947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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傭兵 パーヴェル
ここ怖ローラーてｗ 言われてる方をロラるのか言ってる方をロラるのかどっちだよｗ
つか、ニキは落ちつけ。落ちついてるだろうけど。
まあぶっちゃけなー、言われた方はだからどうしろってのよ、って思うんはわかるんだが。
ニキの言い方だと対話にならんくねーか。ニキも今判断してる最中なんかもだが、実際今、ユリどう見えてんの？ まずそっから言ってやったら？
灰人数もさることながら人によって議事量実は多弁なんじゃないかに気付いた夏。暑いとけそう。レイスの考察が細かすぎて偉すぎると思った。
まぁ気になる方から抜きだして見てってる。
雇われ騎士 ユーリー
>>99 ニキータ
それも一理あるが。
すまん、ちょっとそこまで考えてなかった。
怖い以外、か？
お前の言動は俺の中の妖魔像と被る。
よって妖魔目に見ている。
仮にお前妖魔だったら妖魔探しが撹乱されるから
話したくはないな。
今は会話すべきだと思っているが。
あと悪いが俺の質問にも答えてくれ。
ねむねむ ロラン
ここ怖ローラーねぇ。
それ、なんか意味あるの？
全体的に見てて思うんだけど、ここ怖理由でどうこうってのは意味が無いと思うなぁ。
ここ、妖魔村なんだし。
うまいこと妖魔溶かしさえすれば、あとはどこでも占えばいいんだよ。
中途半端な半白がでるよりよほど確実でしょ？
今見つけるべきは狼じゃないんだよね。
狼なんて殲滅のノウハウはみんなそれなりに持っているはずなんだから、無理に占いで判断する必要なんてないんじゃない？
占わずに吊っても霊判定が黒ならばそこを起点に考えることもできるんだし。
だからね、「狼なら怖い」って根拠は反対したくなるんだ。
「妖魔なら怖い」だったら理解できるけど、それはガンガン占いに上げればいいと思う。
狼に確定情報与えなければ真占い師の生存率は上がる。
真占い師が生きていれば呪殺で確定の可能性も残る。
だから、白っぽいけど妖魔狙いということなら問題ないと思ってるよ。
傭兵 パーヴェル
夜明けで注目されてたからドラから見よう。
んー突っ込まれてたが、俺に対しての白の見方はちょい甘いかな、は思ったなー。でもまあ、疑い返しとか黒塗りに敏感と思えばわかる範囲。
>>1:278はロランと意見が真逆。ここ面白かった。で、夜明けの黒出しあるかも、に関して繋がるので思考自体は一貫してて、そっから>>31に行くのもわかる。
ある意味俺と全然考えが違う。が、黒いとは思わんな。デフォルト人外視点なのがちょい気になる程度。村人でも人外視点で見てる人いるからなあ。当てるなら占かな。狼ないと思う、妖魔なら狼吊り全力タイプ、かと。
ただ優先度合い低め。白め灰ってとこか。
ねむねむ ロラン
んー、そうするとやっぱりー…。
①「補完占い」を目的とするのは反対。
占い師生存率を挙げる目的なら、狼にとってメリットのある襲撃選択肢を増やした方がいい。
そう考えると、補完占いで占先の２名に限定するよりは、補完なしで宣言占のほうが襲撃選択肢増やせそうだからね。
狼にとって狩っぽく見える人が占先にかかりやすくすれば、その分能力者以外に襲撃向かいやすいと思うんだ。
それと、補完のデメリットとしては狂が誤爆のないところに偽黒を出せることにもあるよね。
狼視点で真判明というのはできるだけ避けたいから、黒出し放題の補完は反対気味。
(続く)
ねむねむ ロラン
(続き)
確定白ができるかどうかは狂人がどういうタイプかにもよるのだろうけど、灰でこのCO状況の狂は黒を出すものという解釈の人がいる以上、その人を狼と考えた狂人ならば黒判定出しそうな気もする。
偽黒は少しでも出しにくくしておきたいと思うんだよね。
【補完という決定はなし】【占い先は宣言】
この前提でどうしても対抗の占先が妖魔と思うのなら、「補完は可」という程度が希望かなぁ。
>>104アレクセイ
占い師考察？
真狂だと思う以上のものを今出す必要性を感じていないから無理。
今は妖魔を探すことに力を使うべきで、どっちが真、どっちが狂なんて決め打てるレベルの根拠もなければライン考察で狼探すヒントにもならないから出す気ないんだけど。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
ロラン非妖かなぁ
「気になる」っていわれてきかれた質問を「無理」ってきっぱりいうのはやりにくいとおもう
自由占濃厚なふいんきでは占い師の顔色伺いたくなるし
傭兵 パーヴェル
片白もやった方がいいよな。補完の参考に。
タチアナがCO順拘ってたのはちょっと気になってんだよな。俺への白視に繋がってはいたが、わおんに対しては？ ってちょっと思って見直した。ら、出てた、流し読みで見逃してたかな。>>1:176。>>1:297がちょい要素否定が甘い感じしてたんだが、妖魔疑ってたから人外要素高めに見てたんかね。この辺両狼ならライン切あるかな、と。
ニキ妖魔探してないってのがピンと来なくてそこが気になってた。んだが。>>1:263のニキ見ると多分平行線だなあ。つか結論1:276が先に来てればこうならなかったんじゃねかな。価値観と優先度の違いに見える。
>>1:313はちょい気になる。若干わおん押しと相まってアレクに独断してわおん占いして欲しかったっぽい感じがする。村でも反応としてはおかしくないが、これ割と明確に占い避けてると思った。
妖魔狙いの補完としては有。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
うーん
多弁域だとパーヴェル>>98がちょっと気になるかなぁ
言ってることは同意なんだけどアレク真よりといいつつゼノビアからもヘイトもらわない言い回しだなぁ、と思ったので白妖魔あるかも？
傭兵 パーヴェル
レイスはちなみに補完なし希望かなあ。偽黒とかぶち当てられたくない位置だし。アレクの単独占い先としてみるなら他占って欲しい感じ。
オリガ。
とりあえず対話どこすぎる…んだが…。
ついっただなついった。読解に時間かかる。つかカチュの扱いひでぇなオリガ。ネタか？ ネタ唐突過ぎてブラックジョークすぎる。
>>1:262
★オリガの考える垂れ流し妖魔ってどんなのだ。
村人擬態するタイプとかそんなん？ なんかイマイチ占い希望にされた理由がピンとこなかった。
2日目はいってなんか丁寧語になってるし。>>10とか>>70とか、いきなり方針がわかりやすいように出てて来てて1dなんだったんだ…と思った。
ネタ混じってるだけ？
とりあえず対話続けられるなら頑張って見る。しかし占いよりはぶっちゃけ吊りたい。対話から要素取れねーから。んー>>96とか要素の取り方の着眼点は面白い、んだけどこんな印象。
【墓】 髪の無い ジャスパ－
バーベェルとわおんは●当てときたい気がするね。
仮に抜かれても、非狐が取れるだけでもありがたい。
多弁組だし特に白取れていないし狐ありえるんじゃないかな。生命力も強そうだしな。
ねむねむ ロラン
そういえば、妖魔像のようなものをみんな話していたみたいだけど、あれもどちらかと言うと疑問かなぁ。
例えばさ、「多弁で白い位置につける」とかあるじゃない？
じゃあ妖魔引いたらみんなその位置にいけるかと言えば、個人のスキル的に出来ない人も多いと思うんだよね。
だって、多弁も白位置も、妖魔だから求められるものじゃなくて、狼だってそうだし、なにより村人だってそうなんだよね。
誰しもが狙って出来る位置どりでない以上は、それは妖魔狙いの根拠にはならないと思うんだ。
逆に多弁にならない位置だったら、余程じゃない限りその気になればできるはず。
目立たないようにするってのだったらその人の「目立つ」と感じる範囲とか、性格読みも必要になりそうだよね。
つまりさ、そういった各種要因を考慮しないで「この位置取りを妖魔は望むはず。だからこの人妖魔疑惑」っていうものは参考にならないと思っているということだね
武器商人 ドラガノフ
よう。出遅れてるな俺。
>>79 ユーリー
確かに昨日分からなかったなユーリーは。よし対話だな。まだ今日伸びた分のログと、昨日の占い師のログを読んでねえし、俺からの質問はあとになるがな。
☆伸びってのは、村にとっちゃ占い師二人が占い師先とその理由、そして今日の結果出しの3つって情報が増えるだろ。そっから何を思うか、だ。
狼だと狐と狂人の位置以外の答え見えてるからな。今日の結果から思考が伸びにくいだろ。
狐だとこの辺りは村と同じだから、ここじゃ判断できんがな。
武器商人 ドラガノフ
それにもし狂人の結果が白囲いになってた場合真贋割れるが、それを知られないように占い師の考察が不自然になるかもしれないしな。
とかく1d→2dの思考の変化は狼と村の分岐点になると俺は思っている。ユーリーに限らず、灰の皆のそれを見てえな。
精霊術士 ゼノビア
ちょっと箱とれた。
>>82>>83>>84 レイス
ユーリーは、妖魔狙いだよ。ユーリー自身は序盤から「今日はみんなの性格要素を取る」とか、割と宣言して行動してるよね。
彼は実直なタイプぽい。こういうカチっとしたやり方は、狼だとやりづらいんじゃないかなって思って、非狼ぽく思ってた。
ただ、位置的に妖魔はありそう･･･と思った。
レイス占いの理由とも被る。妖魔は占い吊り両方避ける必要がある。だから、目立たず、でも適度に思考開示して白視されてっていう動きをすると思うのね。
昨日、あたしの目からそれ位の位置に映ったのがレイス、ユーリー、わおん君。ニキは･･･別格。
わおん君は、どこかで要素を複合的に取るって言ってたよね。こういう人は、後半･･･伸びる。オリガの>>1:270も参考にした。
レイスの頑張りは、初日に頑張って位置を取ろうとしてる妖魔の可能性、あるな、って判断した。
精霊術士 ゼノビア
雑感。パーヴェル見直したけど、非狼ぽい。
最後から２番目に非ＣＯ回したのが、この妖魔村の特性考えると、素直に非狼要素。
あと、あたしとの質疑の中>>179で「斑」って言ってるのが･･･この村、非統一だって事考えると、狂誤爆の可能性を考えないといけない狼視点ぽくないな、と思った。スキル高いと思うから、この位の技巧はできるかもしれないけど、でも今は素直に見ておく。
ロランの>>106の、アレクへの返しも･･･妖魔ぽく、ないね。
カチュ。>>22の切り込みは、村側の気迫ぽい、と感じた。真面目な人ぽいから、狼なら何とか発言で盛り返そうとすると思うのだけど、>>16とかでも遠慮がちなのは非狼ぽく見える、よ。
妖魔なら、昨日の意気消沈もないような気がする。
ただ、発言が伸びないと残せなくなるから、頑張ってほしい、よ。
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