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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら団結して人外を退治しよう。人狼なら、狡猾に振る舞って人間たちと妖魔を確実に仕留めていくのだ。妖魔ならば全てを利用し、最後まで生き残れ。
戦は始まった。
仲間は、敵は、同じ村の人間だ。
どうやらこの中には、村人が8人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、妖魔が1人含まれているようだ。
【非占】
FOがいいか、霊能者3dCOがいいか意見欲しいわね。
私はFO派よ。
>>1ゼノビアのロケット占COも確認済み。
霊能も出てくれ、灰を狭めたい。
妖魔候補を少しでも減らすことが上策と考える。
というか望ましい。
けれど宣言通りすぐ休ませて貰う。
しばらくはいるが。
まぁ占い師COはどうせ一巡するだろうからいいとして。
■占い先はバラで
■霊COも初日がいいな
と、軽く希望だけしておくよ。
やっぱり人外を少しでも引きずり出したいし、人外に霊回避されるの嫌だし。
……ねむいし。
【非占非霊】
もろもろ確認対抗しない
霊能も隠しとく理由って特にないと思うんだ。
くそったれなことに、灰も広いしね。
占いは指定バラか明言自由。被らなきゃおk。
指定する人いないんで明言自由で良いかな。
占い方針は妖魔入りなので明言自由でいいわ。
更新前に占い師候補が誰を占うか決める感じで。
但し灰も希望は出して、占い師候補はそれも参考にする感じ?
初日はこれでいいと思うわ。
【アレクセイの占いCO、ミハイルの霊CO確認】
2-1か?
ゼノビアのロケットCOは真狂要素だが、狼でも十分やれるので悩ましいな。
これだと推理発言っぽいのであるのでこちらでも話しておくのである^^
喉は回復できないっぽいので大事に使うのである^^
とりあえずCO終わるまで温存するのであるな。
ちょうど遣り残していたエース大戦をやっておくのである。
内訳予想しつつ、占い師別に希望出すと良いよ。
CO順番だけで自称占い師の内訳要素を悩ましいほど考えちゃうレイスって、相当やる気に満ち溢れてるな。
>>15で、2分の「遅れ」を気にしてるカチューシャも可愛い。
ごろごろしてるんで寝るかも
【ミハイルの霊CO確認】
【俺は非霊だ】
取り敢えずまだ出るかは分からないが
俺はFOを希望しておく。
グレーが狭い方が人外を見つけやすいからな。
質問等は明日する。
今日は全員の発言で性格要素を取らせてくれ。
何か意図が、ってのは作意的な聞き方に思えるね
ここは微々きれっぽ。
ってRP忘れてたね〜
アレクセイは刀使いだからラインもさくさく切れちゃう派じゃないかな?
と推測しとこう。てきとん。
非占:(精CO)武暗(刀CO)用眠術飲読商騎地殺
非霊:(用CO)術商武読暗飲殺眠騎
後は来てない二人とオリガ(霊回しのみ)だな。
ところで、オリガは略称「地」でいいか?
ま、まだCOも回りきってないし、皆喉は大事にな。
俺も喉節約がてらのんびりするとしよう。
おい、エース大戦俺にもやらせろ。
意味ない気もするのですけど...
★アレクセイさん
ゼノビアさんは占いの方針決めている見たいですが、アレクセイさんは何かありますか?
...もう寝てるかもしれませんけど。
因みに私は統一占いがいいかな。
見た回数が多いから...というのもあるのだけど、
割れれば材料、割れなければ確定が出るのがいいかな、って。
妖魔入りで統一はあまり意味ないわよ。
初回に溶けが発生したらそれだけで真占確定だから村超有利なのよ。
後は明日の昼か夕方になるわ、おやすみなさい**
暗黒騎士 マスケラは、用心棒 ミハイルに*11岩燕*に乗った[黒魔術師 ウートラ]でリベンジ!受けよ!必殺武暗(刀CO)用眠術飲読商騎地殺3(6)
おう、ただいま帰ったぞ。
>>34 アレクセイ
すまんな。そうだった。
>>44 カチューシャ
ん?狐入り編成なのに統一希望するのか?
溶けりゃ真確定な宣言自由のメリット捨ててまで統一情報欲しいのか?
ん、現状まだ2-1か。オリガがかなりフリーダムなのが気になるが、コアじゃないからでいいんだよな?
そんじゃ俺は寝る。
2−1で確定したかの
初回溶け発生すれば楽勝モードである
それにしても占真狂だと3狼潜伏ってことになるんだが、よほど潜伏に自信あるのかね
>>38レイス
一巡したみたいだから回答するね。
>>33の上段は、ニキータ>>26が「指定する人いないんで」と言ってたことに対してだね。
なんで指定する人いない前提なのかなーってこと。
ついでなんで中段の意味も。
>>29タチアナが早々に「占い師による名言自由占い」を希望していたんだけど、占い師のCO状況が揃う前だったから軽くストップかけたかったんだ。
あまり最初から方針だしてしまうと騙りがわに参考にされるかもと思って。
俺の希望は「バラ」であることだけなんだ。
完全自由だと狼が好きに仲間庇いとかできそうなのが心配でね。
……2-1になるとは予想しなかったんだけど。
>>51ウートラ
なんかウートラってどっか感覚ずれてる気がするねー。
そもそも妖魔入りの時点で初回溶け発生=楽勝モードなんだけど、なんで2−1確定「が」そうだと感じたんだろうというのは気になるかなぁ。
どう考えても、真確定の時に人外たくさん判明する方が楽勝モードじゃない?
2−1よりは3−1の方が呪殺時メリット大きいと思うんだよなぁ。
>>53ミハイル
☆うん、もちろん。
上記のとおり、占い師騙りは一人でも多いほうが嬉しいからねー。
あのままじゃ2COで終わっちゃいそうだから、3COに誘導したつもりなんだ。
結果はこんな状態だったけども。
>>55ウートラ
略称、無理に覚えなくていいんじゃない?
そのまま名前書いたほうがわかりやすいよ、絶対。
占真狂だと3分の1位で当たり引けるわけで、結構村有利になってると思うね
一応占い先候補は絞って決定前には出すとするよ
提出時間は何時までかの?
いや、人外がタチアナのあれをどう参考にするんだw
霊能確定するだろうという予測のうえで、意気揚々とつっこんでくる奴でないかなって思ってたんだよ
毎回一定数いるからね
進め方にもよるが、囲いはさほど恐くないよ
2COなら、村は確定情報落とす方向で進むだろうし
そして諸々把握
潜狂だとおもしろいな
ウートラは占真狂時の灰の人外濃度
ロランは真占確定時に他2COが騙り確定するメリット
ウートラのほうは、占いに何かしらあたる可能性
ロランは何かしらを引っ張りだすこと が重要で
びみょうに求めてるものがちがうんで、やりあってもどうしようもないんじゃないかな
占い当てて見つけるか、引っ張り出しておくかの違い
ウートラの話は潜伏幅意識してそうなのが面白い
意識がそこに向くんだな、と。
カチューシャかわいいは、若干の気負いを取ったかな。
レイスの張り切りも。まあゆっぬりみていこう
占い先を占い師に任せるか指定するかでもまた異なってくるのだが。
占い師に任せる場合でも、各人の意見参考も踏まえて2230迄には出して貰えるといいかな。
占い師の二人は更新時は立ち会えるだろうか?
自由になるようならば、2300を目処に占い先開示を頼む。
こちらで指定する場合も、その時間位に出すとしよう。
それ位ならば、他から反対意見が出てもある程度調整は可能だろう。
皆には「非統一を前提に、指定先を占わせるか、それとも自由にさせるか」「今日の占い先」この二点を提出頼む。後は自由に動いてくれ。
議題とか細かく出すタイプでも無いんでな。何を喋っていいかわからん奴がいるようなら、その都度声かけるとしよう。(これは他からも頼むと一応)
でもまぁ、今回は2-1で確定したし、普通に真狂なんだろうね。
妖魔入りでの潜伏狂人なんてどう考えても役立たずだし。
狂人つかったPPやRPPがほぼ起きないってのは妖魔編成のメリットだよねぇ。
狼には妖魔と狂人の区別つかないし。
じゃあ占い先は完全自由でも特に支障はなさそうかな。
あ、勿論宣言は必須だけど。
>>59ウートラ
そういうものだよ。
少なくとも呪殺発生した時に騙り1名しかいないのって勿体ないじゃない?
吊りでも確定しそうってのは妖魔呪殺の浪漫の対極だよね。
年とっても浪漫は大事だと思うんだ。
そしてね、俺が聞いたのは
「2−1で確定したかの
初回溶け発生すれば楽勝モードである」という話の流れに対してだったんだよね。
★ウートラって2-1の時点で楽勝モードと考えていたということかな?
さすがにロランが妖魔で自分回避したいから妖魔塗りってのはないと思うんだよ
それに狼だとしても、この段階から目立って自分に視線が集まるのも得策ではないように思う
ここまで拾えた要素的には人ぽい
ああ、ゼノの>>39の質問いいな。
で、>>40てw そこ遅れたのを気にするのって黒要素白要素? って言いたかったんじゃねの?
俺は2分遅れで気にするって真面目だな、という性格要素に思ったわ。
んー?
カチュは妖魔入り慣れてないっぽ?
>>49の返しだけど、「メリット考慮してない」なのな。
統一占いのメリットを優先に考えて、妖魔入りを把握してない感じ。
妖魔はなさげ。
なんかニキ見てる処被る気がするなー。
メモ。
ウートラの>>68
2-1で当たりひく、っていうのの辺りは狼も入るンだよな?
んー? 溶け意識してるのか、してないのかよくわからんな。
占確見てるけど、3分の1で当たりひくって逆に広いような狭いような、なんか変な感じがする。
言語化出来なかったらロランが希望してた。
つか>>71が慌てて白塗った感がする。唐突。あれ。
うし追いついた。
んで?
えーと陣形は2-1な。把握。
統一占いはねーよな。確定ロマン見てバラ占い。翌日は占い保護も考えて相互補完してもいいかなー、どうかなー、という所。
あー。でも真狂だと意味ねーかな。眠いし明日考えよ。
明日は午後か夕方はまともにいるはず。
なんかまた気になったら顔出すわー。
寝る!**
よっ。
おはようさんだ。
おっと始まったみたいだな。
一週間前後だが改めてよろしくだ。
それじゃ早速ログでも読んでくるぜ。
>>59
個人的な意見だとトータル的に2−1の方が村有利だが、初回溶けが発生した場合については3−1が有利だな。
2−1なら初回黒引きからのGJ(もしくは偽黒から)で真判明の可能性が割とあるし、それゆえ偽黒も出しにくい部分もある。
3−1は初回襲撃で真が抜かれやすいが溶けが発生すれば確実に非狩、人外を2回吊れる。真占の寿命も伸びやすくなるんじゃねーかな。
ゼノビア>>77辺が真に見えんね。
余り、溶かす気も、護衛取る気も感じられない。
ここらへん襲撃懸念に観る人もいるんだろうが俺にはどうにもね。
おはよう。【2-1陣形確認】
>>43のロランが占い真狂であれば人っぽいな。
確定前にこのような考えを持っているなら2-1にした狼と合致しない。
ただし非狐はまだ取れない、「確定したらどうすんだ狼ゴルァ」とも取れるし、ウートラ希望が早かったりとかね。
真狼だと一気に怪しくなるだろうが、今のところ対抗は狂と見てる。
ただ>>71、現状ウートラとロランは狐候補から外しても良いかなと考えている。
考えに納得、そして妖魔ウートラがこの考えを出す意味がわからない。
>>44 カチューシャ
☆妖魔村において統一占いは悪手と思ってる。妖魔らしいところに占いを当て、早々に真をはっきりさせるのが良いだろう。突っ込まれているし意味ないかもだけど一応。
よって希望は明言自由。
>>44 カチューシャ
★冒頭「意味ない気もする」は何故?
★両占、アセクセイとゼノビアへ
対抗の正体は何だと思う? 理由込みでよろしく。
アセは対抗叩きしてるけどRPの範疇。ゼノは薄い。
まだ本領はこれからか。回答訊けたら考察進むかも。
★タチアナ 占方法について詳しくお願い。
正直妖魔狩りの経験に乏しいので参考にしたい。
というかね「初日はこれでいいと思うわ」という発言は
既に意識が2日目以降に向いてる様な気がする。
もしかして結構余裕ッチですか?
★レイス 妖魔村で占ロケットCO、理解は出来るが鉄板?
皆まどろっこしいからそれが当然の流れになったのかね。
などと疑問だったが>>16で霊COを確認せずに非霊、
FO志向と相俟って「それが当然、狼でもやるときゃやる、
俺見たことあるもん」でいいのかねえ。
まぁ僕はゼノ>>39とか非狼っぽいなぁと思ってる。
★オリガ「妖魔入りだから、非霊も回しとく」
妖魔入りだと、霊非霊回す理由になるん?
ごめん、勝手がよく分かっていません。
ちょっと考えてみる。
●に当てられた人外が回避して霊COする可能性を潰す、
ということかな? それ以上の意味はある?
日数計算してみたけどパターン複雑になりすぎた……。
そもそも占いの結果や襲撃如何でどうにでもなる、無理
オリガが何をどういう風に考え、
妖魔入りだから非霊、という結論になったのかを教えて。
ちょっと言葉が足りない感じがする。
できれば10行以上詳細に。
現状、占い内訳は真狂優勢、かな。
しかしこれ、だとしたら狼は単にビビっただけか?
この陣形、余り狼にメリットが無い気がするのは僕だけだろうか。
真狂の2-1で思いつくのは占放置灰捜しなんだけど、
どのみち占い確定して困るのは狼だよねぇ……う〜ん。
占真狂を過信するものでもないね。
個人的にアセはちょいと真=狼寄りと考えてるのもあって
☆ウートラ
>>51「占真狂だと3狼潜伏ってことになるんだが、
よほど潜伏に自信あるのかね」>>54「2−2もあるかなと思った」
この二つを合わせて読むと、霊能者に騙りは出ると思っていた、
と読み取れるんよね。その線をかなり強く見ていたと思う。
で、これは占真狼で狂の騙りを待っていた図に当て嵌まるのかな
なんてことを考えていたりします。故に狼要素。
なんだか違和感。
ギャップというか…どこか変な感じだ。
>ウートラ
質問攻めで喉きついかもだから、何かのついでで構わないけど。というか考察を見れば良いのかな?
気合を入れる狼探し、大いに結構。
★君は狼要素を明確に挙げられるのかい?そしてその人物を占いたいのかい?
あと>>79の最下段、灰というのはミハイルとゼノビア以外の人に対する質問だから「わかんね」でもいい、答えてくれると嬉しい。
>>81下段
確かに初手溶けは確率的には低いけど、言葉で真証明するよりずっと楽かつ人外排除できる夢のような手だとは思わないかい?
失敗したらそのときはそのときだが、溶かすチャンスは実質二回ある、護衛等色々と確実なのが初手溶けだ。
個人的には初日だし、あまりネガティブに考えないでほしいかな。防御感に取られて人外に見られてしまうよ。
>>81が占い真狂前提の話で狼の視点漏れ?とか勘繰ってしまった僕が言うのもなんだけど。
>>81 ウートラ
☆初回黒出せた時は、その子を飼い狼にしてしばらく据え置くのが手かな、と思ってる。
あたしを抜いた後、狼が狐を噛みで発見した時に、その子を通じて告発しやすくなるし・・・ね。
白白であたしが抜かれた場合は、えげつないけど完灰から人柱を立てて吊っていって、狼を飽和直前に追い込んで、一人COさせるという手もある・・・よ。
(狼の数=村人の数、になった時に、狐が生きていると狐勝利)
村目線、あたしとアレク、両方の真を追えるやり方でもある。
ただこれ、狩人を透かせやすいし、狼に対して本当にえげつなくなる可能性があるから、この作戦は、村側狼側関係なくあたしは嫌いだ・・・とも言っておくね。
おはよう。
>>83 わおーん☆
明言自由の妖魔村におけるメリットね。
まず、明言することで占い師の思考開示になるわ。
ここから真贋を見極める材料になる。
そして、自由にすることで初回溶け発生すれば真占確定
そうなれば後は作業ゲーになるのでほぼ勝てるわね。
2dは真占確定するかしないかでバラか自由か決めればいいかなって考えてるの。でも霊確定したからミハイルにまとめ役任せればいいわね。2-1だし。
妖魔要素は色々あるわよ。基本妖魔は占い避ける傾向にあるから、多弁になることが多いわ。多弁って占い避けやすいしね。
あと、自分が妖魔だから死んだ人とかを妖魔認定したりする妖魔もいるわ。
上手い妖魔だと最白位置キープして逃げ切ったりもするわね。
今回の妖魔がどのタイプなのかわからないけど、妖魔は村もだけど狼にとっても敵だから、全員が妖魔探しに必死になると思ってるわね。ただ狼は妖魔を吊りたい、村は溶かしたいので、妖魔の探し方、吊り先希望から狼もついでに探せると思ってる所よ。
おはよう。まずは回答から。
>>56 ロラン
回答ありがとう。
上段は俺が読み違いしてたみたいだな。
中段以降は概ね>>61のニキータに同意だ。
方針出しの結果騙り側に参考にされてもそれ程怖いとは思わないが。
バラ占い希望については了解だ。
まぁ、幾ら白囲いしても溶けで真占判明してしまえば意味無い(むしろ編成によっては逆効果)と思うぞ。
>>73 パーヴェル
>>16は霊能潜伏の必要性を全く感じなかったので非占に加えて非霊もCOした。
>>30は…まぁ確かに早かったかもな。あくまで現状確認程度の気持ちだった。
>>38は忘れてくれ…orz
>>83 わおーん
☆鉄板かどうかは分からんが、COはさっさとして欲しいと思っていた。
流れに関しては大体合ってる。
朝である^^
>>64 ミハイル
任せたほうが楽であるがそういうことを言いながら「ここ占ってよ」とか言ってしまうのがエースクオリティ^^
占い師のやる気や灰の疑いや疑問の集まりをみて総合的に決めればいいと思うのである。
ロランとウートラのやり取りであるがすれ違いにしかみえないのであるが。
ウートラは能力者確定を考えていて吊りでも確定(恐らく斑吊り?)すると思っている、ので1/3で黒が引ける+溶けがある状況が有利である、という考え方自体にはそこまで違和感ないのであるな。
ただ>>70は疑問であるな。発言出揃ってでウートラ妖魔狙いの要素を参考に、と言っているであるがウートラ視点それって間違ってること確定で参考にならないと思うのである。★そこはウートラとしてどうなのであるか?
☆ >>79 アレクセイ
理想の妖魔像、か。
2パターン考えた。
1つは多弁の対話型。議論を引っ張り、対話からどんどん切り込んでいくタイプ。
村人の白視を得て逃げ切り、勝利をもぎ取るタイプ。GSでは最白に位置することが多い。
ただこの場合、“凄く白いけど妖魔あるかも…”と言う村人の疑念は最後まで付いてまわることになる。
もう1つはナチュラル白タイプかな。議論を引っ張る力は無く対話姿勢も程ほど。
ただ多くの村人が共感白を取り、村人に庇われて逃げ切るタイプ。GSでは2番手3番手辺りか。
…正直、上段より下段のタイプの方が俺は“怖い”と感じるな。
あっ...もう時間ない。
>>52
☆うーん、どちらかといえば...人物かもしれないけれど、それもそこ迄うまいわけじゃないな。
発言寡黙って私の様な人を指す言葉なんですよね。
>>78
☆もう決まっていて、かつ先述した様にもう寝ていた時を想定したのだけど...。
間違っていた私以外は皆自由明言だね。はぁ。
陣形は...占真狂かなと思ったけれど、これは他の人が言っているように潜伏狂人は考えにくいなぁ、と思ったから。
でもそれ以上はまだ考えられていないから、きちんと分かっていないというのが本音です。
因みに私の中では
占はゼノビア≧アレクセイ
理由はロケットと思考が序盤から伸びていること。
>>92とか、嫌いと言っておきながらしっかり考慮しているのがいいな、と思った。
アレクセイもそれ程差はないんだけど、ゼノビアが私によく見えたから現状少し下になってしまいました。
あとはロランさんとタチアナさんもかなり反応が早かった(間違って統一推した時)ので白印象ではありますね。まあ、ここ迄はという話ですけれど。
何時にこれるか分からなくなって来たから言っておきました。
ロランはある程度編成・戦略への知識があった上で、自身の思考と合わない人間に絡んでいるように見える。ウー c(`Д´c)とらは返しが冷静だったね
>>72 ミハイル
能力者なら何も言わずに飛び出すよねコイツっていう予測に期待しつつ
非COから回すと後でぶーぶー言われる事があるから、
そういう曖昧な発言に妥協点を見出してる
まずは回答から。
>>72 ミハイル
潜伏懸念だ。
CO数も多い方が露呈した人外も多い事だから、
村としては有利になるんじゃないかと思ってな。
FOで陣形確定させて進める方が
後々出て来られて考えづらくされるより良い。
まあ単純に好みの問題だが。
質問の意図をはき違えていたら済まない。
>>105 カチューシャ
占いから評する理由って何かある? 癖?
>>102この後ろ向きさがちょっと気になる
>>79アレクセイ
☆いや、特に。潜狂さいきん流行ってるなーってだけかな。
☆占い吊り襲撃を食らわない。けっこうバランスが難しいんだよ。
パーベルの「慌てて白塗った」は面白いな。他の奴はウートラ白とった部分で、「白塗った」と表現するなら疑いを絡めて見てるってことだねパーヴェル
和音は>>90 とウートラを見る人間が>>50を言うのは違和感あるなー。
アレクセイ>>91 の非狼取りは微妙。そこで述べられている要素は和音の発言技術にすぎない。
ただ、その後の>>97は「良いな」と思った。
タチアナはそろそろ妖魔観以外の話が聞きたい。
思考開示だ。
俺は占いの内訳だが真狂強めに見ている。
真狼だったとしたら狂が潜伏するメリットが分からん。
真妖も相互が来た時のデメリットが大きいことから、
ほぼ無いと俺は考える。
どちらが真か、というのは
まだ二人の性格要素も何も取れていないから
何とも言えんが
今の所はゼノビア真目だと思っている。
第一にCOの速さ。
第二に序盤から思考開示がはっきりしている事。
他の奴らは今から精査するから
もう少し待ってくれ。
>>78 アレ
あ、俺は逆だったな。妖魔塗りしてくる、って感覚がおかしいと思った。なんていうかSG作ってくるの反意なわけで、そこで見るの自体が割と人外視点っぽい。で、そこを見てロラン白っぽく思う、なのがな。そもそもロランはウートラに妖魔塗りしないと占い避けれなさそうなの、に繋がってなんか違うなと。
俺がロラン白いかなって思った矢先だったから余計。
>>79
☆俺が妖魔だったら、ならシミュ出来るが理想像っつのはよくわからん。
狼の動き方で変わらねぇ? とも。 妖魔を探す視点聞きたいのか、自分が妖魔ならこれが理想だからこう動くが聞きたいんか、どっちだ。
>>80 ☆わり聞かれる前に応えてた
カチューシャのゼノビア≧アレクセイがあんまり読んでなさげに見えるかな。おれには、アレクセイ>>87中段とか印象良いんだよな。アピ臭いけど。このへんどう思う。
俺的には真贋差あんまりないね。ただ、アレクセイのほうが優等生占ぽくあるかも。あと発言練ってだしてるぞこいつっていう感触があって。その点固いかな。
妖魔に関しては、その妖魔がどう生きようとしているかによって立ち周りが変わるだろうから、一概にこれってのはないね。
雰囲気薄黒いのはレイス・カチューシャ辺りかな
レイスは非妖な気がする。>>101の妖魔観の語り口、おもに恐怖部分がちょい生々しい。
和音あたりは発言の見せ方を知ってると思うんで厳し目に見ていこう。
ウートラは泳がせ。
ロランは白アピ屋の俺から見て若干のあっぴる臭があるんでそこ厳しく見る
>>98 レイス
ん。CO回り始めた認識→非霊もしちまえの流れか。おk
2-1かって現状の確認だったんか。いや、表で後二人とか確認せずに発言してるっぽかったんで、単純現状確認なのか2-1になりそうかなー、の発言かで全然違うからさ。
マスケラ>>100の質問の理解に3度読んだ俺は読解力がざんね…(ry
読み直してやっと理解した。
あー、マスケラ白いかも。なんつか、それ間違ってるの前提になるのにそれ聞いてどうすんの? って相手の視点立って質問してくるのは面白いな。
>>108 ニキ
ちょうど気にした瞬間に見えたからなあ。それで余計かもな。
面白そうな話し合いを横目で見ながらちみちみ灰に思考を落とす確定役職の寂しさよ。
>>100マスケラ
現状、占い師が二人ともどちらも妖魔に慣れていそう&しっかり発言出来ているので、まぁ後は希望先次第かな、と思っている。
エースクオリティかわいいなww
>>102カチュ
★現時点でついて行けていないという感覚があったりするか?
あまり無理はせず。わからない事があったらこっちに聞いてくれればいい。
>>107ユーリー
ふむ、ありがとう。
あの時点で占霊ともに既に回っていたよな。その上でFOと希望しているのでアレと思ってな。
>パーヴェル
発言30、かつ促し無いから気をつけろよー。
ところで、★黒考察主体型だったりするか?
リアル旅行からご帰宅して集まってなかったら入るかーとかいったら始まってた!
いいこといいこと
みんながんばれー。なのよ
>>116安価から飛び。
>>100 は単純に妖魔よばわりされた根拠を求めているだけなんで
ロランを判断する上での参考じゃないのかね
正しい推理をしない奴が人外とは限らない
>>116下のタチアナは今の今まで潜って何を読んでたんだw
もっと気軽に発言していいぞ
>>117 ロラン
小細工で人間っぽく思ってもらえる何かだなー
殺し屋と兼業してる
CO順に思考開示だ。
ドラガノフ
非占非霊COが早いのがやや村目。
人外ならCOの前に多かれ少なかれ迷うはずだからな。
だが>>31で陣刑確定を急ぐように見えたのはやや気になった。
マスケラ
COするなりネタに走る所辺り、余裕が感じられる。
非狼目だな。
レイス
>>6で「CO早く回すべき」と言いつつも
自分がCOしていないのが気になった。
>>16ですぐ出たのは良いと思う。
>>30思考開示早いな。
★会話は得意か?
>>118 ニキータ
いや朝だからリアルでばたばたしながら眺めてたのよ。
今のところ占真贋はどっちもCO早かったから真狂寄り。
個人的な好みではゼノビアが真寄りだけど、見極めは占い希望と結果次第ね。
じゃあまた後で。
プロローグはもう読んでないであるし
学者RPだるくなったんで普通に推理するけど
>>4 マスケラ
エースおったwwww
個人的に応援するである^^
>>34でアレクがオリガの重さに突っ込んでるからオリガとは切れてる
アレクは仲間切れない人だから仲間に真っ先に質問投げないとおもう
とすごくメタ推理
狼で早々に注目されるような顔の出し方するかなあ
不慣れ狼なら仲間に指導仰ぐと思うし、たぶんオリガは単独陣営だと思う
ウートラ
ハイペースだな、大丈夫か?
>>51「楽勝モード」発言といい、
やけに楽観的と言うか、何というか…。
序盤に短発言で喉使い過ぎなのも気になる。
やや人外臭い、と言うのが率直な意見だ。
タチアナ
FO好きだな。
俺もそうだから異論はないが。
★妖魔に執着する理由は何だ?
ミハイル
おそらく確定で良いな。
特に言う事は無い。
>>55くらいまでよんだ
やだー。2−1とか狼さん勝てないっすよー
NEET狂人かもしれんけど、潜伏で上手く動ける人はめったにいないから、偽占い師は放置せず吊る程度でおkと思われ
ウートラ>>51は言い回しがおかしいだけで変だとは思わないかなあ
×2−1とか初回溶けが発生したら楽勝
○溶けのあるなしに関係なく、3潜伏とか狼勝てない
ここに対する反応だと
ロラン>>57やニキータ>>62の感覚は自然
ユーリー>>123の黒塗りは怪しい
アレッ
ロランがウートラ妖魔臭いとか言い出してる
言い回しが気になるのはわかるけど妖魔要素なのかしらこれ
でも確かに溶け意識してるの?してないの?ってとこあるな
2−1があかんのは妖魔云々は関係なくて、1匹捕まったらラインで芋づるされちゃうのがダメなんだお
ウートラはその辺見てないから私ともちょと視点がちがう
>>+8 ジャスパー
わかりやすいまとめありがとう
>>77ゼノビア
確定霊いるから、占か霊どっちか生きてれば狼吊りきりでの負けは阻止できるし心配しすぎのような
アレクは優等生だからゼノビア真なら今後焦りが出てくるかなーと思うのでそのへんみていきたい
ペース変わらなければ偽かなー
カチューシャ
「ちょっと遅れてしまいました」発言から
少なくとも真面目な人物である印象は受ける。
>>44は純粋な凡ミスで良いだろう。
だが思考開示が少なくまだ分からん。
オリガ
いろいろとまだ分からん。
パーヴェル
>>74での思考開示が好印象。
だが白黒はまだ分からん。
わおーん
>>50のいきなり「妖魔狩り分からん」発言は
村くも人外臭くも見える。分からん。
だが意外と思考がはっきりしていて好ましい。
星飛ばしもよくしていて人外探しに積極的に見える。
それから>>79 アレクセイ
はっきりした発言と考察で白く見られつつ
周りを静観しさりげなく主導権を握る奴。
これが一番怖いと思う。
鳩から。
>>123 ユーリー☆
初回溶け発生したらほぼ勝てるからよ。
私は占い師真狂で見てるから、狼3潜伏だと思うのよね。灰の人外濃度高いから、真占確定したら楽よねって思ってるわ。
ロラン:白じゃね。妖魔探しに熱心な妖魔はいるから非妖まではとれないかなー
ニキータ:白じゃね。
パーヴェル:現状違和感なし
あんこくw:ここも違和感なし
オリガ:不慣れさん?枠。非狼ぽ
カチュ:妖魔編成不慣れ?枠。わたしはカチュ>>44では妖魔の可能性を切れない。初心者は天然やらかすお
タチアナ:印象なし、妖魔妖魔言ってる系?
ドラガノフ:印象なし
ウートラ:今日は放置、明日以降占いはあり
わおん:上手い狼?って感じもする
レイス:狼かな?誰かいってたけど妖魔はなさそ?
ユーリー:狼かな?
暫定
●タチアナ 妖魔狙い
妖魔の話ばっかで灰の話してない
○ユーリー 狼狙い
占い師真贋要素それだけ?って感じだし
灰考察にあまり共感できず。
なんか黒塗りが目立つ気がする
で提出
お昼のエース定食である^^
>>118 ニキータ
ん?参考にしたいから、妖魔がそれを見て取り繕う、と言ってる時点でロラン要素とか思わなかったのである。
逆にニキータはどの辺でそうおもったのであるか?
白アピ屋はこんなチラシを拾ったのであるな。
あざとい白アピールが出来るあざと薬
多用しすぎると周囲が人間不信になります。
やさしさで白アピールが出来るやさしい薬
多用しすぎると本当に親切になります。
謎の言動で白アピールが出来るざんねん薬
多用しすぎるとノイズ吊りされます。
ライン切りまくりで白アピールが出来るぶつぎり薬
多用しすぎると仲間に相手にされなくなってボッチになります。
こんにちはー。
鳩ぽんからだから、ろくすっぽログは追えてないけど、エレオノーラお帰りなさい。
エースのゆがみなさっぷりに、ここが妖魔だったら面白いな、とw
マスケラ見るたびに噴くんだが俺だけか。
しかし元ネタはわからない。
なんか一言で発言するのに抵抗ある喉数だよなあ。しかしリアルタイム反応できねーのが俺的に辛かったりなんだったり。まぁまとめるようにはするが。
直近でユーリー。
好印象。白黒わからんてお前w ゼノは好印象=真ぽいで、灰はわからんなのかよ、とか突っ込みたくなった。もうちょい掘り下げてこいよw
いやまぁわかんないのはいいんだけどさ。現時点思考を淡々開示って感じなんかね?
質問だけで終わってるのもあるから、対話メインで進めてくんかなーとぼんやり。
ニキ評がん? って思ったけど、妖魔関係の>>125のとこ見ると、なんとなくわかる気も。
★>>125の妖魔に関して理想像を怖い、と評価してるけど。これ狼に対しても当てはまるか? 主導権握ってくる人外怖い?
>>115 パーヴェル
☆アレクセイのCOはゼノビアのCOを確認してからの
ものだった。(>>8)
つまり、多少の判断時間があったのではないかと思う。
こういう言い方はあまりしたくないが。
まだこうだと決め打ったわけではないがな。
今の所で見るとしたらこうだ、という
思考開示だと思ってくれ。
>>126 タチアナ
回答ありがとう。
俺も占いは真狂目だと思っている。
俺は初日溶けという浪漫が実現するか、
やや不安に思うがな。
>>+21 リディヤ
ただいまただいまだよ!
プロ中に首痛めて箱前にいるのがしんどくなったりリアル旅行やらでぜんぜん発言できてなかったけど今日から完全ふっかつだよー
>>127
あー。本人のリアクション前におれが言うのも変な話だが
多分
・貴様どういう理由でこの私を妖魔呼ばわりしやがるんだ畜生めええ
・妖魔要素としてとられるポイントを早期に提示することにより、それに当てはまらない立ち回りのヒントを与えることになるから後でいいよ!
の複合じゃないかな。
おれも読んでて、どこでウートラ妖魔と思ったんだろうと星飛ばそうかと思ったんで問いかけの内容としては自然に思えた。
後者のほうは、いちいちそんなの参考にする必要があるほど妖魔アホでもなくねぇかと思うが。
取り繕う、と言うのは確かに言い回しとしておかしいな。
自身への妖魔疑いの文脈中に、取り繕う必要のある妖魔の存在を引き出してるのは、お前妖魔なんとちゃうの、って言えるな。重箱の隅つついてるような感じもするが。
表現の問題な気もする。
ウートラはこの辺説明しろよー
アセクセイは真=狼>狂くらい、正直どれでもある
>>19「霊能も出てくれ、灰を狭めたい」と言ってる反面
灰見てくのかなーと思ったら僕に対して>>91は一歩引いた印象。
あの時点でウートラに関しては悩みっ放しだったよ?
そこをあっさり引き下がったのはあれ、押しが弱いなぁと。
「妖魔候補を少しでも減らすことが上策と考える」
これが気になってるんだよね。なんで妖魔だけなん?
妖魔に注視してる真視点でいいのかも知れんが、
人狼は含まないのん? うっかり仲間狼入れ忘れたんかなぁ、
などと。それを狙った狂っぽくもありとかなんとか。
潜伏狂人なんて居る訳ないじゃんと言われてそうだが
個別に見てたら狼ねぇかなぁ 気のせいかねぇ
あんま自信無いです。
ニキータ>あぁそういうこと?
途中までしか読めてないというか、
まぁいつものことで段々流れについていけなくなりそうだから
朝方既に考えていたことを文章に直しただけなんだよ
てっきりアセクセイが妖魔占いたいアピールしてる、
って話かと思ったら僕に対する突っ込みなんだね。
パーヴェル
>>128
妖魔には当てはまる、狼にはやや当てはまる、
と言ったところだな。
狼の場合は仲間がいるから主導権握ってる奴に
何らかの形で繋がりを持ってる奴とか、
そういうところでライン見つける事も出来なくはないからな。
>>134
思考の相違があるのは理解した。
俺の思考はお前の言うとおりだ。
ついで。わおーんは昼コアだったな。
俺はお前には好印象持ってる。
突っ込み入れるのも的確だしな。
★>>132自信なくてもいいから聞きたい。
占い二人は何だと思う?
むーん。
普通に読むとアレクが真、ゼノビアが狂人に見えるんだけどなあ
ゼノビアあんま灰に触れてないし、下手に触れない狂人?って感じ
あと、>>92がなんか変
占い師が両方の真を追えるとか言うかなぁ・・・
というのと飼い狼案から自分の黒を吊りたくなさそうな感じがする(偽バレ恐れてる?
思考開示について、垂れ流しでもまとめてでも自分で出せる奴は好きにやってくれ。そっちの方が見る方も材料になるだろう。
ただ、何を喋っていいかわからんって人が居るようなら、下の内容でも考えてみてくれ。とっかかり程度だけどな。
A)灰で頼りになりそうな人複数名
B)灰で気になる人複数名
(理由もあれば。妖魔っぽいor狼っぽい等もあれば尚良)
C)占い師の第一印象
……別に自分は誰からも考察されなくて寂しくなんかないぞ。
[...は一人寂しく*09西表山猫*と戯れながらエース大戦をプレイしている]
>>84
妖魔入りだと自由やバラになりやすいから回避が起こりやすい気がするな。
初回狐が回避した場合が非常に面倒だね。
初手狐溶けor囲いだった所が
霊に狐が回避で出た場合、霊ロラした段階で村視点(狼2、狐1or狼3生存。
回避がなかった場合、狼を占って黒が出ても胡散臭い。
遅くなっちまった。2-1陣形確認だ。まあ真狂だろう。ちと厄介だな。
あまりログは追えてねえが、まあ初日だ。とにかく喋ろうぜ。
狐編成なんだから、俺は占いでは基本的に狐を狙いてえな。真狂濃厚な2-1なら尚更だ。狂人の占い師騙りは視点が真と同じな分見分けがつきにくいんで溶かしが重要になる。
あとちょいと気になったんだが、
>>136 パーヴェル
俺は昨日寝てから今まで発言してねえんだ。印象がねえのは当然。それを態々言うのが気になるな。
>>92
その告発が本物って証拠もねーんだよな。
GJ出たら適当なところへ対しての狐噛みでしたって言えるわけで、狼視点途中で真が分かった占の片白に対して、こいつは狐だなんて告発もできるわけだ。
灰狼がCOした上での訴えでも無ければ信用はできないと思うがな。
やはり狂よりに見えるな。
>>137 ミハイル
考えてみた。
A わおーん…人外探しに積極的、村目
マスケラ…ネタに走れる余裕が逆に村目
B ウートラ…楽観的過ぎる。妖目
二キータ…主導権握ろうとしている印象あり。
狼妖目
レイス…思考開示が早過ぎる。分からん。
C 真目 ゼノビア≧アレクセイ(現時点)
ミハイルはもうよほどの事さえなければ真でいいだろう。
よって言う事なし。
今の段階で灰の誰をどう見てるかを投下するのは狐に逃げ道与えちまうかもしんねえし、とりあえず様子見だ。
占い師二人に関してだが、まあさっきも言ったが真狂なら初日だけじゃほぼ見分けつかねえ。判定や占い先の理由で判断つけてえな。
ついでに言うが潜伏狂人説は俺は切る。この村に関しちゃあ潜伏狂人なんざただの村人と変わらねえ。
あついー。
ミハイルがかわいいこと把握。
直近のドラガノフは白っぽいかも。
まあ印象操作の可能性も否めないけど、
その場合は後半沈みがちになるだろうから、
今日は放置でいいかもねー。
>>138 ドラ
誰見てなかったのか思い返しただけだが。
つーかオリガ存在自体忘れてた、すまん。俺あんま全員を見るって言うのが出来ない奴だから、誰見てねーかなって時々見直すのよな。まぁ灰考察がわり?
★つか、何が気になったんだ?
わざわざ言うのが何かのアピくさい、とか(何のアピなのかはわからんが)
黒塗りっぽいとか(印象ない=俺的には灰以外の何物でもないがかいた覚えがねーので受け取り方?)
そういうの省いて気になるって言われてもわからんぜ?
>>140
★灰考察様子見して何をする気なのかw 狐の逃げ道ふさぐ前に、狐どこかなって思わねえ? あと狼は探さんの?
>>139 ユリ
あー…? ちょい気になったんだが、宣言回した後でよほどの事がなければ、って。
独断潜伏霊とかそういうの見たことある人?
>>141 パーヴェル
言葉足らずですまんな。順に答える。
気になったのは黒塗りなんじゃないかって所だ。まあそういう話なら了解だ。
灰考察は夜に落とすぞ。今思うところも勿論あるが、まだ今日は続くんでな。そういう意味での様子見だ。
思考開示してみる。
狼は妖魔が邪魔だが、だからと言って呪殺で占い師確定させたくは無いはずだ。
真占護衛鉄板での狩抜きゲーになってしまうからな(ただでさえ今回狩候補が多く、難度が高い)。
だから狼は妖魔を占いではなく吊りに持ってくるように仕向けるか、或いは溶け偽装で真確定させないようにしたい。
で、唯一狼の溶け偽装を防げるのが初回だ。
従って、狼は少なくとも初回に妖魔を真占の水晶玉に当てたくない。
ならば初回の妖魔への追及が弱かったり探すフリはしつつ結論がおざなりになっている者は狼の目が強いか?とは感じた。
妖魔の場合、占いに捕まらないためにも積極的に議論に参加し村アピを重ねるか、あるいは妖魔(または狼)探しの戦術論を並べたり必要以上に人を妖魔塗りするのでは?と思った。
それを踏まえて灰考察をしよう。
エースの人気に嫉妬(
パーヴェルは生真面目そうなイメージだなあ。
ユーリーは無いだろうと言いつつも、
最悪の事態を想定するなんて心配性さんね。
占いはぱっと見ゼノビア≧アレクセイだけど、
ゼノビアが、請われもせずにすぐCO理由を言ったのは、
偽だからこその牽制とも取れるのかしら。
まだよく分からなーい(ノ´・ω・)ノ ポイ
■カチューシャ 凄く寡黙です。
一線引いてるなぁみたいな感触。
プロローグではそこそこ喋ってたイメージがあるだけに
質疑応答しないと見えて来なさそうなのが悩ましい。
★雑感でもいいので、灰で誰か気になる人居たら教えて。
勿論理由付き。全員とかじゃなくても
そういや、もうそろそろ夕飯の時間か。
マ○スパの素使ってスープカレー作ってみたわ。
具材はオーソドックスにしたわよ。
チキン、人参、ピーマン、ナス、じゃがいも、かぼちゃ
でいいかしら。
辛さは、↓からお好みでどうぞ。
1.覚醒(中辛)
2.瞑想
3.悶絶
4.涅槃(辛口)
5.極楽
6.天空
7.虚空(激辛)
ふぅ〜こいつは驚いた。
辛さもさる事ながら、色々な具の旨みが出ているスープだな。夏バテ対策にももってこいってやつだな。
肉もデカくて俺好みだ。
ごちそうさん。
■番長
流し読みながらも言ってることは真っ当そう。
番長なのに一番普通の人に見えるが
★カチュに対しては引いてるのに違和感ない?
急に寡黙になったと思うんだが
それも含めての「慣れてないっぽ」ってこと?
カチュはモヤモヤしてるが単独感ありそうだから
妖魔あるんかねぇと感じてる 妖>狂>狼
今のとこ発言が少なく確証持てんから優先順位は低い
喜んでもらえて何よりだわ。
さて私も2(7)で食べますか。
あ、ラッシーも用意してるから好きなだけ飲んでね。
>>ユーリー
ちょっと早いかもね。
大体のお宅は18:00〜19:00台が多そう。
灰考察だ。
◆ニキータ
俺>>30でニキータが感じたことを>>35で言葉にしている、このレスポンスの早さは微非狼要素か。
まぁ、俺>>30の“悩ましい”は75%位方便だが。
>>61の最下段以外は俺>>98の通り同意。
>>62のロランとウートラ仲介部分、これは双方の意見をよく読み込んでないと出てこないかな、と思った。
考察部分も議事を読み込み、指摘も的確で今の所違和感は取れない。
確かに積極的に村の議論に飛び込もうとしているが、現状“ここ怖”以外では疑えないでいる。
◆ロラン
言葉に軽さは感じるが、軽さ=村要素ではないしそこはひとまず置こう。
>>43や>>69で一旦思考を抑えているのは慎重さ故だろうか。
夜でも良いので、●ウートラの理由を教えてくれると助かる。
>>57だが、俺も確かにウートラの感覚がズレ気味とは思ったな。
長い、皆元気だな。
>>102 カチューシャ
…うん、まぁ了解。
君は少し良くわからないけど、妖魔ではないのかな。
ちぐはぐ感もするし、占い方法統一希望とか、目立ちすぎだし妖魔は即死。
その後の発言で占いを弾くような論戦を見せることもしていないから、妖魔ではないように思う。
>>112 パーヴェル
質問か?
「妖魔」を話題に出したかった、が第一。
質問内容を漠然とさせることで、個々がどのように発言をするのかも見たかった。何を優先させるのか、どのように質問に答えるのか、とかかな。
要素として纏められるかはこれからだが、人となりを知る材料は多いほうが良い。
ユーリーが重いかな、ニキータは軽すぎる印象。
(ロラン続き)
ウートラ&ロラン両狼なさげ&占い希望理由次第ではあるが妖魔候補への指摘の強さは非狼っぽく見える。
◆ウートラ
ウートラでやっぱり気になるのは>>51だな。
ロランが散々指摘してるが、3-1の方が初回溶けでの占い確定時騙り2人を葬れる&2人の騙りからラインを辿れるという利点がある。
>>68も少しもやっとした。確かに初回溶け時占いで狼引けるのは3-1なら2/10、2-1なら3/11だが(違ったらすまない)、人狼では確率はあまり当てにならないと思うぞ。
>>54で2-2を想定していたのは狼要素とは思わない、というか普通に俺もそうなるかもしれないと思っていた。
3-1や2-1と比べて占い師は抜きにくくなるかもしれないが、その分霊ロラで吊り手の消費が出来るので悪手では無いだろう。
>>71のロランの追求に人要素をとるのはちょっと人ぽいと思った。
★ユーリー
人っぽいのか人外っぽいのかどっち要素に取った?
僕のどこがどう人外っぽいの?
そしてそれは妖魔寄り? 人狼寄り?
本当に僕のこと疑ってる?
>>150 アレク
あー。質問として載せる事で妖魔に関しての個々の意識を聞きたかったんか。漠然としすぎてて意図掴めなかったんで気になったんだよ。
なるほど了解。じゃ両方応える
俺が考える妖魔の要素としては占い・吊りは避けなくちゃならないが大前提
後はスキル・慣れによる。初手占いにかかりにくい人ならば、噛まれない程度に色を調整するだろうし、不慣れであればかえって理想像に近づけようとして寡黙になったり変に防御感が出て来る、と思う。
慣れてる人に関しての「調整」がなあ。人によって違うんでホントそれぞれだろ、と思う。性格見て妖魔あるかないかで判断するしかない事もありそ。
俺自身が探す時は視点見るかなあ。余談だがこの観点からカチュ妖魔あんまないと思うんよな。
理想像もこれに近くて、スキルで占い吊り調整出来て、いざって時に占攻撃も出来る度胸ありそうな人、とかやばそうだな。いやこれ狼でも怖いけど。
こんばんはなのである。レアモンスター狙っていたが[精霊術士 ゼノビア]に殆ど横取りされてしまったのである。
>>130 ニキータ
上段について>>70で理由、でなく要素、といってるのであるな。
つまり自分に妖魔要素をとったところを教えれ、といっているのである^^
そしてそれを参考にしたいが妖魔がそれを使って取り繕うかもと言ってることからロランの発言を参考にするというのは明白だと思うのであるな。
下段はまあ理解できるのであるがそれだと>>89で>>79に答えてるのはどうなのであるか?
妖魔がどう動くであろう?という予測は妖魔の取り繕いの危険はないのであるか?ちなみに取り繕いは逆に引っかからなかったであるな。
>>155 パーヴェル
余裕を感じるな、回答感謝。
現状パーヴェルとカチューシャは占いたくない、妖魔とは思えない。
妖魔が気になるのは占い師が占いを当てる場所だと思う、だから占い師の質問とかには警戒すると思う。
>>155からパーヴェルは妖魔ではないように思える、回答がしっかりしすぎているな。
「ここ怖」に該当する人物だと自覚しているかは知らないが、僕は彼の力量であればレイスやユーリーの恐れを受けると思う。
にも関わらずブレずに解答するのは非妖魔と見た。少なくとも初日占う場所ではないように思う。
カチューシャは>>150の通り。
ただ僕の中で吊りから遠くないとは言っておく、人要素がいまいち取れない。
今日は吊り無いから頑張ってくれ、人なら。
占い師真偽を持ち出してるユーリーや獣少年も薄い非狐要素かなとぼんやり。占い師の目を向けたくないだろうし、妖魔は。
タチアナは何故か追従感がある、ここは彼女自身の発言を見たいところ。
じゃあ少し離れる**
>>111 番長さん?(パーヴェル)
☆今回、非統一だから、初手黒出ても占い真狂なら、即「真確」はしない。
あたし噛みが入れば、村は狂誤爆も視野に入れながら推理していく事になるよね。
それと、妖魔の存在って、思うより厄介だと思う。
ミハが生きているうちはともかく、ミハ襲撃が入ると、狼の残り数と妖魔の生存を常に考えながら推理していく事になる。
この辺りは、>>77と>>92を読んでもらえると助かる・・・よ。
後、仮定の話だし、これ以上は「そういう状況」になってから議論、したい。
>>131 わおん君
カチュを気にした・・・というか、ニキが何か要素を拾ったなら、その思考開示がほしかったんだ。
番長さんの>>74上段がとても正解b
>>157 エースさん?
えへへ。早いもの・・・勝ち?
■ニキータ
なんか私とズレている感じがするであるな。
発言を読んでいて思ったんだけどウートラに対しての評価が妙な印象を受けたのであるな。
>>118はやり取りのとおりロランを判断する上での参考、と取るには些か無理があると思えるところでありここでこう絡んできたのが疑問であるな。
ちなみにその説明の>>130の下段が言い回しとしておかしいってどういうことだってばよであるので余計妙な感じを受けたのである。
また灰考察に関し
>>108でのヘーベル評「ウートラが白塗った」に疑いこめて見ている、
>>109での和音評でも>>90とウートラを見る人間が>>50いうのは違和感で考察に妙にウートラが絡んでいる印象を受けたのであるな。
>>150アレクセイ
ユーリーの重さな。役職由来なのか個体要素なのかどちらとも見れて困る。
軽い、重いという判断の先も取れればその時は出して欲しいな。期待してる。
>>161マスケラ
ヘーベルってパーヴェルか?w
んー、他の奴もウートラは割と注視してるように見えるんだよな。ニキータ以外も。
そこは特に感じないか?
ウートラへの視線が気になるのではなく、ニキータからの発信がウートラ宛のみ違和感があってニキータが気になるという事なんだろうか。
★ウートラとニキータ、それぞれどう見えてる?
あ、ちなみに俺の質問回答は割と短文で済むだろうし、どうせ灰でもないから何かのついででいいぞと一応。
あー、読みなおした。カチュ補足。
>>102と>>105で時間ないのよ的なオーラを発してたのでまァいいか、いるとき話せればとか思ってた。
真偽はえーのも夜遅くなるからか、と思ったんで単体への質問として書き直しはしなかったわー。
気になるっちゃ気になるのが>>49以降朝のところまで発言ねーとこ? 唐突にいなくなって唐突に来て時間ない、って呟いて去ってった。
慣れてないからなのか、人外で黙ってしまったのか? この辺は俺も灰考察見て考えたいとこ。
>>160 ゼノ
ああ。狂誤爆を視野に入れて皆が考えるよりは、ってことか。ただなあ、これ偽黒出す予定の偽が、霊結果出させないためとも取れる発言なんだぜ?
ゼノ真なら結構不用意だと思うぞ。ただ、妖魔に視点集中してるタイプの占い師なんだな、ってのはよくわかった。
俺はまぁ、霊抜きするなら狼頑張れよ? って思う方なので、そこも違うかも
返答ありがとな。
■ウートラ
ロランとのやりとりは多分意見のすれ違いであるがニキータ評でも触れたとおり>>70で妖魔の動きを助けることに注意する人間が>>89で>>79をさくっと答えてしまうのであるか?という点が物凄く疑問であるな。
狼探しにはエースも期待しているのである^^
ニキータからの触れ方がかなり妙な感じなんだけどニキータはどう思っているであるか?
あと>>100もよろしくなのである。
☆>>81次の日補完して後は統一かバラ続けるか、であるな。
ニキータと両狼ってのはありえるラインであるな。間違っているはずの妖魔要素を参考に、といえる辺り妖魔じゃね?とも思うもののちょっとニキータの庇い理由が分かりにくい(初日のみ狼が妖魔を庇うのはありえる)ので悩み中であるな。
◆タチアナ
まだ積極的な灰考察が見れてないので、色は取れない・・・けど。
>>12が非妖魔ぽく感じる、よ。
投票COが使えないの、彼女はプロロで確認してる。その上で、3dayまで霊能を伏せさせる議論もしようか、と言うのは、村によっては突っ込まれる。
体のいい占い理由に挙げられたり、もする。それを避けようという意識を感じない、ね。
◆カチューシャ
>>45>>46を受けての>>49がとっても素直だな、って思った。>>103も。
>>102で意気消沈してしまっているのも、とっても素直な人なんだろうって思う。色自体はまだ取れない。
指摘を受けて、すっと理解できる頭の良さがあるのだから、カチュが人なら、あたしは頼りにしたいよ。
妖魔探し、狼探しを頑張ってほしいな。
ログが分厚いわね。
基本妖魔は色んなタイプがいるけど、共通しているのは生き残らないといけない点ね。だから村が有利そうなら村に合わせ、狼が有利そうなら狼に合わせると思うのよ。
で、ここの村、議事録濃いじゃない。だから村が有利なのかなって気はしているわ。
ただねぇ、2-1にしたのがしっくりこないのよ。2-2か3-1になると正直思ってたから。全員潜伏だと一人見つかれば芋づる式に狼見つかるリスク高いと思うんだけどね、私は。
灰は広すぎてなんとも言えないけど、タイプ的にはハーヴェル、ユーリーは村っぽいわね。発言全体的に。
わおーんは非狼だとは思うけど、非妖魔はまだ取れないわね。
レイスは重い印象はあるけれど、発言内容は頷ける点が多いから、ここも今のところ白く見ているわ。
今のところ非狼取れた人はこんなところかしら。
後は議事録見ながら、ちょこちょこ垂れ流していくわね。
>>164 番長さん
うーんと、ごめん。意図が伝わってない、かな。これはあたしの書き方が悪いね。
一番の主眼にしたいのは、「告発要員兼LW候補にできる」ってところ。
あたし襲撃が入っても、村のための盾を一個残しておけるかな、という気持ち。
あと、上段。あたし偽なら、偽黒出しても、吊れないと意味ないと思う。
ウートラについて、雑感。喉のついでに、落とす。
>>95 上段が、狼目線だな・・・と思った。
>>92の「あたしの黒から妖魔告発が入る」って、「ゼノの出した黒は本当に黒だった」という情報が村に入るわけで、村人ならむしろそっちに目が行くような気がする。
>>173
じゃあパーヴェルから。
まず初発の>>48が非狼。パーヴェル狼ならここで騙る絶好のタイミングなのに非占霊。あと>>74とか議事録読みながら感想を落としているのが単独臭、発言も軽めだからここも村っぽい。後の発言もこのベースから崩れていないから、村でいいと思っているわ。
続いてユーリー
>>17>>37とCO状況見ながら非占、非霊しているのが議事に集中している印象。赤窓があるようには見えなかったわ。
>>110からの思考開示も早く、突っ込みもあまり恐れていないところから、占いも怖くないように見えるので、非妖魔要素。
■ユーリー
>>110でわざわざ思考カイジだ。と言う辺り目立ちたがり屋さんなのかとおもったら他にもあったり潜伏懸念だ。とかいってるのでRPぽいのであるな。
>>120、>>139いいのかい?ネタに走る余裕あるのでエース非狼目ってホイホイいって。俺は村でも狼でも平気でネタに走っちまうヤツなんだぜ?アッー
バーベルとのやり取りはやや非ライン的、ここで出たゼノビアロケット真要素理由は頷けるものでありしっかりとした理由あってのゼノビア真と見ていると感じたであるな。
また主導権握られたらと>>125で出ているであるが>>122のニキータ評でも出てくるであるな。
>>135で妖魔には当てはまる、狼にはやや当てはまる、と出てきたのは実際にそう考えてる感触ではある。
★>>139レイスが思考開示が早すぎわからん、は早すぎると分からないであるか?
総合的にはちゃんと自分の意見出して話してるって感じである。
わおーんは自由陣営ね。思いつきをぽんぽん出していくタイプ。>>50で狼なら騙れたけど非占霊。ただ占い師気にしているのが微妖魔?とも思えたけど、今日占いに当てる位置ではないと思っているわよ。
レイスは>>143が同意見、その後の灰考察も不自然な点があまり見えないから、ここまで村でいいかなと思っている所よ。
後の人は発言増えてからね。それと食事してくるわ**
>>172 ゼノ
あー、悪い。俺の書き方も悪いんだわ。
俺な、飼い狼は初手でやるべきじゃねーって思う方なの。飽和狙いは、逆に占い師が生きてる時にやると一気に人が減って溶かす事で狼勝利になる事もあるんで真確定狙いも含め斑は吊りたい派。10→7でPPとかな。割とうっかりあるんだよ。
黒出してる占い師が死んでるのに斑生かしておく、つのも個人的にはあんまり好きじゃない、かなあ。なんていうか停滞しそうだしノイズだし。
盾、とか。襲撃後も考えての妖魔に視点集中してるなってのは理解してるんだが、この辺は好みあるんだと思う。
偽黒に関しては後半吊れればいい、になるのはまた別かな。
マスケラの名前間違いが歪みなさすぎてパネエ。
俺ってわかるところがパネェ。
あついねー
ウートラはパッション人だねー
2-1>狼探し からは
灰狼探し得意気だねえ
狼吊れるなら妖魔狙いできるし
んーー人じゃないのかなあ??
まあ、わからん。
現状で黒ぽいのは和音
>>85は、私の>>51発言が陣形確定前なら占真狼の場合に狂は霊騙れの合図として狼要素は取れる
しかし、その段階で既に陣形確定してるわけで狼ウートラがそこで出す意味がわからない
このへんは和音と真逆で、レイス>>151がしっかり見れているのは好感が持てたところだな
そして和音は私の質問、>>89>>95とガン無視
占真狂をまったく想定してないならば、>>85でウートラへの占真狂時どのような要素に変わるのか提示する必要もないが、そこまで占真狼で見てるように思えない
その場合の潜伏狂への意見も出てこない
そして>>97での疑い残し引き姿勢が、疑い蒔いておいて後は村に成長を期待する人外要素そのものだな
このへんはロランと違い、白要素は取れない
◆わおーん
>>50の発言は何というか、予防線のようなものを少し感じた。
ただ、全体的に前のめりだと思う。
>>84のオリガへの問い詰め、10行以上と言うのは少し厳しくは無いか?
現状、俺はオリガの>>42が特に深く考えての発言に見えない。
★>>85で占い真狼の可能性に触れているが、その場合潜伏狂人はどんな考えで潜伏したと思う?
>>97で>>81と>>82を合わせてウートラ妖魔要素を下げたりする辺りは柔軟性あるな、と感じた。
>>145のカチューシャへの発言促しは要素には取らないが印象は良い。
灰考察(まだ全部ではないが)では比較的白黒をはっきりと付け、思考の変遷も見えるので現状白めに見る。
ただウートラの質問(>>89>>95)には答えてやってほしい。
方針に関してな。
現状の発言見た処、占い師二人とも妖魔観点はしっかり持っていそうだ。かつ、考察や発言もしっかり出してくれている。
発言材料と判断基準も合わせ、自由を前提に希望を出して貰いたいと思う。
その出された決定先に異論があれば、各人要素出して日替わり迄に占い師候補を説得してくれ。
俺が説得にかかる可能性も有ると一応w
まぁ、どちらもしっかり灰を見ているし、任せられそうだという俺の所感。
どうだろうか?>ALL
>>181オリガ
中身ってのが役職を指すんなら、まぁアナスタシアと俺以外は皆まだよく確信持てずってのが普通だろうと思う。
その中身ってのが人物を指すんなら、野暮な事は言いっこ無しってな。
★もし良かったら、>>137あたり答えて貰えると嬉しいな。
◆ユーリー
☆>>120あまり得意ではない。
占考察の早さは気になったが、占い真狂目強く見てるのは同意。
★>>110、139でゼノビア真目で見ていて理由も把握したが、アレクセイの狂要素は取れたか?それとも消去法?
>>120だが、俺>>30は特に思考開示したと言う自覚は無いのだが…。
灰考察は追及が少し浅めなのが気になったが、思った事を率直に言っているのかな、とは思った。まぁ8時台での考察だしな。
ニキータ評はここ怖か?まぁ気持ちはわかるし>>125のユーリーの理想の妖魔像とも合致する。
マスケラ評のネタに走れるのが村目と言うのはあまり納得できないでいる。ネタステルス、とは感じなかったか?
まだ判断は出来んがここはもう少し発言を見て見極めたいな。
■和音
最後のCO。その後朝になって質問を色々投げているであるな。
>>85でウートラ狼視は人外で言うなら流石にタイミングが早い感じであるか。
ここの部分は良く分からないであるな。言語化しづらいんだけどその理由には同意できないであるな。
後は>>90で>>82みて妖魔といったり>>97で下がったり忙しいであるな。
>>132ではここで悩んでたとのことであるか。★悩んでる、というのは人外枠で?村含めて?
結局のところ真狼よりで占考えている感じであるか?★そうだとして占真狂ならウートラの疑いって解消されるであるか?
>>154は自分が人だ、という意識を強く感じたであるな。ウートラに疑いかけるタイミングや灰への質問を見るに潜狂という感じでもないので白よりであるか。
戻ったが喉に余裕があまり無い。
>>184を見たところ更新近くに喉とっておかないと痛い目を見そうだから少し気をつける。
レイス放置で良くないか、と思う僕が居る。
発言が常に凝縮されていてハイペース、こんなペースで考察し続けられる人外がいたら見てみたいのだが。
ズレやブレから見る方向でいい気がする。能力は要らない。
そしてウートラの>>180に少し驚いた。
妖魔より狼見させて、と本人が言うのだから攻め気質は強いのだろうなと思っていたが予想以上。
互いに人外ロックが続くようならどちらかを占うのも悪くないかな、とも思う。この二人ならウートラを選びたいが。
まぁ、>>171の回答もあわせ、獣少年でも反対しない。やや己の評価に過敏に感じたから。
ただ獣少年がユーリーに対して過敏になったのか、評価に対し過敏になったのか、そこは定かではないな。
前者であればライン切りの可能性も考えている。
マスケラはその調子で灰同士の調停役を頑張ってくれると良いかな。質問も飛ばすし、一家に一台の便利なロケットになっていてくれ。
…正直言えばあまり入ってこない、何故かは知らないが。
灰や場を見ている、とは感じるが…。
ポップコーン食べながら乱闘を眺めている観客のような感じだ。
意見を言うのに物怖じしない傾向にあるからそこは人っぽい。様な気もする。
ウートラや獣少年、それとニキータ関連の話のことだ、念のため。
☆>>178 ウートラ
返答は了解である。
んーそれだと既にウートラを妖魔と思っているであろうロランには意味無くないであるか?
あと似たような他灰の発言があってそちらのが怪しいと思えばロランはそちら希望すると思うのである。でロランが決定権あるならまだしも純灰の思考をそこまで妖魔が気にするとでも思っているのであるか?
こういうと悪いけどロランの心変わりを期待して後でいい、って言ったように見えるのであるな。
ちなみにロランの妖魔の要素取りでロランの人となりが分かるなら早めに開示してもらうほうが言いにきまっていると思うのである。
☆>>186 ウートラ
例えばニキータ狼が分かればウートラ庇いは要素にとられるとかウートラ妖魔と思っているとかであるか。
でもこの反応見るに両狼は少し低めであるかな。回答感謝するのである。
◆ロラン
非COは早め、だね。
戦術についてしっかり考えてる印象だよ。
>>45は、誰かが言っていた「自分と違う考えのところに突っ込む」というところ・・・なのかな。
>>56の一番下が引っかかった。
★2-1になるとは思わなかった、という事は、3-1になるって思ってたって事だよね?
でも、ロランは3-1は騙りが多い分、村有利って思ってる。ここ、狼陣営が「村に有利な点があっても3-1がいい」って思うだろうって考えたって事でいい?
★>>69 ウートラに引っかかった「視点」について、詳細をお願い。何人かから似たような質問きてるから、その人たちに答えるのでもいい。
ようやく箱前だ。ちと遅くなって申し訳ない。
今からログをしっかり読むが、長えな。まあ初日だしそのくらいの方が要素拾えて嬉しいがな。後からまとめて読む俺みたいなのにゃきついが。
さて、俺が思う妖魔要素ってのは、「狼探しは村に迎合」ってのと、「その割に狐探しは自分から積極的に」ってのの2つだ。この2種の人外への接し方の違いが最大の妖魔要素だと思ってる。こういう観点からログを見てみるぜ。
狐なんて中々分からんよな。
大体、狩みたいな噛まれず、占われず、吊られずなGS位置か最白目指すかどちらかな訳で。
こいつは白いけれど最白目指してる狐っぽいから占おうぜ!
なんて言うのも何だしな。
時間微妙になってきたので少し流し気味である。
■カチュ
発言少ないであるか。>>44のアレクセイへの質問はやや発言数稼ぎにも取れなくはないであるか。
>>102で自分から発言寡黙とかいってしまう辺り性格なのかなにか負い目あるのかわからないであるな。
>>105も感じ方はいいであるが反応の速さで白、というのは疑問であるか。
白要素は感じなかったであるな。
■タチアナ
なぜか要素らしい要素がなかった出あるな。
喋ってることテンプレ内容であるし灰考察も白考察で違和感ないし。
あ、でも同意している>>143のレイスの発言はまんまタチアナに当てはまりそうだと思った、と黒塗りしてみるのである。
■ロラン
確定したら道連れにできるの多い方がいい、という理念でウートラと一騎打ちであるな。その理論からすると>>43下段の煽りは本人の志向と合致しウートラとの遣り合いも理解できる。
特に疑うところはないであ
マスケラはめんどくせーっつか、難解ではあるよな。アレクが納得してるのがよくわからん。
なんだろうな。でも人なんだよな。ネタがじゃなく。なんかな、議事がワタシハヒトデスって言われてる気しかしない。多分自分人から議事が始まってる感じ。
ここ人外だったら割とすげーと思うw
>>197
わおんは多分人外要素感じた処に人外の要素の度合いを入れてるような感じしたわ。
占い希望なーどうすっかなー。お任せーって投げてもいいんだが。
オススメはレイスかタチアナ辺り。消去してくとその辺が残る。レイスは詳細考察するっぽいので、人間だったらもったいねーなってのはあるかあ。タチアナはえーとな、なんか要素がなかった。多分人ぽい? で止まる中庸なので普通に潜伏位置。朝微妙に潜ってたのも気になる感じ。
>>196 アレクセイ
何を言いたいんだこいつは…ってかんじかな。まぁこれから喋ってくるよ。
アレクセイの占いの使い方、「妖魔とかすぞー」から「どちらかの色を見る」話になってるのが面白い。>>189な。
今何探してる? 占わなくて良い奴?
妖魔本人が言うかは別にして
「白位置に行きたいんじゃない?」って思うのは
狼探しに自信ありげなとこから
白取れる自信もあるから「自分が妖魔なら」の思考であって
そこらの防御性は感じにくいなー
うーむ。ウートラに白ロックがかかった。
恋か。
(続き)
妖魔村では狼って割と真占を放置できないんだよ。
どんなに真贋差があっても、呪殺で一発逆転があるから。
しかもこの村って、灰が広いから割りと灰襲撃来やすいと思うんだけど、少なくとも2-1っていうのは狼が色々とメリットを捨てている手だと思うんだよ。
だから面白いと思うんだよねー。
妖魔探さなきゃならないのに、狼探して消去法にするほうが楽かもなんて思い始めるくらいには。
つまりね、この村の狼は
・勢いで3潜伏になってしまった
・呪殺の効果を軽視しているorよく理解していない
・共有なしという特殊条件に対応しきれていない
という傾向が見られる気がするんだよね。
みすー 白位置行きたいんじゃない?って思うのは
まあ誰しもというか
白取れる自信があったらなおありある発言というかー。
妖魔ってどう動いたらいいん…と
思考止まってるとことかあるのだろうか
慣れてる人なら止まらないだろうけど
と適当に。
ここで占い師のCO状況を見てみるね
23:30 ゼノビア(占)、ドラガノフ
23:31 マスケラ、アレクセイ(占)
23:32 ミハイル、ロラン、ウートラ、タチアナ、カチューシャ
23:33 レイス、ユーリー
23:34 オリガ
23:35 ――
23:36 ニキータ
00:11 パーヴェル
00:34 わおーん
開始6分で13人が占COを済ませてるんだねー。
*30分以上遅れてきた2名を除く
少なくともこの前半13人については、戦術部分を話し合う余裕はなかったと思うんだよね。
みんな、元々の自分が持っている考えを元にCOしているんじゃないかな?
そんな視点で読み直しているところなんだ。夢のなかで。
もうちょい詳しく検討しよう。
まずなー、ニキは外していいんだよな。初手で占うにはとけなかった時に勿体ねーが先に立つ。
ロランは非妖要素指摘されてるし、そも白いと思うのでここ占いは微妙。
ウートラは占い有。集中度合いが単独っぽいので、人外あるならむしろ妖魔なんじゃねーか、と思う。狼はどうだろな、なんか狼の視点ではないような気がしたんだ。自分が狼で3分の1で当たる、の視点にはならないような。
白判定でもベストな位置ではあるが、黒来るとなんか盛大に迷いそうな位置だなあ、と思ってススメに入れるか躊躇した。
レイスは気になったが、指摘箇所的にはあるなら狼より、なのでちょっと白の場合も含めると占い微妙かなと思う。
直近のロランがいい感じね。ここも人でいいと思うわ。
問題は占い希望よね。妖魔狙いで探してはいるんだけど、ちょっと潜ってくるわね。
◆マスケラ
ニキータとウートラの絡みに注目しているあたり、ラインと、それと考察への違和感を取っていく人かな。
ユーリー評は見る限り、違和感を感じない。
気になるところをどんどん追及するスタイル。
ウートラ評に関しては、ウートラの>>100は素直に読むと、「ロランの考え方が見られればいい」って事だよね?
>>191の中段はさすがに黒塗り?という気がしたよ。
他評が素直に読めるだけに、ウートラ関連でちょっともやっとしたものを感じはする。
あと、全体的に狼探しになってない?と思った。どこが妖魔っぽいかっていうのは、占い希望の時に話してもらえるの、かな?
>>202 アレクセイ
いや、それを提示しろっつってんじゃなくてな。妖魔探してるならそれで良いんだ。ただ、自身の能力をどう使うかに違和感があるならそれは騙り要素だと思うんで、ちょっと言及してみた次第だね。
>>189中段の、対立続くならどちらか占ってみようかな云々は、俺が騙りの時によく口走るんで、ちょっと親近感湧いた。
まぁ妖魔は多弁組にいる事が多いんじゃねーかなと。
ここらへん、多弁枠が触れりゃ非狐要素に取れるんだが、中々ふれねーのな。
どっかのマスケラ
☆持ち上げるというよりは、こういう見方もあるんでないの、と提示したつもり。
始めに絡んだのは、不毛なやりとりに見えたからだな。おめーら前提ちゃうやん、と。あと、ロランの●ウートラのはやさ、そのあと理由がとくにないのが、なんとなく言いがかりくせぇなぁと思った。
序盤推理って、蓋を開けてみると言葉尻の言いがかりだったということが大半だったりする。
おかしなことを喋っている、或いはそうとられている人間に対し、その原因を探らずにそのまま黒してんして吊り殺したり占ったりすることが多々あるんで、そういうの勿体無くねぇかなと。
目立ってる奴に、他の似たような意見が刺さり、似たような価値観の奴が似たような理由で、似たようなやつを始末してく世論が出来る。
続き。灰考察まとめとも言うかこれは。
ユリは何回か対話して、灰考察はんんんーって思ったけど、その基準とかは結構独自にあるのよな。わからん! が多すぎてお前…とも思ったけど、黒塗ってるわけでもねーし。なんだろなあこれ。人外っぽいっつより、発言に慣れてないっぽ…? ちょっと霊関係の回答待ち。
ドラはちょい過敏反応か、は思った所がある。が、灰様子見は夜にやるぜの辺りは妖魔より狼より、だと思ったんよな。妖魔が妖魔気にして考察時間遅らせる、ってのもちょっとはてな、だし。
オリガはわからん! カチュはどっかで言った通り非妖めで見てる。
わおんは読む限り俺とアプローチの仕方は違うが、面白いなーと思ってるので個人的に占いは嫌かな。ユリにガッといったのは防御感通り越してて、吃驚はしたけどそれだけ。
…全員見たかな。●タチアナ○ウートラってとこ。
■ドラガノ
オリガフリーダムなのは確かにフリーダムだったであるな。
話の内容を見ていると結構自信あるタイプに見える。潜伏狂人切る、ヒントなるんで灰考察は夜に落とす、など。
灰考察見たいが時間まにあわなさげ。ただ>>193で狐狩りは自分から積極的に、から見るとその通りに動いてるし狐ならあざといかね、とは思ったであるな。
■オリガ
流石にわからんちん。<<女頭領 アナスタシア>>に丸投げするのである。
■レイス
私の灰評価が少し疑問であるか。疑えないニキータを疑って疑問点挙げる相手の何がありがたいのであるか?というのは感じたであるな。
★>>185はレイス自身はネタステルスと思ったのであるか?
んー時間ない、後回しになったのが悔やまれるであるな。
■パーパル
流しで見る限りおかしいと思ったとこはないであるな。
胡散臭く思うポイントがあったんで、それならば、否定したり肯定したりしつつ意見をすり合わせ、ああだこうだ論じれば、より精度はあがるんじゃないかなと。
まぁ、そういう思想を背景に、今回は人の話を聞きつつ、適当に白塗ったり黒塗ったりする予定。
>>161あとは、先にある程度疑いを向けられている人間に対して意見が重なる場合。その人間についてどの程度考えているのか。言及しやすく足跡のついたところに追従していないか。
それを探るのにウートラを「使っている」現状なんで、絡み方の違和感があるならその部分じゃねえかな。
>いろんな人
☆昨夜のウートラ関連ね
ウートラの発言は全体的に「狼狙い」戦術なんだよね。
2-1は確かに灰の人外密度は高くなる。
けど灰そのものの人数は、3-1よりも1名多いんだ。
つまり、呪殺だけを考えると確率が減っている。
ウートラが妖魔村戦術に明るくないならそれでも一貫するんだけれど、>>51>>54では妖魔村戦術乗せてきているんだよね。
でもその後の思考がやっぱり狼対策なんだ。
なんかこう、自身が妖魔であるために呪殺思考が抜け落ちがちな人に見えたんだよね。
だから暫定で出してみたんだ。どうせ誰かが発言してかないと周囲の発言数も伸びないだろうし。
(続く)
(続き)
昨日の暫定希望出した時点での考えはこんな感じかな?
でもそのあとのウートラの発言>>68とか見ていると、ちょっと違うかなと思い始めてきたんだ。
>>68「私が言ってるのは総合確率の話だったわけだな」を受けて
>>58「占真狂だと3分の1位で当たり引けるわけで」を読み返したんだけど。
ほんっとーに妖魔スルー戦略に見えるんだよ。歪みなく、ね。
俺なんかは3-1は2-1よりも灰から妖魔引ける率が上がると思うんだけど、そこが全くないんだ。
これはウートラの妖魔村という意識がどの水準かを読み誤ったかなーって。
今は>>204の理由にハマることから、むしろ狼よりに見えてきているんだよね。
ちと気になった枠から灰考察だ。
◇ウートラ
狐分からんから狼を積極的に探す(>>82)と言ってる。狐を探さないのは非狐要素だが、その分狼を探すと見せて黒塗りしたい狼の可能性もある。今の所まだ狼探す段階でもねえから注意枠に投げる程度だが。
★狼探しに自信があるようだが、「妖魔村における狼の挙動」に関しては大丈夫なのか?妖魔村の狼も普通の狼と同じように探せるから問題ないと思ってるならう答えてもらって構わない。
◇狼少年
発言がそのまま思考になってるみたいな感じがするな。このタイプは人外なら初日に占うくらいしないと捕捉できないタイプだ。狼を探してるのか狐を探してるのかよく分からん所が逆に非狐っぽくはあるんだが、人要素を拾えるほど思考が落ちてねえから今後の伸びに期待する。
ウートラ単体はロラン相手に食い下がるの早すぎたのはマイナス
人外なら目立たないだろうという理由で白視点する発想があるなら、自身もそのつもりで引いたと言うことも可能。俺ならけっこうキレると思うんで。
その後>>178はなーそれをノータイムで出せていれば良かっただろうな。時間空いてる。内容自体はよく考えてるなと思うが後付け臭く。
そして>>180の黒考察っぷりにびびった。
で、疑われていた辺りの遣り取りだが、潜伏幅と占い確定「後」に目が向いてるあたりは妖魔目線よりは人狼目線じゃないかなと思う。
なんで、妖魔狙いでの占いはなしだなと結論づける
とりあえずは放置。
うん。タチアナと変態仮面はどう要素拾えばいいのか。
タチアナには質問に答えて貰って全力でありがとうと
言いたいが、それで終わっててかなーりガクッと来た。
妖魔に人一倍拘ってる割にやけに始動が遅いんだもの
仮面はなんか顔以外印象に残らん。
マスケラどっか
アレクセイがアピクセイのくだりは
言っていることはとても正論だけれど、
そういう類の言葉が薄汚く見えてしまうっていう感覚だな
◆カチューシャ
発言が少ないな…まずは灰をどう思っているのかを知りたい。
>>44で妖魔村で統一占い推し、と言うのは不用意ではあるな。
妖魔村のセオリーを知らないだけにも見えるから、ここは微非妖魔要素にだけ取っておこう。
赤で仲間と繋がっていれば指導や添削がありそうではあるが、仲間を放置する狼もいるにはいるし非狼要素とは言えないか。
>>105はゼノビアが抜かれた時の対策を考慮してるのは見えるが…ここは余裕があれば占考察にて。
SG保護と言う観点なら占いを使うのもアリかもだが、個人的に初日は妖魔を探してほしい。呪殺時狼による工作無く真占確定する唯一の機会なので特に。
したがって今日カチューシャに占いを使うのは反対だ。カチュに妖魔要素があるなら指摘してほしい。
◆タチアナ
正直、あまり印象には残らない。
>>93>>94の妖魔観は参考になる。
ただ、灰への絡みが少ないように見える…というか、少ない。
>>126はわかる。灰が広いから初回で妖魔当てるのは難しいのだが初回溶けを起こしてしまえばあとがグッと楽になる。
その辺は占い師の考察と気合に期待。
>>174からの村っぽく見えた4人の考察だが…タチアナは状況考察を重視するタイプなのか?とは思った。
妖魔溶けに拘っていた割りに妖魔を探っているようには見えなかった。
★妖魔っぽい灰は誰だと思った?また、狼っぽく見えた灰は?
占いはアリかもしれない。
>>226 レイス☆
妖魔っぽいのが今のところわおーんくらいなのよね。
議事録何度も読み返してはいるんだけど。
狼っぽいのはウートラ。結構無難なことしか言ってないから踏み込みが甘い気がするのよ。
って初日からエンジンかからない私が言うのもあれだけど。
オリガカチューシャは明日以降発言伸びなければ占いか吊りのどっちかの処理が必要かなとも思ってるわ。
今はこんなところね。
ユーリーは俺への疑いが「ここ怖」含んでいるというか、理想の妖魔像を見つつその通りに動いてる奴が怖いみたいな疑い方をしに来てるので、なんだろうか、ちょっと可愛い。
「思考開示だ」とか、これから何をしますよーって言っているのが「よーしパパ灰雑感出しちゃうぞー」みたいな気負いに見える。一仕事やるぞっていう緊張感。その原因は不慣れさかなと見ている。
雑感がお手紙だな。
>>122
☆対話も傍観もどっちも好きだが、波風立ってる場のほうが見やすいかなー
◇マスケラ
考察が広くてかつ濃いな。狼が初日からこの量の考察を出すのは厳しいぞ。それに加えて広く人の可能性を拾おうとしてるのはかなりの人要素だ。妖魔探し成分がちと薄めに感じられたのが気になるがな。
★初日から妖魔要素拾えると思ってないタイプか?
◇パーヴェル
昼過ぎの俺とのやり取りだが、俺の「気になる」発言に対して「どこが気になる?」と聞き返して、かつ俺を疑い返ししていないのがかなりの人要素だ。人外なら俺を疑い返しして黒置きしても良さそうなもんだ。俺目線最白。
◇カチューシャ
戦術に疎いのは要素に取ってねえ。だが占い師を見て灰をあまり見てねえのが気になるな。
占い師を必要以上に気にするのは狐要素と言われるが、正直よく分からん。
★狂人の騙り見抜く自信はあるか?ちなみに俺にはねえ。
>>221ラビ
マスケラは初動はゆったり。アピるでなく、>>32は周りへの気配り。
>>100のすれ違いにしか見えないって部分も、間を取り持つような観点か。(後半部分はまぁ置いといて)
>>104カチュ宛も気配りな印象。姿勢としては落ち着いてるな。
中途以降は、拘りが強い性格要素が出ているように見えている。
ニキータ宛に突っかかっていたが、マスケラが突っ込み始めた時点でニキータは好印象か手強い評が上がっていた印象なんだよな。そこに突っかかって行くのは敵を作るのを恐れる印象は全く無い。
また、ニキータからのめんどくせーという感想からも、あまりここが繋がっている感も無い。
現状俺からはこう見えているな。
>>231アレクセイ
あぁ、問題無い。
>>203>>204>>207>>217>>218 ロラン
質問回答、ありがとうだよ。戦術まわり、あたしの考えと、ほとんど同じだ。
ウートラのところについても了解。
>>208 パーヴェル
★ロランの非妖要素って、パーヴェル自身はどこだと思う?
灰雑感。ざっくりと、になるけど。
◆わおん君
アレクへの真狼ロックが印象的だった。
最後の非CO、という点からしても、>>85からしても、素直に読むと非狼なんだよね。
>>90「妖魔だから妖魔探せない」は、ニキあたりが言ってた気がするけど、妖魔村不慣れな人としては少し違和感。
確かに妖魔は妖魔探し弱くなるって言われてるぽいけど。
発言自体は、気になるところをロックしていく感じなのかな。現状、カチュにロック?
>>154の「本当に僕を疑ってる?」は、人要素だと思う。狼、妖魔だと、ここでユーリーに詳細に要素を挙げられたら困る、と思うので。
>>231 アレクセイ☆
発言次第で占いもしくは吊り処理しないときついかなってのが今の雑感よ。
片白でも片黒でも色付けば寡黙でもしゃべるタイプもいるから、吊りじゃなくて占いでもいいかも?って程度だけど、今は。
>>232 わおーん☆
そのフリーダムなところよ。そういう妖魔何匹か見てきたからその印象が強いの。でもそこまで強く妖魔だとは思ってないわ。微妖魔程度。
妖魔はもうちょっと探ってみるわね。
>>224 ミハ
んー、そうだなあ。
観点としては、占い先決定=5割で死刑宣告、なんだよな。妖魔の場合。初日で唯一死ぬ可能性がある役職とも言う。
なんで希望を受けることに対しては今日が一番敏感なんじゃねかな、とは思うかな。
>>234 ゼノ
んー単純にロラン白いと思うのよな。初日の最初から気が抜けつつ、考察は真っ直ぐ来てる印象が割と。
あとまあ、actなんで要素に入れていいかわかんないんだが、今日占い師考察する意味薄いよねー、でしないとことかな。全く目に入れないってのは逆に妖魔には難しいかと。
上手い妖魔の可能性はあるっちゃあるが、今日占いに当てる意味は感じないな。対話で要素取れそうなところだし。
妖魔村の初日なんて、役職考察不要、狼考察不要、寡黙対策不要で、純粋に妖魔を真占い師に占わせることだけ考えていればいいと思うんだけどね。
で、妖魔は最終日まで(狼勝ちを浚うパターン以外なら)、妖魔SGを見つけ続ける必要があるから、初日にキチンと妖魔考察しちゃうと、後で息切れし易いと思うけど。
ランスに関しては、俺に対して「ここ怖疑えない><」とか言いつつ
>>182 でマスケラと俺をセットで使って「見ていける」と言えるのは
若干キャラにそぐわないよなー
ちょい潜るぞー
妖魔村の初日なんて、ユーリみたいに万遍なく質問投げかけても、妖魔がそつなく答えて終わりなんじゃないのかな。タチアナみたいなスタンスの方が、妖魔探し易い(妖魔を探している明言自由占いする真占いに情報落としやすい)と思うけど。
狼探ししつつ、妖魔も探して、寡黙にも色つけようなんて、3兎を追うのは、不毛な話だと思うんだよね。まあ、そうやって白アピしたい人外や村人が多いなら勝手にすればという感じかな。
◇タチアナ
現状妖魔か?とちょっと疑ってる位置だ。発言が少ない割に狼少年への狐塗りが割と過剰に感じられてな。狼探しではなく村探しをしてる点が割と非狼要素ではあるんだがな。
>>94で「今回の妖魔がどのタイプなのかわからない」と言ってる割に狼少年を狐塗りしてるちぐはぐ感が気になるな。
◇ロラン
>>204が気になるな。狼で失敗した自覚があるが故の発言とも取れる。初手呪殺なんて正直早々起こるもんじゃないと俺が考えてるからかもしれんがな。呪殺が起こりゃ狩人抜きゲームになるのは確かだが、それでも3潜伏だから猶予は結構あるんだぜ?これ以上は不毛な戦術論になるから避けるが、それとは別に発言からスタンスが見えにくいってのも気になる所だ。
んー、30足りなさそうでたりそう把握した。でも20はたりんな。うん。 意外に2発言1まとめきくなあ。200じゃなくて400文字なのがかなりありがたかった。
あ、あと。夜明け前はぶっちゃけ俺不在することあるんでヨロシク。一応鳩では覗くが。
オリガがまんま地雷…だと…。
とりあえず喋り終わってから皆突っ込んだほーが良さそう?
人に突っ込むのはわかったから誰妖魔と思うにまず答えれば、と思うがw
わおーん、オリガは切れかな
割と本気でイラついてるように見える
オリガは不慣れさんじゃないな
出来るのにやる気を出さない人だ
>>130に関しては、妖魔が取り繕う云々っていう話をしているけれど、
その時点で取り繕う必要のある妖魔として疑われているのはウートラなので、じゃあお前妖魔なんじゃねぇのっていうことが言いたかった。
ランスいねぇ。レイスだった。
>>147 犬
思考の見せ方わかってるねーって感じ。って、さっきから俺何様なんだろう。
☆補完するか否かはその対象次第なんだが。2COの場合、3COよりも補完に流れやすいんじゃないのというのがある
まぁ好きに占えという感じ。これだってのはない。
☆その時点で、だな。
犬は、>>221が違和感あるなー。マスケラとかけっこう見所あると思うぞwあんまり読み込んでる印象は受けない。
>>144ってあるんだが、今んとこロラン読んでみたか。
ちょっと潜ってきたけど、ニキータが妖魔探している感じがしないのよね。わおーんくんよりこっちが妖魔ありそう。
>>63とか>>106とか考察っぽい発言があるけど、踏み込みが甘く見えるわ。>>113も黒塗りっぽいし。
希望出しておくわね、●ニキータ○わおーんで。
◇ニキータ
対話してる割には人から要素拾ってる描写が見えにくいな。「探してる」んじゃなく「自分を売り込んでる」って感じがしてな。この辺りオリガの言う「白アピしてる人」に入るのか?タチアナと並んで今日占い当てたい枠だな。普通の村なら狼を疑う所だ。
◇レイス
正直ひっかかる所がなくてな。良くも悪くも印象に残らねえ。他メンツが濃いせいもあるかもな。ここが妖魔なら怖いってレベルじゃねえが、まあだからって今日占うのは違うな。ただ今日の思考の動きは分かったから、明日以降の伸びを見てえな。
◇ユーリー
雑感が早いのは良いが思考が見えてこんな。まあここも明日からの伸びに期待だ。
オリガ以外の灰考察は落とせたか。
正直オリガの発言に共感できねえ事もねえんだ。まあそんな事はどうでもいいか。何か確固たる信念がありそうだしな。明日に期待しておく。
占い希望は先に出した考察から、●タチアナ○ニキータを推しておく。
ちょっと息切れぎみ、だよ。
あたしも仮希望出せるように頑張る。
◆パーヴェル
>>237 回答ありがとだよ。
あたしの考えだと、「妖魔は自分が妖魔である事を忘れる」が勝ち筋の一つだと思っていて、だから全体的に力が抜けてる、とかは非妖要素にには入りづらいかな、とは思う。
ただ、パーヴェル自身の考えはわかった、よ。
>>179は陣営関わらず、頼もしいな、と思った。
溶け発生・・・は、あたし生きてたら、さすがにその辺りは勘定して占うよ、とは思いつつも。でも、うっかりは・・・ある。
全体的に、バランス良く見てる、ね。非妖要素、特にとれないけど、対話してる中で、人なら妖魔をどうにかしてくれそう、という意識は感じた、よ。
すみません。取り敢えず★っぽいのだけ拾ったので。
>>108
時間がないなら占だけでも見ておければ、と思いました。
どちらかといえば癖に近い物があると思います。
>>145
今から読むのでそれから返事させて下さい。すみません。
>>230
現段階ではないです。
基本的に2、3日見て考えていくので...。
お役にたてなさそうですみません。
>>241
15粉後からです。
今走りながら打ってます...。
後ありましたか?
ぱっと見なので見落としていたらすみません。
>>253 レイス☆
まだ私ちゃんと狼探してないからよ。
占真狂で3潜伏選ぶのが自信からなのか、それとも騙り苦手いやいやからなのか、判断付いてないから、現状の消去法よ。
>>177 ゼノビア
☆そうだな。
と言うより不慣れだと言った方が語弊が無くていいかもしれない。
>>185 レイス
☆消去法だ。
マスケラについてはお前の発言見てから考えなおしてみた。正直言って後の発言見れば見るほど分からなくなってくる。だがこれだけは言えるのは「おそらくこういうキャラであってネタステルスではない」と言う事だ。
マスケラはいろいろ難しい。
ここ人外なら浮き過ぎていると思う。
だから村目で見ている。
取りあえず、わおーんは妖魔なら早晩行き詰まる、ウートラは非妖魔要因はないけど、妖魔で初日から妖魔探さない発言もないだろうと考えて今日の占いは外し、ユーリは当たり外れのなさそうな発言で終わるなら占いあり、カチューシャはオリガと髪の色だけで間違えられると迷惑だから、明日の吊り候補にするので、今日の占いなし、タイアナはまだ発言見たいから占いなし、ミハイルは占うと怒られそうなので占いなし。ロランは色々考えてそうだから取りあえず放置、パーヴェルは発言垂れ流し型の妖魔に見えなくもない。レイスとマスケラも気にならなくもない。
俺の踏み込みを甘いと言うこの>>251の踏み込みこそ甘い
俺の発言、他にもみどころあると思うぞ
もっぺん読んでこい
妖魔探していないのが妖魔要素っていうのがあるんだけれど、
妖魔目線なら、今日はナントカして占いSGを探す日なんで、それを妖魔要素にするのはどうかなと思う。妖魔を他に作る日だと思う。
タチアナ自身はあんまり人外ぽくは見えんかな
各人物に対してすぽんすぽん結論落としてる
軽く、言うなれば薄く、つるっと言及してる
妖魔観とか戦術論部分はあつく、それ以外はあっさりしてるんでバランスがちょいきになるかな。まぁこれから見てく枠。
さてと、2-1から予想する狼陣営の方を先に済ませよっかな。
>>203>>204>>207を元に、妖魔に慣れていないとか2-1にしそうな範囲の人とそうでない人をわけてみるね。
■妖魔慣れしてない人(=この村の狼像に合致のため占い優先度低い)
・ユーリー
>>110「真妖も相互が来た時のデメリットが大きい」
・わおーん
>>50「実は妖魔狩りってよく分からない」
>>84「妖魔入りだと、霊非霊回す理由になるん?ごめん、勝手がよく分かっていません。」
・カチューシャ
>>44「統一占いがいいかな」
>>49「2人の仰っているメリットを考慮してなかったです。」
このぐらいかなあ。これにウートラ入れた感じ。
あとの人はある程度妖魔対応しているんだよね。 (続く)
■妖魔慣れしている人(=この村の狼像とずれ。妖魔狙いの占い優先度高い)
・タチアナ
>>29「妖魔入りなので明言自由」
・マスケラ
>>100で、ロランとウートラのすれ違いを指摘しつつ、妖魔編成思考の側にわかるように説明していて逆はないんだよね。
これはマスケラの基本思考が妖魔村対応できているからなんじゃないかと認識。
・ドラガノフ
>>2「狐いるし占い師はすぐ出てもらいてえな」
>>47「現状まだ2-1か」→2-1で終わらない予想からくる「まだ」の言葉かな。
占3COで当然という思考に見えるから、この村の狼像とは離れるね。
・レイス
>>143が全体的に妖魔への理解度が高い。
・ニキータ
>>26「占いは指定バラか明言自由。被らなきゃおk」
・パーヴェル
>>73で「2-1か?」に対して突っ込んでいるのが、2-1になる可能性を高く見ていない視点。
(続く)
あ、ちなみにオリガについては直近の発言だけなら妖魔対応できそうに見えるけど、ここまでがあまりに寡黙だったんで「開始直後に持っていた知識か」を読み切れないから除外しているよ。
不慣れ側に入りそうな気もしているんだけれどね。
というわけで、まとめると
[狼像とかぶる]
ユーリィ、わおーん、カチューシャ、うーとら、オリガ
*ここは今回の占い先からは比較的外したい部類
[狼像とかぶらない]
タチアナ、マスケラ、ドラガノフ
レイス、ニキータ、パーヴェル
*占うのはこっち側の人がいいなぁ。
勿論強い妖魔要素があるなら勿論そっち優先だけどね。
というわけで、狼像から見る消去法はおしまい。
占い希望は
●二キータ○タチアナを推しておく。
二キータについては
「ここが人外だったら怖い」の一言で大方説明できる。
全体的にさりげなくまとめ役になっている印象。
タチアナは妖魔に執着し過ぎる所が逆に怖い。
確かに言い分も分からなくはないが、
逆に妖魔について敏感になっているように見せかけて
実は妖魔なんじゃないかと言う憶測だ。
逆に占いの必要無さそうなのはわおーん。
要素の拾い方といい、最初から人外探しに積極的だった
所と言い、少なくとも非妖ではあると思っている。
【●獣少年(わおーん) ○タチアナ】
ただコアが昼だからのスタートダッシュかもしれない。
しかしウートラ、カチューシャに猪突猛進。かと思えば>>195以降、どこかオロオロしている感。>>232が占いを貰いたくない人外に見えたのも一つ。
>>189でも少し言ったが狼の可能性も少し見てる。
全てにおいてありえそう、かつ狼探し専門で絶賛狼人気のウートラの思考が延ばせるのはここだと判断する。占い師の真偽考察も含め、彼の思考を伸ばし、そこから判断したい。
>>189でウートラが反応しないのはうっすいが非妖魔要素かな。
溶ければ儲け物、溶けなくてもロック相手の思考が伸びる。
タチアナはどちらかといえば媚びる印象、追従感や白飽和と人外要素は感じる。あまり攻撃的な発言もないし、意見が良く見えない。動けない妖魔かな?
ただニキータを希望先にしているのが割と意外。だから第二希望。
ここかな、僕の希望は。
初回溶かしはロマンだと思うんだが、人狼が妖魔対策を怠り、中盤溶けで占い確定するのもけっこう美味しい。
まあそれまで占いが生きてれば良いんだが。
自分らで吊れない位置に妖魔居た場合の対処考えるなら、早々に食わない方が良いよ、と言っておく。
>>266
確固とした妖魔観があるわけでもないんでね
言及のバランス見てくんでじわじわ伸びると思うよ
黒いなー人狼あるもなーなのが
・レイス(かたい)
・カチューシャ(重さと気負い。 不馴れっぽくもある)
・ウートラ (どっかで言った)
妖魔ではない気がする
・レイス(どっかで(ry)
なんでレイスはなし。犬は防御感とどっかで挙げた違和感がちょと人外寄り。パーヴェル特に感想ないがミハイルの相方になりたがっているように見える
ロランは本当に俺と考えが合わねえな。2-1が狼不利だとは俺は思ってねえからな。だから>>268の考察で非狼取られるのがちとくすぐってえな。
狼が2-1で勝ち切れると考えてるって事を視野に入れてみてくれ。
うーん、ちょっと希望出しまで間に合う気がしないなぁ。
ざっくりした希望は>>269を見て欲しいけど、それ以外の要素も欲しいよね。
あとは…そうだなぁ……。
2-1は真狂だと思うから、「溶けないなら白」ってとこがいいなぁ。
狼視点で真贋わからないままだったら、占い師襲撃でも落ちるのは狂かもしれないわけでしょ?
真が生きてれば呪殺で確定の可能性はいつまでも残るわけだし、真が襲撃されにくい方がいいと思うんだ。
狼かもってところは避けて欲しいのはそれも理由の一つだね。
狂人は狼に白判定で囲いたいだろうから、それを阻止したいというのもあるけどね。
>アレクセイ
ふむ。わおーんとタチアナに関しては、あえて反対する程ではないな。ところで、ロックしている先ってウートラの事か?
★そのウートラ自身が一番人外視されている事についてはどう思う?
ちなみに参考までに、皆のわおーん&タチアナに関しての評まとめ(ざっと拾ったのであれこれミスあるかもだが)
・わおーん
非狼視>>91>>139>>159>>170>>176>>183
狼視>>180
白視>>187>>234
非妖魔視>>219
妖魔視>>227
・タチアナ
白視>>105
非妖魔視>>168>>276
微妙視>>188>>263
妖魔視>>245>>272>>274
>ALL
★アレクセイの出した占い先について、意見があれば是非頼む。
ロランがウートラ以外の話をするのを待っているんだがまぁいいか。
>>275 ライス
むしろ「あたしはこう見ます!」ってのを提示して、そこからすんなり意見出しに来てるように見えるのを俺は白いと思うんだ。薄いが。
でさ、ここ怖以外に疑えない俺に関する、その部分のタチアナの評価についてはどう考える?
自分で言うのもなんだが、誰が妖魔だと思います、とか直接的な話って俺まだやってないんだよな。なんで、タチアナの評はまぁ俺的には許容範囲。
あと●タチアナだと、ドラガノフ>>245があるんだが、それについてはどう見る?
そしてその>>282 ぱっとしないユーリーのぱっとしない理由って何ゆえだと思う? 人外ゆえ、って印象はあまりないのだよな。
あるなら人狼の重さ。妖魔は視点作らなくて良いから、溶けに関する情報以外は素村と同じでいい
占い希望
●レイス ○ニキータ
正直、第一と第二、ひっくり返してもいいくらい、迷ってはいる、よ。
ウートラは、狼ぽいから初回の占い先には選ばない。
レイスの立ち回りは、人寄りに見えるけど、妖魔の立ち回りでも、あるんだよね。
タチアナは、非妖要素一個拾ったのと、まだ灰で発言見てたい。
ニキータは正直、ここ怖枠だ・・よ。
でも、占って噛まれたら・・・もったい、ない気もして、迷ってる。
ここまで読んでる感じ人間ぽく感じないのが和音とタチアナ
私はこの二人を占希望先に出すが、妖魔要素があるのかはわからん
溶かしチャンスというのなら占い師に任せてみたいというのもある
白白→溶けなしが一番最悪の展開の気がするのでそれだけは避けたいとこだが、誰かが言ってた妖魔吊れない位置だと真占を早い段階から抜きにいくのは微妙という意見に納得もできるので、狼狙いは3dからでもいいような気もしてきたのはある
今日の希望としては●和音・タチアナで出す
>ドラガノフ
妖魔村での狼の探し方は変わるのか?
私は普段どおりの要素取りでやってるのだが、妖魔入り特有のアドバイスでもあるなら欲しい
ドラガノフさ
>>278で「くすぐってえ」っていう表現が出るのは面白い。
>>281 ゼノビア
狐探してる感というか、そこの言及のバランスは良い。
>>254辺りで伸びに期待する人間と、判断を先に伸ばす人間の違いが分かりにくい。その辺りの見方の不明瞭さは気になるんだが
ゼノビアはどう思う。
>>288ウートラ
ほほー。そのタチアナ人外論はどこからでてきた?
箱到着して読み始めました。
気になるところを理由付きなので...
◇ウートラさん。
>>51の「占真狂だと...」の部分を今考えて見ると実は真狼で霊待ちなのかな...と感じました。
>>54と統合して考えたら潜伏あるのかも...と。
その場合の狂人の動きは全く読めませんが。
>>82妖魔に対しては慣れていないのかな...と思いました。
私も人の事を言える立場では全くないのですけどね。気になりましたが何とも言えません。
残りの発言は狼探しているのが読み取れますが、少し黒いかと感じています。
>>289 ウートラ
妖魔村じゃあ探し方が変わるというか、「探すための要素が増える」ってのが正しいかな。
狼も妖魔探さにゃいけねえ分、妖魔考察はガチになる。が、狼探しはどうしてもチグハグするだろ?その乖離がある分探しやすくなると俺は思ってる。
>ミハイル
☆●わおーんは正直言って無駄になると思う。
確信には至らないが
わおーんには徹底して人外探そうと言う
意気込みが見られる。
>>50妖魔狩り分からないと言いつつも
>>144妖魔かどうかで凄い議論になっていた
ロランとウートラの会話を良く精査しているなという印象。
>>199で自分のスタイルを話しているのも好印象。
>>188はロランが>>207で提示しているように、開始6分で非占した人が多いのよ。で、30分遅れてきたパーヴェルとわおーんは狼なら騙れると思ったけど、騙らなかったってこと。
30分遅れが非狼取ったポイントね。
占い希望(現状)
パーヴェル>>214 ●タチアナ○ウートラ
マスケラ>>246>>252 ゼノビア●レイス、アレクセイ●ウートラ
タチアナ>>251 ●ニキータ○わおーん
ドラガノフ>>255 ●タチアナ○ニキータ
ロラン>>269(ざっくり仮希望)
ユーリー>>272 ●ニキータ○タチアナ
アレクセイ>>274 ●わおーん○タチアナ
レイス>>275 ●タチアナ○ドラガノフ(狼狙いなら>>282●ウートラ○ユーリー)
オリガ>>277 ●パーヴェルかレイス
ゼノビア>>287 ●レイス○ニキータ
ウートラ>>288 ●わおーん○タチアナ
>>296ユーリー>>298オリガ
ふむ。ありがとう。
>アレクセイ
★二人からの意見、どう思う?>>285の他の皆の評なども参考にして見て欲しい。
占いは俺以外なら誰でも良いぞ^^
犬かタチアナが人気だな。そこ反対しない
しいて言うならアレクセイはタチアナで、ゼノビアが犬かな
犬がアレクセイ狼論を展開していた記憶があるんで。
レイスカチューシャユーリーウートラあたりはあんまり溶ける気がしない。オリガはめんどくせぇんだが人外なら多分殺せる。
反対するのはこのあたり。
それ以外はだれでもいいや
レイスとか怖がりっぷりがポーズにしか見えんの。
ウートラよ、>>300読み込みの薄い人間と人外の差ってなんだと思うか
注目を集めているし、彼女自身が「片判定でやる気の出る人物」だとすれば儲け物か。狼だとすれば喋って要素を落としてくれるかもだし。
溶ければなお良し。
動きが鈍いのは思っているから、反対しない。
というか第二希望だったからね。
>>283 オリガ
これだけだと意図が読めない。
もう少し詳しく説明頼む。
>>301 パーヴェル
ではここ怖で占うことのデメリットを聞きたい。
俺は正直言ってここ人外だと怖い=切れ者だからこそ
早めに白黒つけて白なら確実な意見を落としてほしいと思っている。
>>303 レイス
齟齬が生まれないように早めに言っておく。
俺は戦略論が苦手だ。
どちらかと言うと会話から要素とって行きたいあまりに
戦略が二の次になっているきらいがあることは
悔しいが認める。
次は...
◇わおーんさん
全体的に質問が多く突っ込んでいるのが現在好印象です。
>>85はさっき自分がいったことと同じですね。
確か昼がコアだと聞いていたので、そのスタートダッシュによって逃げ切りを目指している...と穿った見方も出来なくは無いのですが、放置でいいかと個人的には思いました。
◇ニキータさん
言い方に好き嫌いが別れそうなのはおいておいて。
「怖い人」枠です。
>>130でリードをしているように見えていたりするのですが、私では発言ではなく感覚でしか捉えきれてません。
失礼かと思いましたが、明日辺りで占って欲しいなと感じています。
これから大急ぎで全体のログを追ってきます。
何かあったら聞いていただければ答えたいです。
ニキータな。
>>7で強い意見開示姿勢は有り。>>26でその理由もしっかり表記されている。非宣言は遅れていたが、>>7の後にCOは考えづらいので、実質最初からCOを見越した動きでは無い。
>>40はぶっちゃけ感。的を作らないというか、占い候補からの心象をあまり考えていない動き。
って、これゼノビア自身が>>76で取ってる部分だなw
文言として全体的に>>35「可愛い」>>61「潜狂だとおもしろい」>>63「面白い」等々、状況を見て楽しんでいる印象は受ける。また、>>61の目線はやや非狼か。
って、ここまで書いていたら>>308が見えたw
うん、おけおけ。
占いは明言自由だから占い師各位それぞれが理由付けて占い先明言すればいいと思うわよ。
灰や確霊の意見はあくまで参考に過ぎないんだから。
>>310
オリガじゃないけど、狂占いとしては狼陣営だから妖魔を吊りに回したいと考えるのよ。だから妖魔を占って黒出しして吊りに持っていく。
その後霊判定で破綻して吊られれば、妖魔と自分で縄2本消費出来るから、狼へのサポートとしては十分な仕事なのよ。
ぶれぶれでごめん。
【レイスにセットしておく】
ユーリーは吊れるかな?というのと。
レイスの張り切り方は、妖魔としてありえなくはない、と思うので。
>>316 パーヴェル
すまん、状況的に俺の議事読みが不十分なせいもあって
今は皆怖く見える。
その中で取り立てて怖いのが二キータ、と言うだけだ。
>>317 タチアナ
理解した、ありがとう。
そういう事なら突っ込もうとは思わない。
席を外してる間にログがエライ増えてた。
ざっと見レイスとタチアナに希望集まってる感じ?
そしてオリガいきなり発言が長文化してるわね…。
さっきの狼要素の人を除外して、残りの人を軽く追ってみようかな。
・ドラガノフ
>>140「狐に逃げ道与えちまうかもしんねえし、とりあえず様子見」
この思考は当事者じゃない感じがあるね。
少なくとも今日の妖魔狙いからは外してよさそうかな。
・レイス
>>98「溶けで真占判明してしまえば意味無い」
・パーヴェル
>>111での占い師への触れ方がいいね。
場合に四つ手は占い師に反感買いそうな部分っていうのは、妖魔にはやりにくい気がする。
タチアナはうまく要素がみつけられないなぁ。
>>236で「そういう妖魔何匹か見てきた」といっているから相当場数踏んでそうというのは覚えとくべきかもしれないけれど。
・ニキータ
>>130が流れとしてはとても理解できるんだけど、妖魔要素として取ることも出来る感じ。
でも、前半の言い回しを強くしてそっちの印象を植えつけつつ、終盤で「重箱の隅」と自分で言い出すところは意図的にやれているのだったら相当なものだと思うけど。
でもニキータについてはウートラとの非ライン要素をとれるんだよね。
「重箱の隅」に関しては、実際意図的にやるには面倒な内容だよね。
高度な印象操作ってことだから。
できる人はめったに居ないだろうし、要素としてとらなくてもいいのかなぁと安易に流れてみよう。
マスケラもニキータ同様に要素が取れないけれど、全体的に妖魔探しという点が強く出ていない感じはするね。
考察の大部分が単純に「白い」「黒い」で止まっているところからも。
うーん、この中だと●マスケラかなぁ……。
>>311 カチューシャ
明日にまわすのは何でだろう。カチューシャにとって、そこで初回と明日をわける意味はあるか。
というか何でおれにここ怖が集中してマスケラとかああいう露骨に面倒臭そうなところに視線がいかんのだ、ここ怖陣営は
適当に言ってるだろお前ら
タチアナは、例えば>>317のように、妖魔観や戦略についてはしっかり語っているんだが、そこ以外の主張が薄い
その辺りのバランスが希望挙がってる理由じゃねーかな。>>318 同意。
そして狼寄りで見てたウートラだが、テンションが孤独に低く見え、ぼっちくさく、その辺りでくすんでる。人外総合ってことで占ってみても良いんじゃないかなと思う。たまにでる主張の強さの割に、前に出てこない印象。
ロランは好み。
最後の発言。
ユーリーが重いのは「置いている感じ」が強い。
その質問や回答で何が得られたのかがあまり明確ではない、恐怖の感情が妙に浮いてる。
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