人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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【墓】 こぎつね こん

…だけでは何なんで、CN考察でもしてみようかな。

ゲルダさんのCNは
「蛍光灯」「行灯」「提灯」「パンプキン」
「フロスト」「ケルベロス」「グリーン」
のどれかと予想してみよう。当たったらご馳走が欲しいな(チラッ

んではお休みー。**

( +45 ) 2012/10/11(木) 23:21:03

死告精の魔王 バンシー

さて、帰ってきたよ。軽く見返してきて質問拾ってきた。魯山には死を告げる前に、来世で萌えキャラになる呪いを掛けたよ。


>>79
初日に●迷だったことかね。それと、ついでに幹に質問しよう。★初日に役を予測していたかい?していなかったとしたら、2dでは予想が固まってたのは何故?

>>87
どのへんが無茶な黒塗りだったんだ?ちょっと時間なくてまだしっかり見れてないが、理論的だったと思う。確認してきて違和感を見つけたらまた投下するよ。

それと>>102に対して無駄口を叩くと、この村では私が理論考察をする必要を感じなかった。というより出来なかった。周りが優秀だから、私より早く理論的な考察が村に落ちてくるのさ。だったら、私に出来ることはパッションから他人と違う目線で黒い部分を探すこと。これがパッション派に移った理由さ。

( 12 ) 2012/10/11(木) 23:29:17

迷子 リコリス

あと>>7の作戦、わたしの中で計算が合わないかなぁ…
占いで1、吊りで1、襲撃で1、占霊確定で後灰4人、縄は3本…
対抗あればさらに手間。
暇があればシミュレートを教えて欲しいなっ。
ごめん、打ちながら寝てたので寝ますっおやすみなさいー!

( 13 ) 2012/10/11(木) 23:32:21

死告精の魔王 バンシー

>>103
クリストファーのノーマークについては、まずは序盤の軽さ。文章量・統合性・質問なんかは裏で相談してるようには見えなかった。それと、他が黒く見えて考えが回らなかったってのが一番大きい理由かね。
4dは今から見返してくるよ。

( 14 ) 2012/10/11(木) 23:32:40

死告精の魔王 バンシー

>>13初の灰襲撃が素村だったら占い結果が2個でるんだよ。
死亡:襲撃1吊り1変態1
白確:占霊2素村2
残数:灰村1灰狼2 でちょうど縄3さ。

騙りが出たら、
死亡:襲撃1吊り1変態1
白確:真霊1素村1
残数:灰村1灰狼+片白2真占1偽占1か。詰んでるような……詰んでないような……
あの秘伝の書を信じてたから検証してなかったね。めんどくさい、よかったら誰か教えてくれ。

( 15 ) 2012/10/11(木) 23:55:45

死告精の魔王 バンシー

あ、すまない、>>12のアンカー失敗してる。見づらいし喉に余裕あるので貼り直すよ。


>>3:79
初日に●迷だったことかね。それと、ついでに幹に質問しよう。★初日に役を予測していたかい?していなかったとしたら、2dでは予想が固まってたのは何故?

>>3:87
どのへんが無茶な黒塗りだったんだ?ちょっと時間なくてまだしっかり見れてないが、理論的だったと思う。確認してきて違和感を見つけたらまた投下するよ。

それと>>3:102に対して無駄口を叩くと、この村では私が理論考察をする必要を感じなかった。というより出来なかった。周りが優秀だから、私より早く理論的な考察が村に落ちてくるのさ。だったら、私に出来ることはパッションから他人と違う目線で黒い部分を探すこと。これがパッション派に移った理由さ。

( 16 ) 2012/10/12(金) 00:50:28

死告精の魔王 バンシー

ムーラン黒視が多いね。ちょっと見返してきたら疑問が出たので聞いてみようか。

▼旅になった2dについてなんだが、
幹:★>>2:118から>>2:142までの間にどんな思考の変化があったんだ?
いや、>>2:142に▼旅の理由は書かれているんだが、私や狸を抜いて第一希望にするまでの理由に見えないんだ。ほかの理由や、GS時点で旅を黒視しなかった理由があったら教えて欲しいね。

( 17 ) 2012/10/12(金) 01:23:28

知識の精 ドラゴン

ふはは…!皆の者戻ったぞ。

☆リコリス>>13
>>7の最低最悪のパターンの事だよな?
Aが占い師且つ、初回白確定という事を踏まえ。

9人:占(白)灰灰灰灰灰灰灰  (白)はAが占った白。まだ発表してないので( )。

▼村▲占/遺言で占い師と霊が露出
7人:白霊灰灰灰灰灰

7>5>3>e 灰5。縄3。うち狼2匹。
初回吊りで狼吊れたらこの限りではないが、最悪パターンとしてはこれだろうな。
対抗は出ないぞ。
この場合、Aは白確定だから真占い師確定だ。

( 18 ) 2012/10/12(金) 01:33:04

知識の精 ドラゴン

■クリストファー
やはり俺様には凄く白く見える。
>>1:150「白狙い占が良いのかな」伝>>2:25「●ゲルダだからといってそこがライン切れてると考えるのは危険」主自身、●ゲルダだったのだから、伝狼だとしたら白稼ぎの意図と発言がちぐはぐ。
もしかしたら伝狼の根底には白狙いは嫌という思いがあっての上での、●地?と思って、龍>>7を聞いたが。
>>9は納得の範疇内。
狼でもこの程度言えるだろうけれど、そうしたら、やはり「●ゲルダ〜危険」と自らの決死の白アピを潰す必要無し。

( 19 ) 2012/10/12(金) 01:34:03

知識の精 ドラゴン

(龍>>19続き)
擦り寄り?そうかもしれん…くっくっく。
それ位、俺には白く頼れるように思えるんだよな。
ちょいちょい思考がシンクロするんだよなぁ。伝>>3:98の感覚は龍>>3:105まんまだしな。
個人的には手繋がせようとした辺りも、感触良かった。伝>>3:61も思考促しって感じ。
あとは、伝>>3:59のゲルダしょぼんの感情抽出も上手いなって思ったぞ。
黒確定した後とはいえ、仲間狼の感情を機微に取る事って難しいと思うんだよな。

( 20 ) 2012/10/12(金) 01:34:59

知識の精 ドラゴン

■リコリス
>>3:92を書いた後に読んで考えたのだが、地>>1:191「○地でお願い」と自ら申しているのだな。
リコリスorムーランという当時。
不慣れそうなゲルダがいきなり仲間狼を捕まえて、「○で!」と申告する姿が、いめぇじ出来ないんだよな。
ラインとかそういうのを恐れるなら、希望とかに挙げたりしなさそう。
この辺りの印象図は龍>>3:31〜に依るところだが。
>>3:32も踏まえて、やはり彼女とゲルダは切れているように見えるな。

単体で見ると。
>>2:58〜が印象良かったんだよな。
口調が可愛いから(!)かもしれんが、こう、気負っている感じもしねぇし、会話を楽しんでいるような様子が伺えるんだよな。
この寡黙占に関する考えも、自分なりにしっかりと考えているように見えたし、「しっぽの結果は!」とウキウキしているように見えた。

( 21 ) 2012/10/12(金) 01:37:00

知識の精 ドラゴン

(龍>>21続き)
俺様主観で物申すなら、龍>>3:105で感じたような部分だけだな。
ただ、お主は「切り捨てLW」のみで終わるのではなく、そこから俺様にグイグイ突っ込んできているからな。
本気で俺様を疑っておるように感じたぜ。

あー、あと。迷>>3:52「わたしが狼なら、説得しやすい人を残して有能で白い人から吊るよ…それって今の状況だぁ…。」これを宣言した後、堂々と伝龍黒いって言えるんか?
リコリス狼なら些か豪胆過ぎるだろ。

こういう感情吐露は迷>>2:41「…うぅ、窮地…」とかにも表れているんだよな。
リコリス狼ならアピで白稼ぐタイプって事になるが…、そういう腹黒さは見えないんだよなぁ。

( 22 ) 2012/10/12(金) 01:38:24

知識の精 ドラゴン

■ムーラン
俺様と彼女のコアがずれまくっていて、リアタイでの会話があまり出来なくて残念。
そのせいか、あんまり彼女から読み取れる生の感情部というのが感じにくくなっている…。

地ラインから見ると。
>>21の逆説になるが、1dでリコリスorムーランの選択を迫られて、何故ゲルダはリコリスを選んだんだろうな。
>>1:191でムーランが確定白時の纏めになるが嫌と申しているが、これは可笑しいんだよな。
この日まず占われるのはゲルダであり、ゲルダが占い師である場合のみムーランを占うのだから。
仮にゲルダが占い師だったとしても確定白になるのは、ゲルダ本人であり、彼女が占ったムーランが確白として露呈する事は2d時では在り得ないんだよな。
当然だ、白引き時は伏せなのだから。
ここは、地>>2:56で勘違いを認めているが、彼女の中で外したい気持ちが他にあったんじゃなかろうか。

( 23 ) 2012/10/12(金) 01:39:55

知識の精 ドラゴン

(龍>>23続き)
単体から見ると。
序盤の様子は龍>>2:161でも述べた通り。
今感じている大きな疑問点は、龍>>3:92
ここは、ムーランの返答待ちであるが。

…イマイチ、きちんと伝わっている気がしない。
手が空いた人は、誰かこの辺りの検討をして欲しいぜ。

簡単に纏めると。
ムーランは地>>1:202「私が占い師の場合は○迷ね。」に違和感をもったそうだ。占い師の目線じゃないと。
しかし、これは1dの占潜伏状態なので、占い師が透けに気を付けていると捉えたら違和感ないと俺様は思ったんだ。
他の人は地>>1:202は違和感を覚える発言に見えるか?気持ちを1d〜2d辺りに直して見て欲しい。

くっ…すまぬ、龍の瞼が閉じかける…。さらばだ!
[…は、紅葉が降り落ちる大木へ巨体を預けた。]

( 24 ) 2012/10/12(金) 01:43:43

死告精の魔王 バンシー

そうだ、忘れていた。
ニール、レオナルド、ゲルダ、魯山。安らかに眠ってくれ。私の写真集を捧げよう。

ゲルダ
>>3:111私はそっちに行く気はないがね。魔王対決、楽しませてもらったよ。
レオナルド
旅人なら協会で生き返らせてもらえるんだろう?私の前に対峙する時を楽しみにしているよ。
ニール
もっと表で話したかったね。私のあんたの精神状態に対しての考察は当たってたかい?後で聞かせてもらうよ。
魯山
2dはすまなかったね。>>3:20で私が納得しきってないのを見抜かれたか。正直相手は白だしもういっかと思ってたさwww
ネタは私が受け継ぐとは言えないが、受け継ぐ者がいたら全力で答えるよ。

さて、そろそろ寝るよ。みんなおやすみ。

( 25 ) 2012/10/12(金) 01:45:14

迷子 リコリス

ちょっとだけおはよー!
龍さん幹さんのコアタイムに合うかと思って、起きてみた!

>>12死さん
解説ありがとうー!
あー、やっぱり巻物にある通りの方法のことかぁ!
>>13半分寝ててへんたいさんのこと忘れてるね…
初日白確・初回白吊り・初回灰素村襲撃だと、
・Aさんが白確⇒Aさん吊り⇒Bさん襲撃の場合だと詰まないし、
・Aさんが白確⇒Bさん吊り⇒Cさん襲撃の場合だと占い騙りは?って思ったんだ。
占確定したら詰むっていう、書き方の問題かなぁ?

>>18龍さん
あうー貴重な喉ごめんなさい、最悪パターンの場合は納得できたんですー…
でも、ありがとう!
>7人:白霊灰灰灰灰灰
⇒ここで白確=占だから、残らないよねっ?
7人:霊灰灰灰灰灰灰 かなぁって。
対抗は、灰は広いけど白確=占いが確定できない状況で、出ないかなぁ?
最悪パターンだと、出ないパターンが最悪だね…

( 26 ) 2012/10/12(金) 02:36:28

迷子 リコリス

ちょっと、龍さんの発言に対して、わたしの受け取り方が何かずれてる気がする…
時間もすれ違いばっかりだし…

>>16死さん
黒塗りに感じた理由と、死さんへの雑感を>>3:95に落としたよー!
良かったら見てみてくださいっ!

後半に対しては「できなかった」は同意、「必要を感じなかった」は疑問。
村人としてなら理論的な内容=白要素=無駄吊り、占いの回避ができる。
必要性は十分にあると思うんだよねー。
>>1:139死さんにもみられるよう、客観的な視点が抜けてただけかな?
そことは整合性が取れるねっ。

>>21龍さん
余白であげあしとりー!
>地>>1:191「○地で〜
>>1:191「○迷で〜
かなっ!龍さんとお話するの、楽しいよー!

( 27 ) 2012/10/12(金) 02:52:02

迷子 リコリス

>>24龍さん
>>3:64どおり、わたしも当時から発言に対しては変じゃないとは思ってるんだぁ。
>>3:92龍さんにも同意、白出し潜伏だった状況で半COは襲撃懸念は無いのかって疑っちゃう。
ただ、幹さんが本当に>>1:202地さんに違和感を思ってても思ってなくても、ここまで話し続けるほどメリットがあるかなぁ。

・思ってたなら、想定外の疑いをかけられて焦ってる感じかな。
・思ってなかったなら、ライン切り狙い?その程度のメリットなんだよね…

でも、なんとなく本当に思ってた気がしてる。
ここまで引き延ばして目立つぐらいなら、幹さんの人柄的に最初から放置してると思うんだよねぇ…


>>3:83〜幹さん
忙しいのに頑張ってくれてありがとう!
★狸さん白確によって変遷した思考経路だけ抽出したらどうなりますか?
夜中の回答時に、そこを考慮した考察があるなら、特に明確な回答は不要だよー!

( 28 ) 2012/10/12(金) 03:12:05

迷子 リコリス

>>3:83幹さん
時間、了解したよー!
このままだと▼幹さんが多くなると思うんだぁ。
ってことは、決定したら反論する余裕なく吊られちゃうと思う。
わたしも幹さんの黒要素挙げる視点で読もうと思ってるんだ。
もし村人さんなら夜中大変だろうけど、頑張ってください…!


>>3:110狸さん
若干受け取れないよー。
白黒出してもウソってばれてるんだから、プレースタイル次第じゃ?って。
逆に村の推理を妨げる要素って…3d占結果からのSG考察を狙って?

死さんの>どっかで違う意見⇒>>3:63わたしだねぇ。
確かにここ数日は忙しいのかなぁ。ただ、1dのわたしとの論駁見ても時間はあったんじゃないかなぁーって。


さすがに1時間程度じゃ幹さんと遭遇できないかぁっ。
頭わるいわたしは、対話するとパッションが進むってわかりました!
なのでお話してみたかったけど、ざんねんー…おやすみなさい!

( 29 ) 2012/10/12(金) 03:36:37

伝道師 クリストファー

おはよー。出かける前にちらり。
深夜のドラとリコのすれ違いっぷりにちょっと全伝道師が同情。

>>24
「私が占い師の場合は〜」見ててもどっちであれ特に違和感なかったっけ。
僕が潜伏中なら…透けるの怖いから「僕が占うのは迷だね」とは言わないか。
敢えて非占い師っぽく「僕が占い師の場合は〜」って言うかも。

ムーランはそう感じてたって事だよね。
村でもありえる範囲なのかなあ…とも思うけど、無理して黒塗ろうとしたからではという主張もそう言われるとなるほど見えなくもないなあと。
どっちもありえそうと思いつつ時間切れ;

( 30 ) 2012/10/12(金) 05:00:30


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生存者 (5)

死告精の魔王 バンシー
16回 残14回
迷子 リコリス
17回 残13回
悪の女幹部 ムーラン
14回 残16回
知識の精 ドラゴン
23回 残7回
伝道師 クリストファー
26回 残4回

犠牲者 (3)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)
大狸 魯山 (4d)

処刑者 (2)

旅人 レオナルド (3d)
地域密着型魔王 ゲルダ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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