人狼物語(瓜科国)


988 人狼タッグマッチ村!


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【墓】 闇商人 ライザ

「経験則」がみっともない、とされるのは単純にBBSの世界観に合わないからでは……。
「本に書いてあったよ」とか、年少キャラだと「おばあちゃんがそう言ってた」といった発言をするキャラには結構遭遇してますが。

( +738 ) 2012/10/05(金) 21:33:07

【墓】 孤児 ショコラ

>>+723 ジュリアンさん
え? 持ってかえるのは難しいと思いますが
一緒に帰りますか? 

wiki確認してきたのですが…と思ったら
もうライザさん>>+724 が貼って下さってました。

( +739 ) 2012/10/05(金) 21:33:14

【墓】 医者の卵 トレイス

「経験則」だって、何も考えずに「こういう光景を見たことがある」というだけで当てはめるのでは大した役に立たないでしょうし。

相手のキャラクターなんかと突き合わせて考えることで、初めて意味のあるものになるんじゃないですかね。
そう考えると、IDを元にした推理と本質的な違いがあるのかなあ、というところには割と懐疑的です。

( +740 ) 2012/10/05(金) 21:33:22

【墓】 自警団長 バークレイ

>>+735トレイス
経験則に中身を絡めなければ、それは普通に発言要素の一つに成り得るだろう。
「狼の行動パターン」を見るのは、どれも各人が見てきた狼と照らし合わせての経験則だろう。

たとえば「ヒグラシはグエンと切れてるから狼じゃない」という主張に対し、「いや、これ位のライン切りは見た事がある。狼でも出来る範囲だ」という主張は、別段中身メタでも何でもあるまい。

そも、経験則になぜに中身を入れるのかがわからん。

( +741 ) 2012/10/05(金) 21:34:37

【墓】 医者の卵 トレイス

>>+737
うーん。

もうちょっと判り易く言うと。
「この人は○○さんだから狼なんじゃないの」というのは、
婉曲的に表現すると「こういう狼を見たことがある」
になるんじゃないのかなー。

ということなんですけどね。
なんか自分でも上手く言えてない感じがするので伝わらないのは仕方ないような気もしつつ。

( +742 ) 2012/10/05(金) 21:35:30

【墓】 自警団長 バークレイ

>>+740トレイス

その最後の一文は、「経験則の推理とIDを元にした推理とで本質的な違いがある」ということに対しての肯定なのか否定なのか。

( +743 ) 2012/10/05(金) 21:35:54

【墓】 猫仙人 グエン

みょ〜

なんか、こう、狼視点で村同士が殴り合っているのを見ると…こう…沸き立つ何かがあるにゃあ…

( +744 ) 2012/10/05(金) 21:36:11

【墓】 自警団長 バークレイ

個人的には、経験則からの持論展開で突っぱねられるって事は、単に説明が上手く行っていないだけな気がする。
説得力を持たせられれば、普通に話は通じる。

( +745 ) 2012/10/05(金) 21:36:11

【墓】 医者の卵 トレイス

>>+741
経験則が中身メタだと主張したいわけではないですね。

ただ、本質的に見ているものに違いはないんじゃない、という私個人の考えです。

( +746 ) 2012/10/05(金) 21:36:22

また幻術なのか?! ティータ

ジェリコ>>84
>>57>>58のライン真っ黒は結構前から頭にあるけどそれを上回る単体白感が強いのが現状

いやでも、これでジェリコ吊って白だったらザク真っ黒過ぎるでしょ

結局危惧してたずぶずぶになってるじゃん、と私の中でもせめぎ合いがあるのでジェリコ見直してる

( 85 ) 2012/10/05(金) 21:37:04

【墓】 自警団長 バークレイ

>>+742トレイス
わからん。さっぱりわからん。
全く別物にしか見えん。

正直、各人が取る「白黒要素」←これも全て経験則で積み重ねてきた物と俺は考えているよ。

( +747 ) 2012/10/05(金) 21:37:40

【墓】 自警団長 バークレイ

>>+742
それは
「そういう人が狼じゃないのもみたことがある」
「あらゆるタイプの人が狼だったことをみたことがある」
というだけであっさり打ち消されるだけのものだろう?

そんな考察に何の意味があるというのか。

( +748 ) 2012/10/05(金) 21:38:15

【墓】 医者の卵 トレイス

相手の人格を読み、村側時/狼側時に想定される行動から役職を予想するという考察のやり方が行きつく先って結局中身メタじゃないの、みたいなのもあるかもしれません。

すみません、自分の中でもあんまりまとまってないことを喋ろうとしたせいで、話がこんがらがってしまいましたね。

( +749 ) 2012/10/05(金) 21:38:15

【墓】 闇商人 ライザ

基本私が狼を探すときも経験則がメインですしねぇ……。

とは思ったものの。

確かに「こういう狼を見た」という表現そのものは使わないんですよね。小学生の「おもしろかった」に通じるのかなーと。具体的な表現がキッチリできるのであれば、確かに使わなくてもよさそうな表現ではあります。

( +750 ) 2012/10/05(金) 21:38:32

【墓】 学生 デイクル

IDを元にした推理は反発を買い易いし何言ってるのこの人感は強い。
けどまあ、経験則もそれをオブラートに包んだようなものだと言うのは面白い捉え方だとは思った。
なんとなくは伝わったよ。

まあ、力量差の範囲内なのかなあとは思う。
経験則から分かるものはあると思うし、個人がどう思うかまで否定するつもりはない。
だけど、其れと同じ視点を他人に強要するのはまた違うと思うよ。

( +751 ) 2012/10/05(金) 21:38:46

魔女見習い ターニャ、それ、白要素のつもりで挙げたんだけど・・・冷静ブレーキは誤読だったけど・・・>>57 >>58

( A83 ) 2012/10/05(金) 21:38:58

【墓】 医者の卵 トレイス

>>+747
あ、後半はまったく同感です。

だから私が言いたいのは「メタじゃない考察なんてないだろ」ってことなんですけどね。結局のところ。
「中身」を付け加えたせいでややこしくなったかな。

( +752 ) 2012/10/05(金) 21:39:26

【墓】 闇商人 ライザ

しかしマーシャ残る予想はちょっと撤回。ずいぶん風向き変わりましたね。

( +753 ) 2012/10/05(金) 21:39:29

【墓】 自警団長 バークレイ

>>+749トレイス
結局分析する内容は白ログの発言でしかない。
相手の人格を読むといっても、それは白ログに出ている事。
そこに「相手が○○だから」という部分を入れなければいい。

ただそれだけだろう。

( +754 ) 2012/10/05(金) 21:39:49

【墓】 浜辺の少女 フラン

経験則と言うか、要素で見るのは短期故なのかなあ。
久しぶりの長期ですごく推理の仕方が短期的ではあったんだけど。

経験則なのかね、それも。ある要素が白いってのは確かに経験があってこそか。

( +755 ) 2012/10/05(金) 21:39:56


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