファー
まずは納得している方☆1について。
龍黒視について理屈は通ってると思う。でも、私は龍の弁解も見てるんでね。それともう二つ。
第一に、白要素を拾わないと言ったが、自分でもこの考えは間違ってたね。正確には「理論的な村への貢献は拾わない」かな。偶然的・道徳的にありえない事なんかからの白要素は拾ってるね。気づかなかった。

第二に、それらを聞いて納得しても、私目線での黒度の方が勝っただけさ。

☆2について。
過去に忙しくなかった時に突っ込んだ時もあったと思うがね。納得してなかったものについても、自分で考えてるうちに他からツッコミが入ったから。または見た時点で突っ込まれてた。こんなところさ。

下段に関して。これでも今のところ全力ですよ。
逆に聞こうか。
★今日の龍のどこを見て、「その意識が龍や迷と比べても死には足りなく見えるよ。」と思ったんだ?

( 51 ) 2012/10/13(土) 02:56:35

【墓】 ダンシング どあら

バンシーは感情が強いねー。
多分僕と一緒にやったら、バンシーが僕に対してヘイト稼ぎそう。

魔女は"い"るんだよ。きひひひひひひひひひっ。

( +51 ) 2012/10/13(土) 08:23:43

伝道師 クリストファー

おはよー。
>>51
☆伝>>50「龍や迷と比べても」はここまでの議事録全体の印象。だから今日の龍からはまだ拾ってないよ。
ここまでの議事録で龍迷は白いものは白いと明言して説得しようとしてる。でも今までの死はもちろん今日になってからの死にもそういう部分は見受けられない。

>>51上段
龍黒視と弁解両方に納得したと。うーん…黒視との隙間埋める動き見えないのはマイナスだなぁ。庇うとかすり合わせまでいかずとも龍白を説得する動きはあってもいいと思ったよ。

ここまでの会話から拾った感覚をまとめると、色見極めようとしてる感も見受けられず、他灰のやり取りにも日和見感。
4d▼幹は理由も考察もなく追従ぽい。色を探る動きも>>4:17▼レオの件のみ。それもみんなが幹を疑い始めてから。

日和見感は誰が吊られてもOKな狼だからじゃないのかなって感じてる。

( 52 ) 2012/10/13(土) 08:49:03

伝道師 クリストファー

ちと今龍見直してる。ちょっと僕もバンシー黒ロックかかってる可能性ある。2d3d4dの反省もあったりでリセットしてみる。
リコはやっぱり白決め打っていいと思ったからこのまま。
喉ないから説明しないけど今までの考察とだいたい考え変わらずだと思ってもらえたら。
途中だけど先にちょこっと落としとくよ。


龍1d仲間切りならかなり強いな。ただ結構ゲルダを気にしすぎてる感もあったり。最初から切る気満々&占い師あぶり出し狙いなら有りかもしれない。
ずっとゲルダ気にかけてて>>1:175●死。

>龍
★伝>>1:150に対してそのとき何か思う事や言いたい事ってなかった?

>>2:54で割とレオナルド黒視>>2:170にてGS旅が割と上位。
★幹狸死より白いと思ったポイントもしくは>>2:54で指摘したレオ黒視理由よりこの3人が黒いと思った理由ある?バンシーは誤読で下位になってたんだろうけど。

( 53 ) 2012/10/13(土) 09:45:44

伝道師 クリストファー

>>3:32
ここがちょっと見返しててあれ?と。
「ゲルダは白なら積極的に交流を測れるタイプなのじゃ」
それ言い出したら、大半がゲルダにとって白なんだからもっと活発に活動できてたんじゃ?
そりゃ白全員と絡んで仲間とだけ絡まないとかは論外だけど、例えば狸にもっと何度もふれていくとか。
ちょっとこのゲルダ評は違和感あるね。

>>3:34「仲間に極力触れようとしなかったんじゃ〜」
これどうしてそう思った?誰かとやり取りしてたような気もするけどアンカあれば。
「LWを逃がそうと精力を注いだ」なら、どちらかというと触れないようにするよりライン切りしにいかないかな?と僕は思ったんだけど。

とりあえず途中まで。@15

( 54 ) 2012/10/13(土) 09:47:23

伝道師 クリストファー

ゲルダのしょんぼりに関しては僕は>>3:59のように考えたけど、迷>>3:97の受け取り方も納得できた。とすると、伝>>3:59の龍白視理由は消えるね。

龍は考察はしてるように見えるし…色の見極めもしてるように見えるな。
ただ1dを今改めて見直すと龍→ゲルダの気にかけてる発言が多くて、最初から切る気だったというのもうなずけると感じ始めて。

それと、僕が龍白視してる理由ってゲルダとの絡み以外では、主にここまで他人の白を訴える必要あるか?って事だったんだけど
SGは残り1人でいいわけだからあとを全員味方につける為なら白塗って擦り寄りも有りだし…
>>46の疑問については、僕の声が大きいから勢いでリコを説得して吊りきってくれると判断したから僕にのっかってきた可能性…もあるかもと思いついた。

…となると、今まで僕が白視してたポイントは白要素でもなんでもなくなる気がする。

( 55 ) 2012/10/13(土) 10:20:03

伝道師 クリストファー

むしろバンシーの生き残り考えていない感や>>3:62名指し展開の方が白要素としては映える。

バンシーに関してはいったん>>52のように感じたものの、「説得しようとしてるように見えない」というのは「僕ならそうするのに」という主観が入っちゃってる部分もある。
本人の性格要素でさらさら流すタイプもありうるかも…。他人の白をどんどん訴える龍のスタイルが白要素と取りきれないと考えたのと同じように。
って考えなおした。

どうしても昨日も言ったように
死はLWにしては生き残りを図ろうとしてる感じがしなかったり、他人の意見借りるけど狸や龍の意見で納得したのが>>3:62名指しでその後の展開を語ってたところも確かに非狼臭い。

( 56 ) 2012/10/13(土) 10:35:36

知識の精 ドラゴン

おはよう。…む、皆の者が真夜中に熱く議論を交わしておるようだな。
俺様も居れば良かった…時間が無いのが口惜しいわ。

☆クリストファー>>53
これ…当時は、リアタイで読んでいなかったんよ。
俺様確か、>>1:87辺りまでしか読めていなくって。
ここの話に気付いた時は、2d跨いでからだった。
それで、読んで。
感想については、龍>>2:55辺りとか。
クリストファー個人についての疑問については、龍>>4:7で読み返してふっと思ったって感じ。

( 57 ) 2012/10/13(土) 10:37:30

知識の精 ドラゴン

…伝>>4:9を読むと結局、白狙いを優先させなかったんだよな。
ここでの理由は、所謂黒狙いにおける、よくある理由だし。
多分、クリストファーが当時本気で白狙いを考えて動くなら、●龍・狸とかになりそうだし。
んー。主は戦術面優先せずに、主が「ゲルダ白なら、それはそれで白狙いと似たような作戦になるから良いね☆」的な…どっち転んでもオッケーだし、という感じで白狙いの話をしたのだろうか。
★結局、主は黒狙いと白狙い、どちらが最善手と当時感じておった?

( 58 ) 2012/10/13(土) 10:38:10

伝道師 クリストファー

3dの反応は僕は龍よりバンシーの方が好きかな。
反応うんたらはあてにならないかなあとも幹白見て思ったけど(苦笑)

それと、>>3:70伝黒視理由ずっと納得できてなかったんだけど、バンシーは黒狙いしか頭になかった感じなのかな。
>>3:69で龍が最初から切る気満々だったという可能性全く考慮してない点からも伺える。
それなら>>3:70ライン切り→白狙い提案して逃がそうとしたのでは?という思考もうなずける。

いったん思考リセットしてから今持ってる情報で1dから見直してみると世界が全然違って見えてきてしまって、ぐるぐる悩み始めちゃった。
僕の死疑いが間違ってるような気がしてきてる。

>リコ
★ちょっと僕の考えについて何か意見あったら聞かせてもらえないかな。@12

( 59 ) 2012/10/13(土) 10:38:21

伝道師 クリストファー

>>58
>>4:9でも言ったとおり
どっちに向いてもある程度戦える形ならどっちでもいいって思ってた。
10人編成なんて不慣れだからどっちが最善とか僕にはわからないし。
占2回やれるのはいいけど、しょっぱな黒1見えてそこから情報得るのも悪くない。黒狙った結果白ならそれはそれでOK。
なら素直に見たいとこの色見たいって言えばいいじゃない。

白狙いもいいのかなーってのは巻物ぱっと見てそういう手もあるんだって事を知ってそれもいいのかな?ってそのとき思った事まんま垂れ流してみた。
誰か何か言ってくれれば参考にできるかなーと思ったってのもある。

何度も言うけど、僕あまり戦略とかそこまでこだわりないんだ。どの戦略でもメリデメリあるんだし流れ次第でどうにでもなると思ってるから。

( 60 ) 2012/10/13(土) 10:48:09

知識の精 ドラゴン

☆クリストファー>>53
うむ、確かにレオナルドはあんまり白を作りたがらない感じが、吊りたいところを探している狼?と考えておったな。
ただ、白取り基盤の人なのか、黒取り基盤の人なのかで、だいぶここの見方って変わってくると思ったんだよな。
白考察って言うの楽なんだよね、敵を作らないから。
そういう白取り基盤の人よりかは、黒取り基盤の人の方が俺様はよっぽど好き。
黒取りの方が心理的にしんどいから。

( 61 ) 2012/10/13(土) 10:52:08

【墓】 ダンシング どあら

授業参観なう。
クリスが方向転換し始めたねー。

( +52 ) 2012/10/13(土) 10:52:57

知識の精 ドラゴン

レオナルドは黒取りスタイルの人なんだろうが、そうだとしてもあまりにも白っていう言葉が彼の口から出てくるのが少なかったから、違和感をもったんだよな。当時。
ただ、それは、彼個人のプレースタイルの問題かもしれんと割と感じておって。
その場合、結構彼はしんどい事をずっとしている訳で。
その辺りのスタイル、心情とか彼から汲み取れたらまた見えてくるものが違うだろうなぁ、と思っておったな。
対話が少なかったのが、非常に残念である、が。

クリストファー>>60
結局、黒・白狙いどっちゃでも良いという事か。

( 62 ) 2012/10/13(土) 10:54:39

伝道師 クリストファー

>>61
ああ、白作りたがらない〜狼?はわかる。
黒取り基盤の人の可能性も考えたから灰雑感に比べてGS上位ってことか…なるほどね。
ゲルダを重さや固さで希望してたし龍は割と軽さを見てる傾向あるなって思ってたから、レオの事もそっちから考えてもう少し下位にいてもおかしくないってのもふと思ったから。

白取り基盤より黒取り基盤の人の方が好きなのか。
僕白取り基盤だけど、僕のこと敵作りたがらない狼っぽく思わなかったのかな?
僕自分ですげー狼くせーwっていつも思ってんだけどw

>>62
そそ。もう少し言うと、わかんないからもういつもどおりでいいやってこと。

議事は見てるけど喉痛いしバンシーやリコとも話したいからここから先はできるだけまとめて答えるね。@10

( 63 ) 2012/10/13(土) 11:05:58


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死告精の魔王 バンシー
25回 残5回
迷子 リコリス
28回 残2回
知識の精 ドラゴン
23回 残6回
伝道師 クリストファー
27回 残3回

犠牲者 (3)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)
大狸 魯山 (4d)

処刑者 (3)

旅人 レオナルド (3d)
地域密着型魔王 ゲルダ (4d)
悪の女幹部 ムーラン (5d)

突然死者 (0)

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退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

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